Nasze wspaniałe prawo co do znaleziska, tylko zachęca nas do tego , aby nikomu niczego nie mówić i zachować to znalezisko tyko i wyłącznie dla siebie .
Ja to tylko skomentuje tak. Patrząc na podejście władzy co do nagradzania stowarzyszeń bądź prywatnych osób, jak ja mam być uczciwy. Po co mi te tysiące wydane na mapki ,pozwolenia ,paliwo ,cała papiergologie. Po co się starać, kiedy i tak ca cała wykonana robotę czy ja czy Ty czy grupa,stowarzyszenie dostaje przysłowiowego kopa w dupe.
Osobie (lub osobom), które odkryły bądź przypadkowo znalazły ... przysługuje nagroda. Dodam, przysługuje, jak psu miska. Słowo "bądź" oznacza koniunkcję rozłączną i można je zastąpić słowem "lub" - oznacza to samo. Ustawa przewiduje nagrodę a rozporządzenie nie może ograniczać zakresu osób, którym przysługuje nagroda. Tylko regulować tryb jej przyznawania. Zakres przedmiotowy - podmiotów uprawnionych musi być taki sam w ustawie i w rozporządzeniu, które to ostatnie jedynie realizuje zapis ustawowy - doprecyzuje go i umożliwia wykonanie. Moim zdaniem sprawa do sadu administracyjnego. Urzędnicy mają realizować prawo ustawowe. W mojej ocenie nagroda im się należy. Podobnie, jak w przypadku znaleźnego, mają prawo o tę nagrodę się upomnieć o nagrodę, a nawet mają prawo dochodzić jej, przed sądem na zasadzie analogicznej do tzw. "znaleźnego". W końcu to konkretne odkrycie, stanowi dziedzictwo narodowe o wielkiej wartości materialnej. Prawnicy w instytucjach państwowych, to często nieuki, nie rozumiejące przepisów prawa i ducha prawa, którzy zatrudnieni zostali najczęściej po kluczu nepotycznych powiązań - rodzinnych lub partyjnych a czasem zawodowych. Taka jest prawda.
Widzę że powoli zaczynamy odkrywać wierzchołek góry lodowej. To co odpierdala się w naszej archo to jest tak gruby wał i pieniądz że nam się nie śniło. Działaj Artur dalej! Trzymam kciuki!
Jakby nas zaczeli nagradzać nasze kochane pojerbasy, to skąd by wzieli na swoje nagrody? 🤨Pozdrowionka dla wszystkich widzów i Ciebie Artur! Dobrą robotę robisz! 👍
Ja bym życzył wszystkim żeby prawo było obligatoryjne a nie uznaniowe!! A nie jak teraz kiedy jeden WKZ wyda zezwolenie a inny nie wyda, mimo spełnienia tych samych warunków. To samo dotyczy Lasów Państwowych. To samo dotyczy definicji zabytku.. Prawo uznaniowe daje urzędnikom możliwość manipulacji i nadużyć, ale jest również korupcjogenne. Prowo nie może być uznaniowe!!!
Dzień dobry ja krótko Państwo Polskie kroi nas na podatkach itp, ja wykopuję garnek ze złotem i co idę do konserwatora oddaje kilka baniek gdzie tu logika, oddam portfel dokumenty ,no nie wiem jestem uczciwy ale Państwo Polskie jest bardzo pazerne nie oddał bym😊 miłego dnia oglądam Pana i jest Pan treściwym gościem hej
Ja bym się na miejscu tej ekipy biła się w sądzie o tę nagrodę. Jeśli konserwator nie chce wysłać wniosku o nagrodę to bym do sądu podała tego konserwatora. Jest o co walczyć. Oni się zawodowo nie zajmują archeologią, bo na tym nie zarabiają, to nie jest ich zawód.
