In 15:16 Nu voi M’aţi ales pe Mine; ci Eu v’am ales pe voi; şi v’am rînduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămînă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.
Frumusețea predestinării lui Dumnezeu,stă în faptul că pe acela pe care Dumnezeu l-a ales înainte de întemeierea lumii,la viața veșnică, în istorie, Dumnezeu face ca acel om să-și dorească să fie mîntuit atunci cînd aude Evanghelia si chemarea Lui, la momentul hotărît de Dumnezeu.
fratele ton a fost strans cu usa de aceasta intrebare si a dat un raspuns ca sa multumeasca pe toata lumea, pe toti evanghelicii aevarul e de partea scripturii...Dumnezeu este singurul suveran si singurul care are puterea sa faca tot ce vrea in cer si pe pamant.... asta spune totul
Alegerea omului este predestinată;nu poate face abstracție de voia lui Dumnezeu! Altfel spus,omul nu poate alegedecit ce Dumnezeu a hotărît să aleagă! Deci suveranitatea lui Dumnezeu este superioara voinței omului! Olarul hotareste ce face cu lutul! Da,omul poate hotărî ce să facă dar nu împotriva voinței lui Dumnezeu! Nici chiar Raul și păcatul nu scapă voinței lui Dumnezeu! Citiți,,sclavia voinței,, de Martin Luther!
De a-l alege sau întoarce spatele -spune Ton,dar Biblia arată clar ca omul deja i-a întors spatele incepund cu Adam in gradina Eden ,evreii in pustie ,același popor al lui Israel pe vremea profeților ,unii ucenici care îl părăsesc pe Isus ,Petru care se leapădă de 3 ori,mulțimea mare care îl dorește pe Baraba,Dima care după ce s-a plimbat prin biserica părăsește pe Pavel din dragoste pt lumea asta,liderii bisericilor care devin apostați din Iuda și Petru ,,plus profeția lui Pavel care zice " la sfârșitul vremurilor oamenii vor fi timpuri grele din cauza decăderii și mai adînci a omului ,așa dar bine zice Scriptura,că nimeni nu caută pe Dumnezeu toți au ajuns netrebnici ,și toți fără deosebire se nasc cu spatele întors la Dumnezeu... Alegerea omului e liberă în detrimentul libertății și suveranității lui Dumnezeu.
Vointa omului trebuie vazuta in contextul intregii Scripturi si daca aceasta concluzioneaza ca mantuirea intra in viata unui om , numai prin credinta, prin voia lui Dumnezeu care il cauta pe om, il cerceteaza in privinta pacatului si il smereste pana la capitularea in fata crucii lui Hristos si il naste din nou din duh, apoi il calauzeste in tot adevarul ca sa rodeasca fapte vrednice de aceasta mantuire, cum voi putea afirma ca omul este pe un teren neutru al inocentei fata in fata cu viata si moarte si ca el retraieste ce a trait Adam? Ce a trait Adam e unic in istorie. E cu totul inpropriu sa punem omul pe un piedestal si sa ii atribuim valoare de libertate in alegere cand Isus spune clar ca cine e robit de pacat e rob pacatului, pe cine il face El slobod va fi slobod. daca El ne naste din nou, da vom avea puterea sa il urmam dar si atunci intr-o stransa unire cu hristos prin Duhul sfant. omul din firea lui nu e liber si nici nu va fi. Starea de independenta si de libertate in care crede omul ca se afla este defapt afirmarea dreptului aspupra propriei persoane adica insasi natura pacatului. Oricine se va inalta va fi smerit si oricine se va pocai va fi inaltat ! Cand intristarea vine de la Dumnezeu aceasta duce la pocainta si pocainta aceasta duce la mantuire ! Un om mandru va afirma faptele sale ( ca tanarul bogat) dar Isus duce omul la disperare nu la o ingamfare spirituala. "Ati auzit ca s-a zis..dar eu va spun.." o lege nespus mai grea, imposibil de infaptuit..tocmai ca sa duca omul la afirmarea..in Hristos imi gasesc mantuirea ! Nu este o alegere ce face omul ci o predare care este cu totul altceva. Dumnezeu ramane suveran si omul va ramane mereu un vas care a beneficiat de har desi merita sa fie destinat pieirii ! Noi gravitam in jurul soarelui nu soarele se invarte in jurul pamantului ! Nu exista pozitie neutra frate Ton :)
Corect, nu exista pozitie neutra ...Iosif Ton nu e cel mai bun exemplu de invatator, si a tot schimbat crezurile de a lungul anilor ... insa ai pus problema in mod foarte copilaresc, poate de aia pare frumos ce ati spus in comentarii. Pt a ajunge la un raspuns, ar trebui explicat cum a aparut raul, in contextul suveranitatii lui Dumnezeu ... Predestinarea il caricaturizeaza pe Dumnezeu ! dumnezeul lui calvin si augustin condamna la iad vesnic niste fiinte pe care le a sortit pieirii inca inainte de a se naste ! Bun, trebuie analizate toate textele biblice care sustin o pozitie sau alta. Un asemenea demers am facut in cartea Adevar si Provocare, unde am abordat multe alte subiecte extrem de complicate (eg iad, blesteme, autoritate bibliei, razb spiritual etc) de asemenea, am analizat dpdv stiintific si moral cum raspund principalele ideologii la problemele existentiale umane. Cartea e gratuita si cine este interesat ma poate contacta la adresa muresan_catalin85@yahoo.com
Ideea de vointa libera, in raport cu Suveranitatea lui Dumnezeu, nu este decit o iluzie, dar d-nul Ton, inca o data, adevereste Scriptura, care zice ca " nu virsta aduce intelepciunea".
