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夢是用來保護自己的。 有道理！ 感同身受。
陳傳興（1952年-）是一位台灣的藝術家，同時身兼攝影家、藝術評論者、作家與電影創作者等身份，且長期投入於美學、影像論述、哲學，與精神分析等領域
谢谢
非常感謝～奇怪影片為什麼不清楚先標註
这就对上号了，一般医学工作者不太有自信就梦、梦和性格之间的关系，甚至什么是梦和性格发表确定性观点。但学哲学的，学美学的，搞艺术评论的，一般都有自信就这类严肃科学领域的问题发表肯定性的个人见解。
@@jianchen2056 是在酸嗎？
陳老師已將各類文哲做深度的連貫與串連，知識量的廣博與靈活，著實稱服。
陳老師講到葉先生堅持在傳統的方式中拒絕走入現代，就聯想起音樂家李察史特勞斯在1948年創作的《最後的四首歌曲》（Vier letzte Lieder），用那幾乎已經消失的浪漫派曲式創作，總結人生感喟，在最後的餘暉中逆著時代走向生命的終點。
老人知道自己的人生有問題，不能自渡，他看見男人有問題，能渡他，但也要男人想渡才行。 男人明明白白地問：不改不行嗎？老人也明明白白地回：沒關係。然後老人講了一堆自己的苦， 說自己如何不好過，留下一堆沒有辦法的遺憾。結論是老人希望有人能渡自己，而男人不希望有人去渡他，他安於現狀。
有多少人能誠實面對自己，甚至認識自己?
渡人生渡自己
感謝您 😊
WC, 你是唯一見解與我近似的人~~~ 請問哥也是行者嗎??
不安於世，好深度的一句話，每個人都在環境裡尋找自己定位，然後不斷的失去自我，也談不上越界，只是找不到自己的定位好讓自己安逸，但，對自己誠實，不用找，順著自己的本性就是安逸
有些本性不太好的怎么办，哈哈。
@@chomiyliu7618 本性不太好的，那也順著本性去做些不太好的事吧，只是後果要自己承擔就是了，壓抑著自己總會爆發的
好奇心重的人，往往不斷學習和尋找，想替這個世界做出定義、為自己找到定位。隨著時間不斷流逝，早已被不是那年少輕狂，意氣風發想證明自己、反抗框架的自信消去，在宇宙大自然中渺小如螻蟻般。拖著殘破皮囊靜待突來的終點，才發覺我們都只是這世界的過客，終究敵不過時間。
开始的时候我觉得年迈的叔叔看起来好像有精神病 到了8分钟开始 我确定了天才与白痴真的只差一线对不起老师 我觉得你的话题没夸大 而是看得远 老师的心里住着一位比他更老的老人 敬佩敬佩
老先生很犀利👍
人最难做到的是对自己诚实，我认为这位老先生做到了
什么叫城实?
@@jenniferchua6263 對自己坦誠，接受不同面向的自己。
@@jenniferchua6263 心如止水，上善若水
最缺的是勇气
@@jenniferchua6263 如是
對時代變化非常的敏感，我們將迎來新的變化，雖然人喜歡穩定安全，但還是不得不變。穩住自己的內心迎接新的時代。萬物皆我師，能聽到這一段訪談，如獲至寶。感謝頻道，感謝生命，感謝遇見。
好精彩有深度的訪談，節目ㄧ開始比較硬殼，後面在城市中穿梭的對話更加精彩。可以看到陳傳興先生很溫馨柔軟的一面
我沒看懂你可以和我解釋嗎
不是你在回憶，而是回憶來找你，回憶存在未來。沒錯，就像某個瞬間，可能一個味道、一杯咖啡，會像閃電一樣擊中你的腦海！你的心，隨之而來才是慢慢回憶搜尋是那個從前片段。回憶當然存在於未來，你現在想的，五秒後就是真實的回憶了，陳先生是既浪漫又現實的人
很精采深度的對談 包含場景都很棒的一集 很喜歡謝謝 這是需要咀嚼的一集 不是表象膚淺的 對無知的 笑笑就好
非常博学和睿智的人❤
看到這個影片，感覺幸福，謝謝十三和老師❤
謝謝分享 從這段訪問中第一次認識陳老師 短短30分鐘受到很多啟發
其實他就說他跟許是一樣的，一直在探索，像手放在火上烤。老人的問題就是他太碎片化了，而他卻無法把每個碎片拼成一個圓融無痕的圖案。也就是他看了很多東西，也探討了很多層面，但他無法整合出一套東西。就如楊過學了很多家武功，慢慢融會貫通，自成一家，但老人卻還是各家獨自存在。
也許不是老人不能拼成一個完美的圖案，而是不願。人的思想本來就是跳躍的，碎片化的。要整理出一套理論，就要捨卻很多旁支末節，自相矛盾的地方。但捨卻了這些東西，思想還是原來的思想嗎? 老人是一個藝術家，攝影家，電影創作者，他的任務不是要創造一套自圓其說的理論，而是去表現，去還原心中的想法。
那些碎片有拼合的必要嗎？
或者有一天會有後人去做，這可能是時間同生命的奧秘
@@Bofhjb-pp7to 我也這麼覺得~對老人來說那並不是問題，而問題之所以為問題，是觀者覺得它是它才是
碎片如果互相矛盾，那真是說了也白說，聽了也白聽
非常真實，人越能洞察真實，夢反而越多
可能有一種灰心😫！
人越是明顯的錯誤越是假面，借這個行為給自己好過。一個紀錄訪問女嬰出生既被丟路邊，然後回國尋親的時候，她爸爸講丟棄的時候還去親吻過！
記憶在未來？😂
你听不懂不是人家故作高深，而是你没有进行过足够多的深度思考。老先生的谈吐很明显是极致自省的人，而他这一套理论也是概括了他这种性格的人所以你看不懂也属于正常
認同，我平時也很喜歡看哲學相關類書籍。首先故作高深是一個客觀想法。這是你的自由，但你的言論同樣也會有人認為你知識淺薄。將看不懂的東西，簡單歸咎於故作高深也是一種對自己的保護。野人遇到醫生，心裡想的或許也是怪力亂神。