Świetny materiał!!! Można siedzieć i narzekać ze Polska... ze nie na szans... ze nigdy nie będzie lepiej... ale można też działać i próbować zmieniać tę patologię urzędniczą! Wielkie zmiany zaczynają się od małych kroków! I wszyscy musimy brać w tym udział, wtedy szybciej te zmiany nastąpią! Zróbmy to!!!
@@rutraainak2793 Jakie prawo tacy ludzie.Jak poszukiwacz nie opyli ich to zrobi to przedsiębiorczy pracownik muzeum jak to było niedawno 😉. Nie takie rzeczy poginęły z muzeów. Po prostu brak nagrody za taki sztos to jest draństwo i chamstwo ze skurwysyństwem.
Dzięki Ci że nagrałeś ten odcinek bo należy o tym głośno mówić że przepisy są tak skonstruowane żeby zniechęcić ludzi do zgłaszania znalezionych np. zabytków. Uważam że znalazca powinien walczyć o swoje w kwestiach pozyskania nagrody i nie odpuszczać ani urzędasom ani państwu. Urzędasy są utrzymywani z naszych podatków a wciąż wielu ludzi podchodzi do nich jak za czasu komuny i dlatego mamy to co mamy czyli lekceważące podejście urzędników do petentów. A tak btw to jestem ciekawa ile drogocennych zabytków zostało po cichu wyprowadzonych z magazynów dajmy na to muzealnych i sprzedanych za grubą kasę kolekcjonerom. I nikt z tym nic nie robi bo swoich przecież należy kryć. Normalnie kraj z mchu i paproci. Pozdrawiam.
Wychodzi na to że wszystkie zapisy mówią o tym że nagroda należy się i dla chłopaka co się obalił na rowerze i dla poszukiwacza. Chłopaki z Górnych Łużyc powinni coś powalczyć, ekipa Szansa zresztą też Bardzo ciekawy odcinek 👍👍👍 Pozdro 🖐️
Znam tylko jeden przypadek, w którymś Ktoś otrzymał nagrodę finansowa za odkrycie - Skarb Hutnika, Dabrowa Gornicza - i nie był to odkrywca i to tez poczta pantoflową o tym usłyszałam. Dyplomy czy inne uznania honorowe to tak, o tym słyszałam częściej.
Kurde Artur, tak słucham co mówisz i się zastanawiam jak możesz w przypadku takiego odkrycia mówić o dyplomie. Ja wiem co masz na myśli - nie dostali nagrody finansowej, to chociaż ten dyplom. No ale gdyby taka sytuacja miała miejsce, to osobiście bym powiedział, żeby pocałowali się w dupę z tym dyplomem. Nie mówimy tutaj o byle znalezisku, tylko o skarbie wartym miliony, więc trochę mnie to boli. Zaraz obejrzy jeden z drugim i będą sypać dyplomami na prawo i lewo, a kogo interesuje kartka papieru i zaproszenie na jakąś śmieszna wystawę, mając w głowie, że znalazło się naprawdę gruby skarb. Tak gruby, że pewnie cała masa urzędników, archeologów, konserwatorów itd. pasła się na nim przez jakiś okres czasu dostając granty na badania. przykre to wszystko jak się tego słucha i ma w głowie, że detektorysta jest nikim w tym łańcuchu pokarmowym.
@@AnnaK-yj4mx daleki jestem od jęczenia na prawo, jak to jest w zwyczaju u nas na forach detektorystycznych. Jakieś to prawo być musi, bo większość cymbałów biegałaby po stanowiskach bo im wolno - tak to wygląda. Niemniej kwestię nagród powinni ogarnąć bo to jest akurat śmieszne.
@@BetulaPendulax troszkę racji w tym jest, ale jak na szali jest 10% z wartości skarbu (10% z ok 2mln euro) to znajdą się nawet spore kancelarie które chętnie pomogą.
