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笑ったのは新卒の辞退率が尋常じゃないのを少子化のせいって😂それなら応募率に出るわな😂😂まあしかしまだこいつを支える組織になってるのが維新の怖さやな。猪瀬、舛添なんか最後は無理やったやん。
この知事、何度も何度も「うわさ話」「うわさ話」と繰り返し、亡くなられた方がまるで軽率な判断で行動したかのように印象付けている。絶対に許してはいけない。
👏👏👏👏告発内容を精査してない段階で、噓八百と決めつけて処分した事自体、パワハラと世間が見なすと知事が気付くのはいつの日でしょうか?
精査も何も必要ない。知事本人が真実であることを知ってるじゃん。
ろくでなし、人でなしの具現化
なんか、死人に口なしみたいになってる。ほんまに許されへん。
急に出てきた『居酒屋での噂話』とか『噂話』誰が考えた単語なのかすごい軽い言い回し弁護士との打ち合わせでこれで行こうみたいな??
40年も勤務している人が噂話だけで通報するとは思えない。死人に口なしで噂話を集めたと本人も認めていると決め付け、なんとも醜い
島根県知事は怒りに震えながら斎藤知事等を「犯罪」レベルと指摘しておられる。
死人に口無しということでしょうかあまりにも酷い仕打ちに、怒りで震えが止まりませんこの知事は、人の皮を被った鬼です
人の皮を被った維新の志士です。
私も同感です
その鬼に入れ知恵している弁護士も人間としてのプライドないんだなー
@@bonbokoboko3671 依頼人の利益を守るのが弁護士の仕事だと分かってはいますが、今回だけは許せません弁護士である前に、人であってほしいと思います
@@桑野正治-l8m 志士と呼ぶには、少し無理があるように思えますやっぱり、鬼と呼ぶのがふさわしいと思います
こいつ、元局長の退職を認めず、私学へ決まっていた再就職をわざとダメにした。そのうえで懲戒処分し、退職金を減らすという見せしめ的、悪質さ。斎藤元彦ってすごいな。
極悪非道とはこのこと…許せない知事
職業選択の自由は?憲法違反にならないのですか?
暴露されたことに腹だて元局長の老後の生活を潰してまで報復したんですね。元局長は悔しかったでしょうね。
維新ってこういう方ばかりでしょ?
やってる事がまさにハンシャぜひ捕まえて欲しい
死人に口無しとはいえあまりに酷すぎます。3月27日の会見は亡くなられた渡瀬氏に対する報復以外の何物でもありません。絶対に渡瀬氏の名誉を回復して頂きたいです。
こんな卑怯な方法ダメですよね嘘八百発言第2段なんの反省もない
記者さん達、がんばってください。今回の会見、自分に都合の良い話しかしてなくて、素人の私が見ても、支離滅裂でした。本当に頭が立ちました。
読売新聞記者さん、グッドジョブです。頑張れ!
会見見てたけど、今日は相当自信があったのか途中まで声のトーンも割と強かった。ところが読売の記者の追及で急に声が小さくなり、分かりやす過ぎて笑ってしまった。3/25日の“聴取”というのがとにかく怪しい。そもそもそんなものあったのか?記者が渡瀬氏に聞いてた話、「3/25日に電話で“告発文は自分一人で作成した”と伝えたのみで、いつ作成したか、どこに送ったか、内容の真偽についてどう思ってるか等、全く聴取されてない。一番肝心な動機すら聴取されていない。」とのこと。全く食い違ってる。知事「聴取の内容は今日は言えない。具体的にどこまで言えるかは持ち帰って検討する」とか。バ●かと言いたい。
「持ち帰って検討する」知事側はしっかり検討(=準備)するでしょうから、次の会見の時には、どこかから事情聴取の議事録(調書?)が出現するかもしれませんね。もし議事録(調書?)が出てきたら、森友事件の時の公文書偽造などを考慮すれば、その電子データの作成日や訂正日、文書作成者のパソコンの作業履歴などをチェックする必要がありそうです。
人ひとりの命と家族が暮らしていくための退職金を失うことになった本当の理由。百条委員会とか記者さん達の突破力しか頼るものがない。
告発されたヤツがなんで告発者を処分するんだ?そこがそもそもおかしい。第三者に判断を委ねるのが普通じゃないのか?
顧問弁護士と綿密な打ち合わせをして、死人に口なしで行こうという事になったのであろう!心ある県職員は、今こそ一致団結をして、渡瀬元県民局長様の遺志を継いで、打倒斎藤元彦で頑張って欲しい。
辞めた副知事が憎たらしい
@@春日部一-d5e 当然このままではすみませんよ。あのウソ泣きオッサンが陰で操っていたのは明白。
だから維新はダメだと最初から言ってる。維新に地方自治を任せるとこういう事案はまだまだ出て来る。
県の顧問弁護士が、噂話を集めたものと決めつけていたのに、まるで元局長がそう発言したみたいに歪めて説明するの、やめて欲しい。
弁護士と一緒に言い逃れのセリフを思いつくと、意気揚々とそのセリフを何度も繰り返す手法。セリフが使えないと途端に行き詰まる斎藤知事。
亡くなられた方が反論出来ない事をいいことに、こんな発言が許されていいのか! 知事には人としての心がないのか! 毎度 毎度 顔色1つ変えず こんな会見を開けるものだ! この人は何を護りたいのだろう? 今からでも遅くないです!!!人の心を!と願わずにいられない。怒りを通り越して…。
兵庫県民は皆で斎藤をリコールしよう!😊
この知事は往生際が悪いだけではなく、ウソつきですね。死人に口無しを良い事によくもここまで作り話を言えますね。徹底して刑事責任を追及するべきです。
この往生際の悪さはなんなんでしょうね? つまり、パワハラで職員を自死に追い込んだことを全く悪いことだと認識していないということなんですよねこんな人格破綻者、県民がリコール仕掛けて追い出すくらいしないとダメだよ兵庫県民の覚悟が問われていると思う
認識とか良心の話で捉えると逃げ切られる。往生際が悪いんじゃなくて、知事は、相手が「死人に口なし」だと認識して、「口を尽くす」方針ってこと。百条委員会の発表より前に自分が発現すれば、相手の膝に土をこすりつけて、「実は土を付けたんです」と言い張ることもできる「戦略」いまの政治家は、弁護士だったりコンサルだったり同僚だったり仲間だったり、とにかく「周りを味方につける」=「政治がうまい」。善悪の判断はさておくのがいまの役人(斎藤知事も元役人
知事を辞めて一般人になったらこ〇されるかもしれないからじゃない?