@@TW800630没有是非对错就有利益与立场，每个人都是一个独立的个体，无需妄自菲薄也不必判定标签他人，正所谓天地与我并生万物与我为一，但过多引用强调他人语录可能不太自信，如我所说😂
@@edenchex 是的，非常認同你的想法。
要達到法國人對生命的探討深度，本來就是東方人所難以望及的
為什麼這麼理性的對話，會讓我看哭了呢？
你大概曾經有拯救什麼的執念投生的吧
有憂鬱症吧
也許是社會上深層次又能夠帶動人思考的談話太過缺乏了吧！🤔
每个人经历不同感知也不一样。相信都是命数早就定好了，每个人都不用定义自己。相信当下有的就是最好的就可以
老先生没有正面回答许知远的问题（实际上是许知远的自我防御机制在下意识提问），因为他想通过自己的故事来回答他的问题，并提示许知远，我知道你为什么要问这个问题。老先生说的话，表面上看毫无逻辑，但懂的人就知道每个故事的深层逻辑是相互连结的。
对的，他一直在回避
孙俪是我唯一儿时见过真人的演员❤🎉
看了大部分的評論，只覺得自大的人太多，謙遜是自我提醒，明明有機會擴張認知，卻因為自傲錯失。
完全認同
好像时光停住了，很感动❤谢谢
這麼精彩的採訪，怎沒標註訪談者大名？
可以直接搜索《十三邀S05E05许知远对话陈传兴｜黑夜是一艘渡船，记忆其实在未来》，这些账号都不是原著
對話真實老先生覺察入微老先生是夢行者夢是意識的擴張另個維度整個世界是我意識的詮釋夢裡也是我是意識的詮釋時空是意識的產物：記憶從有到無從無到空一念 遍一切
說的很對沒想像力的只會霧裡
很有感觸，真的是夢境都是這種感覺。
一个人紧张的时候，就会习惯喝水，刚才许知远有一刹那，紧张了。
揭短了
反应过来 有时候别人找我说话我经常习惯性喝水
記憶不是我們回頭去找而是它們會主動來找我們這就是夢😵💫😵💫
有这样一类人是像这个老头那么说话的，这不是刻薄，善于玩心理游戏来故弄玄虚，which is manipulative power shit. Stay away from them!
您说的太对了，很邪性！
我怎麼看到的是理論的複讀和紙上談兵？老先生有精神分析的興趣，又是典型的學究。你知道這類人只看過書，沒有透過真實案例去了解這些東西。所以當他在進行判斷的時候，往往心裡面有一種不確定性。這種不確定性會被他的謙虛謹慎放大。
这采访其实一开场就结束了，老者：你来请教我，我指出你的问题，是我想帮你，结果你反问我？那你到底来干嘛的？主持人：我来采访你，是想知道你的思想的，你分析你自己就行了，不是让你分析我的！老者：我为什么要分析我自己给你听？谁是学生，谁是老师你都不知道？那咱们就开始胡扯吧😂
您看得清晰
😂😂太正確了😂
让自己也想起了过去，感觉过去的时光也很美，尽管今天是从过去蜕变的进化…
老先生想太多了人生不需要搞得這麼複雜這種複雜不叫作深刻而是叫作作繭自縛真正的深刻其實是愈深刻、愈單純
你這比較像打虛空 而老先生想的是打破虛空 老先生想見而你沒有這概念
@@DesignerQoo 單純、深刻怎會是虛空？沒聽過「實相無相」或是「獨一真神」？「無相」、「獨一」都是代表了簡單、單純──最深刻的東西其實是最單純的。反而是人所造作而成的，才是空虛的。
不是每個人都要悟道的，人各有根性，悟不悟有時不在個人。若每個人都單純，就像生物界只剩下單細胞生物，是個多沒趣的世界喔。作繭自縛是為了一朝化蝶，如無法化蝶固然是不幸，但為了化蝶而承受風險，到底是自己的選擇而已。
我是贊成你的感想，因為我書讀不多，他們提到的書名，人物，你都懂？！老先生書讀多，想的多，所以你和我一樣，是沒讀書的。所以別自以為是。
@@samson0215 明明就是不認同我的說法卻要刻意開頭說贊成連講一個話都要這樣扭捏、不誠實了其他就不用再論
藝術家被頭腦思想（小我）牽著，話語中聽起來像悟了什麼，但其實什麼也沒悟到，從此得知他也是在追尋真理的凡人罷了，頓時便親近了許多
可以每次简单介绍一下受访者
這些有藝術氣息濃厚，長期創作的作者們都是不為經濟煩惱的人，優渥生活方式下才能去探索精神層面的東西，想要跟ㄧ般人不一樣的精神生活！說出一般人過不上、想不到的生活～這就是所謂的哲學吧！
第一句好猛！我笑了。許自己也懂，有氣度。有次被訪人對許說：我沒那麼自戀。旁邊認識許的人（鏡頭外），居然猛笑，，，
马东说的
老先生很有见解，知识面好广
两个人明显聊不到一块去…
对生命的认识不在一个层面，不是说许知远肤浅，而是老先生有深邃的时光的沉淀。
我觉得差异不是对立，而是开放
請教訪談的這位老先生是誰？
@@magenchang119他不是说了吗？他是蜗壳
明显许先生被启发做了，又很多新的认知对自己
许知远的身体语言封闭，说明他认为被这老人给攻击了。内心不够强大。但这个老人我也不喜欢，鼻歪嘴歪，感觉有点阴沉妖气。并且故弄玄虚，说了一顿，没说出一个所以然。
我也不喜歡這樣的人，雖然睿智，但是性格陰暗
就是故弄玄虚，自己根本没有想明白，却喜欢摆出一副智者俯视的作态。@@LynxTW
陰暗的同時試著注視陰暗盡頭的微光，是行走在黑暗中的身影呢。
確實，那個姓許的被老人一說玻璃心破碎，那個老人令人感覺真的是陰沉無比，感受不到光明😂
@@universe-3333 你說虛偽也好圓滑也罷，這是處世態度，不傷害到別人就好，看破不説破
雞皮疙瘩，彷彿回到人文學院的那些光陰
