Жгут Эсмарха или Турникет? Что выбрать???
Вставка
- Опубліковано 20 сер 2024
- В данном видео мы рассмотрим сравнение резинового жгута Эсмарха и турникета типа САТ применительно к оснащению военнослужащих. Какой жгут выбрать? Что взять с собой в армию? Какие преимущества есть у жгута и турникета? Устарел ли морально жгут Эсмарха? На все эти вопросы вы найдете ответы в данном видео
Однозначно полезная информация. Лучше чтоб никогда не пригодилась.
Полностью согласен!
Привет!
Спасибо за доступное "разжовывание". Согласен, что осваивать нужно оба варианта, но пока основной упор оставляю за эсмархом. У жгута больше шансов быть применëнным. Турникет пока расцениваю как сугубо эгоистичный вариант, когда себе сам и ситуация позволяет.
Пожалуйста.
А вообще, негласное правило , например, пехотинцев армии США гласит, что у тебя должно быть минимум три жгута/турникета. А если учесть тот факт, что на их "ТакМед" ровняется весь мир, то можно и прислушаться. Поэтому турникет в быстрый доступ для себя, а жгут для взаимопомощи
В недалёком прошлом, когда я был молодым, и когда я состоял в добровольно-спасательном звене своего предприятия (и даже был его командиром), то никаких САТов тогда не было, как и эластичных бандажей, и приходилось пользоваться только резиновым жгутом и ИПП-1. До сих пор могу быстро и качественно наложить и жгут и повязку, но это другому - самому всё это не так просто. Хорошо, что сейчас есть все эти средства для САМОПОЩИ. Но уметь накладывать резиновый жгут другому должно быть, именно из-за распространености его как штатного средства.
Турникеты появились не так уж и давно (лет 15 назад), но постоянно совершенствуются (САТ имеет уже 7 генераций, а SOF-T - 5). А вот израильский бандаж - с середины 90х существует.
Резиновый жгут хорош для остановки или уменьшения кровотечения в смежных и анатомически сложных областях (шея, подмышечные области, пах, ягодичная область), хотя хороший эластичный бинт тоже с этим справится. Таким образом жгут будет хорош для помощи кому-то, а для себя-любимого в первую очередь турникет.
@@DrAleks88 О, кстати да, я забыл, а Вы упомянули - жгут можно наложить на шею! А вот турникет... Ну может можно как-то, но пока никто про такое не говорил. Ну или я не видел. Так что - жгут, как инструмент ВЗАИМОПОМОЩИ ещё рано списывать, но необходимо этому обучать.
@@Roxelana1996 турникет для наложения на шею (да и на другие узловые зоны) не подходит, только на конечности. Но для этого можно использовать пластичный бинт или израильский бандаж. Я не могу говорить со 100% уверенностью, но по моему мнению в том числе и с этой позиции в американских и натовских аптечках первой помощи используется комбинация турникета и израильского бандажа.
Спасибо, всё по делу!
Спасибо. Рад, что понравилось.
Позвольте несколько вопросов и комментариев.
1. Наложенный в учебных целях на ногу жгут вызывает сильнейший дискомфорт. После снятия (пробыл на конечности не более 3-5 минут) дискомфорт, конечно же, ушел, но какие-то остаточные явления остались. Легкое онемение и другие ощущения конечности, которые сохраняются до сих пор спустя несколько часов после наложения жгута.
Должен ли правильно наложенный жгут вызывать дискомфорт? Чем может быть вызван остаточный дискомфорт после снятия в моем случае и как его устранить?
2. Евич утверждает, что турникет не работает на нижних конечностях. Так ли это?
3. У Хилера есть видео, в котором для остановки кровотечения при ранениях шеи и паха используется жгут в сочетании с нераспечатанным ИПП (бандажом) для оказания давления. Турникет, как я понимаю, в этой ситуации бессилен?
1. Правильно наложенный турникет (как и жгут) через давление на мягкие ткани сдавливает сосудисто-нервный пучок, вызывая прекращение поступление крови в конечность. Ткани, оставшиеся без кислорода, начинают страдать - отсюда ощущение боли в самой конечности. Неприятные ощущения от жгута или турникета должны быть (их величина также зависит от вашего болевого порога). По поводу остаточного дискомфорта сложно судить. Исходный уровень ваших тканей (молочная кислота, оставшаяся в мышцах после физической нагрузки перед этим), правильность наложения жгута (нахлестывание туров друг на друга без щелей), качество самого жгута (его достаточная ширина).