グローバリストは、絶対負けを認めないんだそうです。
懲戒処分の際に弁明の機会を与えないのは、就業規則違反でしょう。
この知事の発言、反吐が出る、、何を言っている??権威と保身の、完全自己中思考の、絶対にリーダーにしてはいけない人物
亡くなった西播磨県民局長のご家族は、今はまだ気持ちの整理ができていないかも知れませんが、いつか彼の遺志を成就させて故人の無念を晴らし、名誉を回復させましょう。みんな味方になってくれることはコメント欄を見ればわかります。
退職を控えた今年3月に公開された後輩へのメッセージにこうあるらしいです。「仕事は県民の皆さんのためにするものです。自分のために、自分の栄達のために仕事をしてはならない。理不尽な現実の壁に跳ね返されても諦めないでくださいね。“いつかきっと”と心に念じながら。」大変人望が厚い方だったと聞きます。告発も後に残る者のことを思ってのことだろうし、私としては未だに他に選択がなかったのか悔やしさが残りますが、県内部のどろどろとした実情が明るみになるにつれやはり相当追い込まれていたのだろうと改めて想像せざるを得ません。こういう方が県の上層におられた事実は大きな救いだし、県民として誇りにも思います。亡くなられて今日でちょうど一か月。このメッセージが多くの県職員の胸に響いてると信じたい。
元局長さんが逝去なさっているのに乗じて「噂話」「噂話」の連呼で気分が悪くなります、所謂、死人に口なしって事で自身に都合の良い方向に持って行こうとしていますね、勧善懲悪でこの極悪人を成敗してほしいです。読売新聞の記者さんの追及は素晴らしいですね、立派な記者も存在している事に心強く感じます。
読売新聞北川記者、よく言ってくださいました❤すべての記者さんにこの迫力を持ってほしいです😊東京のメディアより引き下がらない記者さんが多くて羨ましいです😢
まさに「死人に口なし」戦法を斎藤元彦知事は繰り出したということですね。
本当に死人に口なし渡瀬さんが言ってないことを言ったことにして噂話にしてしまってる。死者をここまで冒涜しておいて自分を正当化する。弁護士の入れ知恵だとしてもひどすぎて涙が出る。こんなやつと無能幹部のせいで、組織は瓦解する。恐ろしい兵庫県丁
これだから志願者が減るんだよな。来年・再来年とずっと減り続け志願者がいなくなんるじゃないの。パワハラ・自○に追い込まれるブラックな仕事はしてたくないからね。
人として最低の手段。死人に口なしの禁じ手に出るとは…、残念な人だ。
この会見の読売の質問私も見てました。かなり的を突いた質問でしたよね。
「時系列を整理」「真摯に受け止めて」の次は「噂話を集めて」を繰り返すのか
噂話何回言うねん
火のない所に煙は立たぬ。火を消すつもりが大炎上
こんなやりとりもあった。知事「(元局長は)文書は噂話を集めて作成したものと認め、その後の6回の調査の中でもどこから得た情報か言えないと言っている。(それくらい適当なものだと)」記者「知事が文書を把握したのは誰から得た情報か」知事「相手があるので言えない」なんじゃそら!
実は相手はいないんじゃないか?捏造だから。
@@jr-bg8cp さん知事が3/20に文書の存在を把握したルートを記者に聞かれて、「相手があるから言えない」と答えてます。おそらく副知事含めた側近の誰かじゃないかと想像するけど、県側の「犯人探し」はそこから始まってるのでそれを答えるとあれこれ詮索されると踏んで言わないのだと思います。元局長に対しては“根拠”がない(=入手相手を言わない)ことを理由に、文書内容を事実無根と決めつけ重い処分まで下してるのに、一方その文書を入手したルートについては自分は根拠を示さないってのはダブルスタンダードじゃないのかってことです。
この問題、絶対にやりすごしたらダメです。舐めすぎです。。。兵庫県民です。
いいねぇ👍記者の猛追😁もっと追い込んでくれぇ😠👊
いい加減な輩。責任をれるような人物ではない。まして県政を前に進める資格も能力も職員・県民の信頼はゼロ。即刻辞任し、検察は「刑事事件」としての捜査を。
公益通報と懲戒処分と両方きちんとやったつもりだと述べていたけど、文書作成や配布を非違行為に含めてしまっている時点で公益通報でないと見做したということ。「死人に口なし」
加害者が経過報告、意味ない。自分の不利な事言わないでしょ。本人が「噂話を集めた」とは言わないでしょ。例えば「聞いた話を集めた」とは言うけど、なんか不思議。潔ぎよく辞めろ。
仮に言ったとすれば、前後の会話が予想できるよね。「噂話を集めたんだろう! 認めろ!!!」(ドンッ机を殴ったり怒鳴ったり、こういうのもパワハラなんだけど、日本の役所はとにかく「パワハラは定義できない!」を繰り返したからなぁ…
3月25日の事情聴取の議事録を至急開示してください!!
この讀賣新聞の記者、凄いね!😮、読売もたまにはたいしたもんだ!
百条委員会でアンケートが提出されたらはっきりしますよね。
最低だし、噂話だとして、なんであなた達が、判断できるのですか。。驚き。犯人が、ジャッジする。。。
弁護士と打ち合わせした結果、「噂話をかき集めて作った文書、本人も認めてます」…突然出てきた主張。こんなシナリオで逃げ切れると思うことが異常だと思う。
ひどいな
会見を重ねるほどに泥沼に
👏👏👏👏
これまで「噂話を集めた。」と本人が認めたという言葉は突然出てきたのは何故ですか?知事が本人に確認したことではないのですか?副知事や人事課職員から聞いた話なのではないですか?それこそ真実相当性が疑われますね。
そもそも、この手のハラスメント事件について、当事者がそのことについて判断すること自体が間違っているのに、その根本的なところをだれも突かないのは異常。
3月27日の発言が強い表現だったことを反省してるって言ってるけど、強いではなく嘘を言ったことを反省してほしい。
その内ブーメランになって返って来るだろう…記者さんたち頑張って!
