Новый подход к истории и детское двоемыслие: интеллектуальное насилие в России - Андрей Колесников
Вставка
- Опубліковано 4 лип 2024
- Статья Андрея Колесникова «Интеллектуальное насилие: надзирать и показывать. Как идеология путинизма инфильтруется в образование» : storage.googleapis.com/crng/r...
Андрей Колесников, эксперт Берлинского центра Карнеги - об интеллектуальном насилии в российском образовании, воспитании двоемыслия у детей и подростков, недоверии граждан к государству и возвращении культа героической смерти.
Телеграм-канал Сarnegie Politika: t.me/carnegiepolitika
Таймкоды:
0:00 О чем поговорим
0:47 Иммунитет к пропаганде утрачивается
7:00 Насколько опасно вынужденное воспитание двоемыслия у детей и подростков
10:02 Часть элит тоже ждет, когда режим станет более мягким
11:58 Сохранилось ли обычное недоверие людей к государству?
16:22 Почему жива символическая поддержка государства
19:07 Последствия нового подхода к историческому просвещению
23:58 Может ли историческое величие заместить проблемы настоящего
27:56 Язык пропаганды и формирование образа врага
29:22 Отсутствие образа будущего Кремлю в плюс или в минус?
34:52 О возвращении архаики и культа героической смерти
38:19 Как используют молодежь в политических целях
Прочитала вашу статью, посмотрела этот эфир. Андрей Владимирович, как же вы правы, и как же это всё страшно. Очень страшно за детей, за внуков. Благодарю вас, вы помогаете жить. Берегите себя, пожалуйста. 69 лет, Москва
"Родина моя, ты сошла с ума"....
Абсолютно верно unfortunately
@@user-sh9om4zl6m Родина сошла с ума что пошла защищать русских людей которых убивали на Донбассе ? А я горжусь Россией что она встала на защиту русских и не побоялась что 50 западных стран будут ее врагами ! Так держать ! Мы делаем все правильно.
@@user-qx6py4sm8t Что ж своих сыновей на фронт не отправила? Стыдно в вашем-то возрасте?🤦♀
@@nataliabogomolova2118 Во первых никто не знает мой возраст и не потому что я его скрываю. А что касается сыновей то у меня дочки. Если надо пойти в госпиталь санитарками то мы всегда готовы помочь нашим бойцам. Наши мальчики на фронте окружены заботой и любовью. Мы их ждем с победой даже если она будет не скоро. Тут натовские войска хотят выдвинутся на Украину на фронт чтоб тогда и к нам придут северокорейские снайперы и повоюем.
@@user-qx6py4sm8t вперёд!
Бесконечное уважение Андрею Колесникову - всегда и везде! Будьте здоровы!
Хорошо охарактеризовал Сергей Колесников, назвав теперешний курс воспитания детей( да и в советское время так же было): "Культ героической смерти! "! Это просто ужасно,что творит наше общество.
Это обычное дело при диктатурах, этот культ.
Ну вот, уже открытым текстом. Культ Минотавра как он есть. Кто Минотавр и кто его идол догадайся сам
Мы воспитывались в советское время на произведениях, где война и смерть были опоэтизированы, романтизированы! Поэтому я не удивляюсь, когда мои сверстницы-бабушки с любовью отправляют своих внуков на в...у "защищать нас..."!
@@user-qz6ij7foas Совершенно верно. Плюс ещё стоит добавить, что старшее поколение почти сплошь конформисты, что тоже советская привычка. В итоге сплошная покорность даже перед лицом смерти для своих же детей и внуков. Это мне напоминает какое-то средневековье.
@@alexanderrokov4021 Спасибо за поддержку! Мне это напоминает совок.
Очень многие родители сами уверены, что уроки о важном и есть истина, многим неведомо двоемыслие, никакой лжи
Да-да, именно так. И все эти поднятия флага 2 раза в неделю, гимн вместо звонка на урок, огромный флаг во всю стену в школе, портрет путина в каждом кабинете.
Им нормально. Так и надо
Очень многие вообще ни о чём не задумываются.
@@user-yx6uq4or5y у мужа коллега уволился - пошел собирать дроны. Вообще не думает, для чего это и кому!
