Всем несогласным рекомендую к прочтению книгу «Технологии изменения сознания в деструктивных культах». там не совсем о 12 шагах конечно, но на подумать много информации найдётся
@@Александр-й2д1р а как она оказалась в этой "секте"? Неужели была умничкой, отличницей, спортсменкой и комсомолкой, которая ни разу не напивалась, а потом вдруг попала в секту и жизнь пошла под откос? Не верю. Эта программа для людей дошедших до отчаяния. Другим там просто делать нечего, только когда испробовал все другие способы решить проблему и потерпел поражение, только тогда готов к первому шагу. А если человек считает что он все же может хоть как то контролировать употребление, или что оно даёт ему хоть какую то пользу или хотя бы употребление не несёт катастрофический ущерб его жизни, он сам найдет 101 оправдание почему ему это не подходит и сам перестанет ходить на группы.
@@Александр-й2д1р "Спонсор разрушает МОИ отношения", "Спонсор даёт советы как НАМ жить", "Вы нарушаете МОИ границы". Через весь ответ звучит это эгоистичное "Я". Ты не за девушку переживаешь, ты обижаешься что она изменилась и стала не такой удобной для ТЕБЯ и винишь в этом сообщество. Про секс вообще позабавило. А ты не думал что она просто не хочет секса с тобой, а про спонсора - это просто оправдание? Я вообще не представляю обстоятельств при которых адекватный спонсор будет такое советовать своим подопечным. P.s. Анонимные Никотинозависимые, кстати, тоже есть. А нужно тебе пройти 12 шагов или нет - это решать только тебе.
@@megaorcus я вообще не понимаю почему твою жопу так разорвало , просьба о помощи была адресовано, автору ,а не тебе ,который изложил по моему мнению все абсолютно грамотно ,все за и против поддерживаю на 100%, у автора есть положительный опыт по выходу из секты , а значит есть огромный шанс стать полноценным человеком в этом мире , я хочу , чтобы моя девушка тоже вышла из секты и опиралась в этой жизни на себя а не на сообщество .
@@Александр-й2д1р по моему жопу сейчас рвет тебе. Три комента подряд адресованных мне, да ещё переход на личные оскорбления. Я удовлетворен. Значит мои слова вызвали у тебя в душе отклик. Тебя послушать так жизнь у твоей девушки стала разрушаться с приходом в сообщество. А до этого все было зашибись. Только бухала почему-то запоями и дичь по пьяни творила. Но это же жизнь не разрушает, так ведь? А потом пришла в сообщество и жизнь пошла под откос.... Но то что она, по твоим словам, так рьяно прислушивается к советам спонсора (советам, я вот, например, далеко не все советы спонсора выполняю. Потом, правда, частенько жалею что не поступил как советовали, но такой я уж упрямый - сначала мне надо шишки на лбу набить), говорит что своего дна она достигла. Ведь зависимый - это такой человек, у которого есть только два мнения - его и неправильное. Только потерпев полный крах в попытках наладить свою жизнь по своему разумению, начинаешь задумываться:"Блин, а может я в чём-то не прав? Может стоит прислушаться к чужому мнению?". И то это признание даётся крайне тяжело. Да не, бросить курить можно и без 12 шагов. Да и бухать бросить тоже. Наверное. У меня по другому просто не получалось) P.s. я только сегодня дописал раздел "Бог, как мы понимаем его" из руководства по шагам АН. Раздел "Препоручение" следующий. Вот зачитаюсь со спонсором по текущему разделу, напишу следующий, и тогда как препоручу....)))
Я пробовал сам прекратить и у меня не получилось. Я прихожу на группы чтобы спасать свою жизнь. Нужно всю жизнь ходить на группы-буду ходить на группы, нужно общаться с анонимными и передавать шаги-я буду делать это. Я не управляю своей жизнью, но я хочу жить.
Дорогой, помощи тебе от ВС. Выздоравливай. Комментаторов, которые тут всё на свете критикуют, не слушай, они твоего ада не проходили. Держись светлой стороны. Будь счастлив.
Всё что говорит автор это правда! Хожу 2 года на собрания, уйти не могу (не хочу). Потому что моя жизнь была полным дерьмом до попадания в программу, а теперь всё супер налаживается.
Во-первых, милая, хочу сказать, что ты безумно красивая)) Во-вторых, спасибо за твое мнение, я активный участник сообщества, выздоравливаю по программе, мне лично помогает, мне эти ребята не раз спасали жизнь кому-то не заходит, такое бывает добра тебе, красавица
Эту программу писали психологи, психотерапевты и остальные специалисты. Идея высшей силы была взята у Карла Густава Юнга, с которым один из создателей консультировался. Сама на 12 шагах, занимаюсьв малой группе. Нет возможности посещать живые собрания. Какая извините там секта: деньги не тянут, никто не держит, не хочешь и не ходишь. Хорошая поддержка всем кто еще посещает психологов/психотерапевтов. Интересуйтесь внимательно информацией прежде чем такое снимать, девушка. Не знаю, почему мне вылезло это видео в поисковике на другую, не связанную с сектами запросом😂
Мне даже добавить нечего, все по факту. Каждая фраза отзывается, но отзывается с огромной тоской в сердце. Но, в то же время, это очень, очень приятное чувство. Ты смогла сохранить в себе светоч разума. Вырвалась из капкана духовной стагнации, прошла испытание страхом и ложью. Умница. Красотка. Так держать!
Спасибо !!Тебе ты возможно мне жизнь сейчас спасла !! Все так как ты говоришь. Я 6,5 лет в этой теме я трезвая и я зомби . И все так !меня держит дикий страх уйти. Все так !! Только бы мне хватило сил уйти !!! Пить я не хочу ! Я бросила пить и жить !!! Пить я больше никогда не буду .и Даже буду молиться каждый день . Но я не могу больше там находится .
Про пустоту в груди - это симптом ПРЛ. Как и склонность к употреблению (узнала из видео психиатра Кирилла Сычёва). Мне больше помогли группы для людей с расстройствами. Там действительно такие же люди, на 100%. Не чувствуешь себя сломанным. И у меня получилось обрести чувство семьи так же. Upd: многие там зависимые, держатся много лет и поддерживают в воздержании тех, кто только начал жить трезво. Только используются методы психологии и терапии, специально разработанные под эти расстройства. Случилось ходить на группы 12 шагов из-за близкого. И после 2 дней посещения появилась сильная тяга. После многих лет трезвости (вышло самостоятельно завязать много лет назад).И случился срыв на альтернативное вещество. И появился хтонический страх за моего близкого. Люди на 12 часто (не все) игнорируют психотерапию и приписывают черты диагноза (иногда серьёзного) своей личности, не разбирая их с профессионалом.
Досмотрев очень внимательно, хочу ответить - не для автора, а для тех, кто это смотрит в поисках решения своих (или близких своих) проблем потому, что название - неадекватное и пугающее тем, чего нет. Причём здесь осуждение того, чем автор сама воспользовалась и с успехом применила в своей жизни! Зачем других пугать сектой и зомби, которых там нет - есть такие же люди с теми же проблемами, и очень простой, бесплатно всем доступный вариант их решения - только один из многих существующих, иногда их (ребцентры, психиатров) дополняющий, но не единственный!!! У каждого свой путь. Но зачем клеймить и пугать таким названием видео???!!! Особенно раз Вы в нем говорите о том, сколько хорошего о себе узнали и как якобы благодарны за полученный опыт. 1) Насчёт секты: почему сектовед с огромным опытом Дворкин , побывав на группах и изучив вопрос, дал четкое определение: не секта? 2) Почему православная и не только церковь идёт навстречу и благословляет проводить собрания при храмах и монастырях? 3) Никто никогда не останавливал тех, кто нельзя сказать «уходит» даже, а перестаёт приходить - а многие уходят, мой муж в спорт и работу, очень многие в религии - из внерелигиозрого сообщества. 4) Если мне нужен специалист - от парикмахера до психиатра - я иду к специалисту, а не в «группы самопомощи»! И в группе, кстати, могут и порекомендовать обратиться со своей проблемой к специалисту - от психолога до юриста!!! Именно специалистом никто себя не считает, об этом предупреждают в преамбуле: «это непрофессиональное сообщество…», «мы не даём советов». 5) «Изолирует»?! Я как интроверт без друзей впервые начала вообще, в принципе, общаться! 6) Есть даже тема, как она прошла мимо Вас, что сообщество не претендует на панацею, на безальтернативность, наоборот, готово и сотрудничает и с религиозными, и с медицинскими организациями, и ребцентры частные просят организовать у них группы. Ещё раз слова моего духовника в церкви: у каждого свой путь! В депрессии нужен, конечно, врач и лекарства, только выписанные им и только в той дозе- есть брошюра об отношении АА к лекарствам, написанной врачами! АА никогда не претендовало на единственность предложенного пути. Есть медицина, общество, религия, психология, хоть арттерапия! Вам оказалось неполного, у каждого свой путь. Дай Бог каждому пройти свой!
"сектовед с огромным опытом Дворкин, дал четкое определение: не секта" ========== Что не секта - это да. Но Дворкин не специалист в сектах, он самозванец а не ученый. Ученый доложен быть объективным, а Дворкин обслуживает интересы РПЦ. "Почему православная и не только церковь идёт навстречу" ================ По заявлениям попов, ребцентры закрывают, а их организаторов сажают в тюрьмы. Хотя очевидно, что именно протестантские ребцентры реально помогают людям.
Прочитал ваш достаточно развёрнутый ответ и лишний раз убидился в мудрости основателей А.А.,в часности Билла Уилсона написавшего традиции А.А.Для людей,которые поверхностно столкнулись с А.А.,(к слову о содружестве,10 июня 2024г. будет 99 лет).Кто только не пытался охарактеризовать сообщество Анонимные Алкоголики,каким только способом не пытались объяснить феномен данной ,,терапии,,К сожалению или к счастью всё свелось к словам текста из 10 шага:,,Любовь и толерантность к другим являются нашим кодексом.,,Есть открытые собрания(дни когда любой желающий может прийдти на собрание А.А. и задать любой вопрос связаный с А.А.)В нашей стране сообщество не на законадательном уровне и очень слабо освещена сама суть программы А.А.Что уж говорить о социуме ,когда в содружестве мало кто проходил традиции,даже не знает зачем они. Данный ролик это взгляд нашего общества из вне на содружество А.А. Я член сообщества А.А. и могу сказать,что мнение окружающих не изменилось.Благодаря интернету стало больше информации,которая не раскрывает сути деятельности А.А.Все суждения и выводы специалистов из ребцентров,врачей наркологов это мнение сугубо субъективное и ни какого отношения не имеют к программе 12 шагов.Люди у кого диагноз хронический алкоголизм нуждаются впервую очередь в помощи не пиариться за счёт А.А.,не создавать семьи,не строить бизнес проекты,не тусоваться по интересам на группах А.А.(от части сейчас практически нет таких проблемных алкашей😁😁,это конечно радует)Основная суть программы помочь нуждающимся от хронического алкоголизма,а вот с этой публикой всё сложнее. С уважением ко всем любознательным Владимир 20 лет в содружестве А.А.
Пойми главное. Осознай это, и никогда не забудь. Ты и только Ты - Высшая Сила. Другой нет. Кто, и с каких высоких трибун, не стремился бы убедить тебя в обратном. Все, что происходит с тобой - результат твоего выбора. И пусть не всегда осознанный, но выбор - это все, что у тебя есть. Поверь мне, этого достаточно.
Что за глупая самоуверенность: "ты - высшая сила". Корень всех зависимостей - раздутая гордость и тщеславие, своеволие и потакание себе. Без борьбы со своим своеволием, глупой гордостью, без признания себя неспособным ни на что доброе без Бога не победить зависимость. Она только будет перетекать из одной в другую. И 12-шаговая программа хороша на начальной стадии, но она не даёт выздоровления. Да там и не обещают выздоровления. Там по жизни - ты алкоголик, наркоман или вда и т. п. Нельзя на этом останавливаться. И я знаю действительно несколько сект, выросших из 12-шаговых программ. Надо быть очень осторожным в этих программах! Но выздоровление возможно, и оно описано уже несколько веков назад в учениях святых отцов. Сейчас хорошо это учение о страстях (завистмостях) объясняет современным языком Сергей Михайлович Масленников у себя на канале "Аскетика для мирян".
Девушку поддерживаю. Сектантам проще обвинить автора в своих срывах. Особенно нелепо, когда ей предъявляют, мол "я послушала девушку и умерла от срыва". Специально утрирую до иронии. Конечно, кто прокололся медленными или токсичными скоростями, таким только Бог в помощь и вера в свою никчёмность. Другим лучше задуматься о стержне и о более вменяемом подходе. Удачи тебе, дорогая автор. У тебя всё получится. Я верю в тебя, как в феникса.
