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にえとのの淡々と自分が足りてない部分を突っつかれる感じが、大学院時代の研究室の教授を思い出して動悸してきた
昔ザクレイ先生が「操作が脳死でできるようになってから読み合いとか考えろ」的なありがたいお言葉を振り撒いていらしたのを思い出す
歩けないのに走ってはいけない
金言やな
こないだのザクレイ検定の後に見ると絵面がめっちゃ思い浮かぶw
ザクレイだから厳しいお言葉みたいに見えるけど、何の競技でも言える普遍の事実なんだよなサッカーでも足元見てドリブルしてる奴に戦術教えても意味ない
手元見てタイピングしてたらプログラムとかできたもんじゃねえしな…
こんなんでVIPいけるわけない、舐めすぎって言おうとしたのにじゃぱこが想像以上に動かせなくてなんとも言えない気持ち
終始オムさんが何も言わず笑ってるのが好きすぎる
にえとのさんがスネーク上げるの納得スネークは復帰簡単、撃墜簡単、体重重い、手榴弾少しだけ使い慣れたらもうめちゃ強くなれるから本当オススメしたいVIP行きやすいキャラのTOP5には入ってると思う
スネークはガーキャンが少し癖くて体に馴染ませるのに時間かかりそう。それ以外はVIP行きやすい要素揃ってると思う
@@gakumaru8148 ガーキャンなんて使わんかったよ％稼ぎは手榴弾で待つだけで、あとはジャスガ上強でぼったくるとか崖上スマでどうにかするとかでやれるから正直困らん
初心者の頃スネークに手榴弾投げながらDAされてC4気にしてジャンプして飛び越えたところを上強か空Nされて､崖は上スマ連打かニキータされるだけで負けてたからある程度簡単に勝てる未Vipで全然スネークと当たらんかったしみんなそれで勝ってて下にはいなくて対戦数も少ないから対策知らないイメージがある
@@koba.kaki_asuka 貴方の場合何体かVIPに入れてからスネークをVIPに入れたのではないでしょうか。VIP一体入れただけの初級者はジャスガ上強を狙うのは難しいと思います。VIP一体目がガーキャン強いキャラの場合とりあえずガーキャン欲しいと思います
ソニックVIPです、スネーク200万から上がれません
何個かキャラ使っても全然ダメで、スネーク使って初めてVIP行けたから結構オススメしたいかも復帰が簡単なのは本当に助かりました
締まりが悪いってなってるけど単純なゲームじゃないってことを再認識できたしそれこそやりこみがいがあって楽しいゲームってことだしこれはこれで良い結論だと思う。
あのしょーぐんがスネークに強すぎるって言った
小池初心者ズラしてるけど、発売日からスマブラやってるからもう6年目でこれなの面白いな
オンラインにガノンが多い理由って爽快感とかだと思ってたけどガノンからキャラ変が出来ないのが最大の原因なのかも知れんね
てかキャラ変する必要がない
〇〇してれば勝てるを実践して数多のキャラを逆VIPに落として来た自分に刺さる企画
⚪⚪すれば勝てる→試す→負けるはあるあるですね•••
○○すれば勝てるって事実そうなんだけどその○○の振り方ってパターン複数あるから結局上手さは必要なんだよな例としてクラウド空後は上り下りや間合い管理、めくるかとか引き行動として置くかとか細かくパターン分けたら10種以上あると思う
空後って200種類あんねん
カイトさんがかなり初心者目線を理解してる上級者だと思うので、議論に結論付けるなら是非呼んでほしい
スネークの名前出た瞬間めちゃしょーぐんさん嫌な顔するの草自分も初めてVIP行ったのスネークだしオススメですよ。復帰とか撃墜に困らないのはほんと助かった
俺も初VIPスネークだけど、復帰簡単なのとバ難にならないのはまじで有難いよな
しばらくやらずに一回落ちたけど自分のVIPキャラで1番戦闘力出せるのやっぱりスネークだわ初VIPスネークだし最近スネークだけ1400万超えたし
スネーク、サムス、キンクルはお手軽代表
スネークとかVIP行きやすい要素の塊みたいなキャラやと俺は思ってる
これは間違いないと思う。単純にスマブラ初めてから四百時間ぐらいでようやくVIP簡単とされてるロボット入れた俺がスネークは9日で行けたから相当簡単
普通に討論系動画は需要あると思う見ててめっちゃおもろかったしコメ欄で各々の考えとか聞けて参考になるもっとこういう動画出してくれー
さすがに練習ほとんど無しでVIP勝てるほど甘くないでしょう。未VIPから1週間でどれだけ成長するかぐらいのスパンで見ないと分からない。
vipは難しい
というか戦闘力帯が高すぎるから一回vip落ちさせてからやるべきじゃないか？
最後の議論シーンはめちゃくちゃ面白い内容だった思います。自分は初心者側ですがオムナオトさんとしょーぐんさん側の意見も分かるし、にえとのさんの意見にも共感できました。難しいお題で締めも煮え切らなかったと思いますが、プロ級の方の意見のぶつかり合いがまた見たいので是非続編もお願いします。
結論、このゲームはプロが思ってるより遥かに難しい
スマブラ知識ガチ勢達が毒していく姿を見るとは凄い好き
みんなが何気なくやっていることが難しいし、大切なんだよね。微妙な慣性を入れたり間合い管理とか。DAだけ振ってれば勝てます（ガードしたらダッシュ掴みすれば良い。）王冠と大砲だけでいける（ダッシュ掴みやガーキャン取れれば）着地は空Nだけでいける（相手の位置や技次第＋微妙な急降下のタイミング）とか。「○○だけやっていれば勝てる」は基礎ができた上でだよねでも1番思うのは小池さんそろそろ初心者じゃなくない？
ガノンvip入れた時点である程度の強さは持ってる
この上位勢のVIPナメ過ぎてる風潮そろそろ変えてくれないと、企画も成り立たないし毎度小池さんの株が落ちるだけだし、何よりこんなのでVIP行けるとか言い出したら真面目に頑張ってVIP手前で悩んでる人が可哀想すぎる「お前ら初見が使うこれにすら勝てないレベルだよな笑」って言われてるようなものこの人たちが言ってるVIP付近は今の600万
@@ぷろたんぽ ほんとにそうですよね～、それに乗じた一般VIPも同調してはびこってるから、頑張ってる未VIPの人にとっていいことない
「vip行けて当たり前」という言葉は心ないですね・・・なんでそんなこと言うのだろう・・・「vip行けない人もいるから気にしなくていいぞ！」と言ってくださったまさしさんはイケメン
どの企画にもオムさんが必要になってる
にえとのさんとshogunさんのちょっと厳しい感じの雰囲気をたまに喋るオムナオトさんが和ましてる感じ好き
オムナオトの安定感よ
VIPに行くために必要最低限な防御力を重量級は重さである程度カバーできるから、脳のリソースを攻撃に寄せられるのもVIP到達の難易度も簡単な理由になって来ると思う
ガノンはスマブラの基礎で強い行動であるステップ、ジャンプ、ガーキャンなどが弱い特殊なキャラだから、他キャラで活かせる部分が圧倒的に少ないと感じた