2.турникет прекрасно работает на любых конечностях вне зависимости от того, что считают отдельные люди. Это доказано много раз на практике.
3. Да, для сложный анатомических зон и узловых соединений (шея, подмышечная области, пах, подъягодичная область) турникет не подойдёт. Тут работает либо жгут либо эластичный бинт (в том числе израильский бандаж). И да, есть вариант в подкладыванием "валика" для создания местного давления (не распакованный перевязочный пакет, несколько катушек обычного бинта, баф/балаклава/шапка).
@@DrAleks88 Спасибо
спасибо
Ну много очевидного и правильного о чем сам не задумываешься +++
Спасибо)))
Вы когда пробовали жгут наложить на обильное кровотечение ? Это жесть 😬 все в крови жгут выскальзывает из рук короче очень тяжело накладывать на допустим ранение в плечо ))
Я вам больше скажу - люди когда видят вытекающую из них кровь чаще всего очень беспокойно себя ведут, дёргаются и крайне мешают оказывать им помощь.
Главный посыл данного видео был в том, что основное средство временной остановки кровотечения из конечностей это турникет. Жгут является вспомогательным средством для работы с ранениями в сложных анатомических зонах и узловых соединениях. Ну и для случая, если оказывающий вам помощь человек даже не представляет что такое турникет.
@@DrAleks88 а если ранее в подмышку что бы вы применили резину или турникет ?
@@Vladislav_Import1 ну так я же вроде бы написал вам уже. Разве нет? Жгут используется для ранений в сложных анатомических зонах и узловых соединениях, таких как шея, подмышечная область, паховая и ягодичная область. Причем используются они ни в чистом виде, а с объемным давящим компонентом. Им может быть любой перевязочный пакет, элемент одежды (шапка, футболка и тэдэ).
По сути наложение турникета это остановка кровотечения методом "пережатие сосуда на протяжении", а использование жгута в сложных зонах - методом "прижатие сосуда в ране".
Приветствую ещё раз, в плечо и подмышку это две разные по степени тяжести ранения , подмышкой артерия , плечо как кость скорее повреждение мягких тканей и перелом кости , смещение сустава . Благодарен вам за обратную связь и информацию на многих имеет ценность ✊🏼
@@Vladislav_Import1 дело в том, что подмышечная область это действительно сложное место в плане манипуляций.
Что касается плеча, то зависит с какой стороны там ранение. Потому как плечевая артерия тоже довольно крупная, лишь немногим уступая по размерам подмышечной. И при высоком ранении плеча при повреждении плечевой артерии не всегда можно наложить турникет так высоко. Тогда уже нужны комбинации со жгутом. Как один из вариантов - вкладывать перевязочный пакет или скомканную в шар футболку/шапку/балаклаву в подмышечную впадину и плотно фиксировать опущенную вниз конечность к телу. Таким образом подмышечная артерия будет задавлена между ребрами, и валиком (а через него плечевой костью). Соответственно будет обескровлена вся верхняя конечность. Опять же такое подойдёт не всегда, например при осколочном переломе плечевой кости. Поэтому надо уметь обращаться всяким разным
Скажите пожалуйста. Если мы накладываем турникет, то через время начнется отмирание тканей. Если произвести тампонацию раны, то всё равно получается что кровотечение заблокированно . Как себя поведут ткани в этом случае??? Объясните пожалуйста. Об этом ничего не найти.
В момент когда мы накладываем турникет, то мы механически сдавливаем весь сосудисто-нервный пучок (артерию, вену, нерв). Соответственно начинается ишемия (кислородное голодание) тканей. Сначала процесс обратимый, потом уже необратимый. Именно поэтому через определенное время нужно ослаблять турникет, чтобы возобновить ток крови (приток и отток).
Когда производится тампонада раны, то мы механически останавливаем кровоток только в месте повреждения сосуда. Т.е. даже при повреждении магистральной артерии всё равно сохраняется кровоток в конечности через коллатерали. Плюс отток крови не заблокирован, плюс нервная проводимость сохранена.
Именно поэтому очень важно по возможности максимально быстро заменить турникет на тампонада с давящей повязкой.
