Jak wiele Lend-Lease dał ZSRR w czasie wojny?
Вставка
- Опубліковано 24 сер 2024
- Jak duży był wpływ zachodniej pomocy dla ZSRR w czasie II wojny światowej?
Kod rabatowy na 5% zniżki w The Bear - MARCINS5
www.the-bear.eu/
Mój Patronite - patronite.pl/m...
Mój PayPal - www.paypal.com...
Podcast - bit.ly/3dQvB4Y
Grupa na FB - / 851407188782869
Kanał autora intro - bit.ly/2QugTqX
Moje książki na lubimyczytac.pl - bit.ly/2G2HG4C
Mój Facebook - dziewiatezycie
Instagram - tenstrzyzewski
Wybrane źródła i lektura dodatkowa:
ru.usembassy.g...
• Роль ленд-лиза в истор...
www.stlouisfed...
www.johnstonsa...
www.bankier.pl...
www.historians...
cyberleninka.r...
histrf.ru/uplo...
warwick.ac.uk/...
www.forbes.ru/...
topwar.ru/1605...
Całkowicie popieram podsumowanie. Jak zawsze świetny materiał👍💪
Jesteś zasypywany propozycjami przy każdym odcinku, ale skoro już jesteśmy przy temacie drugiej wojny światowej, może coś o marszałku Rokossowskim? Postać zdecydowanie warta swojego odcinka, łącząca dwa narody. W Polsce dość kontrowersyjna, lecz w Rosji na pewno w dużej mierze uważana za bohatera wielkiej wojny ojczyźnianej.
O tak, podpisuję się rękami i nogami. Rokossowski to postać wbrew pozorom w pewnym sensie tragiczna, przez co też niejednoznaczna.
Osobiście to ja go podziwiam jako człowiek i jako Polak jeżeli mnie by połamane żebra wybito zęby i po wyrywano paznokcie to nie wiem czy bym chciał pracować do tego leasingu i czy bym się w tej celi nie powiesił a on tylko spał z bronią i uczciwie pracował
Jedyny który przekonał do czegoś Stalina i jedyna zorganizowana akcja ... Aż sie dowódca niemiecki na urlopie zdziwił... 🙂 Tez popieram ,super pomysł👍💪
Jeśli w temacie propozycji można dorzucić swoje trzy grosze, a raczej kopiejki, to ja bym bardo prosił o odcinek o tym jak rzeczywiście Rosjanie oceniają sytuacje w kraju, jaki jest ich stosunek do tzw zachodu, do Polski, do Putina, czy kupują tą antyzachodnią propagande itp. Regularnie zaglądasz na media rosyjskie, czytasz komentarze, fora rosyjskie więc ja bardzo jestem ciekaw co tam znajdujesz :) Czy jest coś co Cię tam zaskakuje, śmieszy, drażni?
@@silesianwalker507 niestety chyba w znacznej mierze łykają antyzachodni przekaz - są nim karmieni nieprzerwanie od stu lat. Do tego postrzegają swój kraj jako imperium, co powoduje podatność na plemienne stereotypy. Ludzie chcą słuchać rzeczy w stylu: na zachodzie to tylko zgnilizna i uchodźcy, bo to podbudowuje ich samoocenę jako zbiorowości. Dla przeciętnego Rosjanina ważne żeby jego kraj trząsł areną międzynarodową, najlepiej żeby sie go wszyscy bali. Alegoryczna opowiastka o uśpionym niedźwiedziu ma się wciąż bardzo dobrze. Polecam cykl autostopem na Kołymę na YT, Gość z Polski przejeżdża na stopa całą Rosję w tą i z powrotem, nagrywa rozmowy ze zwykłymi mieszkańcami prowincji, kierowcami ciężarówek itd. wspaniałe studium rosyjskiej mentalności
Panie Marcinie pięknie Pan opowiada o tej pomocy i bardzo merytorycznie. Zakładam, że kanału Pańskiego słucha wielu młodych ludzi, którzy słyszą stale o tej pomocy wielokrotnie, pomocy popartej liczbami i to dużymi, nie zdają sobie sprawy, że Związek Radziecki, za tą pomoc płacił, to nie były dary, to była pomoc w sensie ułatwienia dzięki tym dostawom odniesienia zwycięstwa zdecydowanie mniejszym kosztem, mniejszym wysiłkiem i mniejszymi stratami materialnymi i ludzkimi. Ot taka moja refleksja.
Marcin niesamowity klimat robisz... Każdy Twój nowy materiał to dla mnie czas taki mój,relaks,spokój i super wiedza.
Ten stakan w prawej ręce, specyficzne obyczaj rosyjskiej kultury i jeszcze łyżeczka... Herbata i spirit ? Żart!!!!!! Lubię Pana programy, fajne. Samowar w tle dopełni klimatu....Doceniam pana pracę. Wierny słuchacz. P.s. Wspaniałych, cudownych świąt i zdrowia, czasu na nowe prace !
Elektryczny samowar nie ma sensu, a tradycyjny w bloku, cóż, też bez sensu
Znowu radość na mojej twarzy jak zawsze Pan Marcin uderzył w sedno ciężarówki Głupcze że zacytuję klasyka. To oni zmotoryzowali, w sensie Amerykanie, armię radziecką i pozwolili na pozostanie tego sprzętu w latach 50. To te czołgi przerobione na ciągniki i te ciężarówki, których potem kopie jako zil 157, produkowano do 83 roku, odbudowywały zniszczony, rozkegly kraj.
Chciałbym delikatnie nadmienić że ZSRR nie był biednym i bezbronnym krajem do 1941 roku. Kupowali na licencji Od USA I III Rzeszy też ( bodajże) czołgi , motocykle, konstrukcje pojazdów pancernych które mogły poruszać się po drogach przy zdjęciu gąsienic. Czołg t34 i kv 1 tudzież pancerne samoloty Ił to były na tamte czasy najlepsze maszyny na świecie. Zabrakło tylko tysięcy oficerów których Stalin kazał wymordować w czasie wielkiej czystki.
Zastanawiam się czy nie należy traktować Lend lease i dalszych pomocy jako zapłatę za to że ZSRR przyjął "na klatę" znaczną część uderzenia militarnego Niemiec.
@@pikaczu2875 jednocześnie Ma pan rację i jej nie ma kropka to że sławne rosyjskie lody to była de facto receptura ze Stalą Zjednoczone to prawda to że wszystko produkowali na licencji od Forda to też prawda Nieprawdą jest że samoloty Ił 2 sturmovik były dobre były latającym g Niemcy na nie mówili cement Bomber bo nie były w stanie w cokolwiek trafić tam nie było celownika. Ale raczej był ale potem został zdjęty ponieważ przy awaryjnym lądowaniu zabijał pilota przebywając mu głowę. Ten samolot to po prostu jedna wielka porażka
@@pikaczu2875 na klatę niczego ZSRR nie przejmował dlatego że po prostu nie mógł niczego przyjechać a siłę zaangażowane odpowiadały po prostu ilości ludzi tak zwaną Związku Radzieckim. Kiedy pojawił się problem przegrzewający Wiolu w mg42 na froncie wschodnim ponieważ nie byli w stanie zabić dostarczającej ilości ludzi w określonym czasie ponieważ tych ludzi było tak dużo nie liczyli się całkowicie ze stratami
@@pikaczu2875 Rosjanie od czerwca 44 do maja 45 roku stracili w półtora 1000000 ludzi Tutaj są te straty Armii Wojska Polskiego w tym czasie kiedy alianci czyli Amerykanie i Anglicy Polacy i Francuzi stracili Maximo 600 000 kropka Znaczy co do Polaków gorzej strzelano niż do Rosjan czy może dowódcy mieli lepszą świadomość operacyjną
@@pikaczu2875 ZSRR w 41 roku był bardzo biednym krajem natomiast był krajem na tyle nasyconym bronią że spokojnie mógł atakować Europę Zachodnią co było zresztą w planach Stalina jak wiem
Fajne śpiochy Panie Marcinie 👍
Świetny materiał - jak zawsze - pozdrawiam
Zwiazek radziecki wygra z każdym. Nawet ze związkiem radzieckim!
Oni wsiech pobiedzili.
@@joe-ob3se No poza Afganistanem, którego jeszcze nikt nie pobiedił.
@@anmik1928 Afganistan był ubogacany?
@@joe-ob3se Pobiedit znaczy zwyciężyć.
@@anmik1928 Czy nie widzisz różnicy między "pobiedit", a "pobiedzić" ?
"Prawdy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej 1941-1945" jak dobrze pamietam to w tej publikacji autor określa jak ważny był wpływ zachodniej pomocy.
Istotne były nie dostawy broni, czołgów etc. ale podstawowych towarów, know-how i maszyn.
dokladnie - technologie i maszyny. cale fabryki stawiali tam inzynierowie z usa i wyposazali je w maszyny made in usa
Cieżarówki i lokomotywy.
ł@@pawel83pawel Tak jest... techologie... np.łożyska kulpwe ogłowe, baryłkowe bez których żaden Rudy 102 nie byłby w stanie się poruszać...