Очень даже хорошо государство промывает мозги. Результат налицо: именно поколения, которые прошли через советскую школу больше всего поддерживает власть. Это ужасно😢
милостивая государыня, вы правы лишь отчасти, а как вам реакция студиоузов в екб, на реплику одного из студентов против великих речей Мизулиной, вся аудитория была настроена против него, я например был в шоке
@@user-be4fx8tk6h Сударь, возможно, все не так мрачно, как вы живописуете. Независимые журналисты (напр., Илья Шепелин), исследующие работу пропагандистов, говорят о том, что аудитория для выступлений Стыдулины специально заранее собирается и получает определенные задачи (аплодировать, эмоционально поддерживать, создавая определенную картинку и проч.).
Соседка бабуля получает пенсию 30тр, ей путин хороший, он же Россию из 90х вытащил, зажили. Когда ей сказала что моей знакомой дом в Мариуполе российская ракета снесла, она стала надо мной смеяться и говорит "вот вруны эти хохлушки. Да Россия им там строит всё, зачем России разрушать? Бессовестные!". Так я поняла что телевизор не победить. Другой богатый дедуся тоже скабееву смотрел, пока так и не помер у телевизора. Раньше путина ругал, а после 22г путин в его голове стал спасителем мира😢😢😢. Ещё своей ровестнице говорю, видео скидываю как кассетными снарядами набережную Одессы посыпали, как Харьков бомбили, там дома рушились. Она говорит "да да жалко людей, это политика" и тут же на следующий день мне пишет "Белгород бомбят убивают, совсем обнаглели! В европу не пускают, всё только для хохлов там!" , ну думаю, последняя подруга осталась, надо с ней ничего не обсуждать про войну, а то и поговорить про погоду будет вообще не с кем. Советская школа да, установка что запад нас ненавидит работает.
@@user-be4fx8tk6hя утешила себя тем, что нормальные здравомыслящие студенты просто посчитали ниже своего достоинства идти на встречу с ней. Просто зачем? Я бы точно не пошла, разве под угрозой отчисления.
И молодые поддерживают,а пожилые ещё иногда умеют думать,но таковых мало
Я не согласна, что в советское время индоктринация не работала, что все были себе на уме. Еще как работала. Мне приходилось изживать ее из себя той литературой, что хлынула с перестройкой, довлатовыми и солженициными. И только за счёт утоления информационного голода именно этой литературой я получила прививку на сейчас. А мои однокашники так и остались зараженными. Те же, кто с радостью переключался, приветствуя перемены, по-моему всего лишь лицемеры, и они же сейчас топят за режим, когда направление сменилось. Я говорю о тех, кто кричал громче всех, кто оседлывал волну.
Я с невероятным уважением отношусь к Андрею Колесникову - отличному журналисту и мужественному человеку. 👏 Судя по всему , Андрей в Москве. Неужели он не боится, что эти кремлевские хунвейбины в один прекрасный момент могут прийти и за ним?
Да,не все трусы.
@@user-fd1er8df9d Вы слишком категоричны в своих суждениях)
@@normadolando3087
слишком много пропагандистов , советчиков и политических конформистов завелось в среде уехавших.
@@user-fd1er8df9d это камень в мой огород? Вы ошибаетесь: я ничего и никогда не советую взрослым людям)
@@normadolando3087
Ну,конечно не в Ваш,я же Вас не знаю.
Спасибо за гостя! Отдельное спасибо за прекрасную, восхитительную Маргариту!
Слюна, что-ли, закапала...
Колесников прав абсолютно, образование формирует молодых людей; то, что сейчас творится, просто отвратительно; причем изоляционизм и общий низкий уровень культурного развития усугубляют дело.
Андрей, Вы прекрасный аналитик и наблюдатель. Но как же страшно все, что Вы говорите. Как же могли растлить население этой прОклятой страны, к которому я когда-то принадлежала.
"Зато мы делаем ракеиы..." написал не Высоцкий, а Юрий Визбор
Спасибо
"Строили коммунизм, строили Капитализм, - а что тереь строить?"
Забавно, что на этот вопрос ответл после избрания президент Грузии Шеварнадзе: "Как что? Строить правовое государство!"
Пхоже,что среди русских желающих строить правовое государство нет вообще.
Есть, но мало.
А к слову, кто-то в курсе, "Слово о законе и благодати" всё ещё проходят в школе? В 2000-е, помнится, проходили.