Спасибо тебе огромное!!!!!!!!Просто озвучились мои мысли! Я раньше пила по вечерам в командировках, без этого плохо спала. Вот такой вот был тригер. Решила пойти на АА. Я не пошла по шагам. Мне навязывали на группах АА, что я больная и тд, каждый раз как приходила, что нужен спонсор иначе я умру. Но всё нутро моё кричало, что я не хочу никаких спонсоров. Тем более почти все время занимает любимая работа. То, что у человека должен быть стержень , прям с языка снято ❤ искала видео про вред АА и навязчивость спонсоров. Конечно кому - то это помогает. Но моя то жизнь не была разрешена !!!!! Даже никто и не знал, что в поездках я засыпаю только после алкоголя .
это не секта, и я вообще не понимаю в чем проблема людей, записывающих видео а-ля "вся правда про 12 шагов". Эти организации годами помогают тысячам людей бесплатно, этого достаточно чтобы оценить всю их пользу.
@@PROOLEG-DR я вот, например, в программе 2,5 года и не сорвался. Что я делаю не так?) Обычно наоборот: начинает человек ходить на группы, работать по шагам, не употребляет. Через некоторое время думает:"в нафиг мне это надо? Я и так уже год не пью. Надо бабки зарабатывать, отношения строить, бизнес мутить, с группами на это времени нет") Перестает ходить и через некоторое время я узнаю что он сорвался.
Три самых любимых подруги любой зависимости, помогающих находиться как можно дольше в обострении и не выходить в ремиссию -молодость, красота и деньги. Программа 12 Шагов на всю жизнь, программу не проходят, а проживают и живут. Когда человек говорит, что прошёл программу 12 Шагов, то это о том, что он мимо программы проходил. Это про взросление, не по возрасту, а по развитию, осознанность, ответственность. В детской позиции многим удобно, но главное не застрять до конца дней. Статистика смертности от зависимостей очень печальная. Да, и зависимости на всю жизнь, но можно войти в ремиссию и жить долго и счастливо. Каждый выбирает сам.
Эти мифы насчет АА будут бесконечно плодиться. Про себя могу сказать одно: у меня огромный опыт "поиска излечения". Как и у моих покойных родителей. Эффективным методом для меня стала только программа 12 шагов АА. Именно программа действий на ежедневной основе. Ничего сложного в этом нет. Просто хождения на собрания ничего не дали бы мне. Собрания проводятся с одной целью: встретить новичка и предложить ему помощь, провести по 12 шагам. Вторая цель собраний: для тех кто в процессе работы по 12 шагам оказать поддержку и поделиться опытом как это делала я, что я переживала, как принимала решения и какой результат в итоге получила. Да! Этот образ жизни до конца моих дней, как диабетик принимает инсулин, так я ежедневно делаю некоторые шаги на постоянной основе. Это не отнимает много времени и дает поразительный эффект. Больше нет желания выпить, жизнь обрела смысл и наполненность, родственные связи восстановлены, работа приносит радость. Я не стала святошей, просто поняла, что моя болезнь это специфическая особенность. И с этой особенностью можно вполне счастливо жить. Всем алкоголичкам готова помочь в освоении 12-шаговой программы АА.
Хоть один адекватный комментарий. Но здесь он как глас вопиющего в пустыне, к сожалению. Интересно, сколько человек уже умерло с момента выхода этого "разоблачения", которые посмотрели его и не пошли хотя бы на первое собрание...
Все прекрасно у вас написано ) за исключением того, что к моему огромному сожалению сейчас в АН не побоюсь этой цифры 70-90% людей ходят туда что бы ныть, рассказать за жилы были и ни слова о шагах и «как они сделали это» . Виной тому изобретение под названием «руководство» которое калечит жизни людей заставляя их в год проходить по шагу или парочке шагов дай бог. Из жизнь превращается в бесконечный беспонтовый самоанализ и жевание жевачки , они так и не приходят к миру внутри и еще и других «учат» как якобы надо. 😢
Котик, секты образовываются для вытягивания денег, а тут всё бесплатно. Никто никого не держит - есть желание - ходи, нет желания - не ходи. Это прекрасная психотерапевтическая система, являющаяся поддержкой для многих зависимых. Такие же группы поддержки сущуствуют для ВДА - взрослые дети алкоголиков, для созависимых и т.д. Хорошая и полезная метода. Не порочь её, спасла многих.
на каждой встрече группы происходит сбор денег. есть истории воровства бюджета теми, кому этот бюджет доверяли сохранять. так что либо вы не ходили на группы, либо не хотите говорить всё, как есть.
@@lolibeat в сектах квартир лишают, а тут кто сколько может - на реальные вещи - чай, печеньки. От 10 до 50 руб. Что там можно присвоить? Смех. Зачем врать?
Спасибо за видео и ваш опыт. Я не отношусь к анонимным обществам. И ничего раньше про это не знала. Познакомилась с мужчиной. Который больше 10- Ти лет является активным участником программы 12 шагов. По скольку я сторонний наблюдатель, который был далек от темы, считаю что очень похоже на секту. Да, стоит пройти программу, да, это реально помогает. Но! После этого важно вовремя уйти. Важно выбрать свою жизнь и жить полноценно. Мой друг и днём и ночью сидит с телефоном в руке и читает чаты. С мыслью " а вдруг сейчас кому то понадобится моя помощь" На меня, наши отношения и будущее времени практически нет. Да и не видит он жизни вне общества. Я не запрещаю ему ничего. Наоборот, поддерживаю . Но, пришла к выводу что жить и строить планы с таким мужчиной не возможно. Как будто весь мир сошел с ума. Все тупые и не далёкие. И только общество АА остров спасения. Только там все умные, грамотные и авторитетные личности.
Дорогая моя женщина, если бы вы были знакомы с этим мужчиной до Программы 12 шагов, вы бы обходили его стороной!! И я очень благодарна вашему мужчине что он стремится помочь другим страдающим, потому что он знает на Собственной Шкуре, в каком Аду может быть человек!! Вам желаю Смирения, т. е. либо с Миром принять его таким, какой он есть, Либо с Миром отпустить! Здоровья вам всем добрые Люди!!
Спасибо за коммент, читая как это выглядит со стороны многое понимаешь, сама попала на эту удочку т.к. у нас вся система лечения нарко и алко построена на 12 шагах в основном, я им доверяла и считала их авторитетными. Но блин, чем больше там времени, тем больше мыслм что это настоящая секта. Слава богу перестала с ними общаться, хочу влиться в нормальный мир без границ на свои и чужие. Не дай бог всю жизнь провести в секте. Кстати, не особо они мне и помогали от употребления. Там просто идет мощная привязка к людям, принятию, общению. К тому что приезжаешь в любой город и типа есть "друзья". Но когда я туда не хожу то и общаться со мной никто не хочет. Это все наиграно там. Пару штук знакомых осталось и все
@@squirrel1754я неделю присутствовал в группе АА, ходил на собрания, общался в их группе, помогал там, вклад свой осуществлял. Активно в общем погрузился в их сообщество. Через неделю заметил лживость, лицемерность. Я очень открытый человек, искренний, эмпатичный (вероятно, поэтому и пристрастился к алкоголю) и меня начали ставить в стойло. Ты никакой не особенный, ты как все, ты сдохнешь, если не будешь ходить в группу и ты хуже, чем о себе думаешь, ты ни на какой ни на первой стадии алкоголизма, ты самый настоящий алкаш, как и мы и не важно, что ты не шкуляешь у КБ на бухло, не пьёшь водку, не опохмеляешься, не делаешь заначки и прочие алко ритуалы, ты всё равно такой же, как мы. Я слушал это, особо не сопротивлялся, наблюдал, где-то отшучивался, чтобы не наколять атмосферу, где-то игнорил, где-то элементарно молчал. В итоге меня удалили из группы. Я поржал, потом обиделся и писал им в личку. Они троили и толком ничего ответить не могли. Я поделился с товарищем, мол, так и так, ходил в группу анонимных алкоголиков. Меня улалили и я не знаю, радоваться мне или нет. А он мне говорит: так ты пил и их не звал. Я такой, блин, точно, я искренне был с ними и когда пил, искренне писал, что пью.
@@user-sololo понимаю вас, тоже бесило вот это или группы или смерть и т.п. Значит сами они не в восторге что туда ходят, но уже запуганы. И помочь перестать пить они врядли могут, только когда ты уже бросил вот тогда рады видеть, это както тупо. Удалили из группы это вообще треш, видимо все хотели бухать😃 как по мне лучше психотерапия какаято или Аллен Карр, есть много отзывов что помогло Кстати, вот это принижение личности и достоинства человека там присутствует, именно это стало последней каплей почему я ушла. В самой программе это есть, типа мы никто и ничего не можем, ужас
Вообще под каждым словом подпишусь,как человек случайно пришедший в сообщество,через 4 года трезвости,проходивший туда,ещё 3 года,без каких-либо изменений.Есть ещё термин,как я считаю очень ложный,о «сухой» трезвости,якобы там она другая,а вот в сухой трезвости,жизнь невозможна.Но за 3 года в А.А.не один человек,не смог мне поведать о «мокрой» трезвости и её прелестях
Спасибо за опыт,что делишься:))по сектански.некая обособленность помогает логично выстроить реальные факты,убрать зависимость от групп,что особенно включается у зависимых,тогда возможно сектантское мышление,просто как аспект психики.вдумчивый анализ,подробное описание.это хорошо:))
Расскажу свою историю. Я прошла программу 12 шагов, и поняла, что мне это не подходит. Там хватает и положительных, и отрицательных сторон. Не считаю это сообщество сектой, все-таки ты приходишь и уходишь добровольно, денег из тебя никто не тянет, но околосектантское поведение у некоторых там, конечно, присутствует. Могу сказать о своих причинах, по которым я ушла из АА спустя полтора года - это противоречит моей вере в собственные силы, мне не совсем нравится тип людей, распространенный в сообществе, не хотелось бы с ними пересекаться, отсутствие какого-то научного подхода, только вера в помощь программы. Из положительного могу оценить действительно ценный жизненный опыт некоторых участников сообщества, их поддержку и рекомендации, практическая самопомощь в прописывании шагов и собственной инвентаризации. Однако, изучая характер зависимостей, практикуя психотерапию, я пришла к выводу, что меня не устраивает однобокая концепция зависимости как "проявления эгоцентризма и своеволия". Зависимость предполагает довольно много причин и последствий - социальная, семейная, генетическая, психическая, биохимическая, психологическая итд. Сейчас я работаю в подходе когнитивно-поведенческой терапии, диалектико-поведенческой терапии, это очень хорошие и практические советы, можно сказать, инструменты, которые помогают работать с собственными убеждениями, когнитивными искажениями и деструктивными мыслями. Это позволяет жить трезво и в гармонии с собой, ориентируясь на свои личные ценности, научный подход и доказательную медицину, а не религиозные метафизические убеждения и представления о высшей силе.
@@alexseven1119у тех у кого с мышлением все норм, мозги очень сложно растворить. Я и в ребцентрах была год без телефона и связи с миром, и на группы ходила долго, один фиг не могу я верить в высшую силу которая меня спасет😅😅
Я проходила шаги по синей книге аа и являюсь активным участником сообщества, и нет такого понимания, что это только проявления эгоцентризма. Как раз таки в сообществе поняла и узнала, что зависимость это био, социо, духовная болезнь, требующая подхода со всех сторон, мне шаги помогают сохранить свое состояние, опыт и поддержка людей тоже классно работают. Это другой уровень общения. После того, как пришла в программу наконец-то начала заниматься собой, это и психолог и шаги и был период религиозный (прошел), т.е. я научилась выбирать, обращаться за помощью к специалистам, если нужно. Главное не фанатеть. А так личностей разных везде хватает, у которых перекосы и в психологии и религии и программе. Да и в обычной жизни))
Про недостатки групп согласен с девушкой. Правда тут есть ещё один вариант, забить на шаги и ходить туда просто высказаться и послушать других (их истории), ну и соответственно не брать наставников ( спонсоров ) которые на тебя давят!!! И да эта зацикленность на книге и шагах у многих просто зашкаливает!!! Люди просто не чего не видят во круг кроме групп и шагов. Некоторые постоянно говорят об эгоизме и сами же при этом являются жуткими эгоистами, с идеалогией я и моё выздоровление превыше всего!!! Из рассказов многих членов АА видно что родные и близкие люди такие как (матери, жёны, дети), а так же работа и обще-социальная обстановка, всё для них уходит на второй план. По мне это и есть самый настоящей эгоизм!!! P.S это моё личное мнение
работать над собой- суть самоанализа; признавать свои изьяны и избавляться а "блевать" в тазик по дню- ну, такое вовращайся 🌏 (daa.rus) все ок 🙏 а спонсора , да ... поискать надо;) хотя... ты не меньше ему помогаешь.