これ系の企画、初心者がなぜ勝てないかを考える前にどうせVIPくらいこれしてれば勝てるっしょってのが見え透いてて苦手初心者側の目線に立ててないんよな1週間みっちりキャラ対してそのキャラメインの格上相手に通用するようになるのかとかの方が面白そう
5年以上やってる人が初心者ですか😮
@@マリータタッタここにいる他の人たちは20年近くスマブラに人生を捧げてきた猛者たちやから、その人たちと比べると初心者と言って差し支えないと思う。
@@マリータタッタスマブラだけやってる人ではないし、一般人の趣味と同等の練度で一キャラだけVIP行けるぐらいで他のキャラをほぼ触れないレベルは初心者と評して差し支えないと思う。
でもこれだけスマブラ界隈に携わって大会もちょくちょく出て5年やってVIP行ってる人を初心者はさすがにでしょ
なぜvipでこれだけするば勝てる？→戦法が強いのではなくて使う人が強いから適切に勝てるから
相手が強すぎたから勝ててないけど、ちゃんと未VIPからやったら短期間でVIPいく可能性は全然ありそう
17:42 即カットガチおもろいwww
これはもう…
そもそもVIPって上位7%？ぐらいなんだよな。上位7%ってプロでもない一般人からしたら普通に最上位なんだから強くて当たり前だし上がるの難しくて当たり前
上位勢がよく言ってた〇〇だけやってれば勝てるってのが結局基礎的な能力が高くないと成立しないってことがちゃんと証明されてめっちゃうれしい
じゃぱこの思考が「これ当たらないと勝てないから当たれ〜」のパナしに寄ってる
31:30 この辺からの「ニュートラルの簡単さか、有利状況or不利状況が生まれたときの簡単さ、どちらが大切なのか」みたいな議論が本筋とは違うけどめちゃくちゃおもしろかった。形を変えれば、他の対戦ゲームにも活かせる議論な気がする。
あの🌾さんでもシュルクじゃないとあんなに上手いダッシュ掴みが出来なくなるからしょうがない
ニュートラルにせよ撃墜にせよ技量が求められる以上難しいVIPキャラが増えると技量は身についていくんだけど２体目がマジでしんどいそこをめげずに3体目、4体目と入れてVIP上げがスムーズになる頃にはこの動画で3人が話していた内容からキャラ選びができるようになると思う
対戦ゲームって相手を見るのが当たり前だけど慣れないキャラを使えば使うほど自キャラに目がいっちゃうのも難しい原因なんだよな
VIP周辺って言うても強いからもう小池さんが使いたいキャラをガノンの時みたいにVIP目指して修行するみたいなのでよくないか？
27:28ここで笑ってるオムナオト氏の心境が何となく分かってしまう
非VIPだけどシステム化されたキンクルを殺さないと1000万あたりいけないくらい似たやつ死ぬほどおるこういうの楽に処せないとVIPとか絶対無理クラウド空後といいプロはVIPに行く難易度を昔の簡単だった時代と勘違いしてる
サムスもよく簡単と言われるけど同じようにシステム化サムスは未VIPでも居るから結局VIPまでとなるとどのキャラでもそれなりの基礎技術が必要だよね
非VIPのサムスとかカモでしかないよな
クラウドの空後理論馬鹿にした後VIPクラウドの空後で3スト取られてるの草
小池のSwitchじゃないと企画成立しないっしょ
この企画やるなら小池さんのスイッチ持ってくれば良かったのに、、
これだけ長い間スマブラコミニティーにいて、ガノンvip に入れるのにめっちゃ対戦数もこなしてるのにこんなに別キャラ動かせないもんなんだな。
社会人がやってる趣味のゲームの1つなんてこんなもんやで
@@弟-p1tでも仕事やで
@@ろん-c4r仕事って事なら下手な方が美味しいじゃん本人はそんな事考えてないと思うけど
まぁ1キャラは使い込んでるからうまく使えるから1キャラ上手く使えて他はぜんぜん使えないはよくあることだと思います
@@弟-p1t 趣味のゲームの1つって書いてたことに対して仕事やでって言ったんやで
VIP入りしてるのスネーク、デデデ、キンクル、クッパだけなので、にえとの理論のnを1増やせるかもしれない
元ガノンメインVIP下層の独り言なんですが、飛び道具適当に撒いて待てる御社社員のヤンリンとか、横Bと復帰阻止だけで飯食うパジュニ、パチンコと釣り竿マシーンになるしずえは個人的にすぐVIPは入れたのでおススメです。
最近のVIP周辺って擦り技くらいは対策出来てるから初期にVIP抜けた人とだと温度感違いそう
これめっちゃ思います。未VIPでもロイはみんな弱空後やってきます。アイクラの切り離し即死とかリンクのリモコン爆弾コンボとか500万帯なのにやってきたやつもいました
@@にゃんぽこ-q9n 同感です。今はたぶんメインはvipですって層が大半な気がしますね。守りは大体みんなちゃんとしてる。
サブ垢非VIPでムズイ即死コンして気持ちよくなってる層は結構多い
編集で備考出してくれて、にえとのさんが「パニッシュってのは？」て聞き返してくれて助かりました。ありがとうございます。メモ35:51 「パニッシュ」ニュートラルで勝った後。有利状況のこと。
こんなプロに囲まれて色々言われなくても強くなるのにたくさん調べる方法なんてあるんだから自分でひとつずつ課題こなしてくだけだよ何事もめんどくさい事をコツコツ続けるだけ。その結果だよ、強い人はみんな
〇〇すれば勝てるキャラが紹介されるとそのキャラが増えるから、VIP入れれるくらい勝率が安定する人はそういうキャラのシステマチックな部分くらいは対策してる上位勢がシステマチックに動かして勝てるのは、そのシステムを動かす基礎が盤石だからだと思う単キャラだけ使い込むと基礎をキャラ性能が補ってくれて、勝ててるけど基礎が不安定なのに気がつかないことよくある
あれ、⚪⚪すれば勝てるキャラってなんだっけ？と思わされますね•••それぐらいこのゲームは簡単に勝つのがいかに難しいか感じます
ガノンで空前横Bしてる時はそれが通せる間合いまで自然に動いてるけどキンクルの横BNBは打ち始める位置とかを意図的に引いて調節しなきゃいけないってだけで実際に○○だけしろ、と言われた部分は小池さんは終始おおよそ出来てたと思う
で、なんならその間合い、というか動き？(小池さんの場合は回避やジャンプをする相手に当たる位置、且つ出始めを叩かれない位置でスマッシュ振ったり、ガードに横Bだったり)をまさに動画後半で言ってた無意識でやれてたら、他のキャラでも多分行けそうなわけだから、結局練度(無意識でそのキャラ専用の間合い管理等がある程度出来るレベル)が必要って結論になるんだと思う動画で擦れ！って言われてるシステムはそれを出来てる人の勝ちを簡単にするというもので、そのキャラを触ったばかりの人が勝つような夢物語はないのかもな
@@okihay5688 そうね。スネークのDAとか明らかに届く間合いまで行けてないもん。うまい人たちはスネークを大して使ってなくても「お、相手浮いたな。着地DAで狩るか。」「相手差し込んでくるな。ステップで避けてDAするか。」「相手引いて差し替えしてくんな。深めに差し込んでDAするか」とかを無意識に考えてる。だからDAだけで立ち回り完結してるって勘違いしちゃう。かくいう俺もそうなのもこの動画で気付いた。