@@Arturich777 Нет. Правовое государство - то государство, в фундаменте которого лежит принцип защиты прав и свобод граждан, и всё законодательство подчинено идее обслуживания прав граждан. Правовое государство - сервис, обслуживающий граждан, защищающий их.
При диктатуре принцип противоположный: граждане - это топливо для государство, расходный материал для государства, люди обязаны служить молоху государства, и государство имеет право не соблюдать их права ради некой высшей провозглашаемой цели.
Поэтому те государства, в которых существуют диктатуры, по определению не являются правовыми государствами. Гитлеровская Германия, СССР, путинская Россия - это примеры неправовых государств.
@@Arturich777 Если у каждого будет своё понятие, то это анархия, бардак. Права и свободы граждан описываются в правоустанавливающих документах государства. Типа конституции ну и ниже рангом. А справедливость - это из иной оперы. Это больше относится к социально ориентированному государству. 100-процентной справедливости вообще не существует, разумеется. Можно лишь до некоторой степени приближаться к справедливости, но не достичь её.
@@Arturich777 Разница только в том, что диктатуры - это реальность современного мира, а вот анархия - это абстракция, скорее пугалка этакая. Где есть государство, там уже нет анархии, а государства сейчас везде, по сути.
У нас в Подмосковье бегут учителя сами из вуза. Особенно молодые. Пожилые, если могут, то на пенсию уходят. Некого чистить
Спасибо большое за разговор
Маргарита, Андрей- спасибо! Прекрасный разговор
двойное сознание,это деградация
когда уже это закончится...
"И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет?
- Вот никаких и не читайте." М. Булгаков "Собачье сердце"
Лучше уехать в Европу и там читать любые газеты а мы уж тут как нибудь с нашими газетами . Границы открыты. А мы своих детей воспитываем правильно. Они растут патриотами а не штурмуют Верхний Ларс.
@@user-qx6py4sm8t В Союзе границы были закрыты. С обеих сторон, что характерно. Эти не выпускали, а те не принимали. За исключением тех, кто был выгоден. Тем или другим. 😮
@@user-un5zj8xe1d Совершенно верно.
@@user-qx6py4sm8t издательство Проект выпустило пособие по правильным семейным ценностям. Берите блокнот и конспектируйте, скрепцы🤣
@@user-qx6py4sm8tа ты не указывай куда ехать, без тебя разберутся, твое счастье у плиты, иди щи вари, или включи зомбоящик, тебе здесь делать нечего
С фигой в кармане выросло очень ограниченное количество людей,потому и имеем инертное население и понять не можем почему они такие.
Во что верить ,за что бороться не понимают.
Убогие они.
Сейчас ,пожалуй,пострашнее.
Не соглашусь с Андреем в вопросе двоемыслия. 1. Когда человек видит, что всё неправда, но надо как-то в этой неправде жить, человек так ведёт себя не только с государством, но и в личной жизни, а это искалеченная психика, искалеченные отношения, семьи, где у ребенка мама и папа в разводе и тд. 2. Не менее важный пункт: в привычке к двоемыслию мы можем столкнуться с тем, что демократии просто не построить, потому что люди не будут верить никакому правительству, даже тому, которое они выбрали сами.
Андрей Колесников должен помнить, что мы в советское время знали что можно говорить в школе, на работе, а что можно дома, или с близкими друзьями, если они есть. Был небольшой перерыв, и все опять стало на свои места. Так было, есть и будет. Так что к двоемыслию детскому не привыкать, это было совсем не больно - детям просто не говорили многое. А надо ли вообще все говорить детям, люди с возрастом начинают понимать больше. И это естественно
Это неестественно и противоречит порядку вещей. Не могу поверить, что у наших внуков такая участь!
@@user-ld2rf3ht9z а про эволюцию что-то слышали?
@@user-oj1fe6uw6d и это для вас я писала, теряла время... Тысячу раз зарекалась. Судя по таким комментаторам, эволюция прошла мимо
Эволюция- это тысячелетия, а то и миллионы лет...
Очень уважаю Маргариту Лютову за профессионализм,а также взвешенность ее оценок и отсутствие конъюнктурности. Понимаю и принимаю ее уход с «Дождя»,особенно теперь,когда канал превратился во многом в пропагандистский . Буду теперь слушать ее на этом канале .
Как всегда прекрасный спикер и абсолютно блестящая Маргарита Лютова
Песню рассказ технолога Петухова написал Юрий Визбор.