Да, всё уходит на второй план. А на первом - трезвость. Чтоб в ней остаться, придётся принять все ограничения, позволяющие избегать срыва. Члены семей уверены, если зависимый в ремиссии, значит к нему можно предъявлять требования такие же, какие предъявляют здоровым людям. Нет. Нельзя. Любой человек с любым установленным диагнозом в первую очередь обязан лечиться. Если близкие люди этого не понимают - им не стоит иметь в своём кругу никого, кто отягощён каким-либо диагнозом. Эгоизм - это требовать от нездорового человека здоровья и здорового поведения.
@@artemida63мне жаль что у вас все так, честно без иронии. Мне тоже чуть это не внушили. На самом деле все проще. Вот не торчу я на скоростях много лет и что какие ограничения надо принимать если я этого просто не хочу? Даже за деньги. Просто противно и все. Да, однозначно сначала была тяга и даже срывы первый год, но потом как отрезало
@@squirrel1754 Благодарю ))) Но я *не о своих* проблемах писала. Я писала о семьях и близких зависимых, которые ожидают здорового поведения от нездоровых людей. Даже - требуют его. Вместо того, чтоб радоваться за близкого. Что касается вас - вы везунчик. Пусть так будет дальше. С наступающим вас! )))
Согласен с тем что в начале видео, это только твое мнение и только твой опыт, АА ничего никому не навязывает, пришел хоть кто, хоть кто ушел, выбор каждого, миллионам алкоголиков помогла программа 12 шагов по книге одноименной и применение простых духовных принципов в жизни. Автору видео не удалось расширить сферу своей духовной жизни и результат видно, я ни в коем случае не осуждаю, этот комментарий не для автора ролика, а для тех, кто хотел выздороветь и жить по новому, решение есть, можно ЖИТЬ и не хотеть пить, то над чем вы хотели посмеяться, возможно спасет жизнь
Хочу добавить что в АА нет отрицания про обращение к специалистам, наоборот врачи наши друзья в книге есть об этом. Также сами группы это не решение, они созданы чтобы страдающему алкоголику было куда прийти, а решение это 12 шагов
Спасибо большое лое за такое видео! Я сходила 1 раз на собрание и меня смутили именно вот о чем вы говорите!!! Только не успела еще сформулировать точно для себя! Благодарю🙏❤
Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за такой рассказ. Возникла подобная ситуация с моей любимой девушкой. Прослушав первую часть я просто многое стал понимать, что и как устроенно, но когда прозвучала, вторая половина видеорассказа, я просто удивлялся каждому слову, все высказывания полностью совпали с моим мнением, которое я сформировал задолго до этого видео. Думаю Ваши выводы настолько тонкие и верные, что из Вас из самой получился бы очень хороший психолог. Еще раз огромное спасибо за этот рассказ! Думаю в версии без вырезок будет еще глубже и понятнее вся суть проблеммы зависимых людей и суть самих групп АА и АН.
Всем привет, меня зовут Даниил я на данный момент посещаю группу, получаю поддержку ту которую не получаю в обществе это помограет отстраниться от своих обид или понять как проробатывать свои обиды. Не употреблять на сегоднешний день хочется по причине того что считаю что общество меня не понимает и осуждает.
Делимся корче опытом Ходи на группы,делал шаои,оо постоянно срывался,менял спонсоров,как перчатки,ну вообщем все по классике В итоге плюнул на всю ету шнягу и свалил, далее с помощью норм медицины и адиктолргии , разобрался со своей болезнью . По итогу уже 11 лет,как трезвый ,, болезнь разводила,, первый год ,да и то эпизодмками. По многим моментам абсолютно согласен с автором,не хрена мы не особенные,а больная голова ,духовная болезнь,тупые отмазки
Бред такой ,это не секта ,я училась в институте и нам профессор на психиатрии говорил ,что это признанная программы и в наркологии врачи сами направляют не эти группы ,так что не неси чушь
У нас на группах постоянно напоминаю, что следует обратиться дополнительно к психологу. И большинство участников ходит к психологам. Плюс в самой книге говорится про медикаментозное лечение при необходимости.
Спасибо огромное за это видео! У меня тоже прл и были проблемы с употреблением. У моей невесты тоже прл, и она тоже ходила на анонимных, и ей тоже это помогло на начальном этапе, хотя и там были беды. А потом это была по факту травля больного человека мудаками, для которых чистота - это единственная ценность, а анонимные единственное, что есть. Рад, что кроме нас есть такие люди 🥰🥰🥰 А что касается сект, то с т.з. религиоведения разница церкви и секты только в количестве последователей. Анонимные (поскольку они в основном не особо образованные люди) этого не знают, и отмазываются по сути от стигмы "тоталитарной секты", где активно применяются всякие интересные методы. Анонимные подходят под это понятие прекрасно. Вся разница - отсутствие поборов. Всё. Лидер - это фишка харизматических сект, одного из видов тоталитарных сект. Я в теме очень неплохо шарю, так что писки анонимных, особенно насчёт того, что РПЦ нас не гнобит я воспринимаю с усмешкой и некоторым презрением.
Желаю вам и вашей девушке сил и любви ❤️ Мне очень жаль, что её коснулась эта травля, я понимаю, о чём вы говорите. Тут столько комментариев о том, что люди вне групп умирают от веществ, как будто люди не срываются и не умирают, посещая группы, иногда даже годами. Это просто замалчивает. Я уверена, что вы найдёте более качественные инструменты помощи, и всё будет хорошо ❤️
Девочка с бипрояркой ошиблась дверью, не проходила 12 шагов. Ей изначально надо было к психиатру! Бог внутри человека, а не в анонимных группах. Эта с биполяркой реально не проходила шаги. И еще говорит, что кое как ушла с групп. Да кто ее там держал?
Очень интересная история. Посмотрел видео полностью. Дарина, а как сейчас с верой в Бога? Вы сказали, что друг объяснил, что Бог не только в группе. Но посещаете ли вы какую-нибудь христианскую церковь, или же отношение к религии изменилось после ухода из группы (например, стали атеисткой)? Не так давно смотрел видео, где питерская блогерка делилась впечатлениями о посещении такой группы (пост называется "В гостях у сектантов-алкоголиков"). Тоже интересные наблюдения, но у неё немного поверхностные, а у вас все очень подробно. У меня нечто подобное было (алкозависимость), но я пошел не в группу, а просто в протестантскую церковь. Эффект был практически сразу, просто пропала тяга к спиртному. Сейчас я думаю, что это было какое-то внушение и Бог тут ни при чем. Походил в эту церковь около года и перестал, ибо пропал смысл, проблему свою я решил. В бога тоже перестал верить, сейчас атеист. В сравнении с группой, в церкви веселей и публика более здравая. Все трезвенники и оптимисты (это была церковь харизматов). Никто мне там ничем не грозил, мол, будет плохо если я уйду из этой церкви. В общем, у меня о протестантах очень хорошее впечатление осталось.
привет, Тимур! спасибо за вопрос! у меня сейчас пока что неоднозначное отношение к теме Бога. я с детства придерживалась около религиозных взглядов (только с 14 по 16 была ярым атеистом), и в принципе как-то всегда это сопровождало меня. на сегодняшний день не могу сказать точно, психология это и самовнушение, либо же действительно что-то, что непостижимо человеческому глазу) возможно, это способ защитить свою психику от осознания бесконтрольности и случайности жизни, возможно, в каждом из нас есть Бог :)). в общем, вопрос открыт. если определюсь точно - обязательно запишу об этом видео. спасибо вам за вашу историю, крайне интересный опыт! слышала, что в церквях помогают справляться с зависимостями, и я рада, что это так. пусть и через религию. искренне рада, что и вам это помогло!
Благодарна 12 шагам за новую счастливую жизнь, за социализацию таки и умение решать проблемы, проживать чувства, за честность, за любовь к себе и другим. Отчасти правда, есть те, кто и тут всё перегадит и делает проблему из решения. Н
Изменила своё мнение после года в программе.Люди в группах разные,спонсоры разные.Но моя спонсор очень на меня давила фанатизмом по итогу когда я серьезно заболела и просто не могла писать перевороты какое-то время,но у нас было углубленное изучение шагов,возможно в классическом виде программа работает лучше.
К сожалению всё по верхушкам.. Я сам приверженец здравого смысла. И сухая статистика говорит об обратном.. И не стоит забывать что сообщество зарождалось как сообщество смертников, а не людей праздно ищущих себя.
Благодарен вам за видео! Все, что вы говорите - это правда! Но не все могут ее принять! Многим проще идти чужим путем, принимая на веру все, что говорят. А некоторым выгодно иметь в подчинении бессильных инвалидов ( болезнь то неизлечима!). Если бы пенсию платили, адептов было бы в разы больше))) Сам оттуда))) У вас все получится!!! Удачи вам в ваших изысканиях и работе над собой🙏
Мне понравилось видео. Мнение полное и развернутый ответ. Я употрелял все кроме внутривенных 10 лет. Так уж сложилось. Не горжусь, но факт признал. И жизнь правда стала г*вном на всех фронтах. Группа спасла мне жизнь. Спасла меня от само*бийства. И если условием здоровья является помогать другим людям, я за. Мир безнравственности меня очень сильно утомил. Не знаю, буду ли я ходить всю жизнь или нет. Время покажет. Мне группы нравятся. Там много интересных людей. Лучше я не нашел пока.
У меня большой опыт АН. Мне в основном никогда не помогает. После групп часто хочется торчать. А все потому что меня убеждали всегда что я точно такая же как они, но я никогда этого не чувствовала. Ужасное чувство одиночества. У меня есть социо тревожное расстройство. И торчать я начала изза этого однозначно и изза травм возможно, а точно не потому что я эгоистка и духовно больна. Это вообще бред какойто честно. И это очень деструктивно так мыслить. Как и вера в какуюто силу, которая тебе поможет, с моим логическим мышлением это максимально тяжело и размыто, вся это духовность которую никто даже не может определить. Для многих там духовность это просто быть обычным человеком, не воровать, не причинять вред никому, ну я такая блин и была даже в употреблении. Я не плохой человек и точно не духовно больной. Так что такое эта сила и духовность? Мне вообще противно думать что не я своей жизнью управляю. Я бросала и сама на время, бросала и с ними, но редко. Точно про то что все больны, нет специалистов. Чем больше там находилась, тем больше ощущение что люди говорят что попало и противоречия постоянные, я не могу верить в это. Чем больше туда ходила, тем больше ощущение отделение от мира и людей, не связанных с ан. А это же признак секты. Особенно что ты не справишься сама, негативные установки. Я знаю людей кто справился сам, знаю тех кто не справился в ан и умер. Самое бесячее что они не признают свою методику как одну из и которая не всем помогает. И обвинение в срыве человека. Обвинение что не может бросить "не достиг дна" Да и вообще зацикленность на чистоте, я много раз ощущала что пока я употребляю меня считают как второй сорт. Как только я чистая совсем другое отношение. Это абсолютно неправильно. Где тут духовность???
большое спасибо за ваш комментарий, я верю, что в вас достаточно сил и саморефлексии, чтобы справиться с зависимостью. пожалуйста, доверяйте себе и надейтесь в первую очередь на себя и на свой внутренний стержень ❤️
>Чем больше туда ходила, тем больше ощущение отделение от мира и людей, не связанных с ан Девушка, вы когда на группы анонимных наркоманов не ходите, то как себя ощущаете, чувствуется полная причастность к окружающему вас социуму? >я много раз ощущала что пока я употребляю меня считают как второй сорт. Как только я чистая совсем другое отношение Девушка, это вы сами так к себе относитесь, окружающие люди вообще ни при чём.
@@JetUzer да, чувствуется причастность и отчетливо. Говорите что хотите, вы просто защищаете то, что вам помогло. Но поймите, что не всем так везет и минусов тоже куча, это странно отрицать
Время жизни в этом сообществе начинает в прямом смысле утекать на эти группы, спонсоров, шаги, что есть собственно бесконечное копание в какашках своих.
Я начал проходить 12 шагов АА как созависимый , дошёл до 10ки , я такого же мнения как она , я не могу полагаться только на веру в Бога или высшие силы , у меня об этом другое мнение Быть всю жизнь «там» и служить мне кажется самое сложное
Если тебе помогает просто не пить и тебе норм - поздравляю, ты не алкоголик. У нас в книге чётко написано, в чём разница между пьяницей и алкоголиком. Мой отец просто перестал пить 20 лет назад и ему нормально. А я не пил 7 лет и чуть с ума не сошел, пришел в программу и живу счастливо. Но никакого вреда от программы точно нет.