斎藤元彦がここまでごねて辞職しないのと、冷静に会見をこなしてる裏にはお抱え弁護士が「脚本を書いている」からだろうと言われている。後、人の痛みには鈍感。
もう職員は全員、ボイコットすればいいのになこんなの下で働きたくないわ
これここまでの会見聞いてる限りだと兵庫県の知事+牛タン俱楽部(片山安孝・小橋浩一・井ノ本 知明・原田剛治)+兵庫県特別弁護士 藤原正広+人事局+総務局?による組織的な人権侵害案件でも有るんじゃないか?日本の法律だと人権侵害って本人が居ないと訴えられないんだっけ?遺族でも訴えられるのなら上記の連中全員を訴えた方が良いと思うで、警察に人事課等の加担した一職員まで捜査させた方が良い気がするわ色々、相当な酷さだよね
ここに羅列された人間のあくどさ。これらの人間がぐるになって一人の善良な人間を苛めの対象に。どんなに苦しかった事でしょうか。底意地の悪さいかばかりだったか助けてあげられなかったのは残念の極みです。
公益通報ではあの手この手で各社記者の方斬り込んで頑張った!知事は一貫して公益通報ではない、真実相当ではない噂話…持ち帰りかい弁護士と相談にいい加減イヤになる
往生際が悪いな斉藤命懸けの告発者本人が噂話を集めて作成って?正気か
県民局長「文書は1人で作成した」 知事「って事はおまえが噂話かき集めただけなんだろ?」結局、すべての問題の原因は、こういう論理飛躍の構造が知事の頭の中にある事のような気がする。文書を1人でまとめた事と、内容が噂話であるかどうかは全然別問題。それが理解出来てないとしか思えない。そう言えばそもそも処分の時の会見でも「事実でない事を書いたと本人が認めた」とか言ってたけど、よくよく問うてみると故局長さんは、自分が書いたと認めただけで、内容が虚偽だとかいう事はもちろん言ってないのよなぁ。あれとまったく同じ構図じゃないの?今回も。どうして今この問題が大炎上してるのか全然理解出来てないから、また今回も同じような事を始めてしまった、ってだけのような気がする。斎藤ってのは(ついでに言えばお付きの弁護士も)果てしないポンコツだというのがよう分った。
「信じるに足る証拠」って調査したの?現在行われている百条委員会のアンケート調査で職員からその真実のたる証拠が多数出てきたらどうするつもり?多分、出てくるでしょうけど。「噂話を集めた内容を・・・」について真実相当性がないという判断の根拠を示すのは知事側ですよ。どの話の何が噂話で、それが真実でないというのであればそれを証明するのは斎藤知事側です。その調査なしに判断し、局長の処分を行ったということであれば、職員の懲戒処分相当です。これに加担した職員も新しい知事の下で懲戒処分を受けることになるでしょう。この問題が百条委員会で決着がつかかないなら、県民及び職員、県議を原告として刑事告訴と民事で局長の名誉棄損に対する損害賠償訴訟、職員ひとりひとりへのパワハラ損害賠償訴訟を県側が費用をもって民事訴訟を行ってほしいですね。最後に局長の地位回復と満額退職金+県側の慰謝料、総務部長への育英資金を進めてほしいです。
ガンガン「噂話」言うてるのに「えー、持ち帰って・・・」ってなんなん。雲行あやしくなったら水のむよね
今更だけど、局長さんには死なないで欲しかったなぁ。
職員の皆さん、包み隠さず真実を話して下さい、お願い致します。あなた方の告白が沈みかけた兵庫県を救います。
百条委員会で自ら顔を出して証言をしたいとおっしゃっている方もいるとのこと。並大抵の覚悟では出来ないと思います。よほどのことがあったのではないでしょうか。
噂話を集めて?じゃあその音声データを出さない限り証明できんぞ?それに噂話で百条委員会に発展するのか?笑マジで頭痛いな。
告発文「犯人探し」のために職員のスマホの中身(SNS履歴)まで調べたってのも酷い話だよ。会見でそれをつっこまれた知事は、「相手が同意したなら有り」と言っている。兵庫県で内部告発すれば、当局が「犯人」周囲のスマホまで調査するそうだ。
斎藤元彦って人は日本維新の会の人ですか?維新の人って、自分の論理を曲げないヤバイ人が多いよな。
記者の反論がスゴイ論理的だなしっかり調べてるんだな
こいつは元官僚なのでのらりくらりの言い訳だけは一人前。記者達頑張ってほしい。
公益通報の内部調査で保護対象にならなければ証人として名乗ることができないので真実相当性を立証するのが極めて困難な状況、ヤ○ザみたいな手法を用いいたのが今回の悲劇の始まり
全て適切で人が死ぬか!
小池百合子にも各社このぐらい詰めていただきたい。特にテレ朝。
何で記者は知事の回答に対して「ありがとうございました」という必要があるんだろう。
同感です。
もう、弁護士同席してもらえ。
読売の方、その鋭さを国政にも向けてほしいです。そして重要な情報のシェア&まとめ、いつもありがとうございます。
記者に公開説教されててみっともねえ
こいつは全てがみっともない。
記者の質問を聞いた後で「うん、うん」と偉そうな言い方が上から目線でめっちゃ腹立つしむかつく‼️
馬場氏とかもそうですよね
横山市長も。維新仕草
「真実でない文書を作成したとご本人も認めていらっしゃる。」 これを繰り返し印象操作。→ごまかしがバレ、完全論破。→「噂話を集めて作成したと本人が言ってらっしゃる。」 これを繰り返し印象操作、再チャレンジ。おそらく、元局長の発言は全く違っていて、知事に都合のいい解釈で変換して変換して生み出された「噂話」というニューワード。
もう弁護士の台本を丸暗記して繰り返してるだけだから、弁護士本人に訊いた方が早い。
@@桑野正治-l8m 国会議員が答弁で読んでいるペーパーを作ってるのは官僚だから官僚本人に訊いた方が早いですか?そして答えてくれると思っているのですか?社会人経験が無さそうなポンコツだね貴方は🙃
噂話だから真実ではないのか?噂話に真実が宿ることは多々ある。「噂話」「噂話」と繰り返し、信憑性がないと印象付けようとしている。こいつの言い分にどんな信憑性があるのか?