VIP周辺の人ってよりはガノンでVIP行った人っていうのがよく伝わった短期で最高ランク到達ならなんでもいいけど長期で見たらやっぱまともなキャラ選んだ方がいいね
ガノンで強い立ち回りが染み付いてて他のキャラをまともに使ってないからおまかせが弱いメイン一筋の人に近いと思う。
ガノンに限らずVIP入り1体目とかの人はみんなそんなもんだよ
いっそガノン極めるのもありかも？
基礎が身に付くと言われてるルキナで苦労して最初のVIPだったけど、他のキャラで馴染むにはそれなりの時間必要だったよCPU戦でもいいから数こなさないと無理
今なら1番最初に使ってたクラウドいけるんじゃ
なんか復帰上手になってるし出来そうですよね
小池さんは防御面弱すぎるから重量級じゃなきゃ無理よ
@@user-zu6sj7gh4z 崖外に出されたときとか上に浮かされたときに急降下使ってないのちょっと引いた
クルールが強い、初心者おすすめってのはもう間違いなくそうなんだけど、逆にクルール多すぎて対策が浸透してる今の環境でクルークで勝つってなると崖受け身とか完璧にしないと厳しいし、スネークの方が未来あるなって思いました
1:26 ここのしょーぐんさんのリアクション好きすぎる
じゃぱこもうスマブラのモチベ無いだろ
ガチ上位勢にとってはVIPなんて有象無象の雑魚としか思ってないだろうけど、未VIPでも数千時間やり込んでる人がザラにいる（むしろ大半がそう）わけだし、基本的にみんなめちゃくちゃやり込んでるんだよな動画内でロイ相手に「弱反転空後できるか～」ってくだりあったけど、VIPレベルはそんな難しいテクできないと思われてるのはさすがになめられてるなと思う未VIPでも弱反転空後くらいできるよ普通に
弱空後難しくない？
@@ジャンクガレッジ難しいとは思うっちゃ思うけど、それをやる奴がざらにいるよっていう話よ
逆に解り易く弱反転空後出来るのに未VIPはリソースの割き方間違えてるなと思う。コンボの始動見るのだけに集中しちゃってるんだろうなって、後せっかく憶えてるコンボを絶対にミスっちゃいけないって緊張しすぎてるとか
今のvip周辺が昔より強くなっているのも正しいと思うし、反転空後できるくらいキャラ動かせるのならvipいけるって意見にも一理ある気はする。
@@かるしうむ-u5w VIPか未VIPかはさておき、今オンラインに取り組んでる人たちは上位勢が思ってる以上にしっかりやり込んでる(もしくはやり込もうという意思がある)人ばかりなので、「〇〇すれば勝てる説」を検証するのは今更感あるというか、いまだに甘く見られてるんだなっていう……
amiibo育ててるみたいww
くさ
スネークとかVIP行きやすい要素の塊みたいなキャラじゃん
頼むしょーぐん！いつまでも自滅しまくってるSKJも救ってくれ!
6年以上このゲームをしてる奴とは思えない立ち回り
まあ最後の議論も結局熟練者目線の言語化でしかないし、三人とも結局本当の意味で初心者目線を理解できたとは思えない。見ろよ聞いてるときの小池の顔
個人的に小池さんが「ガノンでもっと強くなりたい！」か「ガノンもいいけど他のキャラで勝てるようになりたいけどどんなキャラ使えばいいかわからん」の選択肢を選ばせてそれぞれ合ったトレーニングすべきだと思う
@@リューガ-q3y同感です。見えてる部分だけでしか言えないけど触ってみての小池自身の感想やこうしていきたい、みたいなのが感じられなくてあまり小池のためにはなってないと思う
原因の一つ。レインさんのswitchだから笑笑
自分はスネークでDAと上スマだけでVIPいけたからにえとのさんの言ってることめっちゃ理解できた手榴弾のセットアップ等をやろうとすると途端に難しくなる
初めてVIP入れたリンクオススメ投げ物で相手動かす、足で対空と差し込みも出来る、ガーキャンもあると割とシンプル
ガオガエンが初心者にはめっちゃいいと思うなんか気まずくなったらNB崖は空N連打立ち回りは横Bとカウンター軸にするだけ
NB擦りホムヒカ、いまだにバレてません
そんなわけない
ホムラのNBが必中でガード割れるorガード漏れるのはあまりにも有名だけどヒカリってどこで使えばいいんや
@@gmk-exitenceXツンが欲しくなった時
@@gmk-exitenceXステップとDA擦って崖展開でホムラに変えてNB擦れ
アレマジで後隙狩れない
やっぱ無意識で出せるって大事だよね小池さんがバンバン当ててるガノン横B自分なら絶対当てれる気がしないから封印技になってるし、スネーク使ってても下強DA擦りは出来ても崖出した後に上スマ連打するまで20Fくらい脳内のラグがあったりその場でサイファーで飛び上がったり挙句の果てには足元のC4爆破して自爆したりしてしまう
こういうのもっとちょうだい楽しすぎる
自分初めてオンライン始めてから2年くらいかかってvip入れた才能無し男なんやけど、初のvipキャラがスネークやって当時かなり有効やったセットプレイがいくつかあったので共有しときます。DA(ヒット)→上スマ。これはほぼ確定ていうくらい当たるし当たらなくても着地位置が絞りやすくなるから最強。DA(めくり)→反転横強。DAをガードされてめくった時に相手に向かって横強出し切る。めちゃ当たる。下強→横強。かなり近い間合いで下強をガードされた時に横強を入れ込む。わりと途中でガード解除してくれる。あと、崖上スマは回避上がりにギリ当たるくらいの位置で連打すれば、攻撃上がりが当たりにくい上に、崖捕まりっぱにも当たってくれるからかなり安全。回避上がりのタイミングと合えば上スマ初弾で打ち上げて弾当たって撃墜なんてこともありえる。ぜひ参考にして下さい。
初心者はむしろ硬派なキャラ使ってほしい。ガノンとか使ってそれに慣れてる人は「待ち」とか「間合い管理」とか「見てから狩る」の概念が一切ないよね。それ故に(本人は頑張ってるんやろうけど)全く考えてスマブラできてない。
"なんだかんだ言って"初心者にはやっぱりルキナ
カービィはスマブラ力どうですか？ダメならスマブラ力捨てる方向に行きます
本気で小池さんのやりたいこととかヒヤリングして現実味があるラインと出来ることでメインキャラを提案するのかと思ってたらVIP手前くらいにいる有象無象みたいなシステム提案されててちょっと残念だったただそこ含めて色々次があるとしたら改善できそうだから面白かった！
さすがにVIPをバカにしすぎだと思う。上位陣が「VIP」を「初心者」ど同義みたいに喋る風潮あんま好きじゃないな。あと「ガノンが弱キャラ」って前提を差し引いても数時間で新メインみたいな発想は小池さんがかけてきた時間にも失礼だと思います。最初に舐めた例として挙げたクラウド空後と本編やってること変わらないですよ。
新メイン作るの簡単じゃないですよね•••自分だったらこのキャラで勝ちたいと思ってるのにキャラ替えを進められたらパルデアに引っ越すぐらい嫌ってます
トレモでちょっと触っていきなりVIP対戦してるから思った技出せてないだけじゃない？とのさん達ならそれでもいけるんだろうけど。CPU９とかでいいから数戦してから潜ったら結果全然違うと思う。まだキャラが合ってる合ってないを議論する次元じゃないんじゃないかな・・・？小池さんを鍛える会は好きなのでちゃんと練習してもらった上でまたやって欲しい。キャラは個人的にはリドリーおすすめ。単純に横B似てるし全般的に使いやすいから。