ой блин, такое явное желание быть особенной, так носиться с этими диагнозами, по нескольку раз говорить про свою псих. нестабильность. камон, прл и птср это не приговор, с этим живут люди. у меня прл и рпп, ничего, пытаюсь уживаться с этим ибо лечить не получилось (а я действительнопыталась на протяжении6 лет), не нужно носиться с этим как курица с яйцом. ты не особенная) а насчёт ан, все с ними нормально, группы разные, есть ламповые группы, реально помогающие держаться в чистоте, а есть 'неприятные" группы. я в программе 2 месяца, ничего не пишу пока, но понимаю что это как-то помогает мне. если ты не поняла сути то это не делает программу говном.
Благодарю за видео. Ходила на собрания есть полезные моменты. Но главное работать над собой и обращаться к специалистам ментального здоровья. Искать конструктивный подход) Изоляция от мира верно, от семьи, от близкого человека. В любое место, попадая, нужно усомниться в этом особенно, когда говорят, что ты такой как мы. Стержень 👍
нарколыги и клконавты, когда вы поймёте что если точку не поставите вы - никто её за вас не поставит. а тогда точку поставят на вас. или сыграете в точку.
Девушка, у вас субъективные представления о секте. Изучите информацию что такое секта, а потом делайте такие громкие заявления. Просто есть хронические зависимые и созависимые. А у тебя вообще нет зависимости и тебе шаги не нужны. А у хроников нет другого выхода. И каждый сам решает для себя нужны ему группы или нет. Никто никого насильно никуда не тянет.
Со многим согласен. Меня разъёбывали отношения, и я возвращался туда. Не знал как по другому... И видел как эти радуются люди. Мол: Не ходит - ему хуёво. А я Хожу,мне норм) Больное общество... В служениях там вообще палево чё творится. У меня есть немного людей от туда, с которыми продолжаю общаться. Остальных предпочел бы не знать
Сколько пассивной и даже активной агрессии из "поддердивающего сообщества" и "семьи" 🤡 Опускаться до оценок голоса, адекватности и силы воли авторки, называть мнение бредом 👍🏻 принятие от участников во всей красе (комментарий не относится к тем, кто уважительно донёс свою позицию, хоть и противоположную)
Моя хорошая а теперь ответь мне что лучше умереть от передоза на притон или от СПИДа или делать Шаги?Что лучше пропить всё,потерять человеческий облик и попрошайничать в переходе или ходить на группы?А теперь подумай сколько сомневающихся людей тех,что тебя посмотрели и поверили Ты обрекла на страдания и смерть,сколько близких этих людей потеряют отцов,сыновей ,дочерей....Подумай об этом....
Как здорово, что я еще туда не попала. Это был бы трындец. Про нездоровых людей на группе согласна. Мне супер не понравилось. Недоброжелательный коллектив. Психопаты, прл и так далее, нарцисс. Нарцисс самый приятный человек был на группе, он еще психолог по образованию. Ну у нас были специалисты там, но так оно не очень-то было продуктивно. Про бога я такая впечатлительная, ничего хорошего в лечении таком коллективном и навязывании не совсем здоровых идей не вижу, хотя к религии отношусь с долей понимания, в свое время именно она мне помогла. Но в качестве психологической помощи считаю это неприемлемым как и другие подобные странные методы. И про то, что люди ходят на группу повыделываться друг перед другом как хорошо они работают в сравнении с остальными. У меня не было наркомании и алкоголизма. Но если денег нет, лучше такая помощь чем никакая. Религия и секты в этом плане многим помогают. Все-таки хоть какая-то информация, мыслительная деятельность и активность по борьбе со своими проблемами. Но есть способы лучше. Я понимаю, что девушка имела ввиду, что в любом случае нужно опираться на себя, а люди часто пытаются управлять тобой, когда помогают. Люди без психологического образования, такта и по сути глубокого понимания психики.
@@lolibeat тоже взял трезвый образ из 12 шагов, более 6 лет здоровый образ, закончил 3 шаг и ушел, три года не ходил на собрания, потом приехал в столицу, начал ходить, сильно раздражают зомбированные анонимы, есть нормальные парни с кем общаюсь, девушек игроков мало, ч
Зомбируют там хотя бы потому, что постоянно нужно повторять эти фразочки, мол "мол привет, я алкоголик". Это чистейшая манипуляция сознанием и назначение реальности. Там в основном люди глупые, которые не хотят разбираться ни в чем, что им скажут говорить, то они и будут
Да там манипуляций много,заставляют чай всех разливать,полы мыть называя это якобы служением в ковычках,брать наставника которому ты должен рассказать всё о себе сдавать ему шаги не пойми какому зависимому,а он потом сорвётся и всем будет говорить гадости про тебя,потом говорят программа бесплатная,а сами деньги в конце группы собирают и книги продают.уже обман не бесплатно.
Не деньги собирают а добровольные пожертвования не хочешь -не ложи,во вторых никто служения брать не заставляет это всего лишь рекомендации не хочешь не мой полы.Насчет того ,что спонсор напьётся и про тебя что рассказывать всем начнёт -это чушь полнейшея а)на хуй ты кому нужен?!,чтоб про тебя рассказать))) б)я в программе много лет срвался ,ухолил,приходил и не слышал ни одной такой истории чтоб спонсор себя так вёл)Но ты то Пися Важная твои тухлые секреты так всем нужны!
@@lolibeat я 2 года была волонтёром антисектантского движения России. 12ишаговая программа не имеет Признаков секты.(если вы прочли, то могли в этом убедиться.) Мне очень жаль, что вы распространяете такую информацию. Спросите у психологов.
@@alinalatypova8964 я распространяю информацию о моём личном опыте, который у меня накопился за 1-2 года нахождения в АА, почти ежедневных посещений групп + я их сама вела ближе к середине-концу своего пребывания там
@@alinalatypova8964 не переворачивайте мои слова, у вас не получится. в комментарии ясно сказано, что там не совсем об АА, но на подумать много информации есть. и книгу я прикрепила через время после того, как выложила видео, когда сама прочитала её. может вам просто нравится додумывать за меня и спорить с этим?
Такой вкрадчивый голос, таким только про секты и рассказывать. Скольким людям эти секты помогли и скольким ещё помогут. Но людям у кого есть зависимости которые не знают что это это такое, вы просто их "стерли" даже не дав им шанса на выздоровление. Уйти в любой момент можно если что и вы этому подтверждение. Насчёт психически больных явно преувеличиваете. Хотя их в любом обществе хватает среди психологов и психотерапевтов в том числе. Не пойму зачем это видео нужно было создавать. Поймать хайп?
Ну не подошло тебе и ладно ,мне смешно что тебе ну 20лет программе за 80лет и милионы спасённых ,и в АА не претендует на чтото ,20лет и за 80лет и миллионы спасённых
Девушка на группах люди зависимые, а у вас психическое расстройство вам только к психиатру. А группы АА прошли исследования сектоведами духовенства на предмет наличия сект и признаны не сектами. Это официальные данные.
Я живой благодаря Богу и АА. Я вы девушка готовы обречь на смерть других. Никто не отменял медицинскую помощь. В Книге Анонимные Алкоголики Так и написано. А фразы, это мой опыт. Чисто с групп😂😂😂взяла. Стыдно должно быть. Вам. Кто тебе угрожал??? 😊 Анонимные не претендует на монополию. Говорят на каждой группе. Счастья тебе.
вообще решила лайкнуть ваш комментарий, потому что вы яркий представитель АА и +- средний из тех, с кем я сталкивалась. ваш текст и стиль повествования говорят сами за себя. спасибо вам!
Всем несогласным рекомендую к прочтению книгу «Технологии изменения сознания в деструктивных культах». там не совсем о 12 шагах конечно, но на подумать много информации найдётся
@@Александр-й2д1р а как она оказалась в этой "секте"? Неужели была умничкой, отличницей, спортсменкой и комсомолкой, которая ни разу не напивалась, а потом вдруг попала в секту и жизнь пошла под откос? Не верю. Эта программа для людей дошедших до отчаяния. Другим там просто делать нечего, только когда испробовал все другие способы решить проблему и потерпел поражение, только тогда готов к первому шагу. А если человек считает что он все же может хоть как то контролировать употребление, или что оно даёт ему хоть какую то пользу или хотя бы употребление не несёт катастрофический ущерб его жизни, он сам найдет 101 оправдание почему ему это не подходит и сам перестанет ходить на группы.
@@Александр-й2д1р "Спонсор разрушает МОИ отношения", "Спонсор даёт советы как НАМ жить", "Вы нарушаете МОИ границы". Через весь ответ звучит это эгоистичное "Я". Ты не за девушку переживаешь, ты обижаешься что она изменилась и стала не такой удобной для ТЕБЯ и винишь в этом сообщество.
Про секс вообще позабавило. А ты не думал что она просто не хочет секса с тобой, а про спонсора - это просто оправдание? Я вообще не представляю обстоятельств при которых адекватный спонсор будет такое советовать своим подопечным.
P.s. Анонимные Никотинозависимые, кстати, тоже есть. А нужно тебе пройти 12 шагов или нет - это решать только тебе.
@@megaorcus P.S ты кстати перепоручил Богу этот диалог? )))) А ,сектант ))))
@@megaorcus я вообще не понимаю почему твою жопу так разорвало , просьба о помощи была адресовано, автору ,а не тебе ,который изложил по моему мнению все абсолютно грамотно ,все за и против поддерживаю на 100%, у автора есть положительный опыт по выходу из секты , а значит есть огромный шанс стать полноценным человеком в этом мире , я хочу , чтобы моя девушка тоже вышла из секты и опиралась в этой жизни на себя а не на сообщество .
@@Александр-й2д1р по моему жопу сейчас рвет тебе. Три комента подряд адресованных мне, да ещё переход на личные оскорбления. Я удовлетворен. Значит мои слова вызвали у тебя в душе отклик.
Тебя послушать так жизнь у твоей девушки стала разрушаться с приходом в сообщество. А до этого все было зашибись. Только бухала почему-то запоями и дичь по пьяни творила. Но это же жизнь не разрушает, так ведь? А потом пришла в сообщество и жизнь пошла под откос....
Но то что она, по твоим словам, так рьяно прислушивается к советам спонсора (советам, я вот, например, далеко не все советы спонсора выполняю. Потом, правда, частенько жалею что не поступил как советовали, но такой я уж упрямый - сначала мне надо шишки на лбу набить), говорит что своего дна она достигла. Ведь зависимый - это такой человек, у которого есть только два мнения - его и неправильное. Только потерпев полный крах в попытках наладить свою жизнь по своему разумению, начинаешь задумываться:"Блин, а может я в чём-то не прав? Может стоит прислушаться к чужому мнению?". И то это признание даётся крайне тяжело.
Да не, бросить курить можно и без 12 шагов. Да и бухать бросить тоже. Наверное. У меня по другому просто не получалось)
P.s. я только сегодня дописал раздел "Бог, как мы понимаем его" из руководства по шагам АН. Раздел "Препоручение" следующий. Вот зачитаюсь со спонсором по текущему разделу, напишу следующий, и тогда как препоручу....)))
Я пробовал сам прекратить и у меня не получилось. Я прихожу на группы чтобы спасать свою жизнь. Нужно всю жизнь ходить на группы-буду ходить на группы, нужно общаться с анонимными и передавать шаги-я буду делать это. Я не управляю своей жизнью, но я хочу жить.
Слабак:)
Добрый день я тоже хотела попросить как попасть в группу не знаю как поможете
А кто управляет? Ты домашний питомец?
Зависимость управляет
Дорогой, помощи тебе от ВС. Выздоравливай. Комментаторов, которые тут всё на свете критикуют, не слушай, они твоего ада не проходили. Держись светлой стороны. Будь счастлив.
Всё так: мне внушали, что я наркоман на всю жизнь и только группа спасает от срыва. У меня от этого началась паническая атака.
😂😂😂 все именно так, это рабская система
Всё что говорит автор это правда! Хожу 2 года на собрания, уйти не могу (не хочу). Потому что моя жизнь была полным дерьмом до попадания в программу, а теперь всё супер налаживается.