『こいつの言い分にどんな信憑性があるのか?』と思うのであれば、『噂話だから真実ではないのか?噂話に真実が宿ることは多々ある』との批判は、斎藤の言い分を認めた形になりかねないので、悪手だ。斎藤に対しては「証拠を示さない決め付けは前回同様、お前の主観に過ぎず捏造の可能性がある。本当だと言うのなら、具体的証拠を出せ」と非難すべき。
そっちが弁護士と結託、持ち帰って作戦会議、云々するんだったら、記者側もここは会社を越えて一致団結して一枚岩になって作戦立てて、集団で知事を追い詰めてほしいです
記者からの質問が予定されている記者会見って「~と発言したら①、②、…というツッコミがはいるだろうから、①というツッコミが入ったら~と答えよう、②というツッコミが入ったら~と答えよう…」と考えて準備するものではないんでしょうか?「噂話と評価するに至った元の事実は何なのか?具体的にはどういった事情聴取がされたのか?」なんてツッコミは一番最初に想定すべきツッコミだと思うんですが。そんなことも弁護士と事前に打ち合わせできていないというのは、知事としての(人格のみならず)能力的にも問題がある気がします。
多分、「何か言われたら持ち帰る」とこまでが打ち合わせ通りだと思う。とにかく、今回のは「戦略」に基づいていやっている。(正しいか、ではなく)
戦略が何かと言われたら、それはわからないけど、僕なら「相手がどのあたりまで情報を持っていて、マックスどこまで回答をすれば逃げ切れるのか把握する」ために「とりあえず水辺に波紋を立てる」かな。今回なら、「25日にはマスコミにリークがあって、あなたとの話は合わないけど?」の質問にマックスで答えればいいとわかったから、次はそこを「検討する」
こんな奴等の言い訳がまかり通るなら、これを期に法律改正しないと、告発者を守れなくなる。
メディアが諦めるまでおなじことを繰り返す。 斉藤は,普通の神経じゃないよ,記者さんもっと突っ込んでくださいよ
完全に詰んでるぞ、コイツ。
最初に嘘をつくと嘘に嘘を重ねなければいけなくなり、大変なことになると言う事例
読売新聞の記者さん、カッコええ!
間違っている事は間違っているのであって、どう言い繕ってもだめなものはダメ。
元局長からしたら、知事側とずぶずぶの人事の人間に情報提供者の名前なんか言えるわけがない、情報提供者の名前がないことが根拠に乏しい理由なのは完全に詭弁
事情聴取を実際にやっているのなら、「後日・・」とか言わず、いつものように担当者を呼び付ければいいじゃないですか!!
知事、弁護士、県庁幹部のPCと形態を調べろ!
弁護士と打ち合わせていること以外は、持ち帰るとか、きちんと調査をしてとか答弁できずに逃げまくっている。告発内容が事実に反していて問題が無ければ堂々と答えればいいのに、それができないのはやましいことがあるからと多くの人は思っている。この知事を放置しておけば多方面に著しい影響を及ぼすから辞任を求めるというのは県民・国民の意見は適切である。記者の質問を想定できない知事や弁護士のレベルも・・・
会見観てたけどこの知事は記者も職員も見下してる気がする。他人が自分より程度が低いと見くびってるからこんなトンデモ公益通報論や県民局長さんの言動をいいように曲解?捏造?してもバレないと思ってるんだろうな。
記者の皆様、お亡くなりになられたお二方のために、頑張って下さい。真実を自分の保身のために、自由自在に歪曲し放題、、人として最低だと思います。許せません。
内部調査の事情聴取の音声は通常録音されているはずである。その録音がすべて公表されればはっきりする。記者は録音が開示できないのかを質問してほしかった。
モリカケの時は国会が空転した。今の兵庫県も行政が停滞してるとか県職員が疲弊しているなどの問題はあるんだけど表に出ていないだけなんだろうなと思う。マイナスでしかない。
元局長への事情聴取で出たという「噂話を集めて作成した」という「証言」が、いつどこで誰の立ち合いの下で行われたのか、証拠が出せないようなので、そちらの方こそ第三者的には噂話の域を出ないレベルなんですが。。。
神戸新聞 神戸県庁職員 神戸市民 だんまりだんまり 何なの? 自分を安全圏に置いて他人任せ? 神戸人って狡い人多いの?
自分が言いたいことだけは饒舌になるんですねぇ
人を殺しておいて、一言「反省」で終わりかよ!
最悪だ。4時間も要領得ないこと甚だしい。兵庫県には、異常者と白痴しかいないのか。兵庫県庁の問題が、告発者の人事にすり替えられて処理された事が根幹だ。告発された犯罪者が、同時に警察官&検察官&裁判官を兼任しているような話。
誰かが誰かに話すことを真実であっても噂話にすりかえたんやろ🤬こいつは拷問くらいせんと吐かないな
政策は行き当たりばったりなのに、言い訳だけは綿密に考える維新。
読売新聞大阪社会部黒田軍団の片鱗を見せた読売の記者。
斎藤が、公益通報者として渡瀬局長を何故保護しなかったのか、弁明しているのが、やはり、おかしいと思いました。噂話を集めて作成した文書と言っているが、証拠は無いんかい?
長年慕われながら勤めて円満退職目前に噂話!並べて告発文提出して自○する人は居ないと思います噂話を告発して何も意味ない事は東大出て知事までなる頭脳が有るなら一番良くわかると思います10:00ここから👊10:55弁護士さんの助言が無ければ声が小さくしどろもどろ目はキョロキョロ落ち着きが無くなりますね!自分の考えが無い人の典型的な行動❗️とにかく噂話にしたいんですね‼️終わり間際に真に攻め入る記者さんも素晴らしかったです‼️
昔から、火のないところに煙はたたないとあるように、噂には必ず真実があるのです
本を出します。
amzn.to/469g8Gh
笑ったのは新卒の辞退率が尋常じゃないのを少子化のせいって😂
それなら応募率に出るわな😂😂
まあ
しかし
まだ
こいつを支える組織になってるのが
維新の怖さやな。
猪瀬、舛添なんか
最後は無理やったやん。
この知事、何度も何度も「うわさ話」「うわさ話」と繰り返し、亡くなられた方がまるで軽率な判断で行動したかのように印象付けている。絶対に許してはいけない。
👏👏👏👏告発内容を精査してない段階で、噓八百と決めつけて処分した事自体、パワハラと世間が見なすと知事が気付くのはいつの日でしょうか?