Dzięki, Saper za Twoje zaangażowanie w edukowanie nas i pokazywanie nam panoszenia się państwa w naszym pięknym Kraju. Każdy z nas osobno jest bez szans w zetknięciu się z przemocą organów państwa wobec obywatela. Tylko oddolna samorządność może być skuteczna w walce z patologią i niszczycielami ludzkiej aktywności. Dlatego sądzę, że Wasze stowarzyszenie może być wzorcem dla innych środowisk w tworzeniu samorządności po to abyśmy mogli być stroną w swojej sprawie. Dzięki wielkie za Twój wkład w przywracanie normalności. Na pohybel patologii.
Bardzo się cieszę, że w końcu Ktoś walczy o swoje prawa w tym kraju i nie tylko dla siebie, ale też innych poszukiwaczy. Brawo! Powodzenia i dużo determinacji no i pięknych skarbów. :-) Pozdrawiam
Saper życzę Ci żeby coraz więcej osób usłyszalo o tym porąbanym prawie i hamskich urzędnikach, to może kiedyś się coś zmieni, może bardziej się to nagłośni, może jakieś wielkie media się tym zajmą. Tak jak powiedziałeś w kupie siła👍🙂 pozdro.
Wniosek jest jeden ,, Szlachta znów rozpija chłopów" .Prawo niby jest ale urzędnik zawsze ma rację. Albo wyśle wniosek albo nie , udzieli zgody lub nie. Urzędnik musi ponosić konsekwencje swoich decyzji, wtedy dwa razy się zastanowi zanim coś zrobi.BRAWO SAPER.
Nie jestem prawnikiem, ale wiem że każde słowo jest ważne w przepisach i te bądź właśnie rozdziela na dwie grupy znalazców. To jest bardzo istotne, właśnie ten wyraz "bądź"
Po prostu od pewnego czasu ludzie obejmujący stanowisko to ludzie z przypadku albo z rodziny albo kolega albo jak za komuny przywieziony w teczce. Ciepła posada bez odpowiedzialności bez zainteresowania w temacie byle kasa była i do emerytury. Rząd czyli Państwo Polskie samo doprowadza do takich sytuacji że lepiej schować gdzieś tam sprzedać i zarobić niż ruszyć dupę zza biurka pojechać nagłośnić i zadbać o tych co mają pasję i chce im się ryć szukać pakując w te poszukiwania swoje pieniądze. Artur Saper ja mam 50 lat swoje przeżyłem ale takiego bałaganu i syfu nie pamiętam jaki teraz jest podziwiam Ciebie za to co robisz za odwagę i siłę. Nie daj się złamać mogę Ci tylko pomóc poprzez subskrypcję czy 👍. Pozdrawiam z Wlkp - LESZNO.
Jak tu być uczciwym, kiedy ludzie decyzyjni zachowują się nieuczciwe. Ryba psuje się od głowy. Dlatego składam wyrazy szacunku dla Ciebie, PZE i tych co walczą o normalność i przestrzeganie prawa 👍👏. Sam nie jestem poszukiwaczem, ale kibicuję takim ludziom z pasją jak Ty, którzy wszystko co robią dokumentują, robią to legalnie i są uczciwi 👍💪. Dzięki za ten materiał 👍. Pozdrawiam serdecznie 👊🖐️💪.