Во-первых, милая, хочу сказать, что ты безумно красивая))
Во-вторых, спасибо за твое мнение, я активный участник сообщества, выздоравливаю по программе, мне лично помогает, мне эти ребята не раз спасали жизнь
кому-то не заходит, такое бывает
добра тебе, красавица
Думаю она получила много внимания от местных выздоровленцев)Которые под соусом помощи хотели кусочек её пусички)
большое спасибо ❤
@@binrun7448у кого что болит)
@@lolibeat только не говори что ты настолько страшная, что к тебе яйца не подкатывали.
Эту программу писали психологи, психотерапевты и остальные специалисты. Идея высшей силы была взята у Карла Густава Юнга, с которым один из создателей консультировался. Сама на 12 шагах, занимаюсьв малой группе. Нет возможности посещать живые собрания. Какая извините там секта: деньги не тянут, никто не держит, не хочешь и не ходишь. Хорошая поддержка всем кто еще посещает психологов/психотерапевтов. Интересуйтесь внимательно информацией прежде чем такое снимать, девушка. Не знаю, почему мне вылезло это видео в поисковике на другую, не связанную с сектами запросом😂
"не хочешь - не ходишь"))) улыбнуло) а вы попробуйте перестать ходить и поймёте, в каком на самом деле вы капкане
Мне даже добавить нечего, все по факту. Каждая фраза отзывается, но отзывается с огромной тоской в сердце. Но, в то же время, это очень, очень приятное чувство. Ты смогла сохранить в себе светоч разума. Вырвалась из капкана духовной стагнации, прошла испытание страхом и ложью. Умница. Красотка. Так держать!
Спасибо !!Тебе ты возможно мне жизнь сейчас спасла !!
Все так как ты говоришь.
Я 6,5 лет в этой теме я трезвая и я зомби .
И все так !меня держит дикий страх уйти.
Все так !!
Только бы мне хватило сил уйти !!!
Пить я не хочу !
Я бросила пить и жить !!!
Пить я больше никогда не буду .и Даже буду молиться каждый день .
Но я не могу больше там находится .
Где "там"? Группы - разные... Также, как и люди... И ни в какой группе никто никого силой не удерживает...
Так уйди. В АН никто никого не удерживает силой. Хочешь- заходи. Хочешь-выходи). Только так и работает АН
Как мне сказал знакомый, он ходит туда, чтобы не сдохнуть. Мотивация огонь 😀
Попробуйте перестать их посещать , но не забывайте что Бог заботится о вас , ему не важно ходишь ты на группы или нет , он всегда с тобой
По рассказу складывается ощущение что вы попали к свидетелям Иеговы)
Про пустоту в груди - это симптом ПРЛ. Как и склонность к употреблению (узнала из видео психиатра Кирилла Сычёва).
Мне больше помогли группы для людей с расстройствами. Там действительно такие же люди, на 100%. Не чувствуешь себя сломанным. И у меня получилось обрести чувство семьи так же.
Upd: многие там зависимые, держатся много лет и поддерживают в воздержании тех, кто только начал жить трезво. Только используются методы психологии и терапии, специально разработанные под эти расстройства.
Случилось ходить на группы 12 шагов из-за близкого. И после 2 дней посещения появилась сильная тяга. После многих лет трезвости (вышло самостоятельно завязать много лет назад).И случился срыв на альтернативное вещество.
И появился хтонический страх за моего близкого.
Люди на 12 часто (не все) игнорируют психотерапию и приписывают черты диагноза (иногда серьёзного) своей личности, не разбирая их с профессионалом.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как найти группы для людей с ПРЛ. Это сообщество?
Подскажите плиз что за группы для людей с расстройствами?
Я хожу на ДА - анонимные депрессивные
@@CSmyKA офлайн группы?
Досмотрев очень внимательно, хочу ответить - не для автора, а для тех, кто это смотрит в поисках решения своих (или близких своих) проблем потому, что название - неадекватное и пугающее тем, чего нет. Причём здесь осуждение того, чем автор сама воспользовалась и с успехом применила в своей жизни! Зачем других пугать сектой и зомби, которых там нет - есть такие же люди с теми же проблемами, и очень простой, бесплатно всем доступный вариант их решения - только один из многих существующих, иногда их (ребцентры, психиатров) дополняющий, но не единственный!!!
У каждого свой путь. Но зачем клеймить и пугать таким названием видео???!!! Особенно раз Вы в нем говорите о том, сколько хорошего о себе узнали и как якобы благодарны за полученный опыт.
1) Насчёт секты: почему сектовед с огромным опытом Дворкин , побывав на группах и изучив вопрос, дал четкое определение: не секта?
2) Почему православная и не только церковь идёт навстречу и благословляет проводить собрания при храмах и монастырях?
3) Никто никогда не останавливал тех, кто нельзя сказать «уходит» даже, а перестаёт приходить - а многие уходят, мой муж в спорт и работу, очень многие в религии - из внерелигиозрого сообщества.
4) Если мне нужен специалист - от парикмахера до психиатра - я иду к специалисту, а не в «группы самопомощи»! И в группе, кстати, могут и порекомендовать обратиться со своей проблемой к специалисту - от психолога до юриста!!! Именно специалистом никто себя не считает, об этом предупреждают в преамбуле: «это непрофессиональное сообщество…», «мы не даём советов».
5) «Изолирует»?! Я как интроверт без друзей впервые начала вообще, в принципе, общаться!
6) Есть даже тема, как она прошла мимо Вас, что сообщество не претендует на панацею, на безальтернативность, наоборот, готово и сотрудничает и с религиозными, и с медицинскими организациями, и ребцентры частные просят организовать у них группы.
Ещё раз слова моего духовника в церкви: у каждого свой путь! В депрессии нужен, конечно, врач и лекарства, только выписанные им и только в той дозе- есть брошюра об отношении АА к лекарствам, написанной врачами!
АА никогда не претендовало на единственность предложенного пути. Есть медицина, общество, религия, психология, хоть арттерапия!
Вам оказалось неполного, у каждого свой путь. Дай Бог каждому пройти свой!
"сектовед с огромным опытом Дворкин, дал четкое определение: не секта"
==========
Что не секта - это да. Но Дворкин не специалист в сектах, он самозванец а не ученый. Ученый доложен быть объективным, а Дворкин обслуживает интересы РПЦ.
"Почему православная и не только церковь идёт навстречу"
================
По заявлениям попов, ребцентры закрывают, а их организаторов сажают в тюрьмы. Хотя очевидно, что именно протестантские ребцентры реально помогают людям.
Если вы чего то не видите, это не значит что этого нет
спасибо за мнение!)
Ну,не каждая церковь идёт на контакт,полно разногласий особенно болезнен момент Бога,некоторые церковные вообще серьезно не воспринимают аа
Прочитал ваш достаточно развёрнутый ответ и лишний раз убидился в мудрости основателей А.А.,в часности Билла Уилсона написавшего традиции А.А.Для людей,которые поверхностно столкнулись с А.А.,(к слову о содружестве,10 июня 2024г. будет 99 лет).Кто только не пытался охарактеризовать сообщество Анонимные Алкоголики,каким только способом не пытались объяснить феномен данной ,,терапии,,К сожалению или к счастью всё свелось к словам текста из 10 шага:,,Любовь и толерантность к другим являются нашим кодексом.,,Есть открытые собрания(дни когда любой желающий может прийдти на собрание А.А. и задать любой вопрос связаный с А.А.)В нашей стране сообщество не на законадательном уровне и очень слабо освещена сама суть программы А.А.Что уж говорить о социуме ,когда в содружестве мало кто проходил традиции,даже не знает зачем они.
Данный ролик это взгляд нашего общества из вне на содружество А.А.
Я член сообщества А.А. и могу сказать,что мнение окружающих не изменилось.Благодаря интернету стало больше информации,которая не раскрывает сути деятельности А.А.Все суждения и выводы специалистов из ребцентров,врачей наркологов это мнение сугубо субъективное и ни какого отношения не имеют к программе 12 шагов.Люди у кого диагноз хронический алкоголизм нуждаются впервую очередь в помощи не пиариться за счёт А.А.,не создавать семьи,не строить бизнес проекты,не тусоваться по интересам на группах А.А.(от части сейчас практически нет таких проблемных алкашей😁😁,это конечно радует)Основная суть программы помочь нуждающимся от хронического алкоголизма,а вот с этой публикой всё сложнее.
С уважением ко всем любознательным Владимир 20 лет в содружестве А.А.
Крутое видео!
Спасибо!
Это реально мощный контент!
Пойми главное. Осознай это, и никогда не забудь. Ты и только Ты - Высшая Сила. Другой нет. Кто, и с каких высоких трибун, не стремился бы убедить тебя в обратном. Все, что происходит с тобой - результат твоего выбора. И пусть не всегда осознанный, но выбор - это все, что у тебя есть.
Поверь мне, этого достаточно.
Что за глупая самоуверенность: "ты - высшая сила". Корень всех зависимостей - раздутая гордость и тщеславие, своеволие и потакание себе. Без борьбы со своим своеволием, глупой гордостью, без признания себя неспособным ни на что доброе без Бога не победить зависимость. Она только будет перетекать из одной в другую. И 12-шаговая программа хороша на начальной стадии, но она не даёт выздоровления. Да там и не обещают выздоровления. Там по жизни - ты алкоголик, наркоман или вда и т. п. Нельзя на этом останавливаться. И я знаю действительно несколько сект, выросших из 12-шаговых программ. Надо быть очень осторожным в этих программах! Но выздоровление возможно, и оно описано уже несколько веков назад в учениях святых отцов. Сейчас хорошо это учение о страстях (завистмостях) объясняет современным языком Сергей Михайлович Масленников у себя на канале "Аскетика для мирян".
Да, нет другой высшей силы
Дарина благодарю 🙏 ты мне очень помогла , у меня такая же ситуация
рада помочь! ❤️
Отличное видео, очень обстоятельный разбор. Полезно и информативно. Спасибо!
Девушку поддерживаю. Сектантам проще обвинить автора в своих срывах. Особенно нелепо, когда ей предъявляют, мол "я послушала девушку и умерла от срыва". Специально утрирую до иронии. Конечно, кто прокололся медленными или токсичными скоростями, таким только Бог в помощь и вера в свою никчёмность. Другим лучше задуматься о стержне и о более вменяемом подходе.
Удачи тебе, дорогая автор. У тебя всё получится. Я верю в тебя, как в феникса.
😂😂😂😂😂какая хрень
Спасибо тебе огромное!!!!!!!!Просто озвучились мои мысли! Я раньше пила по вечерам в командировках, без этого плохо спала. Вот такой вот был тригер. Решила пойти на АА.
Я не пошла по шагам. Мне навязывали на группах АА, что я больная и тд, каждый раз как приходила, что нужен спонсор иначе я умру. Но всё нутро моё кричало, что я не хочу никаких спонсоров. Тем более почти все время занимает любимая работа. То, что у человека должен быть стержень , прям с языка снято ❤ искала видео про вред АА и навязчивость спонсоров.
Конечно кому - то это помогает. Но моя то жизнь не была разрешена !!!!! Даже никто и не знал, что в поездках я засыпаю только после алкоголя .
это не секта, и я вообще не понимаю в чем проблема людей, записывающих видео а-ля "вся правда про 12 шагов". Эти организации годами помогают тысячам людей бесплатно, этого достаточно чтобы оценить всю их пользу.
Кому помогают, оправдать свои срывы? Почему все кого я знаю, в других программах большего добились
Это хуже, это кал колхозный.
@@PROOLEG-DR я вот, например, в программе 2,5 года и не сорвался. Что я делаю не так?) Обычно наоборот: начинает человек ходить на группы, работать по шагам, не употребляет. Через некоторое время думает:"в нафиг мне это надо? Я и так уже год не пью. Надо бабки зарабатывать, отношения строить, бизнес мутить, с группами на это времени нет") Перестает ходить и через некоторое время я узнаю что он сорвался.
@@megaorcus и смысл ? Одну зависимость сменил на другую . Единственный плюс , не пьет , но так же сидит на крючке .
@@megaorcus шаги это самая слабая из всех программ,.... И зачем считаешь года?)))
Три самых любимых подруги любой зависимости, помогающих находиться как можно дольше в обострении и не выходить в ремиссию -молодость, красота и деньги. Программа 12 Шагов на всю жизнь, программу не проходят, а проживают и живут. Когда человек говорит, что прошёл программу 12 Шагов, то это о том, что он мимо программы проходил. Это про взросление, не по возрасту, а по развитию, осознанность, ответственность. В детской позиции многим удобно, но главное не застрять до конца дней. Статистика смертности от зависимостей очень печальная. Да, и зависимости на всю жизнь, но можно войти в ремиссию и жить долго и счастливо. Каждый выбирает сам.
Эти мифы насчет АА будут бесконечно плодиться.