efeseni 2;1,2,3. Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre în care trăiaţi odinioară după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării. Între ei eram şi noi toţi odinioară, când trăiam în poftele firii noastre pământeşti, când făceam voile firii pământeşti şi ale gândurilor noastre şi eram din fire copii ai mâniei, ca şi ceilalţi. -- un om mort nu poate alege, si cel ce aduce la viata pe om este Dumnezeu prin gratia Harului maret, asa cum la inviat pe lazar din mormant. un om mort nu poate alege pe Dumnezeu.
Foarte ieftină învățătura lui Țon
In 15:16 Nu voi M’aţi ales pe Mine; ci Eu v’am ales pe voi; şi v’am rînduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămînă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, în Numele Meu, să vă dea.
ua-cam.com/video/fKxBc9c2nHc/v-deo.html
Da cui ii vb acolo.
Evreilor
@@savedbygod9861 nu cred...
@@ioanstana9527la Apostoli
Frumusețea predestinării lui Dumnezeu,stă în faptul că pe acela pe care Dumnezeu l-a ales înainte de întemeierea lumii,la viața veșnică, în istorie, Dumnezeu face ca acel om să-și dorească să fie mîntuit atunci cînd aude Evanghelia si chemarea Lui, la momentul hotărît de Dumnezeu.
fratele ton a fost strans cu usa de aceasta intrebare si a dat un raspuns ca sa multumeasca pe toata lumea, pe toti evanghelicii
aevarul e de partea scripturii...Dumnezeu este singurul suveran si singurul care are puterea sa faca tot ce vrea in cer si pe pamant.... asta spune totul
ua-cam.com/video/fKxBc9c2nHc/v-deo.html
Pocaitii nu se lasa strînsi cu usa ci apara Adevarul ...!!
Alegerea omului este predestinată;nu poate face abstracție de voia lui Dumnezeu! Altfel spus,omul nu poate alegedecit ce Dumnezeu a hotărît să aleagă! Deci suveranitatea lui Dumnezeu este superioara voinței omului! Olarul hotareste ce face cu lutul! Da,omul poate hotărî ce să facă dar nu împotriva voinței lui Dumnezeu! Nici chiar Raul și păcatul nu scapă voinței lui Dumnezeu! Citiți,,sclavia voinței,, de Martin Luther!
De a-l alege sau întoarce spatele -spune Ton,dar Biblia arată clar ca omul deja i-a întors spatele incepund cu Adam in gradina Eden ,evreii in pustie ,același popor al lui Israel pe vremea profeților ,unii ucenici care îl părăsesc pe Isus ,Petru care se leapădă de 3 ori,mulțimea mare care îl dorește pe Baraba,Dima care după ce s-a plimbat prin biserica părăsește pe Pavel din dragoste pt lumea asta,liderii bisericilor care devin apostați din Iuda și Petru ,,plus profeția lui Pavel care zice " la sfârșitul vremurilor oamenii vor fi timpuri grele din cauza decăderii și mai adînci a omului ,așa dar bine zice Scriptura,că nimeni nu caută pe Dumnezeu toți au ajuns netrebnici ,și toți fără deosebire se nasc cu spatele întors la Dumnezeu...
Alegerea omului e liberă în detrimentul libertății și suveranității lui Dumnezeu.