Nie. Pamiętam na wyposażeniu (także LWP) studebakery, willisy, kanadyjki (fordy z Kanady)
Dobrze to określiłeś pomoc z zachodu to nie tylko czołgi czy samoloty lecz również obrabiarki łożyska i sam surowiec typu aluminium do wyprodukowania rzeczy które produkowało się z obrabiarek które przyjechały pół roku wcześniej
Samochody były absolutnie kluczowe również ze względu na taktykę przyjętą przez Armię Czerwoną - podstawą działań zarówno w obronie, ale przede wszystkim w ofensywie był zmasowany ogień artylerii. Bez transportu samochodowego mogącego dowozić olbrzymie ilości niezbędnej amunicji artyleryjskiej Związek Radziecki musiałby zmienić całkowicie swoją doktrynę wojskową, co biorąc pod uwagę bardzo dużą przewagę taktyczną Niemców mogłoby zmniejszyć zdolności ofensywne Armii Czerwonej do minimum. Wermacht mógł się opierać na transporcie konnym właśnie ze względu na przewagę taktyczną i brak konieczności "zarzucania" przeciwnika tonami pocisków z dział.
Tak, to byłaby zupełnie inna wojna
Tak Ciężarówki samochody i kolej to transport(logistyka) brak dostaw na front to często przegrana. Przykład ... Niemcy wlasnie z tym mieli najwieksze problemy. Rosjanie czołgi mieli choćby dobre ale nie idealne t-34
@@sebastianpatapik257 T-34 były średnie ale łatwe w produkcji , załogi nie ginęły na tyle szybko żeby niska jakość T-34 się mściła.
@@tokarp390 zepsuty czołg częściej zostawiano na polu niż naprawiano co świadczy jak traktowano te czołgi jako tylko chwilowe do walki ze zepsuło się to zostaw bo zaraz nowe Bendą
Brawo panie Marcinie.Nowa fryzura i nowa koszula.To nowa jakosc.A material,dalej bawelna?To sie nazywa dobry poziom i stala jakosc.Tak trzymac.
Ciekawy odcinek , dziękuję pozdrawiam
Marcin, z całego filmu wyciągnąłem taki wniosek. Analizując pomoc amerykańską pełniamy błąd porównując ile czołgów dostali a ile mieli swoich, ponieważ zapominamy o takim czymś jak "koszty altermatywne". Otóż każda kolomotywa czy ciężarówka dostarczona do ZSRR zwalniała Stalinowi miejsce dla produkcji czołgu. Z 180 tonowej lokomotywy wychodzi 6 czołgów t34. Z 2 tys lokomotyw 12 tys czołgów.
Kazda łyżeczka to 1 łuska do nabojów.
Pomyślmy zatem w ten sposób. Co by było gdyby ZSRR nie dostało tych 10 tys czołgów a jeszcze krajowa produkcja była by mniejsza bo cześć produkcji szła by lokomotywy i na ciężarówki.
Bez stanowczych opinii uważam że jeśli ZSRR nie dostało by pomocy to opór na froncie wchodnimi byłby mniejszy. A utworzony front zachodni doszedłby do Berlina jako pierwszy. Jeśli wtedy Niemcy by nie padły wtedy a przeniosły dowództwo np do Prus albo generalnego Gubernatorstwa to myślę że anglosasi doszli by do Wisły.
Mówię o tym pod koniec filmu
Poza tym przedłożenie wojny w Europie o rok spowodowało by użycie broni a na Berlinie
Jeżeli bez LL opór ACz byłby mniejszy to na zachodzie Niemcy mogliby stawić większy opór. W żadnym momencie na wschodzie Niemcy nie miały mniej niż 2/3 wszystkich swoich sił. Poza tym, jeżeli wg Ciebie istnieje prosta zależność: dostawy LL = wygrana na wschodzie ZSRR , to dlaczego Wielka Brytania , która otrzymała prawie 3 razy większą pomoc z LL nie znalazła się w Berlinie?
@@MAP1-234 ciekawy odcinek o froncie wschodnim zrobili chłopaki na podcast wojenne historie. Wynika z niego że front wschodni po 43 nie był już tak ważny dla adka.
Po części masz rację że Niemcy stawiali by większy opór na zachodzie.
Dlatego wg mnie mniejszy LL pozwoliłby Rosjanom na trzymanie frontu a nie na podboje na kierunku zachodnim. A większy opór Niemiec i dłuższa wojna bez postępów frontu wschodniego spowodowała by użycie broni "a" na terenie Niemiec.
Ale to tylko moje przeczucia z krainy snów.
@@damianlis6135 Bez LL wojna trwałaby dłużej. ACz w latach 1944-45 nie posuwałaby się tak szybko na zachód. Robiłaby to wolniej. Bitwę pod Moskwą Acz wygrała praktycznie własnymi siłami, pod Stalingradem przy niewielkiej pomocy z LL, podobnie pod Kurskiem. Dostawy z LL znacząco wzrosły dopiero pod koniec 1943 r.
Bardzo ciekawy materiał , znacznie poszerzył moja wiedzę na temat Lendlease . Dziękuje bardzo i pozdrawiam
Jest wydana książka traktująca ten temat. Proponuję przeczytać, bardzo interesująca pozycja. Wysyłali praktycznie wszystko od gwoździ i młotka po buty i przysłowiową świńską tuszonke. Naturalnie broń i amunicję wszelkiego rodzaju. Na czołgach w skrzyniach były części zapasowe, klucze kombinezony chelmofony itd napisy były po rosyjsku. Słabo widzę możliwość wygrania wojny przez rosje. Zdechliby z glodu mając nawet karabin w ręku. Czytajcie czytajcie bo tylko prawda jest ciekawa
A cóż to za książka? I dlaczego mieliby cytuję: "zdechliby z głodu mając nawet karabin w ręku"
Zawsze się boję że obleje się Pan tą herbatą.
Kiedyś tak się stanie
O partyzantce sowieckiej piszę się raczej negatywnie. Ja jestem z pod Soliny i tu o Mikołaju Kunickim pseudonim Mucha. Raczej dobrze. Tym bardziej że wspomagali go Polacy. Pawlukiewicz, na dnie jeziora. Pewnie Panu nie umiała ta sytuacja. Jak by można coś na ten temat.
Nic by sie nie stalo ; bo dawno juz wystygla . Ciekawe jest to , czy jest wzmocniona spirytusem czyli z punktem .
Panie Marcinie, na trasach arktycznych konwoje musiały się obawiać nie tylko Kriegsmarine, ale i Luftwaffe operującej z norweskich lotnisk;) Pozdrawiam.
Oczywiście
@frank santiago jakby tak zacząć wchodzić w szczegóły, to materiał miałby 25 godzin
Niby wojna trwała 6 lat, ale jest tyle tematów jakie można poruszyć... Świetny materiał!
Nigdy nie ocenimy tego tematu obiektywnie - ale ja sądzę że była to pomoc bardziej znacząca niż świadczą o tym liczby. Po pierwsze Ruscy dostawali to w krytycznych czasach, oczywiście jak odepchnęli Niemców, zmobilizowali rezerwy to mogli sobie w spokoju wyprodukować nawet więcej produktów, ale w tamtych przełomowych czasach to każdy samolot czy czołg liczył się podwójnie. 2 to to że dostawali to czego najbardziej potrzebowali i to czego wyprodukować nie mogli, więc bonus x 2. trzecia sprawa to aspekt psychologiczny, po stratach ogromnych terenów i rozbiciu wielu dywizji Ruscy byli bliscy załamania i a tutaj widzieli że nie są sami i że dostają pomoc od sojuszników, i nawet jak propaganda umniejszała to setki tysięcy ludzi widziała napisy na skrzynkach, nabojach, konserwach, i widzieli to i żołnierze i portowcy i kolejarze i robotnicy w fabrykach. A gdyby pomocy nie było to nie tylko nie czuli by wsparcia ale i stresowali się brakiem amunicji benzyny, sprzętu.
Czyli na klęskę Niemiec pod Moskwą w 1941 wpływ LL był stosunkowo duży? Bo chyba 1941 r. był tym najbardziej krytycznym.
@@MAP1-234 Ciężko ocenić - pomoc była bardzo duża - natomiast kłamliwa jest na pewno Ruska propaganda która mówi o samodzielnym wygraniu wojny i o tym że zachód przyszedł na gotowe lądując w Normandii. Kiedy materiałowy wysiłek Bitwy o Atlantyk, bombardowania Niemiec, okupacji Europy był ogromny wysiłek i równoważący front wschodni, jeśli chodzi o materiałowe zaangażowanie Niemiec.
@@MAP1-234 Polecam Potkasty Wojenne Historie tam jest wiele tematów gdzie na podstawie dokumentów i statystyki odkłamują Wojenne mity
Krytyczny czas to był rok np. 1941 ? Co zatem ZSRR otrzymał do momentu rozpoczęcia kontrofensywy pod Moskwą, co spowodowało klęskę Niemiec w bitwie o stolicę ZSRR? Otrzymywał to co potrzebował?. Na podstawie II protokołu z X 1942 miał otrzymać 8,2 mln ton dostaw. Tyle USA i WB obiecała wysłać. Po jakimś czasie okazało się, ze są w stanie wysłać tylko 4,4 mln ton. Zródło: Ch.Bellamy "Wojna absolutna" Czyli brakło prawie 4 mln ton , których miał bardzo potrzebować? Front się załamał z tego powodu?
@@panpiotras To może pan na podstawie tych "Potkasty Wojenne Historie " odpowie na moje pytania?