Witam gdybym cokolwiek znalazł nigdy bym tego nie zgłosił bo w tym chorym kraju zamiast nagrody można się do igrać dużych problemów odczułem to na własnej skórze a życie to najlepszy nauczyciel więc zamiast wzbogacić muzea narodowe to wolałbym teraz wzbogacić kolekcje prywatne tam bynajmniej jest kasa i wdzięczność co nie którzy konserwatorzy są bardziej gorliwi niż sam ustawodawca a to już faszyzm i nazwiska tych czubów powinno podawać się do wiadomości publicznej w ten sposób ludzie chcący coś zgłosić omijali by tych szmaciarzy i zarazem nie kompetentnych debili a szukali by konserwatorów z prawdziwego zdarzenia
Jeszcze raz zabiorę zdanie odnośnie twojej wypowiedzi . Pojedynczy człowiek nie wiele może zdziałać, ale mamy organizację ! Mówię tu oczywiście o PZE A co do odkrywców tego skarbu to powiem tak: Wspaniali ludzie Pasjonaci sercem i duchem Jest mi bardzo , ale to bardzo przykro , że tak wartościowi ludzie zostali potraktowani...nie powiem jak bo użyć bym musiał słów niecenzuralnych . Wielki szacunek dla nich i chylę czoła , za ich skromność i ogromną pasję odkrywania . Mam nadzieję , że nie zrażą się tym , że ,,państwo,, tak podeszło do nich ...a właściwie nie zauważyło ich i ich ogromnego wkładu bo nie zostali w żaden sposób uhonorowani !!! To jest skandal Urzędnik który nie złożył wniosku o uchonorowanie grupy powinien od razu zostać ,,wykopany na ... Mam nadzieję , że PZE zada pytanie w ministerstwie dlaczego ludzie którzy odkryli tak ogromny skarb nie doczekali się nawet przysłowiowego uścisku dłoni Pana ministra i dyplomu ? Pozdrawiam bardzo serdecznie odkrywców tego skarbu . PS. Program ciekawy Arturze , ale czas na działania ze strony PZE i to działania stanowcze odnośnie skarbu i braku reakcji ministerstwa odnośnie znalazców !!! (reportaż,film,wywiad ) Waldemar Niewinnik
Panie Waldemarze, od dawna to robimy. Nie publikujemy jednak dokumentów, które do nas nie należą tylko do ludzi dla których je przygotowujemy. Dopóki oni sami się na to nie zdecydują to tego nie robimy i to powinno być dla wszystkich zrozumiałe. Dlaczego Ministerstwo nie przyznaje nagród doskonale wiemy, wynika to jedynie z przekonania, czyli naciąganych interpretacji istniejących przepisów. Temat ten był przez nas omawiany w konsultacjach społecznych, zgłaszany wielokrotnie jako element zmian w obrębie trzech haseł: Edukować, nagradzać, karać. Państwo nas w ogóle nie czytacie widzę i to jest problem. Wracając do nagród. To od odwagi i chęci dalszych działań znalazców zależy, jakie dokumenty dla nich przygotujemy. Do niedawna w sprawie dwóch dużych odkryć było to jedynie zwrócenie się do konserwatora zabytków z sugestią o przyznania takiej nagrody, nie jesteśmy jednak stroną w tej sprawie więc nie możemy w takiej formie zrobić więcej bez udziału znalazcy. Ale jest przełom, w końcu niektórzy się odważyli pójść dalej. Bo to znalazca jest tutaj stroną i musi w swoim imieniu wystąpić o taką nagrodę , my tylko przygotowujemy ten wniosek w taki sposób by nadać temu status sprawy administracyjnej, która następnie otwiera wnioskodawcy całą administracyjną drogę domagania się odpowiednich praw. Tu już nie będzie decydował sam konserwator ani nawet Minister tylko WSA a nawet NSA. Na obecną chwilę mamy już 3 takie wnioski złożone. W realizacji są dwa następne - tutaj jest nieco większy stopień trudności więc wymaga to czasu....Dzisiaj zgłosiła się kolejna osoba chętna do wystąpienia z takim wnioskiem. O naszej niezgodzie na brak nagród dla znalazców zabytków archeologicznych i innych zabytków ruchomych pisaliśmy tutaj: 1 część- facebook.com/1724123507612175/posts/5583181288373025/?app=fbl, część 2- facebook.com/1724123507612175/posts/5611641852193635/?app=fbl