夢是用來保護自己的,也是·上帝用来医治我们的各种问题
不答的答，需要身心的沉澱，如飲茶般品味的對話與剪輯。
為什麼那位老先生說人家不用被夢保護（是=很虛偽）但人家反問他為什麼需要被那麼多夢保護，他卻轉移話題呢？多夢很正常，睡著一定有夢，但不記得夢也很正常啊！“被夢保護”的說法其實很荒謬！
應該是剪輯的關係吧
他是基於精神分析的法國學派講這些東西的，但他沒有掉書袋，讓一般人知道這些內容背後的意義。
分析正確，一昧在挑戰主持人立場，對方反問時就沒有答案。輪於表面但沒有實際內容.....😂
个人认为他回答了，他需要梦来保护他不能否认的内疚感。老先生对自己的罪恶（很多就是阶级产生的原罪）有很清明的不满而无力改变却渴望改变，而许是假装对自己不满而实在非常满意。这是他们二人在谈的核心差异。
那位陳老師一開始想和主持人深刻的推心置腹，但可能一開始表達不是很精準，再加上主持人內心的抗距加質問，所以後面的內容就比較像演講內容，是比較可惜的。
老先生神似南怀瑾南老！
讲真，你们的剪辑让人抓狂 … 突然砍断给个titre。整个思考的连续性被强制截断，好抓狂
剪辑真的好烂
故意的吗？还是编辑认知逻辑问题
開頭沒兩句就快笑死了
短短幾分鐘，中年的眼神度日如年、老者的眼神十年如一刻，很有趣昂
老先生有深度，老子的感觉啊
可能他读好多老子的书
这个影片带给我很多落差和离散感， 挣扎后还是要回自己的当下，哈哈，真的是很文人的神经碰撞。
我看完覺得 人活著真累啊。還是早日看破，不在輪迴才是正解。
人生有点累，但也很有意思
声线和形象太像尊者了，没有不敬的意思，只是觉得很巧合
一个有点胡话连篇 一个木纳装智慧
看開頭3分鐘我就毒發了
沒腦的人總是急著抨擊他人
@@方培庭 說得好,抨擊的好
@@恆毅蔡 對啊可能你也無腦
@@恆毅蔡🤣🤣🤣🙌
夢即是內心的欲望=煩惱。能說出理性者是虛偽的人才是真虛偽，因為他不懂的用真心對待別人，自然理解不了理性者無夢的意思，這世間是你愈想得到什麼，就會夢到什麼。別告訴我違心論者不做夢。嘴巴不留情面給別人的人，心裏會有多慈悲，阿彌陀佛。
那你怎麼解釋老先生夢到提著自己的頭？這和欲望又有什麼關係？不是所有的夢都和欲望有關吧
@@無痕專區 您能證明老先生沒說謊嗎？還是您從出生到現在都沒說過謊話呢？
@@劍鏑仙 別煩惱吧，睡了吧
@@劍鏑仙 除非你那裡的標準時差和我不一樣，否則你凌晨三點還沒睡呢。早上清醒時在聊這個話題，朋友。
以前我喜歡聽這些談話，後來不喜歡了....自身的問題要自己去認識而不是經由別人的嘴來認識，解法也只有自己能體會...聽得太多憑添煩惱....
@@timijk 對呀，我們層次不一樣，不需要勉強自己去［聽懂］
是因为对这个巨大世界的崇敬，觉的自己无知，于是不断去追寻，从平行世界不断穿越，试图拼出世界的样子，但实际上只是碎片，因为世界太大了，而我们生命又太有限，只能compromise
还有意思就好采访那个人说你怎么怎么不好，有点攻击性啊
1:26 十三哥利害，一句靈魂的反問，把『玄』大師從高高的雲上摔回凡間的地上，痛!
沒被問倒呀 他在衡量對方能接受多少。看看訪問人的表情就知道了。從不服到專注的眼神-這才叫交流對話。再看看老先生的眼神。他是微笑的。
我同意現在是一個奇妙的時間，有好多東西出現，但出現的東西沒有被整合和普及，受惠的人有限。我們有新科技，新技術後流水式作業可以交比ai,人類要做的是更有人性的事
我不是肤浅的人，但我认为这种对话毫无意义。而且不完全不认同这位学者认为不做梦就是要在扮演疯狂。心里豁达的人不太做梦，不需扮演疯狂。无稽之谈。这些话题都过时了。这类学者还活在自己世界里。
这位老人是台湾人，能有这么多大家不可以理解的思想说明思想自由多重要！
@@marcuspoon5198 不要在那裏上升高度 地域論，你這種想法也挺沒內涵老實說
夢是在釋放壓力吧 把你擔心害怕 執著在夢中顯示吧
哦哦！這位老先生不是在自說自話呢，他其實是在複讀精神分析的理論，你不知道精神分析在法國的盛行嗎？
做不做梦，做什么样的梦，作为一个普通的地球人，能够多大程度控制？
咬文嚼字……堆砌過多的藝術哲學方面的專有名詞。這些詞比較像是寫論文用的……並不是說你用晦澀難懂的語言來聊天，就表示內容有深度or話語投機。太過拐彎抹角的說話方式往往表現出心理的迂迴，怕他人看穿心思~
他們在講一種封閉的語言，其實也不是給百姓聽的科普語言。如你所說，其實有一道蠻高學術門檻，吃得到的會覺得津津有味，吃不到的會覺得無病呻吟...ＸＤ
@@Mrwinterherz精闢
最怕直視內心的人才需要那麼多面具，並且反而說主持人是虛偽😂，感覺他說別人都是他自己的鏡射
老者犀利講主持人其實主持人是他的鏡子
論文不會用到這種不精確的說話方式吧。但你的結論不錯，老先生心裡是迂迴的，這個比較是一種天性，但這不影響他有時候可以豁達開朗。
这是最正常的一次聊天 看了太多建立在餐桌上的了 😅
不追求高深莫測, 只愛大道至簡。
10:25 說他在巴黎烙印的那些思想.啟蒙.認知，回台灣之後只能用保險箱鎖上了...多少有一些是時代的恐懼吧.....這段到底是什麼意思?? 台灣有文革嗎= =
發覺主持人也在尋找自己的定位。。。的過程！可是又不想自己真的被社會的分類給定位僵化箝制！
是有同理心和感受的人我說樓主
这集许好可爱
許知遠 在做心理治療~HA!