自分もガノンが初VIPだったので分かるんだけど、対戦中に「我慢ができない」状態に陥りやすい。%ごとに始動技を狙うとか、有利展開を維持しようとかよりも先にスマッシュか復帰阻止に賭けて緊張状態から楽になりたくなる。
ずっと単キャラでやってきてるのってそれだけですごいよなー
小池さんを雑に扱いすぎじゃない。楽に勝つ新キャラじゃなくて、小池さんに合う新キャラとかの方がよかったんじゃないかな。小池さんだって頑張って成長してるし、成長した今だからこそ使える新キャラとか、次にステップアップするための新キャラの提案してほしかった。気のせいだったら申し訳ない。小池さんは良い人。
優しい方ですね
言いたいことはわかる
小池なんて雑で扱ってなんぼだろ
今回の企画、「万年VIP周辺の人｣なら誰でも良くて、その代表としてたまたまじゃぱこを連れてきた、くらいの感じですね。
戦う場所もじゃぱこにとっては強すぎるし、にえとの筆頭にいろいろ求めすぎやわ。この企画するならもうちょい上手くないと成り立たん
今回は今日勝ちたい度が優勢だったからちょっと違うかもしれないけど、ニュートラルに下駄吐かせて崖の試行回数とか増やしていったほうが上達はしやすそう。初心者？だとそこに持っていくまでがまず大変だし
わし一応全キャラvipやけど、どのキャラで潜ってもほぼ負けるくらい今のvipはレベル上がってる今練習中のスティーブも基礎コンボ、三段壁、ladder、セットアップとか安定してても、昇格ギリギリやしそもそも今のvip昇格付近カズヤガノンクルールガオガエンクッパしかおらんから、そいつらに勝てるキャラが明日から勝てるキャラな気もする。誰がいるかな…ネスとか？あともう少し演者の皆様仲良くして…、オフショットとかもうちょっと加えて欲しい…ギスギスしちゃう…
いつまで初心者でやってるねん小池
VIPを舐めた人達が初心者にVIPやらせてみたって企画？
プロが発売初期からやっていて仕事でも関わっているのにガノンしかvip入ってないしそのガノンも強いわけではない謎の男に指導してみただよ
訂正ありがとうございます
初めて触るキャラをまともに動かせないのは当たり前ではある。昔からスマブラやってる人は1人用モードとかで一通りのキャラを触ることで、どのキャラでも最低限は動かせる基礎が出来てるから前提が違う。
これですね•••レベルを積んできたキャラからいきなりレベル1のキャラで勝つのは難しいですね•••
そりゃ、プロとか元プロのレベルからしたらVIP弱いかもだけど、VIPってそこまで弱くないと思う。小池さんの気持ち普通に分かるなぁ、下強とか振れっていわれても、難しいところある
初心者の私は普通のキャラほとんど逆VIPレベルだったけど一瞬でVIPいけたのでサムスおすすめしたいニュートラルはとりあえずNB溜めて相手の対応によって掴みと空前相手からゴリゴリきたらガーキャン上B暇なら弾撃つDAとか投げバで適当にジャンケンすればバ難にならないミサイル撃って下から復帰でVIPまでならほぼ狩られない崖はボム置いて下スマ構えるだけシステムもめっちゃ簡単だし適当に技振ってるだけで強かったです
煮え切らないって言ってるけいい結果だと思う。考えるリソースを開けるために無意識下でできることを増やさないといけない、っていうのがすごく分かりやすい。無意識下でできることは使ってきたキャラによって違いがあるはずで、それが可視化できたら面白そう。長期的には正統派立ち回りキャラの方が良いって言われるのも、無意識下で身につくことがスマブラの基礎力そのものだからかな。もっとメインキャラ使えっていう結論は昔から一貫してると思うけど、そこをもっと言語化していけそうな気がしました。
つまらない結論だけど、強くなりたいならほとんどの人にとってモチベが一番上がるキャラが正解だと思う。キャラ差自体競技シーンレベルでしか影響が大きくないし、どんなにシステム化されたキャラを使おうと、普通はそれなりに試合数を重ねないとVIPに勝てるようにはならない。なので負け続けても改善しようと思えたり試合を楽しめるようなモチベ作りのほうがもっと重要ですね。今回の戦法なんて、発売当初のオンラインですらVIPに限らずよく見たものですし、、とりあえずスマブラは最上位以外の人にとってキャラバランスが非常によく、システム面でも競技性が高く本当に良くできたゲーム。
鳥頭配信、流石に大期待
12:44 小ジャンプして左に動いて右に横Bするムーブ、あたかも簡単みたいに言ってるけどスマブラ星人じゃないとできない
今日のおむ直人かっこいい
脳死で飛び道具撒いてくる奴らに強くて上手ぶりコンボで気持ちよくなれるファルコが最適解
そこそこダメージ高くて空中技のリーチが長いキャラがガノン使ってる人間は使いやすいんじゃないか。っぱアイクよ
概要欄の「人 キング・クルー」で草
ガノンとスネークでは使った事ない人からするとめちゃくちゃ別キャラだから扱いづらそうではある
慣性とか急降下とかキャラ変わると全然違うから不器用なやつにはそれが近いキャラしか使えない
1キャラ強くて他が弱いのもありがちですね～いっそ1キャラ極めるのもありかも？
メインルイージだけと俺は流石に機動力高い方が使いやすい
これ今やる企画にしては難しすぎるなw
スネークはとりあえず勝ちたいだけなら手榴弾控えめでいい（なんなら負け筋になる）けど、ちゃんと使い込んでいくなら手榴弾関連のテクニック駆使する必要あるから初心者向きか絶妙な位置付けよね
着実にトップ魔境まで戦闘力を上げることができた自分が強いと思えましたありがとうございました
◯◯してれば勝てるシリーズはある程度の基礎知識とキャラ理解度あってこそ成り立つんだなと思った。ただその基礎知識とかキャラ理解度って教えられて理解したら終わりじゃなくて、長い戦いの中で少しずつ身に付いてくものだから、とにかく数をこなすしかない。そこがしっかりできるようになってからようやく◯◯してれば勝てるシリーズは成り立つ
俺初めてVIP行ったのスネークやから皆んなオススメやで！とにかく撃墜が楽やったなー
スネークの復帰でつまづきました
いやでも〜
スネークは相手が110%の時に撃墜手段が上強しかなくて～
上手い人の言う簡単なファイターと、一般人の言う簡単なファイターって違うよなぁ初心者は素直に動いてくれるファイターが一番楽
なにを持って簡単か難しいとこですね•••人によって趣向が違うし
結局シャゲミが一番システム化出来て簡単す
これこそこないだやってたスロー乱闘を活かしてまず動きをスローで覚えてからやると良さそうでは？と思いました
単純にプロってVIP舐めすぎだよな。色々考察してるけどもう6年経ったゲームで同じ技振ってても勝てるわけないでしょ、むしろ縛りプレイだよこのやり方
にえとのの淡々と自分が足りてない部分を突っつかれる感じが、大学院時代の研究室の教授を思い出して動悸してきた