@@joannakaferska-kowalczyk2438 Pani Joanno jeżeli dobrze zrozumiałem to znalazcy tego skarbu nie wyrazili chęci na podjęcie działań w kierunku uhonorowania ich w żaden sposób za odkrycie i dlatego Państwo jako PZE macie ,,związane ręce,, Jeżeli tak to wszystko OK . Jeżeli tak jest to oczywiście nie mam pretensji do PZE Rozumiem , że honor i duma nie pozwala kolegom odkrywcą ,,dopominać,, się o ,,swoje,, Sercem rozumiem ich , ale pragmatyzm mówi , że trzeba walczyć o swoje prawa ! Pocieszające i budujące w całej tej sytuacji jest to , że są to ludzie prawi i honorowi . Niewielu było by stać na to co zrobili. Pokusa przecież była ogromna ! Oni jednak wykazali żelazne zasady honoru i postępowania . Fantastyczni ludzie ...prawdziwi pasjonaci... odkrywcy... Sam jestem w PZE (685 nr.leg.) Dziękuję za odpowiedź Pani Joanno. Pozdrawiam serdecznie Waldemar Niewinnik
@@abrakadabra-jantar Jeszcze trochę inaczej...najwyraźniej znalazcy też potrzebują czasu, żeby do pewnych wniosków dojrzeć. Najpierw spróbowali tzw miękkich środków perswazji, pismami, kóre dla nich przygotowaliśmy...niestety to wiele nie dało. Wniosek o przyznanie nagrody za odkrycie zabytku archeologicznego ma dużą szansę na finał w sądzie więc nie jest to dla nikogo miłe. Natomiast nie ma się czego obawiać ze strony samego konserwatora, nie może być mowy o akcjach odwetowych. Konserwator w rozwiązaniu, które proponujemy jest tylko pośrednikiem, który przekazuje na wniosek znalazcy sprawę do Ministra dołączając dokumenty, które już i tak powstały w związku z powiadomieniem o znalezisku, weryfikacją terenową jeśli taka była, decyzją o przekazaniu do muzeum etc...To wszystko. Poszukiwacze muszą uwierzyć, że mogą w swojej sprawie o nagrody zrobić więcej niż to co wprost określa ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Mamy jeszcze Kpa....Dlatego film Sapera ma do tego zachęcać, tylko proszę nie róbcie tego indywidulanie, każda sprawa jest inna i wymaga czasem innego podejścia zwłaszcza tam gdzie jest wielu znalazców...Dlatego chętnych zapraszam do nas.
Super materiał i forma podparta przepisami prawa, trafi do wielu, którym nie chce się zaglądać do prawnych zapisków. Może jakaś seria materiałów Saper Lex o innych zagadnieniach z którymi mierzą się poszukiwacze ?
Tematem poszukiwań zapoznałem się jakiś czas temu, ale nie będę nigdy poszukiwaczem, bo regulacja prawna w tej kwestii jest chora, nie będę nabijał komuś kieszeni bo na to prawo pozwala...a Wam współczuję i zarazem podziwiam że dalej tkwicie w tym bagnie z uśmiechem na twarzy! Pozdrawiam.
Siemka😎 Bardzo pomocny i ciekawy odcinek.Bardzo mało wiedziałem na temat,o którym mowa w odcinku.Zostałem uświadomiony o moich prawach.Nie poszukuję z pobudek materialnych ale tak jak powiedziałeś,ponoszę pewne koszta. Dzięki za odcinek 🤜🤛
Tylko oglądam, ale rozwala mnie jak za taki wkład w odkrywanie historii, dostajecie zupełnie nic, nawet zwrot kosztów choćby , ale nie... porażka. Polskie prawo w każdej praktycznie dziedzinie życia jest kulawe(lekko mówiąc). Nic się nie zmieni, jeśli nie zmienimy prawa i tych "pojerbołków"/ kołków.
Puki co to poszukiwacze nie są pozytywnie odbierani w tym kraju , a co dopiero mówić o nagrodach. Artur dzięki za poświęcony czas i wyjaśnienie tematu pozdrawiam .
