ОБИЖЕННЫЙ. Как опускают в церкви
Вставка
- Опубліковано 16 лис 2021
- Хотя меня никто не отлучал, но А.И.Унижонный запретил участвовать в Вечери в общинах отделенных. Н.С.Антонюк объявил меня обиженным в контексте моих роликов в интернете. Как все это взаимосвязано?
Если у вас есть желание, то можете меня угостить чашечкой кофе и кусочком тортика ))))
Сбербанк по номеру телефона +7 913 797 3049
paypal.me/leonidnsk
WhatsApp +7 999 468 6624
Каждый должен знать то, что знаю я!
Подписывайтесь на телеграм-канал
teleg.one/leonid_ptk
Об этих вещах нужно говорить. Это даёт надежду на то, что новому поколению молодых христиан (не нам, уже искалеченным) будут противны и неприемлемы драконовские методы воздействия на братьев и сестёр, имеющих другое мнение (необязательно плохое и неправильное). Хоть и неприятно об этом говорить, но надо. Молчать нельзя...
Вот именно, что "обиженных" нет в церквях. Они не хотят к этим церквям примыкать, потому что они не согласны с теми условиями и принципами, которые им навязывают. Просто само понятие "обиженный", пришедшее возможно и от зеков, не корректно используют в мсц. В мсц вину отлучения ВСЕГДА валят на человека. И стараются показать негативные стороны его личности, недостаточную работу над своими грехами, ГОРДОСТЬ, которая спровоцировала человека "обидеться", будто маленький непослушный капризный ребенок и уйти. Человек с позиции этих "братьев" не способен уже мыслить наравне с остальными, он бодливый барашек, его собственное "Я" выросло настолько, что он лишился послушания старшим. Хотя это и есть унижение человека: признание его мышления не альтернативным, отличным от остальных, а греховным, с подтекстом уязвленного самолюбия (гордости). Обиженный и гордый, часто стоит в мсц в одной строке, не так ли? Человека не называют несогласным, потому что это значило бы, что он может быть прав в чем-то. Человека унижают когнитивно: он обиделся, потому что проблема в нем самом. Он недостаточно смирен, не имеет ум Христов, заблудился и т.п. Правым он быть не может.
Причина ВСЕГДА в человеке. И когда он это осознает и кается (что является публичной формой унижения) , его снова примут в "семью," клеймо снимается. Обиженный не подчиняется иерархии, он одиночка, не сумевший "понравиться", подойти этой системе. Поэтому он ЗА кругом, он не в церкви. И причина ТОЛЬКО в нем. Иные варианты не рассматриваются. Так проще пасти стадо.
Надо же, похоже на мои 💭
ок, а что об этом говорит Биьлия?
где баланс между духовным, настоящим смирением и "я тварь дрожащая или право имею?!"
вы знаете это?
Мсц очень большое братство и если где-то с человеком поступили не так не нужно валить на всё братство,у нас в Церкви когда отлучают людей,их даже не осуждают,говорят, что грех достоин осуждения,молимся за таких людей
@@user-ij6vv1vs7lочень маленькое
Ваше церковь это редкость. Это может исключению. Во основном это так в церквях как Леонид говарит.@@user-ij6vv1vs7l
Слово Божие ободряет обиженных говоря:-лучше остаться обиженным(думаю не в смысле тюремного лексикона). Обидчиков Бог будет судить. ...временные страдания ничего не стоят с тою славою которая откроется в нас(уповающих на Христа)🌾🌾🏝
Не могу сказать о православной среде, но в среде баптистов-регестрированных подобные практики не были приемлимы. Я не помню чтобы братьев "опускали" и называли обиженными. Мне кажется это имеет немного пространный смысл. Думаю брат Антонюк просто ограниченный брат, и мало понимает в служении, если бы понимал то служил бы как Христос а не как папа Римский.
Леонид, не удивляйся. Ты не один такой. Меня в своё время в 1998м году отлучили и поставили причину, что вынес мусор из избы. А исключал меня епископ, который при СССР был коммунистом и потерял партбилет на его имя в туалете церкви. Каждый пожнёт то, что посеял.
Эх Лёня Лёня везде есть "обиженные" будь то, МСЦ ЕХБ или РС ЕХБ, адвентисты или пятидеся́тники или какая другая религиозная структура, но Слово Божие говорит "Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?" или еще "Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом". Пусть это место писание послужит вам утешением и успокоит Вас Иез 34:17-24.
Слово " обиженные" относится по Писанию к житейским тяжбам (1-ое Коринф. 6:4). Быть обиженным -зн. уступить часть своего имущества. Почему этого никто не видит? Почему этот стих применяют там, где нужно применить стих из Ефес.5:12 " И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте"? Как только кто не захочет участвовать в делах тьмы, да ещё и обличит, ему предлагают остаться "обиженным" т.е.закрыть глаза на грех и молча с ним согласиться!!!
Какое бесславие имени Христа! Христос когда-нибудь соглашался со грехом? С лицемерием? Соглашаясь со грехом, мы льем воду на мельницу сатаны.Христос сказал: "Чистые сердцем Бога узрят". Или забыли? Где наше чистое сердце? Оно погрязло во лжи и лицемерии.