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金言やな
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ザクレイだから厳しいお言葉みたいに見えるけど、何の競技でも言える普遍の事実なんだよな
サッカーでも足元見てドリブルしてる奴に戦術教えても意味ない
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こんなんでVIPいけるわけない、舐めすぎ
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にえとのさんがスネーク上げるの納得
スネークは復帰簡単、撃墜簡単、体重重い、手榴弾少しだけ使い慣れたらもうめちゃ強くなれるから本当オススメしたい
VIP行きやすいキャラのTOP5には入ってると思う
スネークはガーキャンが少し癖くて体に馴染ませるのに時間かかりそう。それ以外はVIP行きやすい要素揃ってると思う
@@gakumaru8148 ガーキャンなんて使わんかったよ
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初心者の頃スネークに手榴弾投げながらDAされてC4気にしてジャンプして飛び越えたところを上強か空Nされて､崖は上スマ連打かニキータされるだけで負けてたからある程度簡単に勝てる
未Vipで全然スネークと当たらんかったしみんなそれで勝ってて下にはいなくて対戦数も少ないから対策知らないイメージがある
@@koba.kaki_asuka 貴方の場合何体かVIPに入れてからスネークをVIPに入れたのではないでしょうか。VIP一体入れただけの初級者はジャスガ上強を狙うのは難しいと思います。VIP一体目がガーキャン強いキャラの場合とりあえずガーキャン欲しいと思います
ソニックVIPです、スネーク200万から上がれません
何個かキャラ使っても全然ダメで、スネーク使って初めてVIP行けたから結構オススメしたいかも
復帰が簡単なのは本当に助かりました
締まりが悪いってなってるけど単純なゲームじゃないってことを再認識できたしそれこそやりこみがいがあって楽しいゲームってことだしこれはこれで良い結論だと思う。
あのしょーぐんがスネークに強すぎるって言った
小池初心者ズラしてるけど、発売日からスマブラやってるからもう6年目でこれなの面白いな
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ガノンからキャラ変が出来ないのが最大の原因なのかも知れんね
てかキャラ変する必要がない
〇〇してれば勝てるを実践して数多のキャラを逆VIPに落として来た自分に刺さる企画
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○○すれば勝てるって事実そうなんだけどその○○の振り方ってパターン複数あるから結局上手さは必要なんだよな
例としてクラウド空後は上り下りや間合い管理、めくるかとか引き行動として置くかとか細かくパターン分けたら10種以上あると思う
空後って200種類あんねん
カイトさんがかなり初心者目線を理解してる上級者だと思うので、議論に結論付けるなら是非呼んでほしい
スネークの名前出た瞬間めちゃしょーぐんさん嫌な顔するの草
自分も初めてVIP行ったのスネークだしオススメですよ。復帰とか撃墜に困らないのはほんと助かった
俺も初VIPスネークだけど、復帰簡単なのとバ難にならないのはまじで有難いよな
しばらくやらずに一回落ちたけど自分のVIPキャラで1番戦闘力出せるのやっぱりスネークだわ
初VIPスネークだし最近スネークだけ1400万超えたし
スネーク、サムス、キンクルはお手軽代表
スネークとかVIP行きやすい要素の塊みたいなキャラやと俺は思ってる
これは間違いないと思う。単純にスマブラ初めてから四百時間ぐらいでようやくVIP簡単とされてるロボット入れた俺がスネークは9日で行けたから相当簡単
普通に討論系動画は需要あると思う
見ててめっちゃおもろかったしコメ欄で各々の考えとか聞けて参考になる
もっとこういう動画出してくれー
さすがに練習ほとんど無しでVIP勝てるほど甘くないでしょう。
未VIPから1週間でどれだけ成長するかぐらいのスパンで見ないと分からない。
vipは難しい
というか戦闘力帯が高すぎるから一回vip落ちさせてからやるべきじゃないか？
最後の議論シーンはめちゃくちゃ面白い内容だった思います。自分は初心者側ですがオムナオトさんとしょーぐんさん側の意見も分かるし、にえとのさんの意見にも共感できました。難しいお題で締めも煮え切らなかったと思いますが、プロ級の方の意見のぶつかり合いがまた見たいので是非続編もお願いします。
結論、このゲームはプロが思ってるより遥かに難しい
スマブラ知識ガチ勢達が毒していく姿を見るとは凄い好き
みんなが何気なくやっていることが難しいし、大切なんだよね。
微妙な慣性を入れたり間合い管理とか。
DAだけ振ってれば勝てます（ガードしたらダッシュ掴みすれば良い。）
王冠と大砲だけでいける（ダッシュ掴みやガーキャン取れれば）
着地は空Nだけでいける（相手の位置や技次第＋微妙な急降下のタイミング）
とか。
「○○だけやっていれば勝てる」は基礎ができた上でだよね
でも1番思うのは小池さんそろそろ初心者じゃなくない？
ガノンvip入れた時点である程度の強さは持ってる
この上位勢のVIPナメ過ぎてる風潮そろそろ変えてくれないと、企画も成り立たないし毎度小池さんの株が落ちるだけだし、
何よりこんなのでVIP行けるとか言い出したら真面目に頑張ってVIP手前で悩んでる人が可哀想すぎる
「お前ら初見が使うこれにすら勝てないレベルだよな笑」って言われてるようなもの
この人たちが言ってるVIP付近は今の600万
@@ぷろたんぽ ほんとにそうですよね～、それに乗じた一般VIPも同調してはびこってるから、頑張ってる未VIPの人にとっていいことない
「vip行けて当たり前」という言葉は心ないですね・・・なんでそんなこと言うのだろう・・・
「vip行けない人もいるから気にしなくていいぞ！」と言ってくださったまさしさんはイケメン
どの企画にもオムさんが必要になってる
にえとのさんとshogunさんのちょっと厳しい感じの雰囲気をたまに喋るオムナオトさんが和ましてる感じ好き
オムナオトの安定感よ
VIPに行くために必要最低限な防御力を重量級は重さである程度カバーできるから、脳のリソースを攻撃に寄せられるのもVIP到達の難易度も簡単な理由になって来ると思う
ガノンはスマブラの基礎で強い行動であるステップ、ジャンプ、ガーキャンなどが弱い特殊なキャラだから、他キャラで活かせる部分が圧倒的に少ないと感じた
これ系の企画、初心者がなぜ勝てないかを考える前にどうせVIPくらいこれしてれば勝てるっしょってのが見え透いてて苦手
初心者側の目線に立ててないんよな