Про себя могу сказать одно: у меня огромный опыт "поиска излечения". Как и у моих покойных родителей. Эффективным методом для меня стала только программа 12 шагов АА. Именно программа действий на ежедневной основе. Ничего сложного в этом нет. Просто хождения на собрания ничего не дали бы мне. Собрания проводятся с одной целью: встретить новичка и предложить ему помощь, провести по 12 шагам. Вторая цель собраний: для тех кто в процессе работы по 12 шагам оказать поддержку и поделиться опытом как это делала я, что я переживала, как принимала решения и какой результат в итоге получила.
Да! Этот образ жизни до конца моих дней, как диабетик принимает инсулин, так я ежедневно делаю некоторые шаги на постоянной основе. Это не отнимает много времени и дает поразительный эффект. Больше нет желания выпить, жизнь обрела смысл и наполненность, родственные связи восстановлены, работа приносит радость.
Я не стала святошей, просто поняла, что моя болезнь это специфическая особенность. И с этой особенностью можно вполне счастливо жить.
Всем алкоголичкам готова помочь в освоении 12-шаговой программы АА.
Хоть один адекватный комментарий. Но здесь он как глас вопиющего в пустыне, к сожалению. Интересно, сколько человек уже умерло с момента выхода этого "разоблачения", которые посмотрели его и не пошли хотя бы на первое собрание...
@@bruins_forever страшно представить
Все прекрасно у вас написано ) за исключением того, что к моему огромному сожалению сейчас в АН не побоюсь этой цифры 70-90% людей ходят туда что бы ныть, рассказать за жилы были и ни слова о шагах и «как они сделали это» . Виной тому изобретение под названием «руководство» которое калечит жизни людей заставляя их в год проходить по шагу или парочке шагов дай бог. Из жизнь превращается в бесконечный беспонтовый самоанализ и жевание жевачки , они так и не приходят к миру внутри и еще и других «учат» как якобы надо. 😢
@@bruins_foreverвопиющий в пустыне, ты ещё жив? Не сдох?
@@user-sololo только после Вас
Котик, секты образовываются для вытягивания денег, а тут всё бесплатно. Никто никого не держит - есть желание - ходи, нет желания - не ходи. Это прекрасная психотерапевтическая система, являющаяся поддержкой для многих зависимых. Такие же группы поддержки сущуствуют для ВДА - взрослые дети алкоголиков, для созависимых и т.д. Хорошая и полезная метода. Не порочь её, спасла многих.
на каждой встрече группы происходит сбор денег. есть истории воровства бюджета теми, кому этот бюджет доверяли сохранять. так что либо вы не ходили на группы, либо не хотите говорить всё, как есть.
да, сбор добровольный, но не нужно говорить, что «всё бесплатно». там постоянно собирают пожертвования, как и в сектах.
@@lolibeat в сектах квартир лишают, а тут кто сколько может - на реальные вещи - чай, печеньки. От 10 до 50 руб. Что там можно присвоить? Смех. Зачем врать?
Спасибо за видео и ваш опыт. Я не отношусь к анонимным обществам. И ничего раньше про это не знала.
Познакомилась с мужчиной. Который больше 10- Ти лет является активным участником программы 12 шагов.
По скольку я сторонний наблюдатель, который был далек от темы, считаю что очень похоже на секту. Да, стоит пройти программу, да, это реально помогает.
Но! После этого важно вовремя уйти.
Важно выбрать свою жизнь и жить полноценно.
Мой друг и днём и ночью сидит с телефоном в руке и читает чаты. С мыслью " а вдруг сейчас кому то понадобится моя помощь"
На меня, наши отношения и будущее времени практически нет. Да и не видит он жизни вне общества.
Я не запрещаю ему ничего. Наоборот, поддерживаю .
Но, пришла к выводу что жить и строить планы с таким мужчиной не возможно.
Как будто весь мир сошел с ума. Все тупые и не далёкие. И только общество АА остров спасения. Только там все умные, грамотные и авторитетные личности.
Дорогая моя женщина, если бы вы были знакомы с этим мужчиной до Программы 12 шагов, вы бы обходили его стороной!! И я очень благодарна вашему мужчине что он стремится помочь другим страдающим, потому что он знает на Собственной Шкуре, в каком Аду может быть человек!! Вам желаю Смирения, т. е. либо с Миром принять его таким, какой он есть, Либо с Миром отпустить! Здоровья вам всем добрые Люди!!
Спасибо за коммент, читая как это выглядит со стороны многое понимаешь, сама попала на эту удочку т.к. у нас вся система лечения нарко и алко построена на 12 шагах в основном, я им доверяла и считала их авторитетными. Но блин, чем больше там времени, тем больше мыслм что это настоящая секта. Слава богу перестала с ними общаться, хочу влиться в нормальный мир без границ на свои и чужие. Не дай бог всю жизнь провести в секте. Кстати, не особо они мне и помогали от употребления. Там просто идет мощная привязка к людям, принятию, общению. К тому что приезжаешь в любой город и типа есть "друзья". Но когда я туда не хожу то и общаться со мной никто не хочет. Это все наиграно там. Пару штук знакомых осталось и все
@@squirrel1754я неделю присутствовал в группе АА, ходил на собрания, общался в их группе, помогал там, вклад свой осуществлял. Активно в общем погрузился в их сообщество. Через неделю заметил лживость, лицемерность. Я очень открытый человек, искренний, эмпатичный (вероятно, поэтому и пристрастился к алкоголю) и меня начали ставить в стойло. Ты никакой не особенный, ты как все, ты сдохнешь, если не будешь ходить в группу и ты хуже, чем о себе думаешь, ты ни на какой ни на первой стадии алкоголизма, ты самый настоящий алкаш, как и мы и не важно, что ты не шкуляешь у КБ на бухло, не пьёшь водку, не опохмеляешься, не делаешь заначки и прочие алко ритуалы, ты всё равно такой же, как мы. Я слушал это, особо не сопротивлялся, наблюдал, где-то отшучивался, чтобы не наколять атмосферу, где-то игнорил, где-то элементарно молчал. В итоге меня удалили из группы. Я поржал, потом обиделся и писал им в личку. Они троили и толком ничего ответить не могли. Я поделился с товарищем, мол, так и так, ходил в группу анонимных алкоголиков. Меня улалили и я не знаю, радоваться мне или нет. А он мне говорит: так ты пил и их не звал. Я такой, блин, точно, я искренне был с ними и когда пил, искренне писал, что пью.
@@user-sololo понимаю вас, тоже бесило вот это или группы или смерть и т.п. Значит сами они не в восторге что туда ходят, но уже запуганы. И помочь перестать пить они врядли могут, только когда ты уже бросил вот тогда рады видеть, это както тупо. Удалили из группы это вообще треш, видимо все хотели бухать😃 как по мне лучше психотерапия какаято или Аллен Карр, есть много отзывов что помогло
Кстати, вот это принижение личности и достоинства человека там присутствует, именно это стало последней каплей почему я ушла. В самой программе это есть, типа мы никто и ничего не можем, ужас
Вообще под каждым словом подпишусь,как человек случайно пришедший в сообщество,через 4 года трезвости,проходивший туда,ещё 3 года,без каких-либо изменений.Есть ещё термин,как я считаю очень ложный,о «сухой» трезвости,якобы там она другая,а вот в сухой трезвости,жизнь невозможна.Но за 3 года в А.А.не один человек,не смог мне поведать о «мокрой» трезвости и её прелестях
Ахахаа... Мокрая трезвость это когда внутри пусто.
Да, точно, все говорят такие размытые вещи что ничего не понимаешь
@@spoiled_psyche9301 Так у меня внутри полно,только так было и без этой программы
у тебя такая грамотная речь! спасибо, что поделилась своей историей, это очень важно
спасибо большое!! ❤❤❤
Спасибо за опыт,что делишься:))по сектански.некая обособленность помогает логично выстроить реальные факты,убрать зависимость от групп,что особенно включается у зависимых,тогда возможно сектантское мышление,просто как аспект психики.вдумчивый анализ,подробное описание.это хорошо:))
Расскажу свою историю. Я прошла программу 12 шагов, и поняла, что мне это не подходит. Там хватает и положительных, и отрицательных сторон. Не считаю это сообщество сектой, все-таки ты приходишь и уходишь добровольно, денег из тебя никто не тянет, но околосектантское поведение у некоторых там, конечно, присутствует. Могу сказать о своих причинах, по которым я ушла из АА спустя полтора года - это противоречит моей вере в собственные силы, мне не совсем нравится тип людей, распространенный в сообществе, не хотелось бы с ними пересекаться, отсутствие какого-то научного подхода, только вера в помощь программы. Из положительного могу оценить действительно ценный жизненный опыт некоторых участников сообщества, их поддержку и рекомендации, практическая самопомощь в прописывании шагов и собственной инвентаризации. Однако, изучая характер зависимостей, практикуя психотерапию, я пришла к выводу, что меня не устраивает однобокая концепция зависимости как "проявления эгоцентризма и своеволия". Зависимость предполагает довольно много причин и последствий - социальная, семейная, генетическая, психическая, биохимическая, психологическая итд. Сейчас я работаю в подходе когнитивно-поведенческой терапии, диалектико-поведенческой терапии, это очень хорошие и практические советы, можно сказать, инструменты, которые помогают работать с собственными убеждениями, когнитивными искажениями и деструктивными мыслями. Это позволяет жить трезво и в гармонии с собой, ориентируясь на свои личные ценности, научный подход и доказательную медицину, а не религиозные метафизические убеждения и представления о высшей силе.
ты пока эту хрень проходила - ты потеряла всё, и осталось только пойти работать в ребцентр, потому что мозги растворились нах
ты серьёзно? это же для идиотов конченных, программа. для тех кто даже плейстейшен не способен самостоятельно включить
@@alexseven1119у тех у кого с мышлением все норм, мозги очень сложно растворить. Я и в ребцентрах была год без телефона и связи с миром, и на группы ходила долго, один фиг не могу я верить в высшую силу которая меня спасет😅😅
@@alexseven1119 ты серьезно? 😅 😂
Я проходила шаги по синей книге аа и являюсь активным участником сообщества, и нет такого понимания, что это только проявления эгоцентризма. Как раз таки в сообществе поняла и узнала, что зависимость это био, социо, духовная болезнь, требующая подхода со всех сторон, мне шаги помогают сохранить свое состояние, опыт и поддержка людей тоже классно работают. Это другой уровень общения. После того, как пришла в программу наконец-то начала заниматься собой, это и психолог и шаги и был период религиозный (прошел), т.е. я научилась выбирать, обращаться за помощью к специалистам, если нужно. Главное не фанатеть. А так личностей разных везде хватает, у которых перекосы и в психологии и религии и программе. Да и в обычной жизни))
Спасибо что сняли такой видеоролик! Все четко по существу и аргументированно! Вы умница! ❤
Спасибо!
@@lolibeatкак с вами пообщаться ?
Про недостатки групп согласен с девушкой. Правда тут есть ещё один вариант, забить на шаги и ходить туда просто высказаться и послушать других (их истории), ну и соответственно не брать наставников ( спонсоров ) которые на тебя давят!!! И да эта зацикленность на книге и шагах у многих просто зашкаливает!!! Люди просто не чего не видят во круг кроме групп и шагов. Некоторые постоянно говорят об эгоизме и сами же при этом являются жуткими эгоистами, с идеалогией я и моё выздоровление превыше всего!!! Из рассказов многих членов АА видно что родные и близкие люди такие как (матери, жёны, дети), а так же работа и обще-социальная обстановка, всё для них уходит на второй план. По мне это и есть самый настоящей эгоизм!!! P.S это моё личное мнение
работать над собой- суть самоанализа; признавать свои изьяны и избавляться
а "блевать" в тазик по дню- ну, такое
вовращайся 🌏 (daa.rus)
все ок 🙏
а спонсора , да ... поискать надо;)
хотя... ты не меньше ему помогаешь.
Точно замечено, многие спонсора - те ещё конченные эгоисты)
Да, всё уходит на второй план. А на первом - трезвость. Чтоб в ней остаться, придётся принять все ограничения, позволяющие избегать срыва. Члены семей уверены, если зависимый в ремиссии, значит к нему можно предъявлять требования такие же, какие предъявляют здоровым людям. Нет. Нельзя. Любой человек с любым установленным диагнозом в первую очередь обязан лечиться. Если близкие люди этого не понимают - им не стоит иметь в своём кругу никого, кто отягощён каким-либо диагнозом. Эгоизм - это требовать от нездорового человека здоровья и здорового поведения.