Все люди не одинаковы в своих эмоциях,чувствах,оценке ситуации и т п и мне не известны в деталях ваши переживания,но это и не обязательно для того,чтобы понять ,слыша ваши оценки происшедшего с вами;отчасти понимаю и сочувствую,т к сам в этом же мсц объявленный еретик без того,чтобы кто-то говорил или спрашивал меня какие либо вопросы веры. Это как-то не приятно ,но в тоже время когда порой об этих беззаконных действиях т наз. инквизиторов думаешь,радуюсь:-как вы сказали:Христос был унижен;говорили в Нём бес, и на Кресте распят,а что я притерпел-ничего в сравнении с Его страданием и Он без греха умер за меня грешника. Он сказал:гнали Меня будут гнать и вас. Кто Его гнал?Иудеи(верующие)
БУДЕМ РАДОВАТЬСЯ🌹🏝🌹
ВЕЛИКА ВАША НАГРАДА НА НЕБЕСАХ🎼🌴🎼🌴🎼🌺🎼
Да. Ярлыки и метки - это наше всё! А как иначе управлять народом? Они ж разбегутся!
Лёня, буть осторожен, врагу не нравится, когда с него снимают маску.
Брат Леонид вы очень смелый человек, ходите перед Богом и будьте непорочны, а весь суд отдайте Господу, Он судия праведный. Да Благословит вас Бог!
А вы это-же сказали Антонюку или у вас смелости и близко нет?
Спасибо за выпуск, тк называемые славянские протестанты чьи святые отцы побывали в тюрьмах построили подобие кгб и советских гулагов в своих общинах, какой может быть еще вопрос?
Они выросли на коленках "святых отцов". то-есть этот дух исшëл от отцов.
Вы на правильном пути, уважаемый брат. Ваши видео крайне нужны для очищения Церкви. Крепитесь. Да поможет вам Господь!
Спасибо!
Я благодарю дорогой брат за вашу искренность, многое поняла .
Брат Леонид
Храни и благослави вас Иисус Христос
Благодарю и молюсь о вас🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🥀🥀🥀🥀
Немного прослушал ваши некторые видио. Я сам из другой церкви. Просто прихожу в смятение, когда розовые очки становятся серыми. И замечаю что не только определенная деноменация, а все христианство как бы пропитано неправдой. Но как с этим жить и верить, видя неискренность,неправду даже среди старших братьев и служителей?
Освобождаться от лжеучений и искать здоровое христианское общество
Как это все понятно мне. Как хорошо что вы вещаете реальность жизни.
К сожалению…. Это так😢 Обидят…. А если у тебя слезы потекут…. То добьют, типа… Какой ты верующий, если обижаешься😢
Леонид , ходите перед Богом и будьте непорочны , а весь суд отдайте Богу , Он судия праведный !!!
Леонид , не ищи правды в этой жизни ! Это дело не благодарное . Познавай Христа Господа он есть путь , истина, и жизнь.человеку Божию не должно связываться с тем с чем ты связался .
Благодарю за информацию. Это открытие глаз на " братский совет". И смотреть на людей как на людей которые жаждут славы превосходства над другими и возомнил себя божками.
Благодарим. Для меня информацию которую вы вылаживаете открылоаглаза... И я не одна что попала под каток этой "братской каток" уничтожение душ...которые чистые не были искушённых в этом религиозных ячейках и служениях.
Дмитрий ,брат приветствую....много смотрел твоих роликов и мог бы добавить ещё..т.к.был в СЦ лет тридцать и знал лично и общался с теми кто в ,,законе " и собирают ,, базар " После дела над Винсом в Туле ,когда он два дня простоял на улице.( мне сообщил один брат- друг....я то не поехал на тот с,езд ...нам как строителям мол.дома разрешили присутствовать слушателями.-- я отказался...) Потом они собрали расширенное братское в Туле и хотели разредить ситуацию....я не раз тогда выступал и обличал за брата Винса Г.П., .....потом в проповеди в своей церкви проповедуя об освящении опять сказал истину : Христос есть освящение наше ...а не выдуманное братством ,человеческое.....с тех
.пор мне слова не давали и я прямо заявил, что я не в братстве....это человеческая структура по образу мирской партии ...уже года три слово проповеди мне не дают ни одной церкви Мсц в Тульск.области...я не обижен : не хотят - не надо ...я более 20 лет посещал и проповедовал в разных маленьких церквях...ко мне как то приезжали служителя и предлагали выйти из членов церкви.....не пошёл на их уловку....,а отлучить не за что....хорошо знаю Писание и свои мнения им обосновываю....многие меня уважают в церквях даже этих.....и повесить мне ярлык ,,обиженного " не получится..... Леонид ты в этом ролике хорошо провёл паралель между зековскими МЕТОДАМИ ИЗОЛЯЦИИ И ТАКИМИ ЖЕ по духу методами в ,СЦ... И там и тут автор тот кто проводит тайну беззакония 2 Фес 2:7. Она уже в действии..не помогло репрессиями одолеть церковь...заменили Главу Её на авторитет руководителей СЦ и внедряются методы зековские....Вот и результат : разделения ,страх ,прикусили языки....внедряются ересь и лжеучения....Спасибо за ролик ....я не раз был судим за Слово Божие и видел этих опущенных....их жалко ,и за них умер Христос и гнушаться ими нельзя....
А в ,,братстве" до недавнего заявляли на вечерю гостям : кто не в братстве и не разделяет нашего учения -- просим от участия воздержаться.....домостроители строят на Камне из соломы....Когда ими рушится главный библейский принцип домостроительства церкви Еф 4 :15 -16...,, взаимно скрепляющие связи ( отношения и любовь) при действии в свою меру каждого члена.....""( какое то дело или служение...)
.