1週間みっちりキャラ対してそのキャラメインの格上相手に通用するようになるのかとかの方が面白そう
5年以上やってる人が初心者ですか😮
@@マリータタッタここにいる他の人たちは20年近くスマブラに人生を捧げてきた猛者たちやから、その人たちと比べると初心者と言って差し支えないと思う。
@@マリータタッタ
スマブラだけやってる人ではないし、一般人の趣味と同等の練度で一キャラだけVIP行けるぐらいで他のキャラをほぼ触れないレベルは初心者と評して差し支えないと思う。
でもこれだけスマブラ界隈に携わって大会もちょくちょく出て5年やってVIP行ってる人を初心者はさすがにでしょ
なぜvipでこれだけするば勝てる？→戦法が強いのではなくて使う人が強いから適切に勝てるから
相手が強すぎたから勝ててないけど、ちゃんと未VIPからやったら短期間でVIPいく可能性は全然ありそう
17:42 即カットガチおもろいwww
これはもう…
そもそもVIPって上位7%？ぐらいなんだよな。上位7%ってプロでもない一般人からしたら普通に最上位なんだから強くて当たり前だし上がるの難しくて当たり前
上位勢がよく言ってた〇〇だけやってれば勝てるってのが結局基礎的な能力が高くないと成立しないってことがちゃんと証明されてめっちゃうれしい
じゃぱこの思考が「これ当たらないと勝てないから当たれ〜」のパナしに寄ってる
31:30 この辺からの「ニュートラルの簡単さか、有利状況or不利状況が生まれたときの簡単さ、どちらが大切なのか」みたいな議論が本筋とは違うけどめちゃくちゃおもしろかった。形を変えれば、他の対戦ゲームにも活かせる議論な気がする。
あの🌾さんでもシュルクじゃないとあんなに上手いダッシュ掴みが出来なくなるからしょうがない
ニュートラルにせよ撃墜にせよ技量が求められる以上難しい
VIPキャラが増えると技量は身についていくんだけど２体目がマジでしんどい
そこをめげずに3体目、4体目と入れてVIP上げがスムーズになる頃にはこの動画で3人が話していた内容からキャラ選びができるようになると思う
対戦ゲームって相手を見るのが当たり前だけど慣れないキャラを使えば使うほど自キャラに目がいっちゃうのも難しい原因なんだよな
VIP周辺って言うても強いからもう小池さんが使いたいキャラをガノンの時みたいにVIP目指して修行するみたいなのでよくないか？
27:28
ここで笑ってるオムナオト氏の心境が何となく分かってしまう
非VIPだけどシステム化されたキンクルを殺さないと1000万あたりいけないくらい似たやつ死ぬほどおる
こういうの楽に処せないとVIPとか絶対無理
クラウド空後といいプロはVIPに行く難易度を昔の簡単だった時代と勘違いしてる
サムスもよく簡単と言われるけど同じようにシステム化サムスは未VIPでも居るから結局VIPまでとなるとどのキャラでもそれなりの基礎技術が必要だよね
非VIPのサムスとかカモでしかないよな
クラウドの空後理論馬鹿にした後VIPクラウドの空後で3スト取られてるの草
小池のSwitchじゃないと企画成立しないっしょ
この企画やるなら小池さんのスイッチ持ってくれば良かったのに、、
これだけ長い間スマブラコミニティーにいて、ガノンvip に入れるのにめっちゃ対戦数もこなしてるのにこんなに別キャラ動かせないもんなんだな。
社会人がやってる趣味のゲームの1つなんてこんなもんやで
@@弟-p1tでも仕事やで
@@ろん-c4r仕事って事なら下手な方が美味しいじゃん
本人はそんな事考えてないと思うけど
まぁ1キャラは使い込んでるからうまく使えるから1キャラ上手く使えて他はぜんぜん使えないはよくあることだと思います
@@弟-p1t 趣味のゲームの1つって書いてたことに対して仕事やでって言ったんやで
VIP入りしてるのスネーク、デデデ、キンクル、クッパだけなので、にえとの理論のnを1増やせるかもしれない
元ガノンメインVIP下層の独り言なんですが、飛び道具適当に撒いて待てる御社社員のヤンリンとか、横Bと復帰阻止だけで飯食うパジュニ、パチンコと釣り竿マシーンになるしずえは個人的にすぐVIPは入れたのでおススメです。
最近のVIP周辺って擦り技くらいは対策出来てるから初期にVIP抜けた人とだと温度感違いそう
これめっちゃ思います。未VIPでもロイはみんな弱空後やってきます。アイクラの切り離し即死とかリンクのリモコン爆弾コンボとか500万帯なのにやってきたやつもいました
@@にゃんぽこ-q9n 同感です。今はたぶんメインはvipですって層が大半な気がしますね。守りは大体みんなちゃんとしてる。
サブ垢非VIPでムズイ即死コンして気持ちよくなってる層は結構多い
編集で備考出してくれて、にえとのさんが「パニッシュってのは？」て聞き返してくれて助かりました。
ありがとうございます。
メモ
35:51 「パニッシュ」ニュートラルで勝った後。有利状況のこと。
こんなプロに囲まれて色々言われなくても
強くなるのにたくさん調べる方法なんてあるんだから
自分でひとつずつ課題こなしてくだけだよ何事も
めんどくさい事をコツコツ続けるだけ。
その結果だよ、強い人はみんな
〇〇すれば勝てるキャラが紹介されるとそのキャラが増えるから、VIP入れれるくらい勝率が安定する人はそういうキャラのシステマチックな部分くらいは対策してる
上位勢がシステマチックに動かして勝てるのは、そのシステムを動かす基礎が盤石だからだと思う
単キャラだけ使い込むと基礎をキャラ性能が補ってくれて、勝ててるけど基礎が不安定なのに気がつかないことよくある
あれ、⚪⚪すれば勝てるキャラってなんだっけ？と思わされますね•••
それぐらいこのゲームは簡単に勝つのがいかに難しいか感じます
ガノンで空前横Bしてる時はそれが通せる間合いまで自然に動いてるけどキンクルの横BNBは打ち始める位置とかを意図的に引いて調節しなきゃいけないってだけで実際に○○だけしろ、と言われた部分は小池さんは終始おおよそ出来てたと思う
で、なんならその間合い、というか動き？(小池さんの場合は回避やジャンプをする相手に当たる位置、且つ出始めを叩かれない位置でスマッシュ振ったり、ガードに横Bだったり)をまさに動画後半で言ってた無意識でやれてたら、他のキャラでも多分行けそうなわけだから、結局練度(無意識でそのキャラ専用の間合い管理等がある程度出来るレベル)が必要って結論になるんだと思う
動画で擦れ！って言われてるシステムはそれを出来てる人の勝ちを簡単にするというもので、そのキャラを触ったばかりの人が勝つような夢物語はないのかもな
@@okihay5688 そうね。スネークのDAとか明らかに届く間合いまで行けてないもん。
うまい人たちはスネークを大して使ってなくても
「お、相手浮いたな。着地DAで狩るか。」
「相手差し込んでくるな。ステップで避けてDAするか。」
「相手引いて差し替えしてくんな。深めに差し込んでDAするか」
とかを無意識に考えてる。だからDAだけで立ち回り完結してるって勘違いしちゃう。
かくいう俺もそうなのもこの動画で気付いた。