W ksiazce o okrecie podwodnym szcz-303 wyczytałem że racje zywnosciowe w oblężonym leningradzie to bylo 400-500kcal. Nie było już z czego ujmować te 10%
chciałbym zobaczyć film o sowieckich stratach żołnierzy jak i ludności cywilnej ,słyszałem opinie że pod koniec wojny były kłopoty z rekrutem do wojska .
owszem w kwietniu 1945 dywizje strzelców liczyli nieraz po 3 tysiące żołnierzy , stad gwałtowne tworzenie polskich armi 1 oraz 2, korpusu pancernego oraz próba stworzenia 3 Armii WP.
Związek Radziecki nie zniósł by już kolejnej dużej wojny co zresztą pośrednio udowadnia słynny powojenny głód i jego liczne ofiary w Związku Radzieckim.
Oczywiście. Przecież Rosjanie tracili w natarciach opartych na koncepcji "rozpoznania bojem" ogromne liczby ludzi. Dłużej trwająca wojna, bez wsparcia aliantów spowodowałaby upadek Sowietów
Słyszałem że po wojnie mężczyzn z rocznika 1920-24 w ZSRR praktycznie nie było 🤔
@@adamszulc6326 Ma pan rację, dosłownie ich wymiotło, wyginęli
W 44 roku zaczęto powoływać roczniki przekraczające 45 lat.
Brawo dla Ciebie ak zwykle pięknie poprowadzone,
"Logistyka nie jest wszystkim, ale bez logistyki nie ma nic".
Czekałem na kolejny film! Dziękuję panie Marcinie! 💪
Sprawa moim zdaniem jest zróżnicowana. Np większość motocykli w Armii Czerwonej było pochodzenia a USA, albo Wielkiej Brytanii. OK kilkadziesiąt tysięcy. Samych Harleyów ok 30 tys. Natomiast własnych ZSRR wyprodukował maksymalnie kilkanaście tysięcy, głównie M-72.
Ilu Polaków zginęło w konwojach.ORP Garland.Byłem marynarzem.Oni przeszli pr,ez piekło Atlantyku i wilczych stad.
W artykule o tygrysach zdaje się w Komputer Świecie w pana artykule jest literówka x2 Land-Lease zamiast Lend-Lease.
Jak po wojnie wyglądało rozliczenie ZSSR i USA z pomocy land lease? Czy ktoś wie?
.
Dług ZSRR ustalono w 1947 na kwotę 2,6 miliarda dolarów, w 1948 zmniejszono do 1,3 miliarda, ale ZSRR odmówił zapłaty. Ponownie zmniejszono do 800 mln. W 1972 podpisono umowę i zmniejszono do 722 mln USD, a ZSRR zgodził się na tę umowę tylko pod warunkiem udzielenia pożyczki. W 1973 r. ZSRR zapłacił 48 mln USD. W 1990 ustalono termin ostatecznej spłaty zadłużenia na 2030 a kwotę na 674 mln USD. Obecnie Rosja jest winna około 100 mln USD za dostawy Lend-Lease.
Jest jeszcze jeden element tych "rozliczeń" .Rosjanie mieli zapłacić ZŁOTEM wydobywanym w Norylsku ! By to uwiarygodnić - USA nic nie wiedziało o kombinacie za kołem polarnym - zaproszono delegacje amerykańską na wizję lokalną na miejscu .
@@piotrbednarczyk523 A to ciekawy epizod. Tak przy okazji polecam film z Norylska sprzed kilku dni na kanale "Planeta Abstrakcja".
@@TedSCSI dlaczego tak drastycznie zmniejszeno długo
Jak zwykle wysoki poziom👍🏻
Chciałbym poznać historię tego sweterka ;-)
najbardziej to lubię patrzeć na herbatę
Brakuje mi odcinków w tym formacie: Pan Marcin z herbatą na tle ściany i monitora z widokiem rejestrowanego audio.
Oglądane kolejny raz. Pozdrawiam.
Temat przedstawiony prawidłowo.
Ciekawe na ile wiarygodne są dane rosyjskie odnośnie swojej produkcji.
Lend-Lease to 10mld dolarów przez 4 lata, 2,5mld dolarów rocznie, radzieckie PKB to około 300mld dolarów rocznie, czyli pomoc to mniej niż 1% PKB Zsrr.
Wielka brytania dostał trzy razy większą pomoc (30 mld dolarów) i niczego w tej wojnie nie dokonała, choć jeśli L-L miał takie znaczenie to powinni wygrac sami bez udziału Zsrr.
No i to nie była pomoc, tylko transakcja w której Zsrr płacił złotem i platyną. Zachód jak daje kredyty to uwielbia to nazywac "pomocą"
Pomieszanie z poplątaniem Ci tu wyszło takie, że ciężko komentować
@przecież sama prawdę powiedział . Leand lease przyspieszył zakończenie wojny ale nie był kluczowy .
@@Radgulf Jak najbardziej był kluczowy
@ kluczowa dla wojny była niewydolność niemieckiej logistyki głębia operacyjna zssr i poświęcenie narodów związku radzieckiego a nie leand lease . Skoro leand lease był tak kluczowy to dlaczego ZSRR zajął Berlin a nie Wielka Brytania która dostała większość leand lease ?
dziękuję
Tak sobie pomyślałem , że gdyby nie lend-lease to może Polskę wyzwoliliby alianci zachodni .
Marzenie ściętej głowy.
Kiedy Amerykanie lądowali we Francji Rosjanie byli już w Polsce. Choćby RKKA była opóźniona o cały rok nic by to nie zmieniło.
@@grisza5164 Ech mołodiec! Gdyby nie LL, to w 44' front wschodni (gdyby jeszcze istniał...), przebiegał by gdzieś w okolicach Uralu.
@@carcharinus6367 Gdyby nie Armia Czerwona Amerykanie nie mieli by czego szukać w Europie zwłaszcza że mieli jeszcze samurajów na karku. A co do LL odsyłam do filmu pana Strzyżewskiego i nie opowiadaj głupot.
@@grisza5164 Nu da, da tawariszcz - kanieszna... Prawilna! Zuch maładiec.
Może coś o rozłamie radziecko-chińskim? i walkach nad Ussuri?
Bylem w Murmansku w 1990. Mam tam nawet rodzine. Dziadek moj mieszkal na obecnej Bialorusi i w 1939 cala rodzina i cala wies zostala wyslana na Syberie. Brat cioteczny mojego dziadka pozostal w Rosji i mieszkal w Soczi (w 1990) wiec z rodzina pojechalismy go odwiedzic... a jego corka, Lena, mieszkala wtedy wlasnie w Murmansku razem z mezem, i tam tez do niej pojechalismy. Piekne jezioro Imandra i jedyne na swiecie wysady apatytow. Piekne tereny... no i biale noce. Mozna bylo zwariowac bo caly czas byl dzien.
PS. tez musze nadmienic jak wtedy za darmo sie po Rosji podrozowalo... mianiowicie... kupowalo sie w Polsce srebrne lancuszki i np. drobne rzeczy dla kobiet (szminki, jakies perfumy, etc, etc)... w Rosji sie je sprzedawalo i za profit jezdzilo sie po calej rosji... i to samolotem... bo i do sochi i do murmanska latalismy samolotami z Minska.
Jak dla mnie to bardzo ciekawy odcinek, podsumowanie niejednoznacznie interpretowanej wiedzy w pigułce. Dzięki ! :)
Trzeba też zwrócić uwagę że nie żywność żywności nie równa i taka pszenica nie zawiera białka którą konserwy mięsne czy jajka zawierają. Plus takie rzeczy jak kawa mogły podbudowywać morale żołnierzy.
No i należy wspomnieć o dwóch substancjach najważniejszych wódka i dziegieć . Do higieny wewnętrznej i zewnętrznej.
koszulka super!! ale trochę rozprasza👍👍
Są też mniej rozpraszające wzory ;)
Bardzo dobry film
Marcinie Problemem nie był lot z Alaski do Związku Radzieckiego ponieważ te samoloty czyli głównie p-39 mogły wytrzymać w powietrzu półtorej godziny z dodatkowymi zbiornikami paliwa. Dla żadnego lotnika nie był to problem żeby przelecieć z Alaski na Syberię Tym bardziej że realna odległość pomiędzy tymi krajami nie przekracza 100 km.
Trudność polegała na warunkach pogodowych i braku zaludnienia. W przypadku awarii samolotu, trup.
Na podstawie tabelki z 5:33 można przypuszczać, że w decydujących bitwa: O Moskwę, Stalingrad i już częściowe odblokowanie Leningradu Lend-Lease nie miał dużego udziału. Można przypuszczać, że Rosjanie i tak dali by sobie radę, a wojna potrwała by o 2 może 3 lata dłużej, ale ... Pomijając oczywiste większe ofiary po obu strona należy pamiętać, że pod koniec wojny Niemcy mieli kilka wunderwaffen jak odrzutowe myśliwce, rakiety V2 i mocno zaawansowaną bombę atomową. Te 2-3 lata mogłoby spowodować całkowita zmianę sytuacji w pewnym momencie wojny dlatego lend -lease był kluczowy do wygrania wojny
rosjanie nie dali by sobie rady , dlaczego ?, juz wiadomo ze wiele nie brakowało aby RZESZA miała bombe atomową:).A to robi różnicę:), prawda?.Ile niemcom brakowało? około roku.
Niemcy nigdy nie planowali zrobienia bomby jako tako. Pracowali nad reaktorem jądrowym, nawet Werner Heisenberg po wojnie wypowiadał się na ten temat.