Приветствую. У меня будет еще выпуск про Винса и тот съезд. Если сочтете нужным, то можете поучаствовать и от себя что-то рассказать.
@@leonidptk на конецто ти смотрел в зеркало
@@leonidptk каковы мысли человека таков и он
1 кор 6:7
Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
Иван чай , не смешивай грешное с праведным...таких лицемеров братство воспитало ,да ещё и рукоположило много...когда на всякий грех простые члены говорят ; не судите .да не судимы будете ( личный страх и робость )...терпите .....и грех тоже ? Братья ошибаться не могут....так рассуждают слепые и младенцы духовные...
Обиженные - речь идёт о житейских тяжбах, почитайте внимательно 1-ое Коринф.6:4.А здесь идёт речь о том, чтобы не участвовать в бесплодных делах тьмы, но и обличать Ефес.5:12. Это совершенно разные темы. То плотская, эта- духовная.
Ага..а из контекста вырывать может не будем?
Леонид, я из совета церквей, правда ушел оттуда. Не зная всего этого, что сказано на твоем канале, я был крайне разочарован церковью и верой в Бога. Ты очень бережно относишься к истории. Продолжай свое дело! Кто-нибудь да зайдет, и, может быть, хотя бы задумается. Для меня это все интересно, потому что, думаю, я так же, как и ты, травмирован советом церквей. Сколько еще таких людей?
Спасибо!
Приветствую брат . меня зовут Миша я с Челябинска мне 28 мой брак рухнул.. Я выходил из сц ехб в 2013 году женился на девушке и они мне сказали чтобы я вернулся мне надо оставить и жену .... И я так поступил каюсь... Жалею но не вернуть ни чего... И теперь я в разводе ... И надеюсь брак восстановиться... Я вышел с мсц ЕХБ.... Я морально подавлен.... И надеюсь Бог взыщет ... С них
полностью с вами согласна, полное разочарование в церкви к ельороц принадлежу, желание уйти из нее.
Жизненная тема👍👍👍
Сильное унижение развито в совет церквей но и регистрированых церьвей мало чем отличается,кого унизит и оговорить они делают и авторитеты и регистрированых и отдельные они общаются друг с другом и кого надо унизит они вместе могут принять решение потому у них один дух
Отвергнутые все Христиане, ибо Христос сам сказал отвергни себя, возьми крест символ убийства, и иди за Мной...вот только финиш у этого всего разный для каждого...
Почему вы так сильно хотите чтобы обязательно кто-то горел в аду????
@@user-rd4xw4jy6j не они этого хотят, а создатели Библии
А не проще ли сказать как есть, что это НЕ Церковное мышление? Боязно признать, что эти религиозные организации очень далеки от Церкви которую создал Христос?
- Церковное "мышление" в любви. "Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою"(с) "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."(с)
Леонид ведь ты действительно обиделся, я слушаю тебя и удивляюсь, ты сравниваешь тюремный отношения с церковными отношениями, разве в церкви насилуют, слушай ведь брат Антонюк тебя похвалил ты способный, твоё личное дело куда ты пошёл выбор за тобой, но ты начал оправдываться и сравнение какое-то выбрал, ведь ты жил в братства разве там зоновский порядок?, но если ты сравниваешь и говоришь что чёрное и белое это одинаково, то тебе надо пересмотреть себя, я понимаю что если кого-то облить грязью то ты будешь выглядит рядом более менее нормальным, потом у меня к тебе другой вопрос кто тебя в церкви насиловал?, потом ты прекрасно знаешь что кто-то к Господу приходит и из зеков, как ты выражаешься опущенный, но когда они примеряются с Господом то они участвуют в вечере, единственно кто не может участвовать в этом, это не обиженный когда-то, а человек который на замечания и кто согрешил, так что проверь своё духовное состояние, и не обливай грязью ни брата ни Церьковь, а будешь продолжать так поступать, то Бог тебя унизить, так что на опасном ты пути, покайся в этом, в ролике ты собрал всё грязное и собираешься сравнить с чистым.
Бог не сказал обижаться, Бог сказал выговорить обидчику и обличить его.
Но позволят ли это в МСЦ ЕХБ? Но не отлучат ли после этого? Винсу не позволили. И отлучили. И это далеко не единственный пример, когда таким образом нарушается Слово Божие и человек становится жертвой психологического насилия, не имея возможности защитить свою честь и достоинство. А Господь сказал: " Производите суд с раннего утра и вступайтесь за обижаемого против обидчика, иначе ярость Моя выйдет как огонь по причине злых дел ваших."
Господь вступается за обижаемых, а глупые люди считают их согрешившими.
все на обиду валят .с регистр. союзов по сегодняшний день говорят -вы в 1961 году обиделись.так что может и Спаситель мира на фарисеев обиделся? ап. иоанн на диотрефа?ап. павел на ананию ?деян 23гл? а теперь братья которые вчера были гонимы сами стали гонителями и ту обиду лепят направо и налево как ихние вчерашние гонители.
Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лицо Отца Моего Небесного.
Матфея 18:10
Держаться друзья, Христа гнали и истинных поклонников будут гнать.. Автору братская христианская поддержка, независимо от вероисповедания!
Лионид когда ты начнёшь проповедовать слова Божие?
а уголовно -лагерние понятия в братсве есть.напр.половой терор .на свадьбе брата прямо за столом(я рядом был возле того служителя) служитель пристал к уже немолодому брату-когда когда ти нарожаеш и как милиционер пристал. а как на церковний совет брата вызывали с вопр. а чего у тебя 2 года дети не рождаются? а служитель подзывает уже немолодую сестру с вопр -ты еще детород. возраста -где дети?не поймите меня непр.я за деторождение но в нас в братстве-половой терор. или уже такого нет?