VIP周辺の人ってよりはガノンでVIP行った人っていうのがよく伝わった
短期で最高ランク到達ならなんでもいいけど長期で見たらやっぱまともなキャラ選んだ方がいいね
ガノンで強い立ち回りが染み付いてて他のキャラをまともに使ってないからおまかせが弱いメイン一筋の人に近いと思う。
ガノンに限らずVIP入り1体目とかの人はみんなそんなもんだよ
いっそガノン極めるのもありかも？
基礎が身に付くと言われてるルキナで苦労して最初のVIPだったけど、他のキャラで馴染むにはそれなりの時間必要だったよ
CPU戦でもいいから数こなさないと無理
今なら1番最初に使ってたクラウドいけるんじゃ
なんか復帰上手になってるし出来そうですよね
小池さんは防御面弱すぎるから重量級じゃなきゃ無理よ
@@user-zu6sj7gh4z 崖外に出されたときとか上に浮かされたときに急降下使ってないのちょっと引いた
クルールが強い、初心者おすすめってのはもう間違いなくそうなんだけど、逆にクルール多すぎて対策が浸透してる今の環境でクルークで勝つってなると崖受け身とか完璧にしないと厳しいし、スネークの方が未来あるなって思いました
1:26 ここのしょーぐんさんのリアクション好きすぎる
じゃぱこもうスマブラのモチベ無いだろ
ガチ上位勢にとってはVIPなんて有象無象の雑魚としか思ってないだろうけど、未VIPでも数千時間やり込んでる人がザラにいる（むしろ大半がそう）わけだし、基本的にみんなめちゃくちゃやり込んでるんだよな
動画内でロイ相手に「弱反転空後できるか～」ってくだりあったけど、VIPレベルはそんな難しいテクできないと思われてるのはさすがになめられてるなと思う
未VIPでも弱反転空後くらいできるよ普通に
弱空後難しくない？
@@ジャンクガレッジ難しいとは思うっちゃ思うけど、それをやる奴がざらにいるよっていう話よ
逆に解り易く弱反転空後出来るのに未VIPはリソースの割き方間違えてるなと思う。コンボの始動見るのだけに集中しちゃってるんだろうなって、後せっかく憶えてるコンボを絶対にミスっちゃいけないって緊張しすぎてるとか
今のvip周辺が昔より強くなっているのも正しいと思うし、反転空後できるくらいキャラ動かせるのならvipいけるって意見にも一理ある気はする。
@@かるしうむ-u5w VIPか未VIPかはさておき、今オンラインに取り組んでる人たちは上位勢が思ってる以上にしっかりやり込んでる(もしくはやり込もうという意思がある)人ばかりなので、「〇〇すれば勝てる説」を検証するのは今更感あるというか、いまだに甘く見られてるんだなっていう……
amiibo育ててるみたいww
くさ
スネークとかVIP行きやすい要素の塊みたいなキャラじゃん
頼むしょーぐん！いつまでも自滅しまくってるSKJも救ってくれ!
6年以上このゲームをしてる奴とは思えない立ち回り
まあ最後の議論も結局熟練者目線の言語化でしかないし、三人とも結局本当の意味で初心者目線を理解できたとは思えない。見ろよ聞いてるときの小池の顔
個人的に小池さんが「ガノンでもっと強くなりたい！」か「ガノンもいいけど他のキャラで勝てるようになりたいけどどんなキャラ使えばいいかわからん」の選択肢を選ばせてそれぞれ合ったトレーニングすべきだと思う
@@リューガ-q3y
同感です。見えてる部分だけでしか言えないけど触ってみての小池自身の感想やこうしていきたい、みたいなのが感じられなくてあまり小池のためにはなってないと思う
原因の一つ。
レインさんのswitchだから笑笑
自分はスネークでDAと上スマだけでVIPいけたからにえとのさんの言ってることめっちゃ理解できた
手榴弾のセットアップ等をやろうとすると途端に難しくなる
初めてVIP入れたリンクオススメ
投げ物で相手動かす、足で対空と差し込みも出来る、ガーキャンもあると割とシンプル
ガオガエンが初心者にはめっちゃいいと思う
なんか気まずくなったらNB
崖は空N連打
立ち回りは横Bとカウンター軸にするだけ
NB擦りホムヒカ、いまだにバレてません
そんなわけない
ホムラのNBが必中でガード割れるorガード漏れるのはあまりにも有名だけどヒカリってどこで使えばいいんや
@@gmk-exitenceXツンが欲しくなった時
@@gmk-exitenceXステップとDA擦って崖展開でホムラに変えてNB擦れ
アレマジで後隙狩れない
やっぱ無意識で出せるって大事だよね
小池さんがバンバン当ててるガノン横B自分なら絶対当てれる気がしないから封印技になってるし、スネーク使ってても下強DA擦りは出来ても崖出した後に上スマ連打するまで20Fくらい脳内のラグがあったりその場でサイファーで飛び上がったり挙句の果てには足元のC4爆破して自爆したりしてしまう
こういうのもっとちょうだい楽しすぎる
自分初めてオンライン始めてから2年くらいかかってvip入れた才能無し男なんやけど、初のvipキャラがスネークやって当時かなり有効やったセットプレイがいくつかあったので共有しときます。
DA(ヒット)→上スマ。これはほぼ確定ていうくらい当たるし当たらなくても着地位置が絞りやすくなるから最強。
DA(めくり)→反転横強。DAをガードされてめくった時に相手に向かって横強出し切る。めちゃ当たる。
下強→横強。かなり近い間合いで下強をガードされた時に横強を入れ込む。わりと途中でガード解除してくれる。
あと、崖上スマは回避上がりにギリ当たるくらいの位置で連打すれば、攻撃上がりが当たりにくい上に、崖捕まりっぱにも当たってくれるからかなり安全。回避上がりのタイミングと合えば上スマ初弾で打ち上げて弾当たって撃墜なんてこともありえる。
ぜひ参考にして下さい。
初心者はむしろ硬派なキャラ使ってほしい。
ガノンとか使ってそれに慣れてる人は「待ち」とか「間合い管理」とか「見てから狩る」の概念が一切ないよね。
それ故に(本人は頑張ってるんやろうけど)全く考えてスマブラできてない。
"なんだかんだ言って"初心者にはやっぱりルキナ
カービィはスマブラ力どうですか？
ダメならスマブラ力捨てる方向に行きます
本気で小池さんのやりたいこととかヒヤリングして現実味があるラインと出来ることでメインキャラを提案するのかと思ってたらVIP手前くらいにいる有象無象みたいなシステム提案されててちょっと残念だった
ただそこ含めて色々次があるとしたら改善できそうだから面白かった！
さすがにVIPをバカにしすぎだと思う。
上位陣が「VIP」を「初心者」ど同義みたいに喋る風潮あんま好きじゃないな。
あと「ガノンが弱キャラ」って前提を差し引いても数時間で新メインみたいな発想は小池さんがかけてきた時間にも失礼だと思います。
最初に舐めた例として挙げたクラウド空後と本編やってること変わらないですよ。
新メイン作るの簡単じゃないですよね•••
自分だったらこのキャラで勝ちたいと思ってるのにキャラ替えを進められたらパルデアに引っ越すぐらい嫌ってます
トレモでちょっと触っていきなりVIP対戦してるから思った技出せてないだけじゃない？とのさん達ならそれでもいけるんだろうけど。
CPU９とかでいいから数戦してから潜ったら結果全然違うと思う。