沒什麼好看的，就故弄玄虛，只能騙騙層次淺的人. 你看他有正面回答人家的提問哪怕一個嗎？
因為比起主觀的回答，或許他更希望藉由譬喻、旁敲側擊，拋磚引玉出他人的思考，取得更廣闊的視野，或不一樣的價值觀碰撞。再來就是語言文字本身模糊的特性，總會造成認知差，所以讓他人自行體會也不失一種選擇。
為什麼有時後會做印象很深刻的夢？我後來在這本書裡找到了答案：《人生字典》，這本書就是這個時代思想上的創新💫
生活在不同的文明，更能體會生命真實義
太高了!真的佩服
人性本來就是多元的，沒甚麼不好，我在外有時候就是虛偽，面對家人才比較能做自己
好在听不明白他说什么，也就不被他影响
自以为是的故作高深罢了，他要是真懂点什么，懂什么叫真相，什么叫人性，什么叫认知，他根本不会当人面这么说话，也可能就不说话了，这种采访也不接受了，因为一说便是错。这么说都是可笑的
他們講的是行話，不是給一般百姓聽的。不是去影響別人就是被別人無視與批評 哈哈哈哈哈
@@Mrwinterherz 别扯了，什么行话？？ 什么叫平常百姓？ 他不是平常百姓吗？ 啥也不是，装高深罢了，其实认知还是太低，自以为是罢了
不說即見外。一故講開是自己人。講不講到位只有被講的人自知。
卖弄是一种习惯😊
烦恼多，妄念多的人，心不安的人，通常梦就多。
夢至少有兩種，一種是業力夢，一種是拓展夢，只是分為主動和被動拿自己未修完的情況去批評他人，不見得有好的因果。誤解有功之人，只會在錯誤的道路上越陷越深、最終走向怨天尤人。
@@Epipousethemagician 拓展，也在业当中啊，不过是善恶业里打转。怎么？听不惯就开始诅咒啦
这一开始说的是什么啊？听不懂
聽老者一席話如聽一席話道貌岸然
同意，好虛偽的表演😂
哇！老人的心眼能刺穿人的靈魂（假面）
什么时候参访易中天
攻殼機動隊耶😊 24分56秒
需要改變嗎？😂😂😂問的好👍👍👍
老先生叫什么名字
好深奧 有點感覺 但太惆悵了我也是個共感很強的人，要是看那些詩詞、電影、小說，可以體會的話，會陷很深…😢而且不想花太多時間去閱讀以前人寫的故事，但又敬佩可以用文字完整表達人生的作品😂@28:26如何面對歷史傷痛那段被剪掉了 想知道😅
我為什麼要聽奇怪的人分析無聊的主持人。。。
我要笑死😂😂
🤣🤣
他可不是個簡單的人物
因為你層次太低
不然你來這裡要幹嘛？
為什麼被問還要反問別人這樣不就沒意義了？不真誠面對自己了不是？一開始問做夢那一段，他要問你心裡的真實面！你還反問那這問題就沒意義...應該是面對要敞開自己的那一面才知道認識真實的自己...但你去接受就反駁那就真的沒意義！！
這老師蠻懂法律的，科學生物基因專利法。你被轉錄基因在法律上連智人跟動物都不是，你不是人只是個產品。
要解決問題 要先知道自己有問題
許老師今天很好看
不做夢理由很簡單，你就天天晚起呀！醒來的時候不記得做過夢了。
把簡單的問題複雜化，又把複雜的問題簡單化，就是折騰。但折騰能讓人成長😂
一个是对事物都习以为常的人，追求偏向物质的人，他会有一种惯性思维以及因为追求物质而变得肤浅。而另一位能看到很多东西，我认为他不太看重钱，因为钱带来的与思考以及看到万物的发生以及它们奇妙的邂逅组合是对于他来说一样的，这样他会比较具有多样性，我认为这是在比较早期就会发生的，在教育接受到一定程度达到比较大的认知后，什么会引起我们的思考引起我们的兴趣，这是由我们自己的历史以及生理决定的。智者不入爱河，因为有很多河可以欣然赴彺。我相信每一个将黑夜珍视另一个世界的人来说，都有几分能感觉我的意思。生命可贵，万物生长，智者黑夜，不思则惘。
没觉得梦是保护，反而梦里一直在回顾重大人生变故。像是被理智压抑的想法的窗口因为负责理性部分的脑区在睡觉时不工作。等多年以后淡了，这种梦就少了。你要说保护不如说这种梦让我睡觉都要回顾吓人的过去。
顴骨高又有肉，是很有執行力、鎮得住自己的瘋狂。能包覆，不是虛偽。
額頭抵 所以老先生說得真好。他們很相像但又是極端的相反。剛好互補 所以可以交流
看或聽沒有信仰的人高談闊論人生體悟，就像那人在用圓規任意的劃圓圈，有的重疊有的交錯， 似乎很「真理」…….因為沒有「絕對」，這些談論/圓圈就不清楚意義的，讓人聽不懂…...