Od 1941 do 1945 Rosja wyprodukowała około 110 lokomotyw, a dostała od USA blisko 2000, kilkanaście tysięcy wagonów i kilometrów torów kolejowych, a wszystkie rosyjskie czołgi były produkowane w zakładach kolejowych
@@ma77rko7 Jest pan w błędzie.W 1941 r. ZSRR wyprodukował 708 sztuk lokomotyw i 33 096 szt.wagonów. B.Sokolov "Prawdy i mity Wielkiej Wojny Ojczyźnianej"
@@MAP1-234Książka Sokołova korzysta z danych czystych ZSSR a te są mocno przekłamane. Sokołov np. nie podaje danych dostaw paliw bo przecież te z Lend - Lease były mieszane z Rosyjskimi paliwami wiec produkowane przez związek radziecki i basta ( a prawda jest iż Sovietus miał beznadziejną benzynę przy 70-72 oktanów i musieli ją mieszać w stosunku 1/1 z paliwami z USA która im dostarczała 99 oktanów) , miedź , cyna , aluminium to ponad 60 % całości wykorzystanej przez związek sowiecki od 1941 do 1945. Samej broni dostarczono mało w porównaniu do produkcji własnej ale nie tego chcieli i nie to dostawał związek Radziecki. Warto pamiętać iż te 708 lokomotyw było de fakto wyprodukowana między 1940 a 1941 roku ( do 20 grudnia) - ponad połowa przejęta przez 3cią Rzeszę kiedy ta parła do przodu. Co do wagonów to już inna bajka bo papier przyjmował w ZSSR wszystko. Każdą możliwą liczbę. Potem produkcja Pociągów i wagonów się załamała - 41-42 to przerzucenie fabryk za ural (nie, nie było gdzie fizycznie ich produkować) z powodu genialnego pomysłu (wyślijmy pracowników fabryk w pierwszej kolejności na front) rosyjskie fabryki musiały podjąć brutalne decyzje względem rzeczywistości i po prostu postawiono na produkcje broni. Co do ilości żywności to także inna bajka bo Sowieci podawali dostawy z USA i Wielkiej Brytanii ale już nie z Argentyny ( za co płacili Amerykanie) Częsty błąd ,który Pan Strzyżewski także popełnił bo dostarczona żywność to min. 16 % ale i tutaj sytuacja dzisiaj inaczej się rysuje bo Sowieci fałszowali swoje dane nagminnie. Przecież dopiero w 2018 roku otworzono w pełni dokumentacje strat Sowieckich w wojnie ojczyźnianej a okazało się iż straty ludzkie nie wyniosły 27 milionów (16 milionów żołnierzy i 11 cywilów) a 42 miliony (19 żołnierzy i 23 miliony cywilów) sławetny przypadek straty w dzieciach wynoszące 5 mln 760 tyś i zabawa papierem (bo do lat 4 cała reszta nie była brana pod uwagę i wyparowała ze statystyk do 2018 roku) Dodatkowo należy pamiętać iż 3cia Rzesza przez Lead Lease powodował gigantyczne wydatki ze strony Niemców i Austrii na flotę marynarki - ogromne ilości paliwa , stali , materiałów rzadkich co załamało Niemiecką logistykę w 1942 roku i nie pozwoliło im zwyciężyć wojny. Bo wojna trwała by tyle samo a nie plus rok , plus 2 tylko po wygranej w Moskwie i Stalingradzie 3cia Rzesza by dobiła Związek Sowiecki do końca. Sowieci nie byli w stanie bez USA wyjść z produkcji samolotów ze sklejki drewnianej fizycznie i flota lotnicza ZSSR stała na silnikach, materiałach rzadkich i aluminium z USA w 100 % od 1943 roku. Rosjanie nie mogli sami wygrać i potrzebowali te dodatkowe 10-15-20 % broni i 50 - 60 % paliw , surowców , materiałów wybuchowych itp. rzeczy to przeważyło o zwycięstwie koalicji. Nikt nie ujmuje Rosjanom bohaterstwa ale to nie była wojna 3ciej Rzeszy i Związku Sowieckiego a wojna Koalicji a Osią.
Panie Marcinie, kiedyś - ponad 30 lat temu bedąć w republikach bałtyckich na wycieczce - rozmawiałem z emerytowanym wysokim oficerem politycznym który przyznał że gdyby nie pomoc amerykańska jesienią 1941 to ZSRR by upadł, nagle, mimo porażek nagle pojawiła się dobra żywność, mleko w proszku (dla dzieci) czego tam dotąd nie było, kawa, sery, które przekazywano także ludności a nie tylko wojsku; stwierdził on ze ludzie dzięki temu uwierzyli w Państwo, do tego doszła rola Stalina jako Wielkiego Gracza w Wielkiej Trójce (Stalin w oczach lunosci stał się Mężem Stanu a nie tylko uzurpatorem władzy w ktorą chwilę temu przestano wierzyc), do tego doszło uzbrojenie, dalo to asumpt do przenoszenia fabryk za Ural i opanowania chaosu i bezwładu w siłach sowieckich, do tego doszedl bezmyślny ogromny terror niemiecki (umiejętnie rozegrano ukraińską bezwolność i uległość wobec Niemców którzy niczym dobrym się Ukraincom nie odwdzięczyli). Wg niego to własnie USA i ogólnie rozumiana diaspora żydowska uratowała ZSRR , to zresztą wprawiło Hitlera w ogromną zlość wobec Żydów skutkiem czego zapadły decyzje co do ich likwidacji (Konfefencja w Wansee styczeń 1942) a ktorych Hitler obwiniało bardzo sprawną organizację ogromnej pomocy wobec ZSRR (leand-lease a później UBNRRA miały by być itego skutkiem), z drugiej strony w IIIIkwartale 1941 nastąpiła ogromna koniunktura gospodarcza w USA skutkiem zamówień wojennych dla ZSRR w szczegolności a skutkiem tego Niemcy zaczęli produkować U-booty nawet w niewielkich stoczniach mazurskich w celu niszczenia konwojow ... oczywiście ZSRR tę pomoc później bagatelizował, zresztą pomoc ta w 1943 zaczeła wyraźnie maleć będać zastępwana rozwijającą się produkcją w ZSRR
Tak, jak Pan pisze. Wiele czynników pomogło ZSRR i pomoc aliantów zdecydowanie była jednym z nich
zatem zaadne jest stwierdzenie ze potęgę ZSRR zbudowało USA z poteżnym udziałem nowojorskiej finansjery wiadomej proweniencji a o ciekawe gwarantem sprawnej organizacji pomocy w ZSRR był Ławrientij Beria którego rola w czasie wojny przeogromnie wzrosła p.s. NKWD miała nie tylko pojazdy i broń ale nawet mundury, szynele i płaszcze skórzane szyte w USA
temat amerykańskiej pomocy dla ZSRR szczególnie z lat 1941/1943 jest stosunkowo mało znany i wart szerszych badań oraz popularyzacji
@@dariuszrajczyk5667 potęgę III Rzeszy też zbudowało USA z z poteżnym udziałem nowojorskiej finansjery .
@@tokarp390 Przy udzielę związku sowieckiego.
Poważny facet . Poważne bardzo tematy a tu nagle występ w piżamce przedszkolaka .Uśmiałem sie
Taki szczególik - kształt pręta stalowego nie ma żadnego wpływu na jego cenę (chyba że będzie jakiś dziwaczny albo nie jest produkowany masowo), więc szyny stalowe to w 99% surowiec.
Patrząc z perspektywy czasu i znając finał wojny dużo osób zapomina, ze do zakończenie bitwy pod Kurskiem czyli do końca sierpnia 1943 losy frontu wschodniego były wciąż niepewne. Bitwa Stalingradzka w żadnym wypadku nie rozstrzygnęła tego teatru wojny.
@Isnatix ^nie mogła
Szkoda tylko, ze nikt z uczestników tej wojny o tym nie wiedział :) Bardzo łatwo się wyrokuje na takie tematy gdy się patrzy z perspektywy 75 lat i zna wynik wojny.
Tyle że faktycznie z perspektywy czasu front ten był już rozstrzygnięty w lato 1942 roku, kiedy to Sowieci uniknęli katastrofalnych okrążeń w wstępnej fazie Operacji Fall Blau. Operacja ta była ostatnią realną szansą by Niemcy mogli 'wygrać' (poprzez utworzenie patu lub zdobycie rozejmu z Sowietami). Bitwa Stalingradzka była zwyczajnie rezultatem tej Niemieckiej porażki na zniszczenie południowych sił Sowieckich na początku wielkiej ofensywy. Niemieckie wycięstwo pod Kurskiem nic by wielkiego nie zmieniło, gdyż Sowieci mieli i tak wielkie rezerwy poza łukiem Kurskim zaś aliancka inwazja na Sycylię i tak zmusiła by Niemców do relokacji własnych rezerw na zachód, co pozwoliło by Sowietom na ofensywę na zachód.
Ja bym powiedział, że to wynik bitwy pod Kurskiem był przesądzony. Nie żebym się na tym znał - sami niemieccy generałowie uważali, że biorąc pod uwagę stosunek sił i poziom ufortyfikowania, atak był bezcelowy. Ale Hitlerowi nie wytłumaczysz.
To prawda. Guderian utrzymywał, że Niemcom pod Kurskiem udało się odbudować pancerną pięść Wehrmachtu, którą tam utracili.