И не забывайте, что турникет накладывается сразу же при ПОДОЗРЕНИИ на кровотечение, а уже потом оценивается само повреждение. Бывают случаи, когда при спокойной оценке повреждения оказывается, что достаточно просто тугой повязки.
CAT в разы лучше, но только а) если ты с ним постоянно тренируешься под надзором опытного специалиста и довёл его применение до полного автоматизма и б) качество и происхождение турникета не вызывает сомнений. Если ты когда-то год назад прошел быстрое обучение, а сейчас тебе вдруг понадобилось его применить (а у тебя болевой шок, шок от кровопотери, не говоря уже о стрессе) то ты просто впадёшь в ступор и забудешь - конец надо сейчас зафиксировать липучкой, а потом крутить вороток или наоборот? И это если он у тебя уже правильно уложен и кончик продет в пряжку. Если нет - ты в полном дерьме, одной рукой ты его в рабочее положение не приведёшь. Жгут можно хоть как-то, плохо или хорошо, но накрутить интуитивно. Потом, в CATе много разных элементов - пряжка, вороток, ремень, внутренний ремешок, зацеп для воротка - если хоть что-то из этого откажет по причине заводского брака, ненадлежащего качества материалов, потому что ты пожадничал и купил его на Алиэкспресс, а может и не пожадничал и тебе его продали за нормальные деньги как "мамой клянус, 100% оригинальный американский!", а по факту там подделка или проданная налево забракованная партия, или тебе купили его волонтёры и ты вообще не знаешь, что это такое и откуда - вот если хоть что-то там сломается, ты, опять-таки, в полном дерьме. Потому что такой турникет уже нельзя использовать. Порвавшийся жгут - ещё хоть как-то. Нет, если ты уверен, что ты профи, накладываешь турникет с закрытыми глазами и уверен в его качестве, то CAT - твой выбор. Только мне почему-то кажется, что это сказано не про 80-90% бойцов. Вот поэтому жгуты всё ещё популярны и долго ещё будут популярны.
Логика в ваших словах присутствует. И даже отчасти вы правы. Но лишь от части.
С любым средство медобеспечения нужно уметь тренироваться. И не просто один раз научится, а периодически поддерживать двигательный навык. Это относится и к жгутам в том числе. Вообще любой двигательный навык без использования со временем угасает. Просто пример - велосипед. Если вы лет 10 на нем не катались, то вам понадобится немного времени, тобы поехать ровно. Поэтому даже со жгутом надо периодически "освежить" умения работать. Ведь "как то " намотанный жгут может и не остановить кровь.
Касательно качества турникета. Естественно мы берём в расчет только оригинал, потому что только он доказано работает на 100%. Просто покупать нужно там, где продают оригиналы, а не там, где дешевле. Мне тут в комментариях один умник писал, что он купил дешажные САТы на WB и инструкция у них была на английским, а они порвались, значит турникеты - говно...
Наложение одной рукой - что турникета, что жгута это отдельная тема.
Наложение САТа одной рукой упирается в момент его изначальной укладки. Турникет должен лежать у вас так, как его складывает с завода производитель - кольцом. Это обеспечивает возможность манипулирования им одной рукой (на канале есть видео о том, как накладывать турникет, там вроде подробно показал это).
@@DrAleks88 Так Россия, на минуточку, под санкциями и США с нами по факту в состоянии войны. В чём их резон продавать врагу хорошие надёжные турникеты? В любом случае, это всё сейчас везётся по чёрт знает каким левым каналам без всякой гарантии от подделок или сброса бракованных партий самим производителем. И между "как надо" и "как есть" - дистанция, увы, космического масштаба. По крайней мере, в обычных, не элитных войсках типа всяких спецназов. Но те вряд ли учатся первой помощи по видео на ютубе.
CAT хорош, конечно - для американских военных. Которые проходят регулярные тренировки с ним и Пентагон не жалеет на это денег (даже учебный вариант CAT стоит не так уж мало, а живёт несколько применений). За поставленные им турникеты производитель отвечает под страхом миллиардных судебных исков, да ещё, наверняка, партии турникетов проходят через их аналог военной приемки.
@@jsmith6599 все верно, но нужно стремиться к тому "как надо". Я не из России, поэтому не скажу как там у вас обстоят дела с наличием оригиналов. Но тот же проект LEAF продает отличные копии САТа. Так что у них можно смело покупать.