@@artemida63мне жаль что у вас все так, честно без иронии. Мне тоже чуть это не внушили. На самом деле все проще. Вот не торчу я на скоростях много лет и что какие ограничения надо принимать если я этого просто не хочу? Даже за деньги. Просто противно и все. Да, однозначно сначала была тяга и даже срывы первый год, но потом как отрезало
@@squirrel1754 Благодарю ))) Но я *не о своих* проблемах писала. Я писала о семьях и близких зависимых, которые ожидают здорового поведения от нездоровых людей. Даже - требуют его. Вместо того, чтоб радоваться за близкого. Что касается вас - вы везунчик. Пусть так будет дальше. С наступающим вас! )))
Спасибо тебе, девочка. Ты помогла мне избавиться от страхов. ❤
Согласен с тем что в начале видео, это только твое мнение и только твой опыт, АА ничего никому не навязывает, пришел хоть кто, хоть кто ушел, выбор каждого, миллионам алкоголиков помогла программа 12 шагов по книге одноименной и применение простых духовных принципов в жизни. Автору видео не удалось расширить сферу своей духовной жизни и результат видно, я ни в коем случае не осуждаю, этот комментарий не для автора ролика, а для тех, кто хотел выздороветь и жить по новому, решение есть, можно ЖИТЬ и не хотеть пить, то над чем вы хотели посмеяться, возможно спасет жизнь
Хочу добавить что в АА нет отрицания про обращение к специалистам, наоборот врачи наши друзья в книге есть об этом. Также сами группы это не решение, они созданы чтобы страдающему алкоголику было куда прийти, а решение это 12 шагов
Спасибо, надо ещё видео 👍
Спасибо большое лое за такое видео! Я сходила 1 раз на собрание и меня смутили именно вот о чем вы говорите!!! Только не успела еще сформулировать точно для себя! Благодарю🙏❤
Здравствуйте! Спасибо Вам огромное за такой рассказ. Возникла подобная ситуация с моей любимой девушкой. Прослушав первую часть я просто многое стал понимать, что и как устроенно, но когда прозвучала, вторая половина видеорассказа, я просто удивлялся каждому слову, все высказывания полностью совпали с моим мнением, которое я сформировал задолго до этого видео. Думаю Ваши выводы настолько тонкие и верные, что из Вас из самой получился бы очень хороший психолог. Еще раз огромное спасибо за этот рассказ! Думаю в версии без вырезок будет еще глубже и понятнее вся суть проблеммы зависимых людей и суть самих групп АА и АН.
Здравствуйте, спасибо большое за такой комментарий. Желаю вам и вашей девушке разобраться со всеми неприятными моментами, и жить в гармонии!
Большое вам спасибо за видео!
Всем привет, меня зовут Даниил я на данный момент посещаю группу, получаю поддержку ту которую не получаю в обществе это помограет отстраниться от своих обид или понять как проробатывать свои обиды. Не употреблять на сегоднешний день хочется по причине того что считаю что общество меня не понимает и осуждает.
Делимся корче опытом
Ходи на группы,делал шаои,оо постоянно срывался,менял спонсоров,как перчатки,ну вообщем все по классике
В итоге плюнул на всю ету шнягу и свалил, далее с помощью норм медицины и адиктолргии , разобрался со своей болезнью .
По итогу уже 11 лет,как трезвый ,, болезнь разводила,, первый год ,да и то эпизодмками.
По многим моментам абсолютно согласен с автором,не хрена мы не особенные,а больная голова ,духовная болезнь,тупые отмазки
Духовная болезнь это вообще какаято дискриминация
Спасибо! Всё по полочкам!!!
включите скорость 1.5 будет поярче
Бред такой ,это не секта ,я училась в институте и нам профессор на психиатрии говорил ,что это признанная программы и в наркологии врачи сами направляют не эти группы ,так что не неси чушь
Секта.
Когда то считали, что и Земля плоская
Когда училась в институте и не научилась
Не уважительное обращение на ты говорит о многом, в том числе и об уровне образования
Какое доверие психиатрам, другим врачам доверия меньше, хотя психиатры те еще похуисты
Спасибо большое вам за опыт. Очень откликается!
У нас на группах постоянно напоминаю, что следует обратиться дополнительно к психологу. И большинство участников ходит к психологам. Плюс в самой книге говорится про медикаментозное лечение при необходимости.
Спасибо огромное за это видео!
У меня тоже прл и были проблемы с употреблением. У моей невесты тоже прл, и она тоже ходила на анонимных, и ей тоже это помогло на начальном этапе, хотя и там были беды. А потом это была по факту травля больного человека мудаками, для которых чистота - это единственная ценность, а анонимные единственное, что есть. Рад, что кроме нас есть такие люди 🥰🥰🥰
А что касается сект, то с т.з. религиоведения разница церкви и секты только в количестве последователей. Анонимные (поскольку они в основном не особо образованные люди) этого не знают, и отмазываются по сути от стигмы "тоталитарной секты", где активно применяются всякие интересные методы. Анонимные подходят под это понятие прекрасно. Вся разница - отсутствие поборов. Всё. Лидер - это фишка харизматических сект, одного из видов тоталитарных сект. Я в теме очень неплохо шарю, так что писки анонимных, особенно насчёт того, что РПЦ нас не гнобит я воспринимаю с усмешкой и некоторым презрением.
Желаю вам и вашей девушке сил и любви ❤️
Мне очень жаль, что её коснулась эта травля, я понимаю, о чём вы говорите. Тут столько комментариев о том, что люди вне групп умирают от веществ, как будто люди не срываются и не умирают, посещая группы, иногда даже годами. Это просто замалчивает.
Я уверена, что вы найдёте более качественные инструменты помощи, и всё будет хорошо ❤️
С вашим взглядом на секты согласна, лично для меня 12 шагов, - тоже секта. И, как и другие секты, часть людей она может сделать счастливыми
@@lolibeat именно так, правда несчастными тоже. Например любителей потрахать абстиненток там просто вагон.
Девочка с бипрояркой ошиблась дверью, не проходила 12 шагов. Ей изначально надо было к психиатру!
Бог внутри человека, а не в анонимных группах. Эта с биполяркой реально не проходила шаги. И еще говорит, что кое как ушла с групп. Да кто ее там держал?
Очень интересная история. Посмотрел видео полностью. Дарина, а как сейчас с верой в Бога? Вы сказали, что друг объяснил, что Бог не только в группе. Но посещаете ли вы какую-нибудь христианскую церковь, или же отношение к религии изменилось после ухода из группы (например, стали атеисткой)? Не так давно смотрел видео, где питерская блогерка делилась впечатлениями о посещении такой группы (пост называется "В гостях у сектантов-алкоголиков"). Тоже интересные наблюдения, но у неё немного поверхностные, а у вас все очень подробно. У меня нечто подобное было (алкозависимость), но я пошел не в группу, а просто в протестантскую церковь. Эффект был практически сразу, просто пропала тяга к спиртному. Сейчас я думаю, что это было какое-то внушение и Бог тут ни при чем. Походил в эту церковь около года и перестал, ибо пропал смысл, проблему свою я решил. В бога тоже перестал верить, сейчас атеист. В сравнении с группой, в церкви веселей и публика более здравая. Все трезвенники и оптимисты (это была церковь харизматов). Никто мне там ничем не грозил, мол, будет плохо если я уйду из этой церкви. В общем, у меня о протестантах очень хорошее впечатление осталось.
привет, Тимур! спасибо за вопрос! у меня сейчас пока что неоднозначное отношение к теме Бога. я с детства придерживалась около религиозных взглядов (только с 14 по 16 была ярым атеистом), и в принципе как-то всегда это сопровождало меня. на сегодняшний день не могу сказать точно, психология это и самовнушение, либо же действительно что-то, что непостижимо человеческому глазу) возможно, это способ защитить свою психику от осознания бесконтрольности и случайности жизни, возможно, в каждом из нас есть Бог :)). в общем, вопрос открыт. если определюсь точно - обязательно запишу об этом видео.
спасибо вам за вашу историю, крайне интересный опыт! слышала, что в церквях помогают справляться с зависимостями, и я рада, что это так. пусть и через религию. искренне рада, что и вам это помогло!
@@lolibeat Спасибо, Дарина! Видео на тему религии буду ждать.
@Вероника Андреева Странный перевод. Обычно там говорится о фарисее и мытаре.
Благодарна 12 шагам за новую счастливую жизнь, за социализацию таки и умение решать проблемы, проживать чувства, за честность, за любовь к себе и другим.
Отчасти правда, есть те, кто и тут всё перегадит и делает проблему из решения. Н
Изменила своё мнение после года в программе.Люди в группах разные,спонсоры разные.Но моя спонсор очень на меня давила фанатизмом по итогу когда я серьезно заболела и просто не могла писать перевороты какое-то время,но у нас было углубленное изучение шагов,возможно в классическом виде программа работает лучше.
Наставник и подопечный встречаются как равные. Также как встретились бил и Боб. Мы не обязаны отчитываться наставнику.
Меняй наставника
Умничка, согласна ❤
Спасибо большое🙏🏻🤍
Короче, АА - это *хорошая* секта... )))
К сожалению всё по верхушкам.. Я сам приверженец здравого смысла. И сухая статистика говорит об обратном.. И не стоит забывать что сообщество зарождалось как сообщество смертников, а не людей праздно ищущих себя.
Благодарен вам за видео! Все, что вы говорите - это правда! Но не все могут ее принять! Многим проще идти чужим путем, принимая на веру все, что говорят. А некоторым выгодно иметь в подчинении бессильных инвалидов ( болезнь то неизлечима!). Если бы пенсию платили, адептов было бы в разы больше)))
Сам оттуда)))
У вас все получится!!!
Удачи вам в ваших изысканиях и работе над собой🙏
Мне понравилось видео. Мнение полное и развернутый ответ. Я употрелял все кроме внутривенных 10 лет. Так уж сложилось. Не горжусь, но факт признал. И жизнь правда стала г*вном на всех фронтах. Группа спасла мне жизнь. Спасла меня от само*бийства. И если условием здоровья является помогать другим людям, я за. Мир безнравственности меня очень сильно утомил. Не знаю, буду ли я ходить всю жизнь или нет. Время покажет. Мне группы нравятся. Там много интересных людей. Лучше я не нашел пока.
Спасибо!
У меня большой опыт АН. Мне в основном никогда не помогает. После групп часто хочется торчать. А все потому что меня убеждали всегда что я точно такая же как они, но я никогда этого не чувствовала. Ужасное чувство одиночества. У меня есть социо тревожное расстройство. И торчать я начала изза этого однозначно и изза травм возможно, а точно не потому что я эгоистка и духовно больна. Это вообще бред какойто честно. И это очень деструктивно так мыслить. Как и вера в какуюто силу, которая тебе поможет, с моим логическим мышлением это максимально тяжело и размыто, вся это духовность которую никто даже не может определить. Для многих там духовность это просто быть обычным человеком, не воровать, не причинять вред никому, ну я такая блин и была даже в употреблении. Я не плохой человек и точно не духовно больной. Так что такое эта сила и духовность? Мне вообще противно думать что не я своей жизнью управляю.
Я бросала и сама на время, бросала и с ними, но редко. Точно про то что все больны, нет специалистов. Чем больше там находилась, тем больше ощущение что люди говорят что попало и противоречия постоянные, я не могу верить в это. Чем больше туда ходила, тем больше ощущение отделение от мира и людей, не связанных с ан. А это же признак секты. Особенно что ты не справишься сама, негативные установки. Я знаю людей кто справился сам, знаю тех кто не справился в ан и умер. Самое бесячее что они не признают свою методику как одну из и которая не всем помогает. И обвинение в срыве человека. Обвинение что не может бросить "не достиг дна"
Да и вообще зацикленность на чистоте, я много раз ощущала что пока я употребляю меня считают как второй сорт. Как только я чистая совсем другое отношение. Это абсолютно неправильно. Где тут духовность???
большое спасибо за ваш комментарий, я верю, что в вас достаточно сил и саморефлексии, чтобы справиться с зависимостью. пожалуйста, доверяйте себе и надейтесь в первую очередь на себя и на свой внутренний стержень ❤️
>Чем больше туда ходила, тем больше ощущение отделение от мира и людей, не связанных с ан
Девушка, вы когда на группы анонимных наркоманов не ходите, то как себя ощущаете, чувствуется полная причастность к окружающему вас социуму?
>я много раз ощущала что пока я употребляю меня считают как второй сорт. Как только я чистая совсем другое отношение
Девушка, это вы сами так к себе относитесь, окружающие люди вообще ни при чём.