@Isnatix Nie mogła, gdy do wojny przystąpiły USA
Panie Marcinie, mam pytanie. Czy nie boli Pana ręka od tego ciągłego trzymania szklanki w trakcie nagrywania?
Nie, jest ok
@ dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam ;)
@ Ale herbata chyba wystygła, pozdrawiam serdecznie .
@@robertpietrzak3185 lubię zimną
Ciekawy Odcinek Filmu Pozdrawiam.!!!,
Oglądam coraz starsze i na pewno obejrzę wszystkie.
to miłe
Hmm... jak wiele dał? Zanim obejżę odpowiem:
- logistykę, czyli pojazdy transportowe i łącznikowe
- samoloty przeróżnego przeznacxzenia
- paliwa i "smary" , nie tylko do pojazdów wojskowych, ale i dla uzytku cywilnego
- żywność i i inne pordukty codziennego użytku dla cywili.
Czyli pozwolił na to aby przemysł radziecki skupił się na produkcji tylko uzbrojenia i amunicji. Dlatego ZSRR miał tyle Teciaków i Isów, tyle Iłów, tyle pepesz itd. I dlatego mógł tyle ludzi wcielić do armii. Porównajmy USA około 250 mln ludzi i w wojsku około 12 mln ludzi na koniec wojny. ZSRR około 170 mln ludzi i w wojsku około 15 mln ludzi na koniec wojny. A do tego USA cały czas zaopatrywało i aliantów i ZSRR w cokolwiek potrzebowali.
a dokładnie tyle:
80% konserw mięsnych
92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
57% benzyny lotniczej
53% materiałów wybuchowych
74% całego taboru samochodowego
88% sprzętu radiowego
53% miedzi
56% aluminium.
60+% paliwa samochodowego
74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
12% pojazdów opancerzonych
14% samolotów bojowych
Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych, materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12 mln armię przez całą wojnę.
USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do 1972, potem większosć umorzyli.
Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w 1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez całą zimną wojnę - kosztowało to pewnie znacznie więcej, niż dostawy L-L to the USSR. Na polecenie Roosevelta dostarczano urządzenia i surowce nawet nie związane z produkcją wojenną.
Nie darmo w 1944 Armia Krajowa śpiewała ironicznie "Niech żyją nasi sojusznicy, Amerykanie i Anglicy, niech żyje Armia nam Czerwona, przez sojusznikow uzbrojona." Na amerykańskich Studebakerach niejeden pojechał w kierunku na Ural i dalej.
Ponad 50% użytego w czasie wojny paliwa do samolotòw i aut, 80% aluminium, 70% samochodów, 80-90% lokomotyw w wagonòw, ponad 2 mld konserw mięsnych (gł.słynna tuszonka) etc,etc.. Nawet rosyjscy historycy przyznają że dostawy samych surówców,paliwa i żywności miały duże znaczenie..
Cały czas USA zaopatrywał m.in. ZSRR w to co chciał. To dlaczego po podpisaniu II Protokołu w październiku 1941 r. i obiecaniu wysyłania ZSRR towarów o wadze 7,2 mln ton + 1 mln z WB, ostatecznie wysłano tylko nieco ponad połowę z tego? 4,4 mln.ton.
Dodam, że te Hurricany dostarczone ZSRR w pierwszym transporcie z Wielkiej Brytanii były pierwotnie przeznaczone dla Singapuru. Tam ich zabrakło i była to jedna z przyczyn upadku tej twierdzy.
Dodałbym jedną rzecz do tematu samochodów (jeepy, GMC, Studebakery, Dodge). Na początku wojny Sowieci dysponowali co prawda ciężarówkami Gaz AA, ale był to Ford AA na licencji. Nie mieli praktycznie żadnej swojej konstrukcji. Gaz 67 wprowadzony do produkcji w latach wojennych miał katastrofalną konstrukcję silnika. Po wojnie przez kilka dekad cała motoryzacja radziecka (polska nawiasem mówiąc również) oparta była o amerykańskie rozwiązania techniczne z czasów wojny. Wspomnę też, że samochody te po wojnie były wołami roboczymi w całym bloku wschodnim i większość z nich zostało zajechanych do końca. Miłośnikom motoryzacji i nie tylko polecam tutaj świetny polski film Baza Ludzi Umarłych.
Pozdrawiam.
IMO możliwe, że ta pomoc mogła być decydująca dla ZSRR, ponieważ między końcówką 41 a początkiem 43 roku sytuacja na froncie stała mocno "na ostrzu noża" - wojska niemieckie oblegały, podchodziły na przedmieścia albo wręcz niemal przejmowały strategiczne miasta - Leningrad, Moskwę i Stalingrad, oraz niewiele brakowało do zajęcia złóż ropy na Kaukazie.
To teraz spojrzyj na drugą stronę:
W najbardziej wysuniętych liniach frontu niemieckie ciężarówki, aby dostarczyć paliwo do jednostek musiały całe zużyć żeby tam dojechać. Jak oni w takiej sytuacji chcieli resztę zsrr podbić? Sowieci by się bronili aż pod syberię.
Według mnie Land lease tylko przyśpieszył upadek Rzeszy, a nie się do niego przyczynił
@@kupieckorzenny5093 Ciężarówki palące tyle paliwa co transportowały miał miejsce tylko w Afryce oraz przy najbardziej skrajnych miejscach frontu wschodniego gdzie infrastruktura kolejowa nie była dobrze rozwinięta. Do 'zwycięstwa' na wschodzie Niemcom by 'wystarczyło' osiągniecie lini A-A, gdyż reszta ZSRR nie miała by już potencjału ludzkiego i gospodarczego na wyparcie Niemców. Samo zwycięstwo na Kaukazie było by ogromnym ciosem dla Sowietów, którzy stracili by swoje główne źródło ropy jak i 1/4 Lend Lease co szła z Iranu.
Co czyniło upadek Rzeszy nieukninionym, to USA i Wielka Brytania, które bez względu na sytuację na wschodzie, tak czy siak by parły do przodu w Afryce, Włoszech i ewentualnie w Francji. Nawet jakby magicznie Niemcom udało by się ich zatrzymać w Francji, w 1945 roku bomby atomowe by zwyczajnie najpierw spadły na Niemieckie miasta.
@@ReichLife
Albo niemieckie bomby atomowe spadłyby na Londyn. Przecież Niemcy też mieli zaawansowany program atomowy, a w dodatku pierwszy funkcjonujący na świecie program rakietowy.
Ciężko jest gdybać na ten temat alternatywnej rzeczywistości. Choćby taki element: gdyby ZSRS bez amerykańskiej pomocy zostałoby wyparte za Ural, to czy Japonia zdecydowałaby się rozpocząć regularne działania wojenne wobec nich od wschodu? Jeśli tak, to jak zajęcie syberii wschodniej przełożyłoby by się na dostęp Japończyków do surowców strategicznych? Czy w takim razie USA mogłyby tak dużo sił zaangażować w Europie?
To są pytania które nasuwają kolejne, a na żadne nie otrzymamy jednoznacznej odpowiedzi w tej chwili.
@@piotrzurawski8346 Tyle że nie mieli w ogóle. To jest mit historyczny że Niemcy mieli zaawansowany program bomby atomowej. Niemcy nie mieli ani reaktora atomowego, ani nawet realnego pomysłu jak zbudować bombę. Rakiety ich natomiast o ile wyjątkowe, były zbyt niecelne i kosztowne by w jakikolwiek sposób zmienić losy wojny. Argument rakietowy też chyba nie na miejscu jeśli ci chodziło o użycie ich jako platformy transportowej bomby, kiedy opracowanie dość małej bomby atomowej i silnej rakiet to była kolejna dekada prac.
Syberia tym czasem nie miała w tym okresie w żadnym wypadku tak dostępnych surowców by zaspokoić Japońskie potrzeby. Nawet jakby ZSRR się rozpadł, lokalni watażkowie szybko przejęli by kontrolę nad lokalnymi wojskami armii czerwonej które same w sobie by stanowiły duży problem dla Japońskiej ekspansji siłami co mieli do dyspozycji w 1941 roku. Japonia przede wszystkim potrzebowała ropy, a tą mogli zdobyć tylko dwiema metodami. Wojną z aliantami i zdobyciem Indonezji, lub kapitulacja w Chinach i koniec embarga USA. Nie chcąc tracić zdobyczy z 4 lat wojny w Chinach i prestiżu, Japończycy wybrali pierwszą opcję.
@@piotrzurawski8346
I tu wchodzimy głębiej w alt historię bo gdyby Japonia zaangażowała siły w walkę z Sowietami, to by im zabrakło sił na walkę z potężniejszym zagrożeniem czyli Usa. Oczywiście zakładając że atak na Hawaje się nie udał jak w rzeczywistości i us navy nie poniosła dużych strat.
... a z kolei żeby atak na Hawaje sie udał, to ktoś z admirałów amerykańskich nie podjął decyzje u wysłaniu lotniskowców na ćwiczenia
Tutaj Panie Marcinie żeś mi pan zaimponował. 17 września wkeoczenie Związku Radzieckiego uniemożliwiło dalszą kontrole natarć niemieckich, a także zrobiło bezsensowną jakąkolwiek obronę ponieważ nie wiedzieliśmy co zrobią Rosjanie. Cudowne powiedzenie. Naprawdę bardzo mi się podoba i pełen szacunek dla pana za te słowa.
tez to skomentowalem. sowiecka nowomowa aby agresje i wymordowanie 120 tysiecy polakow nazwac - cos jak "nietaktem"
Tak, odpowiedziałem, panie Autorytet. W mojej opinii się czepiasz, bo ktoś użył innych słów, niż byś chciał
@ Ależ Marcinie... Ja całkowicie zgadzam się z twoim punktem widzenia, skąd ta ironia?