Dobrze prawisz dlatego ludzie znajdują to coś i zastanawiają się nad tym czy oddaje czy nie. Przywłaszczają coś i mają a Ci którzy są na stołkach się nachapią za ekipę która ma ograniczoną pasjie i koszty to naprawdę nie jest tanie. Nagroda się należy. Prawo trzeba zmienić. Pozdrawiam serdecznie 🤗 🤗 🤗
Jestem starej daty poszukiwacz, nigdy nie kopał bym na obecnych zasadach na pewno takich jakie propaguje terazniejsza detektorystyka . Oczywiscie za moich czasow nietrzeba było pozwolen na dzialki leśne do poszukiwań ,tak mi sie wydaje bo ja tak owej nigdy nie załatwiałem z moja ekipą. Zawsze ustalalismy przed wyjazdem na jakich warunkach kompiemy czy do spólki czy kazdy osobno. Dla mnie to jest chore pomijam kwestje hajcu jakie sa warte fanty, tylko sam sen kopania i oddawania tego , czyli ponownego zakopywania , bo znam doskonale temat i wiem , ze fanty te nigdy nie zobacza światła dziennego, w muzeum lub na jakiejs wystawie,?!!! Po za tym bardzo duża cześć jest rozkradziona i osoby które przez was są uważane za autorytety maja drugie oblicze i chce wam powiedziec że to nie moja fantazja , znam takie przypadki. Ja jak znalazlem Wrocławkie maslice tzn zrzut broni , też zostałem wydymany ale inaczej był rok 97 brak internetu,brak wiedzy o cenach ,to co nam dawali i tak cieszyło a dawali, tyle kasiory za całe mp38 co za sprezyne do magazynka. Ja straciłem miliony, ludzie co brali odemnie fanty maja , piekne wille ,jestem autorem kilu willi w poznaniu, tzn to co znalazłem. Ś.p Wojtek Stojak propagował ,legalne wykopki ,zawsze w programie ,,poszukiwacze skarbów,, gadał te farmazony ,poczym na papiery konserwatora wywalil nas z maslic i kopał to co ostalo,a zostało sporo. I co dalej dla tych co mieli wiedziec do wojtka sie jezdziła były 2 namioty hgarceskie przed domem jego a w srodku arsenał, oczywisc\ie sie kupowało od wojtka, ci co wiedzieli to mieli raj .A wojtek jeszcze z zycia pokorzystał. jakie fundacje ,po co to,jakies legalne wykopki, rece opadaja. A ty Wojtek co jestes bohater? z kolegami, sławny, rozpoznawany? a powinniscie !!, niestety ale w Polsce to co zrobiliście jest dla mnie skarjna głupota, no cóz daliście innym , a wy jesteście totalnymi burakami. Ja osobiscie znam od za...ebania miejsc gdzie leżą skarby które nie zostały dokońca wyciagniete , i jestem pewien ze z 20 miejscowek na polowie bym jeszcze powyciagal fanty, . Miejsca były zle i niedokladnie przxeszukiwane, kiedys był okres co na pi chodzilismy , w miejscu gdzie złote solidy wyskoczyły, i ponad 300 denarów, nikt z nas niebył juz na tym polu od 15l, albo w miejscu 20markowek złotych ,tylko raz tam bylismy,. Ale wiem jedno inflacja zapierdala i trzeba bedzie dobry wykrywacz kpić i zrobic ,, back to the future,, :)
Saper dziękuję za Twoją pracę, 💪👍za zwracanie ludziom uwagi na te nasze chore prawo, które krzywdzi nie tylko poszukiwaczy ale wielu ludzi. Nikt inny za nas tego nie zrobi, dopóki sami się za to nie weźmiemy. Małymi krokami możemy osiągnąć wielkie rzeczy. Dziękuję za Twoją uczciwość bo dzięki ludziom Twojego pokroju odzyskuje wiarę w ludzka dobroć. Dalej rób to co robisz, ja za to dziękuję od siebie. Pozdrawiam bardzo serdecznie i wspaniałej niedzieli życzę 🤗😊🌞
Artur a skoro nagroda za przypadkowe znalezisko? Przypomniał mi się odcinek z wizyty na zamku jak pokazywałeś kawałki ceramiki paliczków itd. I znalazłeś średniowieczny Grot z brązu. Ciekawe jak na to by zareagowali. To było przypadkowe.