Потому что к сожалению это единственный метод чтоб не выродилось мсц. С мира же не идут люди…
Согласен ... Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти.2Кор.7 Ст. 2 Эта цитата достойного подражанию...
Сейчас слово обиделся часто не уместно . Уместно если действительно человек излишне чувствителен и не принимает адекватную правду. И то не следует унижать "духовно" А если как в большинстве случаев неспособность служителей говорить об ошибках -это плохо. Как же это отозваться может, так как написано в Небесной конституции: Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Матф.5 Ст. 19
Леонид я так поняла вы ушли в зарегистрированную церковь, но там царит мир, особенно во внешнем виде у сестер, как вы к этому относитесь?
Я не соглашусь. Раньше говорили, что интернет это мир. Но вы же в интернете.
Да там полный мир, потому он и ушел туда, а теперь поносит служителей, но Бог поругаем не бывает, потерян страх Божий, до каких пор будет воевать с Богом. Пусть Бог пошлет ему искреннее покаяние, и попросит прощения, что поносил народ Божий, а так…..🙈
Леня спасибо !Дайте ссылки на видео ,о которых вы упоминаете .
Это последние видео на канале
Тут ты действительно не прав. Причем здесь опущенный? Кто тебя так называл? А за обиженных написано в Писании: Не лучше ли вам оставаться ОБИЖЕННЫМИ? Но по моему , тебе это не лучше. Развел целую философию. Это ради ролика? Меня тоже не раз СИЛЬНО обижали, но я никогда не скажу это на весь мир. Думай, что ты говоришь.
Притянул. Нечестно проводить такие параллели. Обиженный и опущенный это разное. И церковь это не тюрьма. В обществе любой несогласный с общим мнением отправляется за дверь. Если ты не можешь жить в обществе со своими понятиями, тебя выгонят. Если пойдешь против директора на работе, тебя уволят. Можно проверять любые церкви на толерантность к баламутам. Везде от таких избавляются. Лучше расскажите как удержаться в обществе имея свою точку зрения. Вот это искусство! Как и кому задавать вопросы, чтоб не вызвать брожение в умах? Другой дело, что в церкви должны быть "сильные" люди, способные вести работу с проблемными прихожанами. И не всегда они находятся. Проще удалить из среды себя, чтоб другие не заболели. Я сам через это прошёл. Нужно учиться хотя бы скрывать свою обиду, а лучше- отключать такие качества. Учите в своих блогах гибкости мышления. Уйти проще всего, вы попробуйте остаться, и в нужный момент пригодитесь Богу со своим альтернативным взглядом. И истерить нужно по делу. Если пользы от ваших "откровений" нет, тогда они вам не за чем. В тюрьме кстати тоже опускают не всех. И там бежать некуда. Как-то уживаются с понятиями люди. Поэтому ненужно обижаться и доводить до крайности. Учитесь побеждать систему. Зло- добром.
Леонид, спасибо за здравый анализ.
Почему по словом ОБИДЕЛСЯ, вы воспринимаете другое значение. Человек разве не может обижаться?
Думаю, проповедники не этот смысл вкладывали в слово обида.
Друзья, советую прочитать книгу "По обе стороны обиды"; Эрвин Люцер, будет полезно....
Благодарю
а кто обиженых обижает? марка 10,19
Народ Божий, читайте книгу,, Наши беседы,, и вы сами поймёте кто есть кто. Таких, как Куксенко, братьев и сестёр мало, которые способны признать свои прошлые ошибки и исповедовать их. Сегодня последователи золотого тельца продолжают утверждать и насаждать валюнтаризм и диктатуру.Также поступали спец службы, когда вы хотели решить вопрос о проведении съезда в 61 г. В ответ, молчание и гонения.
Лёня ты не обиженный. Всё ок!!!
Да Н.С. Простую обиду , а не зековскую имел ввиду. И не по боится он с вами беседовать , не боится он за свои авторитет .
А вот наговаривать на служителя , Бог не оставит без наказания это . Побоитесь Бога и раскайтесь .
Опустили и опуститься разные вещи. до чего можно опуститься
Да это всо ты правда и так она есть в совет церкви
Не удивляйся щас за страной смотрят лениградские...и в любой сфере есть понятия...от лагеря до детского сада...эту культуру прививали 21 год...как говориться делайте выводы...да и заметьте весь вопрос строиться на сексуальной почве...выведите их ,и мы их познаем...вот оно время последних дней этого человечества...Гряди Господи!
что Господь скажет за это Он простил радом висящиеся на кресте а мы что делаем чтобы мы их не унижали а объединились то давно бы уже был мир 🌏 на земле и сами мы виноваты некоторые не собирались на молитвенное собрание за эти души которые тоже Господь простил и принял разбойника к себе а мы Боже прости спаси сохрани нас всех😢
Лёня дерзай брат, если они говорят что ты обиделся , значить они признают себя обидчиками.
Если Каин огрчился Бог огрчил ево?
Получается Бог обичик ?
Вы не долько от философий
Вот тут я так же могу согласиться с Лёней. Меня самого постоянно тыкали (порой и сейчас пытаются) этим "обижаться грех". Вся разница в том только что Лёня вынес на внешнее, всеобщее обозрение, а я стал выяснять отношения внутри ЕХБ. То есть у себя в объединении, на форумах МСЦ ЕХБ и на форумах регистрированных.