精査も何も必要ない。知事本人が真実であることを知ってるじゃん。
ろくでなし、人でなしの具現化
なんか、死人に口なしみたいになってる。ほんまに許されへん。
急に出てきた『居酒屋での噂話』とか『噂話』誰が考えた単語なのか
すごい軽い言い回し
弁護士との打ち合わせでこれで行こうみたいな??
40年も勤務している人が噂話だけで通報するとは思えない。死人に口なしで噂話を集めたと本人も認めていると決め付け、なんとも醜い
島根県知事は怒りに震えながら斎藤知事等を「犯罪」レベルと指摘しておられる。
死人に口無しということでしょうか
あまりにも酷い仕打ちに、怒りで震えが止まりません
この知事は、人の皮を被った鬼です
人の皮を被った維新の志士です。
私も同感です
その鬼に入れ知恵している弁護士も人間としてのプライドないんだなー
@@bonbokoboko3671
依頼人の利益を守るのが弁護士の仕事だと分かってはいますが、今回だけは許せません
弁護士である前に、人であってほしいと思います
@@桑野正治-l8m
志士と呼ぶには、少し無理があるように思えます
やっぱり、鬼と呼ぶのがふさわしいと思います
こいつ、元局長の退職を認めず、私学へ決まっていた再就職をわざとダメにした。そのうえで懲戒処分し、退職金を減らすという見せしめ的、悪質さ。斎藤元彦ってすごいな。
極悪非道とはこのこと…許せない知事
職業選択の自由は?憲法違反にならないのですか?
暴露されたことに腹だて元局長の老後の生活を潰してまで報復したんですね。
元局長は悔しかったでしょうね。
維新ってこういう方ばかりでしょ?
やってる事が
まさにハンシャ
ぜひ捕まえて欲しい
死人に口無しとはいえあまりに酷すぎます。3月27日の会見は亡くなられた渡瀬氏に対する報復以外の何物でもありません。絶対に渡瀬氏の名誉を回復して頂きたいです。
こんな卑怯な方法ダメですよね
嘘八百発言第2段
なんの反省もない
記者さん達、がんばってください。
今回の会見、自分に都合の良い話しかしてなくて、素人の私が見ても、支離滅裂でした。
本当に頭が立ちました。
読売新聞記者さん、グッドジョブです。頑張れ!
会見見てたけど、今日は相当自信があったのか途中まで声のトーンも割と強かった。ところが読売の記者の追及で急に声が小さくなり、分かりやす過ぎて笑ってしまった。3/25日の“聴取”というのがとにかく怪しい。そもそもそんなものあったのか?
記者が渡瀬氏に聞いてた話、「3/25日に電話で“告発文は自分一人で作成した”と伝えたのみで、いつ作成したか、どこに送ったか、内容の真偽についてどう思ってるか等、全く聴取されてない。一番肝心な動機すら聴取されていない。」とのこと。全く食い違ってる。
知事「聴取の内容は今日は言えない。具体的にどこまで言えるかは持ち帰って検討する」とか。バ●かと言いたい。
「持ち帰って検討する」
知事側はしっかり検討(=準備)するでしょうから、次の会見の時には、どこかから事情聴取の議事録(調書?)が出現するかもしれませんね。
もし議事録(調書?)が出てきたら、森友事件の時の公文書偽造などを考慮すれば、その電子データの作成日や訂正日、文書作成者のパソコンの作業履歴などをチェックする必要がありそうです。
人ひとりの命と家族が暮らしていくための退職金を失うことになった本当の理由。
百条委員会とか記者さん達の突破力しか頼るものがない。
告発されたヤツがなんで告発者を処分するんだ?そこがそもそもおかしい。第三者に判断を委ねるのが普通じゃないのか?
顧問弁護士と綿密な打ち合わせをして、死人に口なしで行こうという事になったのであろう!心ある県職員は、今こそ一致団結をして、渡瀬元県民局長様の遺志を継いで、打倒斎藤元彦で頑張って欲しい。
辞めた副知事が憎たらしい
@@春日部一-d5e 当然このままではすみませんよ。あのウソ泣きオッサンが陰で操っていたのは明白。
だから維新はダメだと最初から言ってる。維新に地方自治を任せるとこういう事案はまだまだ出て来る。
県の顧問弁護士が、噂話を集めたものと決めつけていたのに、まるで元局長がそう発言したみたいに歪めて説明するの、やめて欲しい。
弁護士と一緒に言い逃れのセリフを思いつくと、意気揚々とそのセリフを何度も繰り返す手法。セリフが使えないと途端に行き詰まる斎藤知事。
亡くなられた方が反論出来ない事をいいことに、こんな発言が許されていいのか! 知事には人としての心がないのか! 毎度 毎度 顔色1つ変えず こんな会見を開けるものだ! この人は何を護りたいのだろう? 今からでも遅くないです!!!
人の心を!と願わずにいられない。
怒りを通り越して…。
兵庫県民は皆で斎藤をリコールしよう!😊
この知事は往生際が悪いだけではなく、ウソつきですね。死人に口無しを良い事によくもここまで作り話を言えますね。
徹底して刑事責任を追及するべきです。
この往生際の悪さはなんなんでしょうね? つまり、パワハラで職員を自死に追い込んだことを全く悪いことだと認識していないということなんですよね
こんな人格破綻者、県民がリコール仕掛けて追い出すくらいしないとダメだよ
兵庫県民の覚悟が問われていると思う
認識とか良心の話で捉えると逃げ切られる。
往生際が悪いんじゃなくて、知事は、相手が「死人に口なし」だと認識して、「口を尽くす」方針ってこと。
百条委員会の発表より前に自分が発現すれば、相手の膝に土をこすりつけて、「実は土を付けたんです」と言い張ることもできる「戦略」
いまの政治家は、弁護士だったりコンサルだったり同僚だったり仲間だったり、とにかく「周りを味方につける」=「政治がうまい」。
善悪の判断はさておくのがいまの役人(斎藤知事も元役人
知事を辞めて一般人になったらこ〇されるかもしれないからじゃない?