👏👏👏👏 BRAWO SAPER ZA MATERIAŁ 👍👍👍👍 Wszystko co powinno nas interesować względem pojerbanego prawa została zawarta w tym Twoim odcinku . Przez to prawo państwo więcej traci niż zyskuje a większość artefaktów , zabytków nie jest ujawniana część jest chowana ale większość na czarnym rynku upłynniana sprzedana kolekcjonerom bo oddać za friko sie nie opłaca - nie opłaca się być uczciwym BO NASZE PAŃSTWO JEST CHORE I POJERBANE Pozdrawiam Ciebie Artur i Wszystkich pokrzywdzonych przez nasze prawo i Państwo oraz nieuczciwych Konserwatorów
Chore prawo sami mimowolnie zmuszają ludzi żeby sie nie wychylać ze znaleziskami!!!! Qrwy tylko sobie potrafią przyznawać nagrody!!! Saperze kolejny super materiał!!!@
Artur trzeba zrozumiec to rze w Polsce panuje pis ktury nie dba o polakuw , niema terz tak mysle rzadnych przywilejuw i stad ten chaos . POZDRAWIAM i rzycze Tobie durzo zdrowia .
Co się dziwić tu jest Polska,nagrodą figa z pętelką.Ciekawe czy chłopaki z Lubania coś dostaną.Kiedyś opowiadałeś o skarbie który sklepowa miała w ogródku,ona jak pamiętam coś dostała.Pozdrawiam jak zawsze ciekawie się Ciebie słucha👍
Ale to wszystko zależy od ludzi. Takie jest państwo jacy są ludzie. Dobry teraz obraz tego przedstawia/przedstawiają wywiady video z Ukraińcami jak i ile aspektów w Polsce ich szokuje. I u nas tak samo jak na Ukrainie - słowianie ludzie narzekają i na tym się kończy. Spotkać się, wypić flaszkę na domówce, na grilu, dwie flaszki pobiadolić jaka polityka jest ku**wska, jacy urzędnicy są ku**wscy i rozejść się do domu do spania. Jeżeli ludzie nic się nie buntują, nie uprzykrzają to państwo, urzędnicy się nie zmienią na lepszych bo po co?
A KOMU mają służyć Muzea , co mają wykrztałcić , czego Nauczyć , komu Zawdzięczamy że są Muzea , do czego służy Historia , kto ją Tworzy , komu ma służyć , a KOMU służyć mają Urzędnicy , a co to jest Służba Narodowi , a Powołanie do służby to Patryjotyzm , a Patryjota ma kochać Polaków , a szacunek , dobre sprawiedliwe Prawa , kto tworzy prawa przeciwne Polakom i ograniczaniu morzliwości twurczych , patryjotycznych , uczciwych . pozdrawiam
Super poruszony temat ja tylko dodam swoje zdanie że Dyplom powinien być dodatkiem do na grody który to udokumentowuje jej otrzymanie ... temat trzeba drążyć aż ich będzie to bolało bo tak być nie może a wyraźnie pisze że ... bądź Pozdrawiam + szacunek
Bo te nagridy sobie, albo podstawionym osobom (np. komuś z rodziny) przyznają. Dlatego musicie pisać oficjalne pisma, a nie unosić się honorem. Pozdrawiam serdecznie. 👍 👍 👍 😃
super temat. Osobiście uważam , że na podstawie zapisu cytowanych ustaw i rozporządzeń , przy braku dobrej woli pan Konserwatora Wojewódzkiego należ pisemnie zwrócić się do gościa o wystąpienie z wnioskiem o przyznanie nagrody. Konserwator musi odnieść sie do naszego pisma i podać przyczynę odmowy oraz ewentualną dalszą ścieżkę odwoławczą. Zawsze nad Konserwatorem jest jego przełożony i w ostateczności Sąd. Gwarantuje nam to ustawa a nie jakiś dobry humor urzędnika. Nie bać się tylko pisać. Pozdrawiam