=========================================
То что под словом "он обиженный" часто прячут собственные грехи, это факт, просто я всё же считаю что такое надо прежде решать внутри ЕХБ, а уже потом и наружу можно выкидывать.
================================
Самое интересное, так это то как мне говорили и "тыкали" в мои грехи прошедших времён, и говорили что хоть я и раскаялся в них, но Церковь всё же помнит о них, и соответственно отношение будет соответственное, а если вдруг им самим скажешь что их хоть и простил, но отношение к ним по их же слову соответственное, то тут же сразу же становишься "обиженным" и тебе говорят что "обижаться грех".
Обиженные - речь идёт о житейских тяжбах, почитайте внимательно 1-ое Коринф.6:4.А здесь идёт речь о том, чтобы не участвовать в бесплодных делах тьмы, но и обличать Ефес.5:12. Как только человек не хочет участвовать в бесплодных делах тьмы, закрывать глаза на грехи в церкви, его сразу объявляют обиженным?! Какое бесславие имени Христа!
@@user-taiga1008 , ну так в том то и дело что "делом Тьмы" является не только какие-то грандиозные грехи, но и самые обычные обиды против друг друга. Если мы друг друга унижаем или обижаем, то это по сути не менее страшный грех, чем какая-нибудь ересь, так как и то, и другое, по сути направленно против нас. Против людей. Для нашей по сути гибели. Поэтому по сути нет разницы для меня, обидел меня кто-то дома (по житейский) или же обидели меня на Членском Собрании, от имени Общины/ Церкви. На мой взгляд и то, и другое являются равнозначными грехами против отдельно взятого человека.
Согласна. Но нельзя предлагать человеку остаться обиженным , чтобы согласиться со грехом. Можно согласиться с потерей материальной, но согласиться со грехом - это осквернить свое чистое сердце, без которого никто не узрит Бога. Так что здесь очень большая разница.
А это намеренно смешивают в ку
Красавчик Брат, обнял
Ты же сам себя в этом видео обиженным делаешь. Не вижу логики в сравнении. Ты привязал изнасилованных и опущенных в тюрьме к исключёными из церкви. Сравниваешь несовместимые вещи. Так к исключённым в совете церквей не относятся. Ни вкоем случае. Клевещешь друг. А представь неверующий такое послушает и крест на христианстве поставит.
Христос это не просто человек как мы, а Он Бог, Человек пришедший с небес со Своей Плотью и Кровью
Плоть и кровь Он приобрел на земле.
@@user-taiga1008 Христос есть Хлеб (Тело) с небес Иоанна 6:51, Евреям 9:11-13, разберитесь о телах 1 коринфянам 15:34-50, если Он для вас взял нашу тленную плоть то Римлянам 1:16-25 для вас говорится
Никто ни про кого ничего не думает. Не переживайте.
Таким образом человека будто все время тыкают в зеркало. Посмотри на себя, ты обиженный, ты грешник. Что тебя не устраивает? Всех устраивает, а тебя нет? Значит с тобой что-то не так. Покайся, и все восстановится. Измени себя. Этого хочет Бог. Не лезь менять церковь, братья наделенные этим правом сами всё решат.
А насчет тюремных сравнений...все же притянуто как-то. Перебор имхо
Всё правильно говорит
Да не устраивает всех, просто поджилки трясутся, чтоб не отлучили. Наверно ж видят все.
Что могли создать люди с совковым мышлением как не такую же партию только в среде верующих. Антонюк вообще не служитель, он не мог сменить бессменного Крючкова, ведь он (крючков) не заменим, это сами служителя совета ц. говорили.
"О странник! ты знаешь, что миром От Церкви той веет всегда; Никто там не чувствует сирым, забытым себя никогда." А такой служитель, похоже тоже бессменный, говорит, что есть в его церкви и обиженные и забытые и те которые с треском вылетели с этой "церкви, ну чтож, как говорится каков поп таков и приход.
...желая оставаться честным перед собой и Богом, я неоднократно был обличаем собственной совестью в реакции обидеться на что-то или кого-то...есть обида - как греховная реакция нашего эгоизма, и есть "обиженность" - как некий соц.статус в опр.кругах...есть "обиженные" и есть "обидевшиеся"...это, все-таки, далко разное...
Так по вашему "обида", это равно грех, а "обижаться", это значит грешить?
@@Alexandr_Kamardin...я хотел выразить след....когда человек "обиженный" (в контексте ролика) - это проблема тех, кто обижает...когда человек "обидевшийся" - это проблема самого человека...и те, и др. - нуждаются в духовном исцелении...
@@user-vi3xb2rh7z , ну однако получается что обидевшийся по вашему всё равно согрешает?
@@Alexandr_Kamardin...в моей совести это понимается так...да...могу добавить из моего опыта вот что...я, конечно, понимаю боль, переживаемую человеком, когда его обижают...при этом обида становится естественной реакцией...но это не отменяет ее греховной сути...чтобы быть в мире с собой и с Богом, я стараюсь такую боль с Божьей помощью трансформировать не в обиду, а в огорчение...это очень разные позиции...обида - реакция эгоизма, огорчение - реакция любви...
@@user-vi3xb2rh7z , без лишней философии. Где в Библии обида названа грехом?
Леонид, верно!
В 11 главе 1-го Коринфянам именно об этом, о презрении одних к другим в Церкви и как на это смотрит Господь.