這留言的比喻太猛了吧，是作家？
没有时间看完整个视频，可以总结一下到底是哪些特质吗？
難怪我每天瘋狂做夢
問題是，我肯定做夢，我也知道我做夢！但是。。。。。睜開眼的第一刻，我根本都不記得我做過什麼夢？所以，到底我做夢沒有？
思想者，平凡的外壳之下有着非凡的认知和灵魂，得找找这位老者的书 读一读
老師還沒有說如何更直接的應對歷史的傷痛，鏡頭就跳掉了⋯⋯蠻想知道他的答覆！
他們在國民黨時期已經被封口，因為他們都背負罪過（戒嚴白色恐怖時期的共業）這方面可以朝臺灣現代年輕人的追求拿歷史來文創等等運動來吸收，整理出自己的答案，而不是遵循當時出生的前人的。
我也想知道
夢是用來保護自己的。 有道理！ 感同身受。
陳傳興（1952年-）是一位台灣的藝術家，同時身兼攝影家、藝術評論者、作家與電影創作者等身份，且長期投入於美學、影像論述、哲學，與精神分析等領域
谢谢
谢谢
非常感謝～奇怪影片為什麼不清楚先標註
这就对上号了，一般医学工作者不太有自信就梦、梦和性格之间的关系，甚至什么是梦和性格发表确定性观点。但学哲学的，学美学的，搞艺术评论的，一般都有自信就这类严肃科学领域的问题发表肯定性的个人见解。
@@jianchen2056 是在酸嗎？
陳老師已將各類文哲做深度的連貫與串連，知識量的廣博與靈活，著實稱服。
陳老師講到葉先生堅持在傳統的方式中拒絕走入現代，就聯想起音樂家李察史特勞斯在1948年創作的《最後的四首歌曲》（Vier letzte Lieder），用那幾乎已經消失的浪漫派曲式創作，總結人生感喟，在最後的餘暉中逆著時代走向生命的終點。
老人知道自己的人生有問題，不能自渡，他看見男人有問題，能渡他，但也要男人想渡才行。
男人明明白白地問：不改不行嗎？
老人也明明白白地回：沒關係。
然後老人講了一堆自己的苦， 說自己如何不好過，留下一堆沒有辦法的遺憾。
結論是老人希望有人能渡自己，而男人不希望有人去渡他，他安於現狀。
有多少人能誠實面對自己，甚至認識自己?
渡人生渡自己
感謝您 😊
WC, 你是唯一見解與我近似的人~~~ 請問哥也是行者嗎??
不安於世，好深度的一句話，每個人都在環境裡尋找自己定位，然後不斷的失去自我，也談不上越界，只是找不到自己的定位好讓自己安逸，但，對自己誠實，不用找，順著自己的本性就是安逸
有些本性不太好的怎么办，哈哈。
@@chomiyliu7618 本性不太好的，那也順著本性去做些不太好的事吧，只是後果要自己承擔就是了，壓抑著自己總會爆發的
好奇心重的人，往往不斷學習和尋找，想替這個世界做出定義、為自己找到定位。
隨著時間不斷流逝，早已被不是那年少輕狂，意氣風發想證明自己、反抗框架的自信消去，在宇宙大自然中渺小如螻蟻般。拖著殘破皮囊靜待突來的終點，才發覺我們都只是這世界的過客，終究敵不過時間。
开始的时候我觉得年迈的叔叔看起来好像有精神病 到了8分钟开始 我确定了天才与白痴真的只差一线
对不起老师 我觉得你的话题没夸大 而是看得远 老师的心里住着一位比他更老的老人 敬佩敬佩
老先生很犀利👍
人最难做到的是对自己诚实，我认为这位老先生做到了
什么叫城实?
@@jenniferchua6263 對自己坦誠，接受不同面向的自己。
@@jenniferchua6263 心如止水，上善若水
最缺的是勇气
@@jenniferchua6263 如是
對時代變化非常的敏感，我們將迎來新的變化，雖然人喜歡穩定安全，但還是不得不變。穩住自己的內心迎接新的時代。萬物皆我師，能聽到這一段訪談，如獲至寶。感謝頻道，感謝生命，感謝遇見。
好精彩有深度的訪談，節目ㄧ開始比較硬殼，後面在城市中穿梭的對話更加精彩。可以看到陳傳興先生很溫馨柔軟的一面
我沒看懂你可以和我解釋嗎
不是你在回憶，而是回憶來找你，回憶存在未來。沒錯，就像某個瞬間，可能一個味道、一杯咖啡，會像閃電一樣擊中你的腦海！你的心，隨之而來才是慢慢回憶搜尋是那個從前片段。回憶當然存在於未來，你現在想的，五秒後就是真實的回憶了，陳先生是既浪漫又現實的人
很精采深度的對談 包含場景都很棒的一集 很喜歡謝謝 這是需要咀嚼的一集 不是表象膚淺的 對無知的 笑笑就好
非常博学和睿智的人❤
看到這個影片，感覺幸福，謝謝十三和老師❤
謝謝分享 從這段訪問中第一次認識陳老師 短短30分鐘受到很多啟發
其實他就說他跟許是一樣的，一直在探索，像手放在火上烤。
老人的問題就是他太碎片化了，而他卻無法把每個碎片拼成一個圓融無痕的圖案。也就是他看了很多東西，也探討了很多層面，但他無法整合出一套東西。就如楊過學了很多家武功，慢慢融會貫通，自成一家，但老人卻還是各家獨自存在。
也許不是老人不能拼成一個完美的圖案，而是不願。人的思想本來就是跳躍的，碎片化的。要整理出一套理論，就要捨卻很多旁支末節，自相矛盾的地方。但捨卻了這些東西，思想還是原來的思想嗎? 老人是一個藝術家，攝影家，電影創作者，他的任務不是要創造一套自圓其說的理論，而是去表現，去還原心中的想法。
那些碎片有拼合的必要嗎？
或者有一天會有後人去做，這可能是時間同生命的奧秘
@@Bofhjb-pp7to 我也這麼覺得~對老人來說那並不是問題，而問題之所以為問題，是觀者覺得它是它才是
碎片如果互相矛盾，那真是說了也白說，聽了也白聽
非常真實，人越能洞察真實，夢反而越多
可能有一種灰心😫！
人越是明顯的錯誤越是假面，借這個行為給自己好過。一個紀錄訪問女嬰出生既被丟路邊，然後回國尋親的時候，她爸爸講丟棄的時候還去親吻過！
記憶在未來？😂