Про ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ - Визбор...
Да, я тоже заметила!😊
Спокойный разговор на важные темы. Буду вас смотреть
Северная Корея смогла, сможем и мы 💪😄
😢😢😢
Быть деревяшками
Родине нужны живые люди, зачем ей наши трупы? Землю удобрять. Так она и так плодородная у нас по большей части. А больше зачем ей наша смерть...
Насчёт плодородности вы погорячились. Изучите вопрос
Полностью согласна. И никак не могу найти ответ на вопрос, зачем женщин призывать рожать/выводить их на некоторый период из трудового процесса, если рожденными ею детьми планируется удобрять землю?
Живые и бесплатные, как в сссрии. И на пушечное мясо, которое и есть в перспективе - трупы. И вообще, что вы понимаете под "родиной"?
Чтобы использовать людей для борьбы с несуществующими врагами @@Katy0280
Путину нужны деревянные солдаты.Войну он собирается вести вечно.Даже законы клепают для этого.
А что вы сделали, чтобы создать новую конституцию для России? Констататоры и комментаторы, я устал от вас, господа. Нужна небывалая конструкция России, думайте, господа!
хороший разговор получился. ведущая понравилась)))))
Вы процитировали не Высоцкого, а Визбора. 😊
Фига в кармане - это хорошо, но мало; мало быть устойчивым к тем "знаниям", которые тебе навязывают, нужно еще иметь доступ (достаточно простой, а не долгий, дорогой и технически сложный) к другим... ну, скажем, интерпретациям, как их называет спикер. Иначе люди предпочтут иметь хотя бы одну (ту самую, официальную) точку зрения - полной слепоте.
"Перемыть" мозги - на это уйдет много времени
Очень,очень много сложных слов.Не все такие умные и все понимают.хороший разговор
🙂👍🍎🍏🕊👋
Первый раз слышу эту журналистку. Много слов, а хотелось послушать Андрея. Извините! Отключила.
Какая вы нетерпеливая
Маргарита, пожалуйста, задавайте вопросы коротко и по сушеству, очень много "воды", за которой теряется смысл вопроса.
Маргарите важно размышлять вслух, задавая вопрос, и общаться с Андреем Колесниковым.
Как вы сказали про фильм предатели -не всё так однозначно и есть хорошие моменты в предательстве😂,а хотите информацию из вики господин редактировал ,что писал чубайс про приватизацию ,а я то думал ,зачем он марию критиковал😉
Господи, когда же научитесь задавать конкретно вопросы и коротко???? Зачем целый бессмысленный набор слов? Краткость сестра таланта. Вы тратите наше время и время человека, который отвечает. 😳😱
Это диалог. Извольте выслушать обе стороны.
Девушка, не надо так тараторить. Медленнее надо говорить
Девица говорит без умолку, надо давать слово гостю
Действительно, это утомляет ведущий, который берет интервью, должен прежде всего слушать гостя.
Гостя слушают и гость отвечая на вопросы периодически заканчивает свой монолог
Отличный Спикер
Всю фигу вы нам показали в девяностые годы. Забыть этот эксперимент трудно.
Фигу? А мне показалось, что люмпенам наконец-то показали собственность, отчего совковые люмпены интенсивно стали сходить с ума с непривычки.
Да задолбали всякие фрицы, сидят хрен знает где и учат нас жить...
Всегда с большой симпатией относился к Андрею Колесникову, удивлял только, зачастую странный выбор журналистов, которых Андрей выбирал себе в собеседники для эфиров. А тут недавно увидел, что, оказывается, в этом центре Карнеги какую-то важную роль, судя по странице в Ютьюб, играет некий баунов. Это очень, я бы сказал, трагикомично. Потому что вообще этот баунов такое нечто, такой фрукт мутный.. Трагизм тут в том, что Андрею как-то хронически не везет с компанией. От журналистов до баунова. Впрочем, кому тут везет.
Просто вам Баунов не зашёл. Начните с греческих философоф
@@user-jk7rj9zg5u Вот оно в чем дело. А греческих "философоф", включая опыт общения с мальчиками, чтобы глубже проникнуться бауновым, или это не обязательно? И с каких именно начать? Их, греческих, было довольно много и все разные. Были и вполне себе фашисты по своим политическим взглядам, например, Платон. Может оно и хорошо, что баунов в меня не зашел? Во всех смыслах этого слова?