Vointa omului trebuie vazuta in contextul intregii Scripturi si daca aceasta concluzioneaza ca mantuirea intra in viata unui om , numai prin credinta, prin voia lui Dumnezeu care il cauta pe om, il cerceteaza in privinta pacatului si il smereste pana la capitularea in fata crucii lui Hristos si il naste din nou din duh, apoi il calauzeste in tot adevarul ca sa rodeasca fapte vrednice de aceasta mantuire, cum voi putea afirma ca omul este pe un teren neutru al inocentei fata in fata cu viata si moarte si ca el retraieste ce a trait Adam? Ce a trait Adam e unic in istorie. E cu totul inpropriu sa punem omul pe un piedestal si sa ii atribuim valoare de libertate in alegere cand Isus spune clar ca cine e robit de pacat e rob pacatului, pe cine il face El slobod va fi slobod. daca El ne naste din nou, da vom avea puterea sa il urmam dar si atunci intr-o stransa unire cu hristos prin Duhul sfant. omul din firea lui nu e liber si nici nu va fi. Starea de independenta si de libertate in care crede omul ca se afla este defapt afirmarea dreptului aspupra propriei persoane adica insasi natura pacatului. Oricine se va inalta va fi smerit si oricine se va pocai va fi inaltat ! Cand intristarea vine de la Dumnezeu aceasta duce la pocainta si pocainta aceasta duce la mantuire ! Un om mandru va afirma faptele sale ( ca tanarul bogat) dar Isus duce omul la disperare nu la o ingamfare spirituala. "Ati auzit ca s-a zis..dar eu va spun.." o lege nespus mai grea, imposibil de infaptuit..tocmai ca sa duca omul la afirmarea..in Hristos imi gasesc mantuirea ! Nu este o alegere ce face omul ci o predare care este cu totul altceva. Dumnezeu ramane suveran si omul va ramane mereu un vas care a beneficiat de har desi merita sa fie destinat pieirii ! Noi gravitam in jurul soarelui nu soarele se invarte in jurul pamantului ! Nu exista pozitie neutra frate Ton :)
Frumos...
Corect, nu exista pozitie neutra ...Iosif Ton nu e cel mai bun exemplu de invatator, si a tot schimbat crezurile de a lungul anilor ... insa ai pus problema in mod foarte copilaresc, poate de aia pare frumos ce ati spus in comentarii. Pt a ajunge la un raspuns, ar trebui explicat cum a aparut raul, in contextul suveranitatii lui Dumnezeu ... Predestinarea il caricaturizeaza pe Dumnezeu ! dumnezeul lui calvin si augustin condamna la iad vesnic niste fiinte pe care le a sortit pieirii inca inainte de a se naste ! Bun, trebuie analizate toate textele biblice care sustin o pozitie sau alta. Un asemenea demers am facut in cartea Adevar si Provocare, unde am abordat multe alte subiecte extrem de complicate (eg iad, blesteme, autoritate bibliei, razb spiritual etc) de asemenea, am analizat dpdv stiintific si moral cum raspund principalele ideologii la problemele existentiale umane. Cartea e gratuita si cine este interesat ma poate contacta la adresa muresan_catalin85@yahoo.com
ua-cam.com/video/fKxBc9c2nHc/v-deo.html
Ideea de vointa libera, in raport cu Suveranitatea lui Dumnezeu, nu este decit o iluzie, dar d-nul Ton, inca o data, adevereste Scriptura, care zice ca " nu virsta aduce intelepciunea".
efeseni 2;1,2,3. Voi eraţi morţi în greşelile şi în păcatele voastre în care trăiaţi odinioară după mersul lumii acesteia, după domnul puterii văzduhului, a duhului care lucrează acum în fiii neascultării. Între ei eram şi noi toţi odinioară, când trăiam în poftele firii noastre pământeşti, când făceam voile firii pământeşti şi ale gândurilor noastre şi eram din fire copii ai mâniei, ca şi ceilalţi. -- un om mort nu poate alege, si cel ce aduce la viata pe om este Dumnezeu prin gratia Harului maret, asa cum la inviat pe lazar din mormant. un om mort nu poate alege pe Dumnezeu.
ua-cam.com/video/fKxBc9c2nHc/v-deo.html
Corect! Ce frumos!
ua-cam.com/video/fKxBc9c2nHc/v-deo.html
..ce sa astepti de la un fost turnator la securitate ? Cuvantul lui Dumnezeu e si adevar, e si minciuna...(?)!
Se pare ca Ton si a schimbat din nou teologia...era Arminian convins./