你听不懂不是人家故作高深，而是你没有进行过足够多的深度思考。老先生的谈吐很明显是极致自省的人，而他这一套理论也是概括了他这种性格的人所以你看不懂也属于正常
認同，我平時也很喜歡看哲學相關類書籍。
首先故作高深是一個客觀想法。
這是你的自由，但你的言論同樣也會有人認為你知識淺薄。
將看不懂的東西，簡單歸咎於故作高深也是一種對自己的保護。
野人遇到醫生，心裡想的或許也是怪力亂神。
@@TW800630没有是非对错就有利益与立场，每个人都是一个独立的个体，无需妄自菲薄也不必判定标签他人，正所谓天地与我并生万物与我为一，但过多引用强调他人语录可能不太自信，如我所说😂
@@edenchex 是的，非常認同你的想法。
要達到法國人對生命的探討深度，本來就是東方人所難以望及的
為什麼這麼理性的對話，會讓我看哭了呢？
你大概曾經有拯救什麼的執念投生的吧
有憂鬱症吧
也許是社會上深層次又能夠帶動人思考的談話太過缺乏了吧！🤔
每个人经历不同感知也不一样。相信都是命数早就定好了，每个人都不用定义自己。相信当下有的就是最好的就可以
老先生没有正面回答许知远的问题（实际上是许知远的自我防御机制在下意识提问），因为他想通过自己的故事来回答他的问题，并提示许知远，我知道你为什么要问这个问题。老先生说的话，表面上看毫无逻辑，但懂的人就知道每个故事的深层逻辑是相互连结的。
对的，他一直在回避
孙俪是我唯一儿时见过真人的演员❤🎉
看了大部分的評論，只覺得自大的人太多，謙遜是自我提醒，明明有機會擴張認知，卻因為自傲錯失。
完全認同
好像时光停住了，很感动❤谢谢
這麼精彩的採訪，怎沒標註訪談者大名？
可以直接搜索《十三邀S05E05许知远对话陈传兴｜黑夜是一艘渡船，记忆其实在未来》，这些账号都不是原著
對話真實
老先生覺察入微
老先生是夢行者
夢是意識的擴張
另個維度
整個世界是我意識的詮釋
夢裡也是
我是意識的詮釋
時空是意識的產物：記憶
從有到無
從無到空
一念 遍一切
說的很對
沒想像力的只會霧裡
很有感觸，真的是夢境都是這種感覺。
一个人紧张的时候，就会习惯喝水，刚才许知远有一刹那，紧张了。
揭短了
反应过来 有时候别人找我说话我经常习惯性喝水
記憶不是我們回頭去找
而是它們會主動來找我們
這就是夢😵💫😵💫
有这样一类人是像这个老头那么说话的，这不是刻薄，善于玩心理游戏来故弄玄虚，which is manipulative power shit. Stay away from them!
您说的太对了，很邪性！
我怎麼看到的是理論的複讀和紙上談兵？
老先生有精神分析的興趣，又是典型的學究。你知道這類人只看過書，沒有透過真實案例去了解這些東西。所以當他在進行判斷的時候，往往心裡面有一種不確定性。這種不確定性會被他的謙虛謹慎放大。
这采访其实一开场就结束了，老者：你来请教我，我指出你的问题，是我想帮你，结果你反问我？那你到底来干嘛的？主持人：我来采访你，是想知道你的思想的，你分析你自己就行了，不是让你分析我的！老者：我为什么要分析我自己给你听？谁是学生，谁是老师你都不知道？那咱们就开始胡扯吧😂
您看得清晰
😂😂太正確了😂
让自己也想起了过去，感觉过去的时光也很美，尽管今天是从过去蜕变的进化…
老先生想太多了
人生不需要搞得這麼複雜
這種複雜不叫作深刻
而是叫作作繭自縛
真正的深刻其實是愈深刻、愈單純
你這比較像打虛空 而老先生想的是打破虛空 老先生想見而你沒有這概念
@@DesignerQoo
單純、深刻怎會是虛空？
沒聽過「實相無相」或是「獨一真神」？
「無相」、「獨一」都是代表了簡單、單純──最深刻的東西其實是最單純的。
反而是人所造作而成的，才是空虛的。
不是每個人都要悟道的，人各有根性，悟不悟有時不在個人。若每個人都單純，就像生物界只剩下單細胞生物，是個多沒趣的世界喔。作繭自縛是為了一朝化蝶，如無法化蝶固然是不幸，但為了化蝶而承受風險，到底是自己的選擇而已。
我是贊成你的感想，因為我書讀不多，他們提到的書名，人物，你都懂？！老先生書讀多，想的多，所以你和我一樣，是沒讀書的。所以別自以為是。
@@samson0215
明明就是不認同我的說法
卻要刻意開頭說贊成
連講一個話都要這樣扭捏、不誠實了
其他就不用再論
藝術家被頭腦思想（小我）牽著，話語中聽起來像悟了什麼，但其實什麼也沒悟到，從此得知他也是在追尋真理的凡人罷了，頓時便親近了許多
可以每次简单介绍一下受访者
這些有藝術氣息濃厚，長期創作的作者們都是不為經濟煩惱的人，優渥生活方式下才能去探索精神層面的東西，想要跟ㄧ般人不一樣的精神生活！說出一般人過不上、想不到的生活～這就是所謂的哲學吧！
第一句好猛！我笑了。許自己也懂，有氣度。有次被訪人對許說：我沒那麼自戀。旁邊認識許的人（鏡頭外），居然猛笑，，，
马东说的
老先生很有见解，知识面好广
两个人明显聊不到一块去…
对生命的认识不在一个层面，不是说许知远肤浅，而是老先生有深邃的时光的沉淀。
我觉得差异不是对立，而是开放
請教訪談的這位老先生是誰？
@@magenchang119他不是说了吗？他是蜗壳
明显许先生被启发做了，又很多新的认知对自己
许知远的身体语言封闭，说明他认为被这老人给攻击了。内心不够强大。但这个老人我也不喜欢，鼻歪嘴歪，感觉有点阴沉妖气。并且故弄玄虚，说了一顿，没说出一个所以然。
我也不喜歡這樣的人，雖然睿智，但是性格陰暗
就是故弄玄虚，自己根本没有想明白，却喜欢摆出一副智者俯视的作态。@@LynxTW
陰暗的同時試著注視陰暗盡頭的微光，是行走在黑暗中的身影呢。
確實，那個姓許的被老人一說玻璃心破碎，那個老人令人感覺真的是陰沉無比，感受不到光明😂