グローバリストは、絶対負けを認めないんだそうです。
懲戒処分の際に弁明の機会を与えないのは、就業規則違反でしょう。
この知事の発言、反吐が出る、、何を言っている??
権威と保身の、完全自己中思考の、絶対にリーダーにしてはいけない人物
亡くなった西播磨県民局長のご家族は、今はまだ気持ちの整理ができていないかも知れませんが、いつか彼の遺志を成就させて故人の無念を晴らし、名誉を回復させましょう。みんな味方になってくれることはコメント欄を見ればわかります。
退職を控えた今年3月に公開された後輩へのメッセージにこうあるらしいです。
「仕事は県民の皆さんのためにするものです。自分のために、自分の栄達のために仕事をしてはならない。理不尽な現実の壁に跳ね返されても諦めないでくださいね。“いつかきっと”と心に念じながら。」
大変人望が厚い方だったと聞きます。告発も後に残る者のことを思ってのことだろうし、私としては未だに他に選択がなかったのか悔やしさが残りますが、県内部のどろどろとした実情が明るみになるにつれやはり相当追い込まれていたのだろうと改めて想像せざるを得ません。
こういう方が県の上層におられた事実は大きな救いだし、県民として誇りにも思います。
亡くなられて今日でちょうど一か月。このメッセージが多くの県職員の胸に響いてると信じたい。
元局長さんが逝去なさっているのに乗じて「噂話」「噂話」の連呼で気分が悪くなります、所謂、死人に口なしって事で自身に都合の良い方向に持って行こうとしていますね、勧善懲悪でこの極悪人を成敗してほしいです。読売新聞の記者さんの追及は素晴らしいですね、立派な記者も存在している事に心強く感じます。
読売新聞北川記者、よく言ってくださいました❤すべての記者さんにこの迫力を持ってほしいです😊東京のメディアより引き下がらない記者さんが多くて羨ましいです😢
まさに「死人に口なし」戦法を斎藤元彦知事は繰り出したということですね。
本当に死人に口なし
渡瀬さんが言ってないことを言ったことにして噂話にしてしまってる。
死者をここまで冒涜しておいて自分を正当化する。
弁護士の入れ知恵だとしても
ひどすぎて涙が出る。
こんなやつと無能幹部のせいで、組織は瓦解する。
恐ろしい兵庫県丁
これだから志願者が減るんだよな。来年・再来年とずっと減り続け志願者がいなくなんるじゃないの。パワハラ・自○に追い込まれるブラックな仕事はしてたくないからね。
人として最低の手段。死人に口なしの禁じ手に出るとは…、残念な人だ。
この会見の読売の質問私も見てました。かなり的を突いた質問でしたよね。
「時系列を整理」「真摯に受け止めて」の次は「噂話を集めて」を繰り返すのか
噂話何回言うねん
火のない所に煙は立たぬ。
火を消すつもりが大炎上
こんなやりとりもあった。
知事「(元局長は)文書は噂話を集めて作成したものと認め、その後の6回の調査の中でもどこから得た情報か言えないと言っている。(それくらい適当なものだと)」
記者「知事が文書を把握したのは誰から得た情報か」
知事「相手があるので言えない」
なんじゃそら!
実は相手はいないんじゃないか?捏造だから。
@@jr-bg8cp さん
知事が3/20に文書の存在を把握したルートを記者に聞かれて、「相手があるから言えない」と答えてます。おそらく副知事含めた側近の誰かじゃないかと想像するけど、県側の「犯人探し」はそこから始まってるのでそれを答えるとあれこれ詮索されると踏んで言わないのだと思います。
元局長に対しては“根拠”がない(=入手相手を言わない)ことを理由に、文書内容を事実無根と決めつけ重い処分まで下してるのに、一方その文書を入手したルートについては自分は根拠を示さないってのはダブルスタンダードじゃないのかってことです。
この問題、絶対にやりすごしたらダメです。
舐めすぎです。。。
兵庫県民です。
いいねぇ👍記者の猛追😁もっと追い込んでくれぇ😠👊
いい加減な輩。責任をれるような人物ではない。まして県政を前に進める資格も能力も職員・県民の信頼はゼロ。即刻辞任し、検察は「刑事事件」としての捜査を。
公益通報と懲戒処分と両方きちんとやったつもりだと述べていたけど、文書作成や配布を非違行為に含めてしまっている時点で公益通報でないと見做したということ。「死人に口なし」
加害者が経過報告、意味ない。
自分の不利な事言わないでしょ。
本人が「噂話を集めた」とは言わないでしょ。例えば「聞いた話を集めた」とは言うけど、なんか不思議。
潔ぎよく辞めろ。
仮に言ったとすれば、前後の会話が予想できるよね。
「噂話を集めたんだろう! 認めろ!!!」(ドンッ
机を殴ったり怒鳴ったり、こういうのもパワハラなんだけど、日本の役所はとにかく「パワハラは定義できない!」を繰り返したからなぁ…
3月25日の事情聴取の議事録を至急開示してください!!
この讀賣新聞の記者、凄いね!😮、読売もたまにはたいしたもんだ!
百条委員会でアンケートが
提出されたら
はっきりしますよね。
最低だし、噂話だとして、なんであなた達が、判断できるのですか。。驚き。犯人が、ジャッジする。。。
弁護士と打ち合わせした結果、「噂話をかき集めて作った文書、本人も認めてます」…突然出てきた主張。
こんなシナリオで逃げ切れると思うことが異常だと思う。
ひどいな
会見を
重ねるほどに
泥沼に
👏👏👏👏
これまで「噂話を集めた。」と本人が認めたという言葉は突然出てきたのは何故ですか?知事が本人に確認したことではないのですか?副知事や人事課職員から聞いた話なのではないですか?それこそ真実相当性が疑われますね。
そもそも、この手のハラスメント事件について、当事者がそのことについて判断すること自体が間違っているのに、その根本的なところをだれも突かないのは異常。
3月27日の発言が強い表現だったことを反省してるって言ってるけど、強いではなく嘘を言ったことを反省してほしい。
その内ブーメランになって返って来るだろう…記者さんたち頑張って!