''Или вы презираете Церковь Бога? Или хотите унизить неимущих?'' из 22 стиха
И о последствиях такого отношения:
''Вот почему среди вас так много слабых и больных, да и умерло немало.'' 30 стих.
Недостойное участие в Трапезе Господней - это презрение к брату!
Обиделся и обиженный это два разных понятия. Антоник был прав, и Леонид прав о том что говорил. Нам нужно быть Христианами, а не только иметь название.
👍👍👍
Не опущенный, а травмированный
Если есть те,кто обижен,то есть и обижающие.А в христианском мире это безумная дерзость,брать на себя такую функцию.Если ходим во свете подобно как Он во свете,то имеем общение друг с другом,и Кровь Иисуса Христа,Сына Его очищает нас от всякого греха.Если говорим,что не имеем греха-обманываем самих себя,и истины нет в нас.1-Ин 1:7-8ст.Хорошо знакома мне эта грязная практика т.к. испытал её на себе.Иисус говорил -если кто хочет идти за Мною,но не держал вокруг себя народ через различные манипуляции.Благодарю Господа за здравость во ВСЕХБ.
Смотрите, братья мои, чтобы у вас, верующих в прославленного Господа нашего Иисуса Христа, не было пристрастного отношения к людям.
2
Предположим, придет на ваше собрание богач с золотым кольцом на пальце, в роскошном одеянии, и придет бедняк в замызганной одежде.
3
Ведь вы сразу обратите внимание на того, кто в блестящей одежде, и скажете: «Садись сюда, здесь хорошее место», а бедняку скажете: «А ты стань там» или «Сядь на пол, у моих ног».
4
Разве тем самым вы уже не провели различия между братьями и не стали судьями неправедными?
5
Послушайте, братья мои любимые! Разве не Бог избрал бедняков мира, чтобы они стали богатыми верой и унаследовали Царство, которое Он обещал тем, кто Его любит?
6
А у вас бедняк унижен. А разве не богачи вас угнетают, разве не они таскают вас по судам?
7
Разве не они хулят то прекрасное имя, которым вас нарекли?
8
Но если вы исполняете царственный закон, данный в Писании: «Люби ближнего, как самого себя», то поступаете как должно.
9
А если вы пристрастны, значит, вы совершаете грех и Закон уличает вас в том, что вы его нарушители.
Иакова, из 2 гл
Хорошо Аргументированно!
Если ....увидев ложь.....грехи не наставить и призвать грешников к покаянию ......взыщет Господь с нас их грехи
Леонид
Брат 🙏🙏🙏🙏🙏
Не на бедную блудницу...мытаря ....разбойника на кресте.. ..Иисус Христос сказал......зиеинное отродье........а на ,, учителей фальшивых .....вопросы есть ?
Да, такое ходит. Величайший грех - обидеться. Уж кто обидел и чем не важно, главное, чтобы обиженный не обижался. Ну и если налепить на кого-то ярлык обиженного, то аргументировать ничего не нужно. А если ты не обиделся, а просто не солгласен, то всегда можно назвать тебя обиженным и обнулить все твои аргументы. При этой еще ухмыляются с чувством собственного превосходства.
Не знаю насколько это пресекается с криминальным жаргоном, но совершенно нечестчно и подленько с моральной и интеллектуальной точки зрения. Обижен-не обиженн, нельзя на этому основании выносить суждение.
Есть братья которых отстранили,так сказать не "наши"понятия,они ушли и совершают хорошо свою работу,не занимаясь ввяснениями
Те заключённые тоже по вашему должны были молчать о насилиях и не выкладывать видезаписи издевательств, а просто продолжать жить, зная что там происходит и скольким людям там ещё продолжают причинять эти мучения
Другими словами, займись хорошей работой, а то ведёшь себя как опущенный!!! 😀
Блин, точно обиделся, я думал по другому.
Обиженные - речь идёт о житейских тяжбах, почитайте внимательно 1-ое Коринф.6:4.А здесь идёт речь о том, чтобы не участвовать в бесплодных делах тьмы, но и обличать Ефес.5:12. Как только человек не хочет участвовать в бесплодных делах тьмы, закрывать глаза на грехи в церкви, его сразу объявляют обиженным?! Какое бесславие имени Христа!
Леонид, дорогой, шалом. Не смог пройти мимо. Я надеюсь, что ты имеешь веру. Вспомнил Пр.4.23; Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. В Евр.11, я её называю "Алеей веры", перечислены святые Божии и у большинства из них, биографии в некоторой степени подпорчены. На земле нет совершенных поместных общин, потому что они состоят из таких, как я. И вся наша праведность, как запачканная одежда и ты, это знаешь. Если бы, это было возможно, то я пошёл бы с тобой "в Эммаус" с тем, чтобы затем Вечерить с Господом и Спасителем нашим Иисусом Христом и... чтобы сердца наши горели. Леонид, дорогой, нашему Господу плевали в лицо, а Он молится за них. ...но вот, в лицо мне ещё никто не плевал.
К. Собчак не лучший пример. Это женщина с перевёрнутым умом.
А что ты не обиделся чтоли... По всему видно что НС прав.... Ты уже какой год только негатив льешь... Да ты обиделся потому что тебя не поняли... Да я другую сторону не выгораживаю, они могут обидеть и такое случается часто, но это не означает что кто то "опущеный"....
Подскажите пожалуйста хоть где-то остались нормальные духовные верующие, а не зеки и базар. В Украине?
Слушай парень,это ты верующий или неверующий.
Нужно конкретицировать информацию,и нести достоверную правду фактов.уд.