Опять же из Казахстана вас доступны заказы. Кто ищет, тот найдет.
Касательно тренировок я вам уже писал - тренироваться нужно со всем (в т.ч. и со жгутом). Причем ещё большой вопрос к самим жгутам, потому как в России их сейчас много разновидностей: начиная от стандартного эсмарха и альфы и до всяких мармеладов, кровечтопов, сухой земли и так далее. И там везде есть свои нюансики...
Поразмыслив полагаю что Эсмарх как более "выдаваемый " более актуален.
Уже нет. Даже в армии РФ уже пришли к пониманию, что для самопомощи в первую очередь нужен турникет. Жгут остаётся для взаимопомощи и для сложных анатомических зон
турникет подвержен погоде, зимой.
@@user-xz7mx8zh8k подвержен, но в гораздо меньшей степени, чем резина или латекс.
@@DrAleks88 да с чего вдруг? если внутренняя стропа замёрзнет, он просто не будет работать, а резина просто станет чуть туже.
@@user-xz7mx8zh8k внутренняя стропа замёрзнет? Это как? Турникет полностью высохнет, а потом покроется ледяной коркой? Ну ок. Если турникет качественный, то при затягивании вы сломает лёд и оооочень туго его закрутить, с гораздо большими усилиями. И в сети есть тесты, как накладывали САТ из морозилки. А вот резина после нескольких циклов заморозки -разморозки у вас порвётся.
@@DrAleks88 внутренняя стропа замёрзнет? Это как?
- очень просто, влага днём, холод ночью.
@@DrAleks88 резина после нескольких циклов заморозки -разморозки у вас порвётся.
- да с чего вдруг то? ( это помимо того что для себя можно силиконовый купить )
Слышал что старый советский жгут лучше чем новые?
Я много чего слышал. Отдельные индивиды даже рассказывают, что жгут в принципе лучше турникета.
Союз развалился 30 лет назад. Не так много резиновых изделий (даже при условии нормального хранения) переживают такой период и сохранят свои свойства в полном объеме. Про армейское хранение промолчим...
Возможно жгуты, выпускавшиеся уже в наше время, но на советском оборудовании и по тем ГОСТам сохранили прежнее качество. Но в целом надо смотреть по каждому производителю.
да нифига он не очивиден, и у турникета и у жгута есть свои плюсы и минусы, и весьма полезно иметь и то и другое, ессно это должен быть новый жгут, а не тот который 100500 лет на складе пролежал, и нормального качества турникет.
@@user-xz7mx8zh8k ну так я в видео и сказал, что хорошо бы иметь и то и другое.
Но если мы говорим об остановки кровотечения из конечностей, то турникет тут бесспорный лидер.
@@DrAleks88 нет. жгут быстрее, и не так чувствителен к загрязнению например + смежные зоны.
@@user-xz7mx8zh8k смежные зоны это только жгут. А вот про быстроту это очень спорно. Жгут быстрее только при условии полной подвижности руки. Если локтевой сустав обездвижен , то там вообще не факт, что получится наложить. Недавно было видео в сети, как российского солдата ранил fpv-дрон. У него разворотило левый локтевой сустав. Он пытался наложить жгут. Суммарно около 1,5-2 минут у него это заняло. Но в итоге он умер (от кровопотери ли - неизвестно). Но факт остаётся фактом. Я обещаю, что когда вернусь домой, то запишу видео на эту тему, с подробным объяснением.
@@DrAleks88 руку обходят, учится надо, но да, это её больше шевелит, и явно больнее в процесе чем петля турникета, однако само его наложение дольше.
@@user-xz7mx8zh8k я знаю эти техники, они дольше, сложнее, и есть шансы начать все сначала. Если рука полностью выпрямлена и нет возможности её согнуть, то чтобы перехватить жгут чаще всего его зажимают между рукой и телом (что и делал раненый солдат в видео, о котором я говорил выше). Но в момент перехвата есть шанс его выскальзывания (особенно учитывая тот факт, что может все может быть в крови). Плюс шанс потери натяжения. А это дополнительные риски неудачи.