@@JetUzer да, чувствуется причастность и отчетливо. Говорите что хотите, вы просто защищаете то, что вам помогло. Но поймите, что не всем так везет и минусов тоже куча, это странно отрицать
@@lolibeat спасибо🙂🙂
Не на те группы ходите и не в те сообщества , я точно так же как и вы мучился до момента того как нашел кое-что другое
Спасибо за вашу историю! Вы все очень правильно описали. Крепкого вам здоровья, и единственной стоящий веры, веры в Себя.
Аминь.
Время жизни в этом сообществе начинает в прямом смысле утекать на эти группы, спонсоров, шаги, что есть собственно бесконечное копание в какашках своих.
какая красотка😻
Я начал проходить 12 шагов АА как созависимый , дошёл до 10ки , я такого же мнения как она , я не могу полагаться только на веру в Бога или высшие силы , у меня об этом другое мнение
Быть всю жизнь «там» и служить мне кажется самое сложное
Милая !!! офигенный ролик. я тоже запишу ролик на эту тему!
спасибо, Екатерина! ❤️ приятной записи!
Если тебе помогает просто не пить и тебе норм - поздравляю, ты не алкоголик. У нас в книге чётко написано, в чём разница между пьяницей и алкоголиком. Мой отец просто перестал пить 20 лет назад и ему нормально. А я не пил 7 лет и чуть с ума не сошел, пришел в программу и живу счастливо. Но никакого вреда от программы точно нет.
почему тогда я там была больше года и мне говорили, что я больна и не могу доверять своей психике и что это неизлечимая болезнь?
я настолько не подходила программе, что мне доверили вести группы и подопечных 👍🏻
Если она живет от страха к страху, то ну не проходила она программу.
Здравствуйте, а вы таблетки 💊 принимаете?
Берите нужное , открывайте не нужное, развивайтесь в трезвости .
Про больных людей согласна. 13 лет там)
Вы такая красивая!!! что вам нехватало в жизни объясните мне!!!😢
а там нет врачей. в рц сотрудники с максимум 3мя классами церковно-прриходской школы.
В отрицании 😁
С сигарет слез сам. С выпивкой действую так же.
вы были на группах ВДА?
ой блин, такое явное желание быть особенной, так носиться с этими диагнозами, по нескольку раз говорить про свою псих. нестабильность. камон, прл и птср это не приговор, с этим живут люди. у меня прл и рпп, ничего, пытаюсь уживаться с этим ибо лечить не получилось (а я действительнопыталась на протяжении6 лет), не нужно носиться с этим как курица с яйцом. ты не особенная)
а насчёт ан, все с ними нормально, группы разные, есть ламповые группы, реально помогающие держаться в чистоте, а есть 'неприятные" группы. я в программе 2 месяца, ничего не пишу пока, но понимаю что это как-то помогает мне. если ты не поняла сути то это не делает программу говном.
Царство небесное
Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка - перед вами с высокой долей вероятности именно утка) Также и про секту.
Благодарю за видео. Ходила на собрания есть полезные моменты. Но главное работать над собой и обращаться к специалистам ментального здоровья. Искать конструктивный подход) Изоляция от мира верно, от семьи, от близкого человека. В любое место, попадая, нужно усомниться в этом особенно, когда говорят, что ты такой как мы. Стержень 👍
нарколыги и клконавты, когда вы поймёте что если точку не поставите вы - никто её за вас не поставит. а тогда точку поставят на вас. или сыграете в точку.
Девушка, у вас субъективные представления о секте.
Изучите информацию что такое секта, а потом делайте такие громкие заявления.
Просто есть хронические зависимые и созависимые.
А у тебя вообще нет зависимости и тебе шаги не нужны. А у хроников нет другого выхода.
И каждый сам решает для себя нужны ему группы или нет. Никто никого насильно никуда не тянет.
Совершенно верно, в каждой секте есть лидеры, в каждой секте есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ взносы, есть иерархия. Ничего подобного в 12 шаговых программах нет.
Не прошла программу, не знает сути, не имеет проблем как у хроников, но судит
А мне психотерапевт нарколог, сказал, что у меня вряд ли прл, мол они все якобы в больницах лежат
Как с Вами связаться? Я как раз с прл и озадачена созданием программы для прл, где алко и нарко это следствие. Сказались на прям как я) спасибо 😘💕
Что такое прл?
Употребляла 13 лет, хожу на группы 3 месяца трезвая
Ты написала 12шагов?
Сколько времени заняло?
Не обязательно делать до конца что то что б понять что это не то
И те кто их все же написал не особо счастливые ребята как по мне
Ты крутая 👍
Спасибо!
Со многим согласен.
Меня разъёбывали отношения, и я возвращался туда. Не знал как по другому... И видел как эти радуются люди. Мол: Не ходит - ему хуёво. А я Хожу,мне норм)
Больное общество... В служениях там вообще палево чё творится.
У меня есть немного людей от туда, с которыми продолжаю общаться. Остальных предпочел бы не знать
Не вводите народ в заблуждение, не будучи наркоманкой, это первый вопрос, ккоторвй задают
А что делает человека наркоманом? Употребление наркотиков в анамнезе, - ещё не гарант?
А какое второе расстройство, кроме ПРЛ?
Выпустила новое видео на своём канале, там в том числе рассказываю о диагнозах
Сколько пассивной и даже активной агрессии из "поддердивающего сообщества" и "семьи" 🤡 Опускаться до оценок голоса, адекватности и силы воли авторки, называть мнение бредом 👍🏻 принятие от участников во всей красе
(комментарий не относится к тем, кто уважительно донёс свою позицию, хоть и противоположную)
Моя хорошая а теперь ответь мне что лучше умереть от передоза на притон или от СПИДа или делать Шаги?Что лучше пропить всё,потерять человеческий облик и попрошайничать в переходе или ходить на группы?А теперь подумай сколько сомневающихся людей тех,что тебя посмотрели и поверили Ты обрекла на страдания и смерть,сколько близких этих людей потеряют отцов,сыновей ,дочерей....Подумай об этом....
Лучше польская программа, либо самому бросить, куча вариантов
@@PROOLEG-DR Возможно
@@PROOLEG-DR что ты несёшь 🤦
Благодаря тому, что услышала девушка с её видео, поверила своим мыслям и продолжила употребление, передознулась, но слава Богу жива
Конечно, лучше умереть.
Как здорово, что я еще туда не попала. Это был бы трындец. Про нездоровых людей на группе согласна. Мне супер не понравилось. Недоброжелательный коллектив. Психопаты, прл и так далее, нарцисс. Нарцисс самый приятный человек был на группе, он еще психолог по образованию. Ну у нас были специалисты там, но так оно не очень-то было продуктивно. Про бога я такая впечатлительная, ничего хорошего в лечении таком коллективном и навязывании не совсем здоровых идей не вижу, хотя к религии отношусь с долей понимания, в свое время именно она мне помогла. Но в качестве психологической помощи считаю это неприемлемым как и другие подобные странные методы. И про то, что люди ходят на группу повыделываться друг перед другом как хорошо они работают в сравнении с остальными. У меня не было наркомании и алкоголизма. Но если денег нет, лучше такая помощь чем никакая. Религия и секты в этом плане многим помогают. Все-таки хоть какая-то информация, мыслительная деятельность и активность по борьбе со своими проблемами. Но есть способы лучше. Я понимаю, что девушка имела ввиду, что в любом случае нужно опираться на себя, а люди часто пытаются управлять тобой, когда помогают. Люди без психологического образования, такта и по сути глубокого понимания психики.
Психотерапия это важный путь но для него требуються деньги
Да, согласна, это одна из наибольших проблем на эту тему.
Привет, а ты со спонсором общаешься
нет, я ушла из программы 2 года назад
@@lolibeat тоже взял трезвый образ из 12 шагов, более 6 лет здоровый образ, закончил 3 шаг и ушел, три года не ходил на собрания, потом приехал в столицу, начал ходить, сильно раздражают зомбированные анонимы, есть нормальные парни с кем общаюсь, девушек игроков мало, ч
канал с мемами в телеграм: t.me/known_rofl
Зомбируют там хотя бы потому, что постоянно нужно повторять эти фразочки, мол "мол привет, я алкоголик". Это чистейшая манипуляция сознанием и назначение реальности. Там в основном люди глупые, которые не хотят разбираться ни в чем, что им скажут говорить, то они и будут
Да там манипуляций много,заставляют чай всех разливать,полы мыть называя это якобы служением в ковычках,брать наставника которому ты должен рассказать всё о себе сдавать ему шаги не пойми какому зависимому,а он потом сорвётся и всем будет говорить гадости про тебя,потом говорят программа бесплатная,а сами деньги в конце группы собирают и книги продают.уже обман не бесплатно.
Не деньги собирают а добровольные пожертвования не хочешь -не ложи,во вторых никто служения брать не заставляет это всего лишь рекомендации не хочешь не мой полы.Насчет того ,что спонсор напьётся и про тебя что рассказывать всем начнёт -это чушь полнейшея а)на хуй ты кому нужен?!,чтоб про тебя рассказать))) б)я в программе много лет срвался ,ухолил,приходил и не слышал ни одной такой истории чтоб спонсор себя так вёл)Но ты то Пися Важная твои тухлые секреты так всем нужны!
@@МаркДавыдов-э2щ да не отмазывайся сектант всё это паражнина и замануха сектанская.
кто заставляет?
ВСЕ ВЕРНО!!! СБОР ИНФО У НАРКОЗАВИСИМЫХ. КОМПРОМАТ. ШАНТАЖ
@@Zavodnoiapelsin1990 расскажите по подробнее, чем шантажируют, сбор какой информации?
А чё видео давно не выпускала, сорвалась что ли?
умерла в канаве
@@lolibeatсильно подьбн..ла)))))
Дорогой автор, почитайте, пожалуйста, про признаки секты.
Прочитала, в закреплённом комментарии указала книгу об этом, рекомендую вам тоже прочитать ❤️
@@lolibeat я 2 года была волонтёром антисектантского движения России.
12ишаговая программа не имеет Признаков секты.(если вы прочли, то могли в этом убедиться.)
Мне очень жаль, что вы распространяете такую информацию.
Спросите у психологов.
@@alinalatypova8964 я распространяю информацию о моём личном опыте, который у меня накопился за 1-2 года нахождения в АА, почти ежедневных посещений групп + я их сама вела ближе к середине-концу своего пребывания там
@@lolibeat вы утверждаете, что это секта, ссылаясь на книгу в закреплённом комментарии.
@@alinalatypova8964 не переворачивайте мои слова, у вас не получится. в комментарии ясно сказано, что там не совсем об АА, но на подумать много информации есть. и книгу я прикрепила через время после того, как выложила видео, когда сама прочитала её.
может вам просто нравится додумывать за меня и спорить с этим?
Что такое секта а что такое наука?
Такой вкрадчивый голос, таким только про секты и рассказывать.
Скольким людям эти секты помогли и скольким ещё помогут. Но людям у кого есть зависимости которые не знают что это это такое, вы просто их "стерли" даже не дав им шанса на выздоровление. Уйти в любой момент можно если что и вы этому подтверждение. Насчёт психически больных явно преувеличиваете. Хотя их в любом обществе хватает среди психологов и психотерапевтов в том числе. Не пойму зачем это видео нужно было создавать. Поймать хайп?
И не поймёшь, у тебя хайп в башке
Ну не подошло тебе и ладно ,мне смешно что тебе ну 20лет программе за 80лет и милионы спасённых ,и в АА не претендует на чтото ,20лет и за 80лет и миллионы спасённых
Девушка на группах люди зависимые, а у вас психическое расстройство вам только к психиатру. А группы АА прошли исследования сектоведами духовенства на предмет наличия сект и признаны не сектами. Это официальные данные.
18:00 Это Очень тоже не очень - я ржал!!!
Я живой благодаря Богу и АА.
Я вы девушка готовы обречь на смерть других.
Никто не отменял медицинскую помощь.
В Книге Анонимные Алкоголики
Так и написано.
А фразы, это мой опыт.
Чисто с групп😂😂😂взяла.
Стыдно должно быть. Вам.
Кто тебе угрожал??? 😊
Анонимные не претендует на монополию.
Говорят на каждой группе.
Счастья тебе.
«это мой опыт» не только из групп фраза, возможно ваше мировоззрение сузилось до размера одной книжки.
вообще решила лайкнуть ваш комментарий, потому что вы яркий представитель АА и +- средний из тех, с кем я сталкивалась. ваш текст и стиль повествования говорят сами за себя. спасибо вам!
СЕКТА,,,, Формируется ТуНельное Мышления и мысли Только об Одном, ТуПик .
Я влюбился😂
Такую дурбалу несёт. А бухать и травиться не секта? Я ваще там ничего не должен
Почему такие люди учат тому чего не куя не понимают.