斎藤元彦がここまでごねて辞職しないのと、冷静に会見をこなしてる裏にはお抱え弁護士が「脚本を書いている」からだろうと言われている。後、人の痛みには鈍感。
もう職員は全員、ボイコットすればいいのにな
こんなの下で働きたくないわ
これここまでの会見聞いてる限りだと
兵庫県の知事+牛タン俱楽部(片山安孝・小橋浩一・井ノ本 知明・原田剛治)+兵庫県特別弁護士 藤原正広+人事局+総務局?
による組織的な人権侵害案件でも有るんじゃないか?
日本の法律だと人権侵害って本人が居ないと訴えられないんだっけ?
遺族でも訴えられるのなら上記の連中全員を訴えた方が良いと思う
で、警察に人事課等の加担した一職員まで捜査させた方が良い気がするわ
色々、相当な酷さだよね
ここに羅列された人間のあくどさ。これらの人間がぐるになって一人の善良な人間を苛めの対象に。どんなに苦しかった事でしょうか。底意地の悪さいかばかりだったか助けてあげられなかったのは残念の極みです。
公益通報ではあの手この手で各社記者の方斬り込んで頑張った!
知事は一貫して公益通報ではない、真実相当ではない噂話…
持ち帰りかい弁護士と相談にいい加減イヤになる
往生際が悪いな斉藤
命懸けの告発者本人が噂話を集めて作成って?
正気か
県民局長「文書は1人で作成した」 知事「って事はおまえが噂話かき集めただけなんだろ?」
結局、すべての問題の原因は、こういう論理飛躍の構造が知事の頭の中にある事のような気がする。文書を1人でまとめた事と、内容が噂話であるかどうかは全然別問題。それが理解出来てないとしか思えない。
そう言えばそもそも処分の時の会見でも「事実でない事を書いたと本人が認めた」とか言ってたけど、よくよく問うてみると故局長さんは、自分が書いたと認めただけで、内容が虚偽だとかいう事はもちろん言ってないのよなぁ。あれとまったく同じ構図じゃないの?今回も。どうして今この問題が大炎上してるのか全然理解出来てないから、また今回も同じような事を始めてしまった、ってだけのような気がする。斎藤ってのは(ついでに言えばお付きの弁護士も)果てしないポンコツだというのがよう分った。
「信じるに足る証拠」って調査したの?現在行われている百条委員会のアンケート調査で職員からその真実のたる証拠が多数出てきたらどうするつもり?多分、出てくるでしょうけど。
「噂話を集めた内容を・・・」について真実相当性がないという判断の根拠を示すのは知事側ですよ。どの話の何が噂話で、それが真実でないというのであればそれを証明するのは斎藤知事側です。その調査なしに判断し、局長の処分を行ったということであれば、職員の懲戒処分相当です。これに加担した職員も新しい知事の下で懲戒処分を受けることになるでしょう。この問題が百条委員会で決着がつかかないなら、県民及び職員、県議を原告として刑事告訴と民事で局長の名誉棄損に対する損害賠償訴訟、職員ひとりひとりへのパワハラ損害賠償訴訟を県側が費用をもって民事訴訟を行ってほしいですね。最後に局長の地位回復と満額退職金+県側の慰謝料、総務部長への育英資金を進めてほしいです。
ガンガン「噂話」言うてるのに「えー、持ち帰って・・・」ってなんなん。
雲行あやしくなったら水のむよね
今更だけど、局長さんには死なないで欲しかったなぁ。
職員の皆さん、包み隠さず真実を話して下さい、お願い致します。あなた方の告白が沈みかけた兵庫県を救います。
百条委員会で自ら顔を出して証言をしたいとおっしゃっている方もいるとのこと。並大抵の覚悟では出来ないと思います。よほどのことがあったのではないでしょうか。
噂話を集めて?じゃあその音声データを出さない限り証明できんぞ?
それに噂話で百条委員会に発展するのか?笑
マジで頭痛いな。
告発文「犯人探し」のために職員のスマホの中身(SNS履歴)まで調べたってのも酷い話だよ。会見でそれをつっこまれた知事は、「相手が同意したなら有り」と言っている。
兵庫県で内部告発すれば、当局が「犯人」周囲のスマホまで調査するそうだ。
斎藤元彦って人は日本維新の会の人ですか?維新の人って、自分の論理を曲げないヤバイ人が多いよな。
記者の反論がスゴイ論理的だな
しっかり調べてるんだな
こいつは元官僚なのでのらりくらりの言い訳だけは一人前。
記者達頑張ってほしい。
公益通報の内部調査で保護対象にならなければ証人として名乗ることができないので真実相当性を立証するのが極めて困難な状況、ヤ○ザみたいな手法を用いいたのが今回の悲劇の始まり
全て適切で人が死ぬか!
小池百合子にも各社このぐらい詰めていただきたい。特にテレ朝。
何で記者は知事の回答に対して「ありがとうございました」という必要があるんだろう。
同感です。
もう、弁護士同席してもらえ。
読売の方、その鋭さを国政にも向けてほしいです。
そして重要な情報のシェア&まとめ、いつもありがとうございます。
記者に公開説教されててみっともねえ
こいつは全てがみっともない。
記者の質問を聞いた後で「うん、うん」と偉そうな言い方が上から目線でめっちゃ腹立つしむかつく‼️
馬場氏とかもそうですよね
横山市長も。維新仕草
「真実でない文書を作成したとご本人も認めていらっしゃる。」 これを繰り返し印象操作。
→ごまかしがバレ、完全論破。
→「噂話を集めて作成したと本人が言ってらっしゃる。」 これを繰り返し印象操作、再チャレンジ。
おそらく、元局長の発言は全く違っていて、知事に都合のいい解釈で変換して変換して生み出された「噂話」というニューワード。
もう弁護士の台本を丸暗記して繰り返してるだけだから、弁護士本人に訊いた方が早い。
@@桑野正治-l8m 国会議員が答弁で読んでいるペーパーを作ってるのは官僚だから官僚本人に訊いた方が早いですか?