Церковь на земле всегда под атакой , но блиско избавление . Врата ада не одалеют ЕЕ .ЭКСПЕРТ моли Бога может пошлет покаяние.
Леонид, даже в речи НС видно что он не против тебя, он хвалит тебя за какие то достижения, а в конце говорит что ты обиделся и ушел... 100 процентов он не имел смысла зековского.... Это ты просто насмотрелся видюшек и притянул за уши....
Конечно, не имел ввиду зэковского смысла. Он может быть даже не знает про этот смысл. Но этот менталитет сам наполняет наше сердце. Нужно прилагать усилие, чтобы думать по другому. Думать, как думает Антонюк, естественно. Тюрьма лишь выявляет в своем изводе это мышление, доводит его до абсалюта.
@@leonidptk вы скорее всего впечатлительный человек, вас затронул фильм Собчак и вы пытаетесь интерпретировать эти же взгляды на критикуемую вами организацию. Очень некорректное сравнение, мягко говоря
@@leonidptk 9
@@klavir-master А вы кто- психиатр?Не общаясь близко с человеком - поставили ему диагноз?Как врач могу вам сказать,что такое заключение может сделать врач соответствующей специальности.
Все правильно говори не умоляй если по совести и писанию не хотят поступать,,,,,
Вот приблизительно из за таких причин были всегда расколы.
Леня чем ты питаешся?
"Питаешся" надо писать с "ь")))
В царстве небесном последние будут первими
А я думала почему большинство протестантов поддержали войну ,теперь понятно,я поняла все.
Здравствуй друг. В Слове есть чёткие указания о тех, с кем христианин не должен есть вместе. Другое дело по каким критериям люди определяют таких людей. Так ты же сам являешься членом системы, пусть не такой как мсц ехб, но тем не менее. А так то безприкословно Иисус Христос есть Господь всех опущенных и оскорблённых...
Как то сталкивалась со служителем , человек хороший но не воспитанный, думаю хватит терпенья терпеть, а ради чего? только грешить, лучше отстраниться,,
А вы ходите в церковь?Или вы обиженный эксперт.
А вы? Или вы обиженный диванный эксперт?)))
Нет нет Леонид просто развенчал с.ц. С его подходами к обыкновенным простым верующим .
Фашизм так же строится
Леонид вы занимаетесь ерундой, из мухи раздул слона, из слова обиделся раздул о понятиях, о зеках и тд
Критикуешь- предлагай..
Даа,в Церкви могут загнать за тучи...Но все же не совсем корректное сравнение.
Сравнение очень точное и это не просто сравнение, в советское время почти все лидеры мсц хотя бы раз отсидели в тюрьме и может сами того не замечая набрались от туда "понятий" и это факт!
Лёня, ярлыки переставай вешать. Осуждая- делаешь.
НС не в зоновском смысле говорил. Ты цепляешься за слова
Я благодарен Леониду за то что он делает явным тайное. Но здесь он осуществляет подмену понятий. Когда Антонюк сказал что Леонид ОБИДЕЛСЯ (глагол), он точно не имел в виду тюремное значение слова ОБИЖЕННЫЙ (существительное, имя нарицательное, ярлык и очень узкоприменимый специфический термин). Когда Антонюк сказал что Леонид обиделся( что не обязательно правда) он при этом не сказал что с ним нельзя разговаривать, и тем более есть из одной посуды. Так что тюремные параллели притянуты за уши. Кстати именно во время просмотра этого ролика (в других роликах я этого не увидел) у меня возникло ощущение что Леонид имеет больщую скрытую обиду (в приличном смысле) которая здесь всплыла, ИМХО.
Я не вижу причины если человек обиделся, - нельзя говорить что он обиделся. Если я говорю что человек обиделся, я вовсе не утверждаю что этот человек не равен мне. По моему именно Леонид обременен тюремным мышлением. Вложить тюремный смысл в уста Антонюка - это как то странно.
Все в кучу - слова Антонюка ( кстати особой симпатии к нему не испытываю), пытки в тюрьмах, проблемы православия.
а кто финансирует петько?
Разница между тобой и Романом в том, что он говорит о общепризнанных грехах Церкви, а ты говоришь о грехах церкви с твоей точки зрения. Хиротония? Это для тебя проблема и грех. История? А насколько ты объективен говоря о жизнях других людей в прошлом, чтобы расчитывать на серьезную дискуссию об этом. Это просто форма бунта, баламутства с их точки зрения. За что еще тебя там опускали? Тебя посчитали обиженным просто за неспособность к диалогу и миру. Так что не все так однозначно
А какой может быть диалог с ними? Чтоб прийти к общему знаменателю, нужна коррекция с обеих сторон. Там же "диалог" один: или слушайся добровольно, или тебе надо смириться. Разве не так?Весь диалог направлен на то, чтоб человек просто согласился с тем, что там принято. Не согласился, значит ищут в нем грех, который мешает ему быть смиренным.
Хиротония противоречит Вероучению МСЦ и баптизму в целом. Вертикаль власти и отсутствие автономии - это мой субъективный взгляд? А как тогда произошло два разделения в МСЦ? Ребенок не может зачаться от чьего-то "субъективного мнения", а у нас есть исторические факты. Ни мнения, а факты.
@@leonidptk вы сражаетесь с ветряными мельницами. Баптистское богословие в практике рукоположения это даже не общий протестантский взгляд, это довольно маргинальное направление. "В МСЦ все не так потому что это противоречит принципам баптизма..." - какой-то детский аргумент. Кто наделил принципы баптизма непогрешимостью??