@@universe-3333 你說虛偽也好圓滑也罷，這是處世態度，不傷害到別人就好，看破不説破
雞皮疙瘩，彷彿回到人文學院的那些光陰
夢是用來保護自己的,也是·上帝用来医治我们的各种问题
不答的答，需要身心的沉澱，如飲茶般品味的對話與剪輯。
為什麼那位老先生說人家不用被夢保護（是=很虛偽）但人家反問他為什麼需要被那麼多夢保護，他卻轉移話題呢？多夢很正常，睡著一定有夢，但不記得夢也很正常啊！“被夢保護”的說法其實很荒謬！
應該是剪輯的關係吧
他是基於精神分析的法國學派講這些東西的，但他沒有掉書袋，讓一般人知道這些內容背後的意義。
分析正確，一昧在挑戰主持人立場，對方反問時就沒有答案。輪於表面但沒有實際內容.....😂
个人认为他回答了，他需要梦来保护他不能否认的内疚感。老先生对自己的罪恶（很多就是阶级产生的原罪）有很清明的不满而无力改变却渴望改变，而许是假装对自己不满而实在非常满意。这是他们二人在谈的核心差异。
那位陳老師一開始想和主持人深刻的推心置腹，但可能一開始表達不是很精準，
再加上主持人內心的抗距加質問，所以後面的內容就比較像演講內容，是比較可惜的。
老先生神似南怀瑾南老！
讲真，你们的剪辑让人抓狂 … 突然砍断给个titre。整个思考的连续性被强制截断，好抓狂
剪辑真的好烂
故意的吗？还是编辑认知逻辑问题
開頭沒兩句就快笑死了
短短幾分鐘，中年的眼神度日如年、老者的眼神十年如一刻，很有趣昂
老先生有深度，老子的感觉啊
可能他读好多老子的书
这个影片带给我很多落差和离散感， 挣扎后还是要回自己的当下，哈哈，真的是很文人的神经碰撞。
我看完覺得 人活著真累啊。還是早日看破，不在輪迴才是正解。
人生有点累，但也很有意思
声线和形象太像尊者了，没有不敬的意思，只是觉得很巧合
一个有点胡话连篇 一个木纳装智慧
看開頭3分鐘我就毒發了
沒腦的人總是急著抨擊他人
@@方培庭 說得好,抨擊的好
@@恆毅蔡 對啊可能你也無腦
@@恆毅蔡🤣🤣🤣🙌
夢即是內心的欲望=煩惱。能說出理性者是虛偽的人才是真虛偽，因為他不懂的用真心對待別人，自然理解不了理性者無夢的意思，這世間是你愈想得到什麼，就會夢到什麼。別告訴我違心論者不做夢。嘴巴不留情面給別人的人，心裏會有多慈悲，阿彌陀佛。
那你怎麼解釋老先生夢到提著自己的頭？這和欲望又有什麼關係？不是所有的夢都和欲望有關吧
@@無痕專區 您能證明老先生沒說謊嗎？還是您從出生到現在都沒說過謊話呢？
@@劍鏑仙 別煩惱吧，睡了吧
@@劍鏑仙 除非你那裡的標準時差和我不一樣，否則你凌晨三點還沒睡呢。早上清醒時在聊這個話題，朋友。
以前我喜歡聽這些談話，後來不喜歡了....
自身的問題要自己去認識而不是經由別人的嘴來認識，解法也只有自己能體會...聽得太多憑添煩惱....
@@timijk 對呀，我們層次不一樣，不需要勉強自己去［聽懂］
是因为对这个巨大世界的崇敬，觉的自己无知，于是不断去追寻，从平行世界不断穿越，试图拼出世界的样子，但实际上只是碎片，因为世界太大了，而我们生命又太有限，只能compromise
还有意思就好采访那个人说你怎么怎么不好，有点攻击性啊
1:26 十三哥利害，一句靈魂的反問，把『玄』大師從高高的雲上摔回凡間的地上，痛!
沒被問倒呀 他在衡量對方能接受多少。看看訪問人的表情就知道了。從不服到專注的眼神-這才叫交流對話。再看看老先生的眼神。他是微笑的。
我同意現在是一個奇妙的時間，有好多東西出現，但出現的東西沒有被整合和普及，受惠的人有限。我們有新科技，新技術後流水式作業可以交比ai,人類要做的是更有人性的事
我不是肤浅的人，但我认为这种对话毫无意义。而且不完全不认同这位学者认为不做梦就是要在扮演疯狂。心里豁达的人不太做梦，不需扮演疯狂。无稽之谈。这些话题都过时了。这类学者还活在自己世界里。
这位老人是台湾人，能有这么多大家不可以理解的思想说明思想自由多重要！
@@marcuspoon5198 不要在那裏上升高度 地域論，你這種想法也挺沒內涵老實說
夢是在釋放壓力吧 把你擔心害怕 執著在夢中顯示吧
哦哦！這位老先生不是在自說自話呢，他其實是在複讀精神分析的理論，你不知道精神分析在法國的盛行嗎？
做不做梦，做什么样的梦，作为一个普通的地球人，能够多大程度控制？
咬文嚼字……堆砌過多的藝術哲學方面的專有名詞。這些詞比較像是寫論文用的……
並不是說你用晦澀難懂的語言來聊天，就表示內容有深度or話語投機。
太過拐彎抹角的說話方式往往表現出心理的迂迴，怕他人看穿心思~
他們在講一種封閉的語言，其實也不是給百姓聽的科普語言。如你所說，其實有一道蠻高學術門檻，吃得到的會覺得津津有味，吃不到的會覺得無病呻吟...ＸＤ
@@Mrwinterherz精闢
最怕直視內心的人才需要那麼多面具，並且反而說主持人是虛偽😂，感覺他說別人都是他自己的鏡射
老者犀利講主持人
其實主持人是他的鏡子
論文不會用到這種不精確的說話方式吧。但你的結論不錯，老先生心裡是迂迴的，這個比較是一種天性，但這不影響他有時候可以豁達開朗。
这是最正常的一次聊天 看了太多建立在餐桌上的了 😅
不追求高深莫測, 只愛大道至簡。
10:25 說他在巴黎烙印的那些思想.啟蒙.認知，回台灣之後只能用保險箱鎖上了...多少有一些是時代的恐懼吧.....這段到底是什麼意思?? 台灣有文革嗎= =
發覺主持人也在尋找自己的定位。。。的過程！可是又不想自己真的被社會的分類給定位僵化箝制！
是有同理心和感受的人
我說樓主
这集许好可爱
許知遠 在做心理治療~HA!