Жгуты и турникеты это параллельные сущности а не последовательные. Почему сравнивается именно эсмарх с катом, возьми кат и сравни его с турникетом времён русско-японской войны, чё нет то. И да к вопросам об аксиомах и о том что ратс не состоятелен, катс нельзя накладывать на одежду (по марчу) но если летом по понятной причине все пренебрегают этим то зимой... хотя какая разница если он оригинальный и в интернетах сказали
Турникет времён русско-японской сейчас не используются, а эсмарх до сих пор в аптеках продаются и штатно в аптечках лежат. Потому их и сравнивают. Если вам надо объяснять почему ратс это полное говно, то у меня для вас плохие новости (если нужно объяснять, то не нужно объяснять).
Касательно САТ на одежду либо на голое тело, то кроме протокола Марч есть ещё и ТССС, в котором есть оговорка, что "допускается в случае необходимости, но лучше так не делать".
@@DrAleks88 Эсмарх не единственный жгут и можно купить нормальный точно также как и придётся покупать кат.
Если нужно объяснять то не нужно объяснять, но видосик я всё равно запилю хитро хитро
@@normal6270 есть альфа, но она не сильно отличается по своему принципу от эсмарха (только системой фиксации). SWAT вы хрен где достанет в больших количествах , поэтому о нем нет смысла говорить. А всякие резинки от трусов типа ратс и иже с ними вообще нет смысла разбирать, от них только вред и ничего больше.
Мы говорим о первоочередном и предпочтения. Потому как в последнее время мелкают все чаще видео о том, что эсмарх быстрее и проще турникета. И самое опасное - люди в это верят.
@@DrAleks88 Есть Апполо (силиконовый) и Ленинградец (тканевый).
И да американцы проводили исследования рата но зимнего опыта у них нет.
Для понимания
(Я не против турникетов но я против отказа от жгутов по физическим причинам а именно наличию у них эластичности в отличии от турникетов, и вопрос что лучше просто абсурден это разные вещи)
@@normal6270 давайте проясним: если мы говорим о средстве экстренной остановки кровотечения из конечностей - это турникет. Точка.
А вот если мы говорим в целом об остановке кровотечений, то тут жгут может очень сильно пригодится. Это касается так называемых смежных зон и узловых соединений (шея, подмышечные области, пах, подъягодичная область). Хотя с этим могут справится и хорошие эластичные бинты.
Но при разговоре об остановке кровотечения в первую очередь мы говорим о самопомощи при ранениях конечностей. И тут турникет лучше.
Беда в том, что ещё не всё вменяемо освоили остановку кровотечений из конечностей, а про сложные зоны даже разговор не идёт. Поэтому нет смысла рассуждать о какой то универсальности, раз нет соответствующего навыка.
Р.S. я апполо в руках не держал, но на вид - также альфа.
Чушь. Столько минусов про жгут. Про качество хранения. Купил партию турникетов, решил один опробовать, не успел натянуть, лопнул пластик.
Минусы жгута это не моё частное мнение, а собранная обратная связь.
Каких турникетов и где вы купили? На АлиЭкспересс? Вайлдберриз? Рино рэскью? Или все таки оригинальные САТ от North Americano Rescue?
@@DrAleks88 брал на валберис. Инструкция на английском. Производитель не прописан. Была куча положительных отзывов.
@@Gizma27 ты сейчас, надеюсь, понимаешь насколько это глупо звучит? Неизвестный производитель. Сделанное хрен знает где, хрен знает из чего. Без какого либо контроля качества... Это все равно, что купить на Али глючный "Самсунг" или "айфон" за 50 баксов и говорить, что все смартфоны говно.
Инструкция на английском не говорит ровным счётом ни о чем.
Положительные отзывы пишут копирайтеры за 5-7 рублей за 100 знаков.
Что ты мелешь?
Можете включить функцию субтитров, Ютюб автоматически сгенерирует субтитры, если речь на слух вы не воспринимаете.Если вы не понимаете ничего из сказанного, возможно проблема в вас. Тут, как говорится, медицина бессильна.
Жгут альфа другой, он от эсмарха очень отличается и удобнее гораздо.
Другой, но не принципиально. Принцип наложения и самая идея ровно такая же. Да, он более износостойкий и менее подвержен воздействию окружающей среды. Плюс система фиксации удобнее и проще. Но, последние выпуски Альфы на 10-15 см короче стали делать. Поэтому это не есть хорошо.
К тому же нюансы наложения там будут ровно тебе самые, что и у эсмарха
@@DrAleks88 спасибо за разъяснение!