まだキャラが合ってる合ってないを議論する次元じゃないんじゃないかな・・・？
小池さんを鍛える会は好きなのでちゃんと練習してもらった上でまたやって欲しい。
キャラは個人的にはリドリーおすすめ。単純に横B似てるし全般的に使いやすいから。
自分もガノンが初VIPだったので分かるんだけど、対戦中に「我慢ができない」状態に陥りやすい。
%ごとに始動技を狙うとか、有利展開を維持しようとかよりも先にスマッシュか復帰阻止に賭けて緊張状態から楽になりたくなる。
ずっと単キャラでやってきてるのってそれだけですごいよなー
小池さんを雑に扱いすぎじゃない。楽に勝つ新キャラじゃなくて、小池さんに合う新キャラとかの方がよかったんじゃないかな。小池さんだって頑張って成長してるし、成長した今だからこそ使える新キャラとか、次にステップアップするための新キャラの提案してほしかった。気のせいだったら申し訳ない。小池さんは良い人。
優しい方ですね
言いたいことはわかる
小池なんて雑で扱ってなんぼだろ
今回の企画、「万年VIP周辺の人｣なら誰でも良くて、その代表としてたまたまじゃぱこを連れてきた、くらいの感じですね。
戦う場所もじゃぱこにとっては強すぎるし、にえとの筆頭にいろいろ求めすぎやわ。
この企画するならもうちょい上手くないと成り立たん
今回は今日勝ちたい度が優勢だったからちょっと違うかもしれないけど、
ニュートラルに下駄吐かせて崖の試行回数とか増やしていったほうが上達はしやすそう。
初心者？だとそこに持っていくまでがまず大変だし
わし一応全キャラvipやけど、どのキャラで潜ってもほぼ負けるくらい今のvipはレベル上がってる
今練習中のスティーブも基礎コンボ、三段壁、ladder、セットアップとか安定してても、昇格ギリギリやし
そもそも今のvip昇格付近カズヤガノンクルールガオガエンクッパしかおらんから、そいつらに勝てるキャラが明日から勝てるキャラな気もする。誰がいるかな…ネスとか？
あともう少し演者の皆様仲良くして…、オフショットとかもうちょっと加えて欲しい…ギスギスしちゃう…
いつまで初心者でやってるねん小池
VIPを舐めた人達が初心者にVIPやらせてみたって企画？
プロが発売初期からやっていて仕事でも関わっているのにガノンしかvip入ってないしそのガノンも強いわけではない謎の男に指導してみた
だよ
訂正ありがとうございます
初めて触るキャラをまともに動かせないのは当たり前ではある。
昔からスマブラやってる人は1人用モードとかで一通りのキャラを触ることで、どのキャラでも最低限は動かせる基礎が出来てるから前提が違う。
これですね•••
レベルを積んできたキャラからいきなりレベル1のキャラで勝つのは難しいですね•••
そりゃ、プロとか元プロのレベルからしたらVIP弱いかもだけど、VIPってそこまで弱くないと思う。小池さんの気持ち普通に分かるなぁ、下強とか振れっていわれても、難しいところある
初心者の私は普通のキャラほとんど逆VIPレベルだったけど一瞬でVIPいけたのでサムスおすすめしたい
ニュートラルはとりあえずNB溜めて相手の対応によって掴みと空前
相手からゴリゴリきたらガーキャン上B
暇なら弾撃つ
DAとか投げバで適当にジャンケンすればバ難にならない
ミサイル撃って下から復帰でVIPまでならほぼ狩られない
崖はボム置いて下スマ構えるだけ
システムもめっちゃ簡単だし適当に技振ってるだけで強かったです
煮え切らないって言ってるけいい結果だと思う。
考えるリソースを開けるために無意識下でできることを増やさないといけない、っていうのがすごく分かりやすい。
無意識下でできることは使ってきたキャラによって違いがあるはずで、それが可視化できたら面白そう。長期的には正統派立ち回りキャラの方が良いって言われるのも、無意識下で身につくことがスマブラの基礎力そのものだからかな。
もっとメインキャラ使えっていう結論は昔から一貫してると思うけど、そこをもっと言語化していけそうな気がしました。
つまらない結論だけど、強くなりたいならほとんどの人にとってモチベが一番上がるキャラが正解だと思う。キャラ差自体競技シーンレベルでしか影響が大きくないし、どんなにシステム化されたキャラを使おうと、普通はそれなりに試合数を重ねないとVIPに勝てるようにはならない。なので負け続けても改善しようと思えたり試合を楽しめるようなモチベ作りのほうがもっと重要ですね。
今回の戦法なんて、発売当初のオンラインですらVIPに限らずよく見たものですし、、
とりあえずスマブラは最上位以外の人にとってキャラバランスが非常によく、システム面でも競技性が高く本当に良くできたゲーム。
鳥頭配信、流石に大期待
12:44 小ジャンプして左に動いて右に横Bするムーブ、あたかも簡単みたいに言ってるけどスマブラ星人じゃないとできない
今日のおむ直人かっこいい
脳死で飛び道具撒いてくる奴らに強くて上手ぶりコンボで気持ちよくなれるファルコが最適解
そこそこダメージ高くて空中技のリーチが長いキャラがガノン使ってる人間は使いやすいんじゃないか。っぱアイクよ
概要欄の「人 キング・クルー」で草
ガノンとスネークでは使った事ない人からするとめちゃくちゃ別キャラだから扱いづらそうではある
慣性とか急降下とかキャラ変わると全然違うから不器用なやつにはそれが近いキャラしか使えない
1キャラ強くて他が弱いのもありがちですね～
いっそ1キャラ極めるのもありかも？
メインルイージだけと俺は流石に機動力高い方が使いやすい
これ今やる企画にしては難しすぎるなw
スネークはとりあえず勝ちたいだけなら手榴弾控えめでいい（なんなら負け筋になる）けど、ちゃんと使い込んでいくなら手榴弾関連のテクニック駆使する必要あるから初心者向きか絶妙な位置付けよね
着実にトップ魔境まで戦闘力を上げることができた自分が強いと思えました
ありがとうございました
◯◯してれば勝てるシリーズはある程度の基礎知識とキャラ理解度あってこそ成り立つんだなと思った。ただその基礎知識とかキャラ理解度って教えられて理解したら終わりじゃなくて、長い戦いの中で少しずつ身に付いてくものだから、とにかく数をこなすしかない。そこがしっかりできるようになってからようやく◯◯してれば勝てるシリーズは成り立つ
俺初めてVIP行ったのスネークやから皆んなオススメやで！
とにかく撃墜が楽やったなー
スネークの復帰でつまづきました
いやでも〜
スネークは相手が110%の時に撃墜手段が上強しかなくて～
上手い人の言う簡単なファイターと、一般人の言う簡単なファイターって違うよなぁ
初心者は素直に動いてくれるファイターが一番楽
なにを持って簡単か難しいとこですね•••
人によって趣向が違うし
結局シャゲミが一番システム化出来て簡単す
これこそこないだやってたスロー乱闘を活かしてまず動きをスローで覚えてからやると良さそうでは？と思いました
単純にプロってVIP舐めすぎだよな。色々考察してるけどもう6年経ったゲームで同じ技振ってても勝てるわけないでしょ、むしろ縛りプレイだよこのやり方