@@arcadiologanoff5164 Odpisał nie do ciebie a do @Niekwestionowany Autorytet.
O jakiej kontroli natarć niemieckich piszesz? 17 września i tak było pozamiatane, Warszawa okrążona, przegrana Bzura już 15.09 bo Bortnowski z Kutrzebą nie umieli się dogadać... 17.09 Mościcki był już na granicy z Rumunią, taka to była kontrola natarć niemieckich ;) Różnica bez inwazji Sowietów może by była taka, że kampania wrześniowa potrwałaby jeszcze tydzień albo dwa, co i tak nie miało już żadnego znaczenia.
Dziękuję I pozdrawiam
Bardzo ciekawy i wywazony program.
Wyobraźcie sobie samolot, któremu zabrakło tylko 10% paliwa by dolecieć do lotniska.
co to subie wyobrazac. wtedy lecisz na slizgu - normala procedura nawet dzisiaj. nawet w przypadku ogromnych boingów.
@@niekwestionowanyautorytet7025 Nawet gdy jesteś w środku huraganu?
@@niekwestionowanyautorytet7025 lot ślizgowy z powodu braku paliwa nie jest normalną procedurą. To sytuacja awaryjna.
@@krzysztofnacewicz8976 w środku huraganu ilość paliwa nic nie zmieni.
@@niekwestionowanyautorytet7025 z pułapu 30 000 stóp (ca 10 km) - może jakieś 100 km, może troszkę więcej albo i mniej, mistrzu ;-)
Co do transportu przez Ocean Spokojny, to warto dodać, że ZSRR i Japonia nie były ze sobą formalnie w stanie wojny. W kwietniu 1941 r. Japonia i ZSRR zawarły pakt o nieagresji, który nie został zerwany nawet po ataku III Rzeszy na ZSRR. Japonia po rozpoczęciu wojny na Pacyfiku mimo porażek ZSRR w walce z Niemcami bała się zaatakować ZSRR pamiętając swoją porażkę w bitwie nad Chałchyn-Goł w 1939 r.
Zsrr się nie bała. Bała się że angażując siły na zachodzie, zabraknie im do walki z Usa
Tyle że znaczenie Chałchyn-Goł na decyzje Japończyków w 1941 roku to pół mit. Znacznie większe znaczenie miał pakt Ribbentrop-Mołotow, który Japończycy uznali za Niemiecką zdradę Paktu antykominternowskiego, w efekcie czego też rozpoczęli normalizację stosunków z Sowietami by nie znaleźć się w izolacji dyplomatycznej. Znaczenie wielkie też miała wojna w Chinach, która wymagała coraz to więcej sił armii lądowej które teraz nie mogły by brać udziału w wojnie z Sowietami. Efekt tego był taki, że kiedy Niemcy rozpoczęli inwazję na na ZSRR, Japonia miała już świeży pakt o nieagresji z Sowietami, mniej dostępnych wojsk lądowych, oraz znacznie bardziej kuszące cele w Azji południowo-wschodniej, które w odróżnieniu do Syberii, miały dużo dostępnych surowców co Japonia potrzebowała.
@@kupieckorzenny5093 Wypisujesz głupoty. Jeśli Japonia nie bała sie ZSRR to po co podpisywała w kwietniu 1941 r. pakt o nieagresji z ZSRR i nie zrywała go mimo nacisków Niemiec.? W 1942 r. Japonia miała wszelkie warunki żeby zaatakować ZSRR. Armia Czerwona w pełni zaangażowana w walkę z Niemcami. Na Pacyfiku Japończycy są od Birmy przez Borneo po Midway. Fakty są takie, że w starciu lądowym, czyli w Mandżurii Japończycy mieli marne szanse z Sowietami. Japończycy mieli słabą broń pancerną co właśnie pokazały walki z ZSRR w 1939 r. W starciu z ZSRR zagrożona była Mandżuria - centrum przemysłowe Cesarstwa. Dodajmy do tego chińską partyzantkę na tyłach. Takie sa fakty. Japończycy byli mocni na morzu i w powietrzu - to fakt. Lecz na dużych i trudnych obszarach lądowych nie mieli wiele do powiedzenia.
@@ReichLife Pakty są po to żeby je zrywać, więc pakt Japonia-ZSRR o nieagresji z kwietnia 1941 r. to żadna przeszkoda. Zwyczajnie Japończycy nie byli przygotowani do wojny lądowej na dużym obszarze Mandżurii - wręcz bali sie ją stracić (zagłębie przemysłowe) w przypadku ataku Sowietów.
@@wielkizderzaczandronow2869 Bardzo naiwna jak i nie ignorancka opinia o paktach. Fakt pozostaje taki że pakt ten symbolizował zmianę w Japońskiej ogólnej strategii, zmiana która wynikała właśnie z wojny w Chinach, oraz wojnie w Europie która znacząco osłabiła kolonialne państwa i dała Japończykom możliwość szybkiego zajęcia ich kolonii, jak i Nazistowska-Sowiecka współpraca która dla Japończyków była jasnym znakiem że Niemcy nic im nie pomogą jakby Japonia znalazła się w wojnie z ZSRR. Wojna w Chinach też miała ogromne znaczenie, gdyż o ile w 1937 czy 1938 Japończycy spodziewali się że skończy się w ciągu paru miesięcy, w 1939, 1940 i 1941 było już jasne dla nich że ten konflikt może trwać latami i wymagać będzie wielkiej obecności armii, armii która będąc w Chinach raczej oczywiście nie mogła być w Mandżurii i brać udziału w potencjalnej w wojnie z Sowietami.
>Pakty są po to żeby je zrywać,
Zdanie to jest sesacyjną bzdurą. Pakty są anulowane lub łamane jak okoliczności przy których były formowane już nie istnieją. Miało to miejsce z paktem Polsko-Niemieckim w 1939, kiedy już Nazistom brak wojny z Polską na rękę nie był, identyczna sytuacja w 1941 z Sowietami albo jak w 1945 Sowieci zadali cios w plecy Japończykom kiedy Sowieci już wygrali w Europie.
Dla kontastru, Japonia nie miała żadnych takich zmian geopolitycznych, by sensowne było dla niej złamanie paktu z Sowietami. Wojna w Chinach trawała, embargo surowcowe USA było, a surowce potrzebne Japonii były w Azjii Południowo-Wschodniej, nie na Syberii.
Super! Uwielbiam Twoje filmy ;)
to wlasnie z powodu braku motorowej logistyki armia niemiecka miala maksymalna zdolnosc operacyjna 200 km od lini kolejowej, a armia czerwona korzystajac z ciezarowek miala 500km.
to z powodu logistyki niemcom nie udalo sie zdobyć moskwy pomimo przewagi liczbnej na tym odcinku frontu na jesieni 1941 ani stalingradu z powodu braku dostaw.
Gigantyczna skala tej pomocy. Widać, co jest możliwe w przypadku Ukrainy, gdyby tylko była wola pomocy im w przypadku wojny z Rosją.
Na miejscu Bidena przeczytałbym te liczby Putinowi na samym początku rozmowy. Dostawy na Ukrainę byłyby o niebo łatwiejsze niż w czasie wojny do ZSRR.
rosja piszemy zawsze z małej :)
Niby zawsze trzeba pomagać wrogom Rosji, jak się jest Polakiem, ale tutaj jest Ukraina w tym równaniu...
Więc to jak z aborcją. Sprawa złożona. Są mocne argumenty za i mocne przeciwko tej opcji.
@@BartekSychterz chyba kartki się tobie posklejały w biuletynie partyjnym. Patrzac w taki sposób powinieneś dziś znienawidzić Anglię i Francję za to że nie wsparły nas w wojnie z Hitlerem I że Polacy walczący za Anglię musieli po wojnie żyć na granicy godności , szukać pracy po świecie i umierali w zapomnieniu. Jeszcze cofnijmy się do czasów Napoleona który o nas nie dbał mimo że Polacy u jego boku do samego końca.
Co ma wspólnego młody Ukrainiec z czasami sprzed 80 lat?Jak ma odpowiedzieć dwudziestolatek z Niemiec za zbrodnie II wojny światowej.?
@@pikaczu2875 A czy młody Ukrainiec nie czci starych bandytów i na tym buduje swoją narodowość? Na nienawiści?
Na tym że mordownie Polaków jest ok?
Pomyśl nim coś napiszesz.
Jak wiadomo z oficjalnej radzieckiej publikacji o "Wielkiej wojnie ojczyźnianej 1941-45" dostawy z Lend-Lease były niewystarczające, więc przy tym pozostańmy. Co z tego, że np. buty typu opinacze w prostej linii wywodzą się z butów M43 czy choćby lokomotywy serii TEM wywodzące się z amerykańskich spalinowozów dostarczanych do ZSRR. Nie wspominam już nawet o tuszonce. ;)
Jak nie wystarczające?
Przecież, to Sojuz toczył wojnę?