@@dasistich1 Вы знаток "мальчиков", или девочка?
Что не так с Бауновым? И почему все люди обязаны быть под одну гребенку?
@@dasistich1, соглашусь. После эховских эфиров, от Баунова осталось такое же впечатление.
О пропаганде - так.У людей вызывает,к примеру, либо нервический хохот,либо рвотный рефлекс слово "предки".
Но г-н Колесников, Вы не осмеливаетесь провести хотя бы эскизом параллель со столь же идиотской пропагандой Запада "новых ценностей",безудержного толеразма,политкорректазма и пр.,в том же духе.Причем людей так же вынуждают к двоемыслию, ничуть не лучшему.
Возможно,я заблуждаюсь,но думаю, прогрессирующий маразм долго не продержится ни здесь ,н там.И архаика, и безумное прогрессирование - одинаково смешны и крайне нелепы.
А что такое толеразм?
Откуда у вас сведения об "идиотской пропаганде Запада" каких-то "новых ценностей"? Если они для совковых люмпенов "новые", то для Запада ценности вроде неприкосновенной частной собственности, выборов, разделения властей и т.п. уже давно не новые.
@@prizrachek 1.да уж не от вас, слава Богу,сама по миру поездила,да и друзей много.2.оставьте уже мантры про неприкосновенность частной собственности, выборы и т.д.Приплетите ещё Эльзас и Лотарингию и мир без границ.Вот именно: скоро м@гранты обосрут Европу до последнего закоулка.
Да вы серьезно? )) Прочитайте, мол, замечательный материал, чтобы подискутировать с близкими и знакомыми на интересную тему "Интеллектуальное насилие"? Это как понимать? Вы в самом деле считаете, что по прочтении некоторой статьи её нужно обсуждать с близкими? Это интеллектуально? Звучит, как будто уже травоядные стали мясцо пробовать... Вряд ли это было осознанное издевательство, но звучит издевательски. Вот уж точно провокация.
Провокации и и двигают прогресс. Это как прививка от глупости 😂
@@user-jk7rj9zg5u при чем тут прогресс? Вы точно на мой комментарий отвечаете? )
Трудно либералу))) вся жизнь перевернулась, а он так верил....
Надеюсь, вас минуют либеральные ценности и гоп-компания отберёт всю вашу недвижку, накопления и будет одна дорожка - в лагеря. Невежда!
Действительно трудное время для честного человека.
@@vvdvlas8397 ужасное)) совесть же мучит, желать военного поражения своей Родины…
Трудно было и немецким антифашистам в гитлеровской Германии, и над ними ржали такие как ты. Но потом всё встало на свои места, и в нынешней Германии они позиционируются героями, а такие как ты - посредственностями, в лучшем случае. Ну, шлака всегда хватает...
А тебе обе.. яна радостно ?
А мы ещё и старый "материал" колесникова по обсиранию Певчих и её фильмов не забыли.
Не дай Бог и таких самозванных интеллектуалов по критике системы образования.
Фильм Певчих для одноизвилистых,с чего он должен его поддерживать?
А какой процент в России ориентированы на запад. Очень и очень мало людей. Можно посчитать по загранпаспортам. И то в основном Турция. Народ наш поддерживает политику которую проводит президент. Это показали выборы. Я горжусь своим президентом. Мои родители любили времена Брежнева а мне нравятся времена Путина. Только бы запад не лез в дела России и оставил нас в покое. Тогда и заживем нормально.
К вам никто не лезет, вы же тараканы.
Коммент от кремлебота.
Однако ты любительница холуяжа ошиваешься здесь на американском ютубе с западной железкой в руках, вы натворите страшных дел, потом будете рвать на себе волосы, и брежнев покажется тебе ребенком
@@alexanderrokov4021 Это коммент не от кремлебота а от путинистки. Я поклонница Путина. И могу точно сказать что на запад ориентированы не большое количества людей. Даже те кто уехал при мобилизации уже вернулись.
@@user-qx6py4sm8t Да-да, кремлебот, русский с северокорейцем - братья навек. И с китайцем тоже. А с людьми европеоидной расы у русских нет ничего общего, верно?
Предатели вы не только России, но и конкретно русских. Вы русских опустили ниже плинтуса, чего даже при позднем СССР не было.
Спасибо