そして答えてくれると思っているのですか?
社会人経験が無さそうなポンコツだね貴方は🙃
噂話だから真実ではないのか?噂話に真実が宿ることは多々ある。「噂話」「噂話」と繰り返し、信憑性がないと印象付けようとしている。こいつの言い分にどんな信憑性があるのか?
『こいつの言い分にどんな信憑性があるのか?』と思うのであれば、『噂話だから真実ではないのか?噂話に真実が宿ることは多々ある』との批判は、斎藤の言い分を認めた形になりかねないので、悪手だ。
斎藤に対しては「証拠を示さない決め付けは前回同様、お前の主観に過ぎず捏造の可能性がある。本当だと言うのなら、具体的証拠を出せ」と非難すべき。
そっちが弁護士と結託、持ち帰って作戦会議、云々するんだったら、記者側もここは会社を越えて一致団結して一枚岩になって作戦立てて、集団で知事を追い詰めてほしいです
記者からの質問が予定されている記者会見って「~と発言したら①、②、…というツッコミがはいるだろうから、①というツッコミが入ったら~と答えよう、②というツッコミが入ったら~と答えよう…」と考えて準備するものではないんでしょうか?
「噂話と評価するに至った元の事実は何なのか?具体的にはどういった事情聴取がされたのか?」なんてツッコミは一番最初に想定すべきツッコミだと思うんですが。
そんなことも弁護士と事前に打ち合わせできていないというのは、知事としての(人格のみならず)能力的にも問題がある気がします。
多分、「何か言われたら持ち帰る」とこまでが打ち合わせ通りだと思う。
とにかく、今回のは「戦略」に基づいていやっている。(正しいか、ではなく)
戦略が何かと言われたら、それはわからないけど、僕なら「相手がどのあたりまで情報を持っていて、マックスどこまで回答をすれば逃げ切れるのか把握する」ために「とりあえず水辺に波紋を立てる」かな。今回なら、「25日にはマスコミにリークがあって、あなたとの話は合わないけど?」の質問にマックスで答えればいいとわかったから、次はそこを「検討する」
こんな奴等の言い訳がまかり通るなら、
これを期に法律改正しないと、告発者を守れなくなる。
メディアが諦めるまでおなじことを繰り返す。 斉藤は,普通の神経じゃないよ,記者さんもっと突っ込んでくださいよ
完全に詰んでるぞ、コイツ。
最初に嘘をつくと嘘に嘘を重ねなければいけなくなり、大変なことになると言う事例
読売新聞の記者さん、カッコええ!
間違っている事は間違っているのであって、どう言い繕ってもだめなものはダメ。
元局長からしたら、知事側とずぶずぶの人事の人間に情報提供者の名前なんか言えるわけがない、情報提供者の名前がないことが根拠に乏しい理由なのは完全に詭弁
事情聴取を実際にやっているのなら、「後日・・」とか言わず、いつものように担当者を呼び付ければいいじゃないですか!!
知事、弁護士、県庁幹部のPCと形態を調べろ!
弁護士と打ち合わせていること以外は、持ち帰るとか、きちんと調査をしてとか答弁できずに逃げまくっている。
告発内容が事実に反していて問題が無ければ堂々と答えればいいのに、それができないのはやましいことがあるからと多くの人は思っている。
この知事を放置しておけば多方面に著しい影響を及ぼすから辞任を求めるというのは県民・国民の意見は適切である。
記者の質問を想定できない知事や弁護士のレベルも・・・
会見観てたけどこの知事は記者も職員も見下してる気がする。他人が自分より程度が低いと見くびってるからこんなトンデモ公益通報論や県民局長さんの言動をいいように曲解?捏造?してもバレないと思ってるんだろうな。
記者の皆様、お亡くなりになられたお二方のために、頑張って下さい。真実を自分の保身のために、自由自在に歪曲し放題、、人として最低だと思います。許せません。
内部調査の事情聴取の音声は通常録音されているはずである。その録音がすべて公表されればはっきりする。記者は録音が開示できないのかを質問してほしかった。
モリカケの時は国会が空転した。今の兵庫県も行政が停滞してるとか県職員が疲弊しているなどの問題はあるんだけど表に出ていないだけなんだろうなと思う。マイナスでしかない。
元局長への事情聴取で出たという「噂話を集めて作成した」という「証言」が、いつどこで誰の立ち合いの下で行われたのか、証拠が出せないようなので、そちらの方こそ第三者的には噂話の域を出ないレベルなんですが。。。
神戸新聞 神戸県庁職員 神戸市民 だんまりだんまり 何なの? 自分を安全圏に置いて他人任せ? 神戸人って狡い人多いの?
自分が言いたいことだけは饒舌になるんですねぇ
人を殺しておいて、一言「反省」で終わりかよ!
最悪だ。4時間も要領得ないこと甚だしい。兵庫県には、異常者と白痴しかいないのか。兵庫県庁の問題が、告発者の人事にすり替えられて処理された事が根幹だ。告発された犯罪者が、同時に警察官&検察官&裁判官を兼任しているような話。
誰かが誰かに話すことを真実であっても噂話にすりかえたんやろ🤬
こいつは拷問くらいせんと吐かないな
政策は行き当たりばったりなのに、言い訳だけは綿密に考える維新。
読売新聞大阪社会部黒田軍団の片鱗を見せた読売の記者。
斎藤が、公益通報者として渡瀬局長を何故保護しなかったのか、弁明しているのが、やはり、おかしいと思いました。噂話を集めて作成した文書と言っているが、証拠は無いんかい?
長年慕われながら勤めて円満退職目前に噂話!並べて告発文提出して自○する人は居ないと思います噂話を告発して何も意味ない事は東大出て知事までなる頭脳が有るなら一番良くわかると思います10:00ここから👊10:55弁護士さんの助言が無ければ声が小さくしどろもどろ目はキョロキョロ落ち着きが無くなりますね!自分の考えが無い人の典型的な行動❗️とにかく噂話にしたいんですね‼️終わり間際に真に攻め入る記者さんも素晴らしかったです‼️
昔から、火のないところに煙はたたないとあるように、噂には必ず真実があるのです