A to była pomoc. A nie odwalanie całego wysiłku za nich.
@@BartekSychterz widzę, ze ironia dla niektórych to rzecz całkowicie obca :) podobnie zreszta jak ortografia
Rosjanom nigdy nic nie wystarcza. Zawsze jest za mało, bo wszyscy kradną. Po drugie 99% lokomotyw, nowych, które zostały użyte od 41 do maja 45 roku, są produkcji amerykańskiej, podobnie jak taka sama ilość nowych szyn kolejowych. O jedzeniu wspomniał pan, a o guzikach do mundurów wspomniał Marcin. Wychodzi na to, że gdyby nie Stany Zjednoczone to nie mieliby z czego robić aluminium na silniki czołgowe (100 proc zapotrrzebowania w latach 41-44) nie mieliby w czym chodzić, ani czego jeść. Więc o jakim zwycięstwie można byłoby powiedzieć? Na wiosnę 42 roku byłoby po Związku Radzieckim.
@@arcadiologanoff5164 Ofensywa panstw Osi w 42 roku, czyli operacja Fall Blau zaczęła się w czerwcu więc mówienie, ze było by po ZSRR wiosna 42 to jakieś bajdurzenie niepoparte niczym.
@@arcadiologanoff5164 akurat do końca 1942 roku to Wielka Brytania wysyłała najwięcej pomocy do ZSRR. Dostawy L-L z USA tak na poważnie ruszyły dopiero od początku 1943 roku.
Lend Lease dał ZSRR tak dużo, że potem trzeba było retuszować te wszystkie Churchile na stepach, jak dzioby po ospie na zdjęciach Stalina. :)
Myślę, że gdyby sojusznicy nie wysyłali broni Sowietom, Polska byłaby wolna, sojusznicy wolniej, ale za to dalej doszli by do tzw. spotkania frontów, może nawet pod Mińskiem......
"Polska" by w ogóle jeszcze istniała?
O nowy film dzięki za pracę pozdrawiam p Marcinie (ło jaki łysy ;) 😉)
Tylko z boku
@ co do tych alianckich czołgów, to że one takie slabe były, to ruska propaganda powojenna, jeśli były tak beznadziejne to dlaczego trafiały w większości do elitarnych jednostek gwardyjskich ;) 😉 😘 i byly lubiane przez załogi a zwłaszcza kierowców 😀😃
@@michalt362 nie jest mowa o tym, że słabe, tylko o tym, że alianci nie wysyłali swoich najlepszych.
Co do lubienia i nielubienia, to wysyłane były różne maszyny i różne były o nich opinie
Watek Iranski warto przypomniec. Lewactwo promujac obecnie ubogacaczy kulturowych wspomina Polakow ktorzy uchodzac z Syberii przechodzili przez Iran. Moeia ze "Iran dal im schronienie". To nie byl Iran! To bylo terytorium zalezne od Anglii a Polacy byli tam tymczasowo.
no tak,bo Ci z Iranu marzą o tym żeby zamieszkać na stałe w tym prawackim raju jakim jest "twoja" Polska :)
Anglicy potrącili sobie za to z polskiego złota wywiezionego do Londynu.
@@joe-ob3se tego złota, które rozkradł pis?
@@hanskloss5755 Tzw. razem z synem Michałem?
@@joe-ob3se balbina z kumplami sprowadzili złoto,które następnie zniknęło
Bardzo dużo. Gdzieś wyczytałem, że w okresie 41-45 radzecki przemysł wyptodukował ledwie kilka lokomotyw - wszystko płyneło ze Stanów.
Mało nośny temat- a bardzo ważny.
Armie bez zaopatrzenia nie powojują.
To chyba źle przeczytałeś. W latach 1941 -45 ZSRR wyprodukował ok. 800parowożów i lokomotyw . I czy te lokomotywy miały jakiś wpływa na logistykę i zaopatrzenie np w 1942 r?
Konwoje arktyczne nie zatrzymywały się na przystanek w Wielkiej Brytanii lecz na Islandii E tam obierały kurs albo na Wielką Brytanię albo na Związek Radziecki
00:44 - 00:55 - _"gdyby nie przekształcenie Związku Radzieckiego z kraju rolniczego na przemysłowy to zwycięstwo w II-giej wojnie było by bardzo trenu do osiągnięcia"_
Tego typu stwierdzenie nie wydaje się być obiektywne, ponieważ o wyniku starcia ogromnych państw decyduje siła gospodarki i technologii, ludzie bez broni sa jak Indianie z łukami.
Np Kilkudziesięcioma milionowe imperium Azteków podbito przy użyciu 200 osób z Karaibami. Naziści byli gigantem technologicznym i jak w masło weszli by i przejechali kraj rolniczy. Ta więc gdyby nie opracowanie tej wojny polegające na dozbrojeniu i zderzeniu obu stron, tak aby spełniło się powierzenie "gdy dwóch się kłuci to 3-ci korzysta" (co pokazała historia. Po zaoraniu Europy, Azji i Afryki rękoma napuszczonych na siebie marionetek, wkroczył zwycięsca i zajoł prawie wszystkie te terytoria jako swoja strefa wpływu).
Ale po co jemu wielki brat (naszpikowana atmowkami wielka Rosja). To też oczywista strategia. Bez zastraszenia własnych obywateli zagrożeniem wojny nuklearnej nie udało by się od nich wyłudzić gigantycznych wręcz funduszy na program kosmicznych wojen i inne tego typu projekty, na które nigdy by się nie zgodzili w demokratycznym i kapitalistycznym społeczeństwie. Strategia dziel i rządź się sprawdza. Trzeba stworzyć sobie wroga, aby chroniąc przed nim owieczki, oskubywać je. Na tym schemacie działa np kościół (czarna mafia). Zastrasza złem, szatanem, piekłem i dzięki temu szybko rosnie w siłe, zbierając gigantyczne pieniądze od zastraszonych ofiar manipulacji liczących na ochronę. Dobrze zastraszony człowiek nie myśli racjonalnie, nie weryfikuje, nie docieka a działa emocjonalnie będąc w stanie oddać wszystko aby tylko uniknąć zasugerowanego jemu zła. Tak działa system ogłupiania i wykorzystywania ludzkiego folwarku. Dzieli się go na zwalczające się strony i jednych zastrasza drugimi. Wojna była z góry ustawiona, patrz mapa Goldberga i inne źródła, jak opis trzech kolejnych światowych Machiavellego, który zasłynął z powiedzenia "cel uświęca środki". Więc wiesz, polityka oficjalna to dezinformacja, manipulacja, szopka dla mas.
Podsumowując - po tym kto korzysta widać skąd wychodzi scenariusz danego konfliktu. Stali i Hitler mieli dziwnie identyczne hasła i grafiki propagandowe, jak by ten sam artysta je tworzył. Narodowy socjalizm stał się z sowieckim socjalizmem pod chałami robotniczymi.. (nie pamiętam konkretnie, ale kto poszuka to te podobne plakaty znajdzie).
Uzbrojenie, zindustralizowanie Rosji to gignatycznie pieniadze i zachodnie technologie, które dziwnym splotem okoliczności zbiegły się z krachem na Nowojorskiej giełdzie i głęboką recesją w Stanach. Pieniądze nie znikają tylko zmieniają właściciela. Ktoś wyprowadził je z amerykańskiej gospodarki przekazując na zbrojenie Rosji by móc stworzyć podobnie silne strony. inaczej wojna nie osiągnęła by swoich celów. Czyli min wyniszczenia europy by przekazać ją pod panowanie nowego mocarstwa, które do dziś nią włada na jej szkodę.. O.k. to nie jest popularna prawda, ale trzeba przyznać że polityka UE oraz okupowanej do niedawna Japoni jest nie zgodna z interesem narodowym jej ludności. Min sztuczne kryzysy i ekeperymenty jak na niewolnikach, karząc im opłacać swoich własnych wrogów, którzy rozbijają ich od środka. Te absurdy są możliwe jak danym terenem rządzi ZABORCA. Ofiarą też jest Rosja (były tam przecież wewnątrze obozy i straszne czystki). Kraje słabe i te duże to marionetki w wiekiej rozgrywce na światowej szachownicy, Nawet Niemcy byli ofiarą nazizmu, który naobecywał im wiele, a potem rozpoczął z góry przegraną wojnę kontynułując ją na siłe na wyniszczenie, wtedy gdy zwycięstwo nie wydawało się być możliwe. Dlatego własna genralicja próbowała sprzatnąć Hitlera, zwuważając że wyraźnie sabotuje ważne strategiczne decyzje ciągnąc kraj na zgubę. Tak robi się wielką politykę, obsadzając państwa agentami jak kapłanami, mającymi ikrę, gadanę, wizję. Porywającymi tłumy i wysyłającymi ich na śmierć, bo traktującymi jak zwierzęta, a nie ludzi. Zwierzewa zaś się hoduje i przetrzebia w celach optymalizacji produkcji różnych korzyści. I tak mnożą się jak króliki więc odnoszę wrażenie że zabija się ich także dla rozrywki, jak szczurów, kogutów walki.
Wniosek - mądrośc to wydobycie się z niewoli nacjonalistycznych systemów ogłupiających ludzi i napuszczających ich okresowo na siebie, by wzajemnie wyniszczali się.