Ты прашол арестанскую жызни? Хоти заочна ты прашол эту жызни? Зачем ты фуфло гонеш, не говори то што тебе не знакома, кагда блатные сабираеца называеца зходка, не лези вэту жызни, не гани фуфло.
То есть ты сам чувствуешь себя жертвой и пережившим насилие?
Да
уже немолодых супругов служытель вызывает каждые прим.2 месяца с вопросом вы еще детородного возраста -где дети .ето многодетная семья.дошло до того что в том городе они продали дом и переехали в другой. в другой церкви где служитель таких вопросов не задавал. что ето скажите? а как брата на церковный совет (ето в центр. россии)вызывали с вопросом-а чего у тебя 2 года дети не рождаются?
Обиженный , обиженный бла ,бла , бла 25 минут ни о чём,
Вот только, то что Леонид в своём воображении считает христианством, - белым и пушистым , на самом деле является очеловеченным продуктом христианства, где любовь к человеку занимает центральное место. На самом же деле христианство, в основе которого лежат еврейские писания, где человеческая жизнь ни чего не стоит, со всеми убийствами, потопом, побиваниями камнями, расчленениями, про права женщин лучше вообще не вспоминать - Продолжением всего этого и является христианство, со своим отлучением от церкви, преданием сатане во изнеможжение плоти, гнушение даже одеждой оскверненной плотью, немедленным наказанием смертью... Плавно переходящим в Откровение Иоанна - эту запущенную Христом изощрённую пыточную машину... Вот это и есть истинное христианство : со своими крестовыми походами, пыточными комнатами , орудиями убийства , сожжениями людей (если , что книги по истории в помощь). МСЦ конечно с человеческой точки зрения это плохо, но к классическому, новозаветне - историческому христианству, МСЦ ближе, чем этот сурагат, с человеческим лицом, который именуют сегодня христианством.
А вы читали кровавую книгу Чиполино? Или садистскую серию про волшебника Изумрудного города? Выдержала ли ваша психика эти рассказы, которые читают все дети? Или вы все-таки превратились в садиста и маньяка?))) Дело в том, что битва в литературе это не про расчлененку, это про справедливость и преодоление зла. Конечно, можно организовать секту "последователи Чиполино с человеческим лицом", но проще разобраться с герменевтикой, так как мы живем в мире текстов, и если вы не научитесь их читать и извлекать смысл, то создадите множество конспирологических теорий вокруг Карлосона, Винни Пуха и прочих, а не только про образ Иисуса из Откр. )))
@@leonidptk ой, что только не придумают богословы. Безусловно, каждый для себя решает сам, как видеть. "Царь то хороший, да бояре плохие". "Идеи Ленина правильные, это Сталин всё извратил". " Церковь на протяжении веков извратила своё предназначение, но вот пришёл Лютер..." - Такие высказывания можно объяснить субъективностью. Но, простите, когда чёрным по белому написано! А нам говорят" не верь глазам своим, ты со своими куринными мозгами, все равно ничего не поймешь, почитай лучше толкования, комментарии". Возникает вопрос : а для кого это написано? не для обычного человека? Или это НЕОБЫЧНЫЕ ЧЕЛОВЕКИ решили, что это написано не для обычного человека? (
@@mavbz Любая литература нуждается в социальном контексте. Она создается для социума. Абориген из Африки не поймет Чиполлино, он извлечет не тот смысл из текста. Например, что Чиполлино это реальный дух, который борется с другими духами. Он не поймет, что это иносказание, оно ему покажется реальностью мира духов. Для того, чтобы понять Чиполлино нужно быть воспитаным на определенной литературе. Поэтому детям в школе преподают корпус основных текстов. Никто не надеется на то, что дественный мозг аборигена способен постичь смыслы текстов. Из любого текста можно извлечь противоположный смысл, если извлечь текст из культурного контекста. Поэтому существуют ШКОЛЫ, ГДЕ УЧАТ. Учитесь у профессионалов и тогда вы будете сочинять нелепости. Смысл текста существует объективно. Чтобы не строить субъективные смыслы, учитесь и еще раз учитесь. А иначе у вас Чиполлино окажется кровавым монстром, который учит садизму детей (обратный смысл). Это вообще не вопрос про Библию или христианство. Это вопрос про герменевтику любого текста. Просто против кровавого Чиполлино выступать как-то смешно, у виска покрутят)))
@@leonidptk некоторые рассматривают сталинский гулаг и расстрелы невиновных, тоже в культурном контексте времени и оправдывают их (читайте ПОДДЕРЖИВАЮТ), объясняя это целесообразностью для той эпохи. Статистика и ничего личного. Только вы спросите, тех, кто прошёл гулаг, их детей, жён , матерей и отцов, про какую герменевтику они вам будут рассказывать?
@@mavbz Так про Гулаг информацию черпайте не из пропаганды по телевизору, а от историков. Например, слушайте А. Зубова.
14:27в наших церцвах не должно.....
Нет зековских замашек в Церкви Христовой.
Всё видишь, а логически выстроить картину не можешь.
"Куда я выйду, у меня же дети?"помнишь?
- Ко Христу, в чисто поле, поборов страх верой, чтобы увидеть и пережить благодать, милость, и чудо Его присутствия.
Мы благодушествуем в обидах, и силой Христовой наполняемся.
А вам стыдно быть "обиженными" в этом обиженном и опущенном мире, и вы жмётесь к нему, надеясь на милость его.
В итоге будет позор и от людей и от Бога.