沒什麼好看的，就故弄玄虛，只能騙騙層次淺的人. 你看他有正面回答人家的提問哪怕一個嗎？
因為比起主觀的回答，或許他更希望藉由譬喻、旁敲側擊，拋磚引玉出他人的思考，取得更廣闊的視野，或不一樣的價值觀碰撞。再來就是語言文字本身模糊的特性，總會造成認知差，所以讓他人自行體會也不失一種選擇。
為什麼有時後會做印象很深刻的夢？我後來在這本書裡找到了答案：《人生字典》，這本書就是這個時代思想上的創新💫
生活在不同的文明，更能體會生命真實義
太高了!真的佩服
人性本來就是多元的，沒甚麼不好，
我在外有時候就是虛偽，面對家人才比較能做自己
好在听不明白他说什么，也就不被他影响
自以为是的故作高深罢了，他要是真懂点什么，懂什么叫真相，什么叫人性，什么叫认知，他根本不会当人面这么说话，也可能就不说话了，这种采访也不接受了，因为一说便是错。这么说都是可笑的
他們講的是行話，不是給一般百姓聽的。不是去影響別人就是被別人無視與批評 哈哈哈哈哈
@@Mrwinterherz 别扯了，什么行话？？ 什么叫平常百姓？ 他不是平常百姓吗？ 啥也不是，装高深罢了，其实认知还是太低，自以为是罢了
不說即見外。一故講開是自己人。講不講到位只有被講的人自知。
卖弄是一种习惯😊
烦恼多，妄念多的人，心不安的人，通常梦就多。
夢至少有兩種，一種是業力夢，一種是拓展夢，只是分為主動和被動
拿自己未修完的情況去批評他人，不見得有好的因果。
誤解有功之人，只會在錯誤的道路上越陷越深、最終走向怨天尤人。
@@Epipousethemagician 拓展，也在业当中啊，不过是善恶业里打转。怎么？听不惯就开始诅咒啦
这一开始说的是什么啊？听不懂
聽老者一席話
如聽一席話
道貌岸然
同意，好虛偽的表演😂
哇！老人的心眼能刺穿人的靈魂（假面）
什么时候参访易中天
攻殼機動隊耶😊 24分56秒
需要改變嗎？😂😂😂
問的好👍👍👍
老先生叫什么名字
好深奧 有點感覺 但太惆悵了
我也是個共感很強的人，要是看那些詩詞、電影、小說，可以體會的話，會陷很深…😢而且不想花太多時間去閱讀以前人寫的故事，
但又敬佩可以用文字完整表達人生的作品😂
@28:26如何面對歷史傷痛那段被剪掉了 想知道😅
我為什麼要聽奇怪的人分析無聊的主持人。。。
我要笑死😂😂
🤣🤣
他可不是個簡單的人物
因為你層次太低
不然你來這裡要幹嘛？
為什麼被問還要反問別人這樣不就沒意義了？不真誠面對自己了不是？一開始問做夢那一段，他要問你心裡的真實面！你還反問那這問題就沒意義...應該是面對要敞開自己的那一面才知道認識真實的自己...但你去接受就反駁那就真的沒意義！！
這老師蠻懂法律的，科學生物基因專利法。你被轉錄基因在法律上連智人跟動物都不是，你不是人只是個產品。
要解決問題 要先知道自己有問題
許老師今天很好看
不做夢理由很簡單，你就天天晚起呀！醒來的時候不記得做過夢了。
把簡單的問題複雜化，又把複雜的問題簡單化，就是折騰。但折騰能讓人成長😂
一个是对事物都习以为常的人，追求偏向物质的人，他会有一种惯性思维以及因为追求物质而变得肤浅。而另一位能看到很多东西，我认为他不太看重钱，因为钱带来的与思考以及看到万物的发生以及它们奇妙的邂逅组合是对于他来说一样的，这样他会比较具有多样性，我认为这是在比较早期就会发生的，在教育接受到一定程度达到比较大的认知后，什么会引起我们的思考引起我们的兴趣，这是由我们自己的历史以及生理决定的。智者不入爱河，因为有很多河可以欣然赴彺。我相信每一个将黑夜珍视另一个世界的人来说，都有几分能感觉我的意思。生命可贵，万物生长，智者黑夜，不思则惘。
没觉得梦是保护，反而梦里一直在回顾重大人生变故。像是被理智压抑的想法的窗口因为负责理性部分的脑区在睡觉时不工作。等多年以后淡了，这种梦就少了。你要说保护不如说这种梦让我睡觉都要回顾吓人的过去。
顴骨高又有肉，是很有執行力、鎮得住自己的瘋狂。能包覆，不是虛偽。
額頭抵 所以老先生說得真好。他們很相像但又是極端的相反。剛好互補 所以可以交流
看或聽沒有信仰的人高談闊論人生體悟，就像那人在用圓規任意的劃圓圈，有的重疊有的交錯， 似乎很「真理」…….因為沒有「絕對」，這些談論/圓圈就不清楚意義的，讓人聽不懂…...
這留言的比喻太猛了吧，是作家？
没有时间看完整个视频，可以总结一下到底是哪些特质吗？
難怪我每天瘋狂做夢
問題是，我肯定做夢，我也知道我做夢！但是。。。。。睜開眼的第一刻，我根本都不記得我做過什麼夢？所以，到底我做夢沒有？
思想者，平凡的外壳之下有着非凡的认知和灵魂，得找找这位老者的书 读一读
老師還沒有說如何更直接的應對歷史的傷痛，鏡頭就跳掉了⋯⋯蠻想知道他的答覆！
他們在國民黨時期已經被封口，因為他們都背負罪過（戒嚴白色恐怖時期的共業）
這方面可以朝臺灣現代年輕人的追求拿歷史來文創等等運動來吸收，整理出自己的答案，而不是遵循當時出生的前人的。
我也想知道