Co wam po nazwach, sztandarach jak ich kult zawsze kończy się tak samo, pożogą, zniszczeniem, oceanem trupów i ludzkich cierpień.
dorośnijcie i obudćcie się do myślenia praktycznie, a nie róznymi hasłami ideologii takiej lub innej strony
Wszyscy jesteśmy ludźmi żyjącymi na tej planecie jak na wyspie, zdani na siebie
i zamiast walczyć bez sensu o jakieś dawne tradycje możemy godzić się
tworząc więcej dobra, dobrobytu, wiedzy i bogactwa bez konkurencji
a w oparciu o kooperację, współpracę, ponad sztucznymi podziałami
Jeśli się nie przebudzicie to wcześniej czy póxniej będzie kolejna wojna
i zobaczycie powtórkę z historii, tylko za każdym razem żeź jest większa
bo ludzi przybywa, a pracy ubywa, bo jest ona automatyzowana przez przemysł robotów
dlatego zachęcam do kierowania się egoizmem ponad przywiazania do kultu flag, państw i nie walczenia
bo wojna jak poprzednie jest ukartowana i mogę z całą pewnością powiedzieć kto i dlaczego wygra kolejną (na Ch:)
Fajnie, że wspomniałeś o Suworowie, odbywając zasadniczą służbę wojskową, często lekturą umilałem sobie czas nocą, gdy miałem służbę podoficera dyżurnego lub pomocnika dow. warty na wartowni. Było "Akwarium", był "Lodołamacz", ale najbardziej podobał mi się cykl o Nastii Strzeleckiej (jak ktoś nie czytał, to taki sowiecki Bond w spódnicy).
Mam zamiar sobie po latach odświeżyć, a w której książce były te nocne alarmy na jednostce i żołnierze musieli zrywać wiele naszywek, bo były "oczo**bne", a pół godziny później odwołanie alarmu i znowu przyszywanie z powrotem...
A później powtórka z rozrywki i tak nieraz do bladego świtu. Kojarzy ktoś?
Sam pamiętan alarmy p.poż. z wynoszeniem wozów z 3 piętra na dwór, ale robili nam góra 3 razy pod rząd i to też dosyć rzadko.
Pozdrawiam i dzięki za kolejny solidny materiał.
Jeśli Suworowa to może " Żołnierze wolności "? Z tego co pamiętam tam opisywał swoją służbę wojskową
@@dennismoore9099 Tak, to może być ten tytuł, gdy autor jest dopiero na początku swojej kariery, wielkie dzięki i pozdrawiam.
Uwielbiam wszystkie jego książki, ale najbardziej adekwatne do tematu są "Samobójstwo" i "Lodołamacz".
Poczytajcie Kirsta 08/15.
Jest jeszcze jeden, ciekawy, bardziej tragiczny, aspekt tej sprawy: wykorzystywanie otrzymywanego sprzętu do obsługi GUŁAGów. W jednej z książek o obozach pracy (chyba to była książka Applebaum) trafiłem na wzmianke o tym, że to właśnie amerykańskimi ciężarówkami nierzadko zwożono więźniów do obozów i wywożono towary jak drewno, surowce itp. Do dzisiaj można trafić na opuszczonej Linii Smierci na amerykańskie lokomotywy. Dostarczony sprzęt niekiedy więc mocno ułatwiał obsługe obozów pracy przy czym nie było więźnio dzięki temu lżej ale szybciej ich można było trasportować w odległe tereny. Nie jest to wina samych Amerykanów ale mocno pokazuje, że trzeba być ostrożnym co i kiedy się komu dostarcza.
Ok👍
Super.
Dzięki🖐️
Pozdr
dziękuję za film 👍👍👍
Fajny odcinek i materiał jak zawsze
Brawo, dobry materiał 👍
A bylo tez o szynach kolejowych. Aktualnie niejaki Abramowicz, kumpel Putina, ten co ma dwie zony, jedna w domu druga na pokaz ..jak np. na trybunie wlasnego klubu Chelsea..no to Abramowicz buduje od zera fabryke szyn kolejowych w Puebla, Colorado..300 mil na poludnie od Denver. Fabryka ma go kosztowac 700 mln a do niej dzwig magazynowy..za 7 mio zbudowany po czesci w Austrii po czesci w firmie Famak w Kluczborku. Bylem w ten projekt zaangazowany od kwietnia do teraz..bo juz dzwig (no potezny...brama 100 m, 7 wózków automatyzacja..) jest w drodze na Karaiby. A Putin co i rusz zamawia w Niemczech u Linde urzadzenia do produkcji amoniaki i innych nawozów sztucznych..bo potrzebuje mase materialów wybuchowych.
ZSRR od 43 więcej pojazdów w tracił niz produkował więc ten wpływ był bardzo duży.
Serdecznie pozdrawiam wszystkich:)
Industrializacja znaczy uprzemysłowienie.
Chciałbym umieć tak oszczędzać herbatę, super vlog.
;-)
fajna koszula ;]
Gdy Niemcy byli kilkanaście kilometrów od Moskwy w Stanach Zjednoczonych powstała mapa gomberga-ktos z góry przyjął że związek radziecki będzie zwycięzcą.
Panie Marcinie 10% to rosyjska propaganda Jak już powiedziałem wcześniej w kwestii aluminium było to 100% w kwestii benzyny lotniczej było to 90% w kwestii i tak dalej Krótko mówiąc bez lend-lease Związek Radziecki by się skończył wiosną 42 roku po zajęciu przez Niemców Moskwy i przeniesieniu stolicy do jakiegoś innego miasta zdaje się był to Kujbyszew
A obejrzałeś cały film? Bo Marcin mówi też o aluminium i innych towarach, ich proporcjach i nie mówi tam, że to było tylko 10 procent (tylko na początku, że czołgów było około 10 proc.)...
Całkowicie się zgadzam z podsumowaniem odcinka
Acha jak zwykle dobrze przygotowany materjal : Ale taka mala konkluzja Co by bylo Hm i znowu co i gdyby sorrki . Jak by wygladala kampannia wzesniowa jak bysmy dostali jedna dziesiata tego co sowieci ? Mozna miec zajebisty zal do naszych aljiantow !!
Zanim te transporty dotarłyby do portów w Rumunii, a potem do Polski. Kampania wrześniowa już by się skończyła.
Stalin zażądał od USA dostarczenia bombowców strategicznych B-17 i B-24 po 500 sztuk , Amerykanie odmówili .
Jeszcze jeden argument - Jeśli analitycy w USA nie przewidywali by że Ruscy mogą przegrać to by nic nie wysłali - O bezinteresowność USA nikt chyba nie podejrzewa. Na pewno wysłali dokładnie tyle Aby Ruscy wykrwawili Niemców i ani sztuki więcej.
Bardzo dobry odcinek i koszulka.
Dużo tego zaopatrzenie spoczywa wraz z transportującymi go statkami na dnie Oceanu Arktycznego.
Przykładowo z konwóju PQ-17 tylko 11 z 36 statków handlowych dopłynęło do celu.
Drażnisz mnie tą herbatą w szklance z koszyczkiem. Jakbym się cofnął w czasie o 30 lat.
Dobry rzetelny materiał. Pozdrawiam
Dzięki
Rzeczywiście jak przyglądać się poszczególnym kategoriom produktów z osobna, to rzeczywiście nie zaryzykował bym stwierdzenia że bez niego ZSRR by nie dał rady. Ale jak to wszystko się zsumuje to staje się oczywiste że by nie dał rady. Lokomotywy, wagony i studebekery czyli logistyka jest kluczowa dla wojny a ilości jakie amerykanie wysłali PORAŻAJĄ.
A jak się rozłoży pomoc na lata. Ok. 54 % dostaw ZSRR otrzymał pod koniec wojny i po wojnie. Z USA ostatni konwój dotarł z grudniu 1945. Dostawy z WB trwały do końca marca 1946 r. Lokomotywy i wagony? Jak dostawy mają się do stanu z dnia 22.06.1941 r. I czy były na tyle duże , aby wspomóc np ewakuacje zakładów w II połowie 41 r. czy pod Stalingradem , albo Kurskiem?
@@MAP1-234 Jak napisałem powyżej. "PORAŻAJĄ!!!!!!!"
Więc nie zmienia w mojej percepcji nic a nic to że 50% dostawali pod koniec wojny.
@@MAP1-234 Bez tych dostaw to by było po Sowietach. Hitler dobrze zakładał że jak to barachlo się kopnie to się rozsypie. Trochę nie doszacowal metalu ruskiego tempego oporu ale i dostaw materiałowych. Bo sam tępy upór da się przezwyciężyć, ale tępy upór w czołgu już trudniej.
@@edwardciecko8833 Porażają!!!!!!? 11tys wagonów, podczas gdy tylko w 1941 r ZSRRR wyprodukował ich 3 razy więcej? A w 1941 r posiadał ich około 900 tys.
@@MAP1-234 Tak. Poraża. Kiedyś sprawdzałem statystyki dostaw i konfrontowałem z produkcją na przestrzeni lat. Nie zamierzam wchodzić w didaskalia z kimś przypadkowym z internetu kiedy znam całość zagadnienia. Szanuję swój czas.
Proponuję temat poruszany przez Marka Sołonina o planie wyprzedzającego ataku ZSRR na Niemcy w 1941
Dobre
Broda coraz bardziej w kaukaskim stylu ;)
Kolejny świetny i długi odcinek na wieczór ;). No i ciężko się nie zgodzić z ostatnimi zdaniami w odcinku :)