Wszystko OK. Wystarczy zapytać w takim razie właściwego konserwatora dlaczego nie wysłał wniosku ? I skierować zapytanie do ministra dlaczego nie zareagowało aby uchonorować odkrywców . Może ministerstwo nie wiedziało ? Może nie ma woli ...bo nie ! Skierować pisemne zapytanie ! Jest PZE niech wyślę pismo i zrobi o tym program . Sprawa jest prosta tylko trzeba to zrobić . To wszystko . Pozdrawiam . Waldemar Niewinnik
Polski Związek Eksploratorów powinien wystapic o prawo do nadawania pozwoleń na poszukiwania, i ogólnie do przejęcia obowiązków urzędników i reprezentowania prawa w dziedzinie poszukiwań w tym do nagradzania Np żaden wedkarz nie zawraca głowy urzędnikowi o wymiar ochrony Karpia tylko zajmuje się tym PZW. Powinno to zmierzać w tym kierunku zamiast kopać się z koniem. Mamy XXI wiek, można także dla członków PZE stworzyć aplikację która zrobi zdjęcie i wyśle fotę z koordynatami GPS do akceptacji lokalnego archeologa, tak jak to dzieje się w receptomacie po drugiej stronie siedzi lekarz. (wiem scifi)
Czyli jak szukasz na pozwoleniach to może trzeba konkretnie definiować, że szuka się np. hełmów z IIWŚ, w takim przypadku jak znajdziesz hełm to Ci się nic nie należy. Ale przy okazji zdefiniowanego we wniosku przedmiotu poszukiwań jak znajdzie się całkowicie przypadkowo monety z XII w. to to jest całkowity przypadek bo szukało się konkretnego artefaktu o kilkaset lat młodszego. I wtedy nagroda powinna przysługiwać :) To tylko jakaś potężna kancelaria prawna, która chciałaby się skonfrontować z "Państwem" mogła by narobić szumu.
Saper mam rozwiązanie na przyszłość. Gdy ktoś coś znajdzie dajcie to Odnowi. Niech przywiezie na Morwę. Mieszkam niedaleko niego więc położy w trawie przy stawie znalezisko a ja się o nie przypadkowo potknę i wtedy się je zgłosi 😂 Nie jestem poszukiwaczem, nie dzialan w stowarzyszeniu żadnym ani nawet nie mam detektora. Idealna osoba. Zrobimy grilla i posłucham chętnie innych waszych opowieści. Wy oczywiście stawiacie yerbę i browara z nagrody 😂👍 Pozdro i nie poddawajcie się chłopaki patologi z urzędów.
Jak coś "wielkiego" się znajdzie, to zanim odda się to w ręce innych osób, wszystko należy przeliczyć, opisać i skatalogować... Po czasie pójść i zrobić inwenturę... Jednak dopiszę... Odkryłeś coś (super) Ukryj to w zaufanym miejscu i negocjuj wartość i zanim nie dopniesz swego, nie bądź naiwny...
Ciekawe czy takiemu konserwatorowi z WKZ nie można by było sprawy cywilnej założyć o niedopełnienie obowiązków i jak by się do tego sąd odniósł w świetle tych Twoich przykładów prawnych . Pozdrawiam
Nie jest to niedopełnienie obowiązków, ponieważ wniosek o przyznanie nagrody w ramach istniejących przepisów dotyczy uznania organu administracji a nie obowiązku. Natomiast to nie tylko konserwator ma takie uprawnienia do złożenia wniosku ale przede wszystkim znalazca, musi się tylko odważyć na to...Niektórzy znalazcy za naszą (PZE) namową już się na to zdecydowali i zgłosili o przygotowanie odpowiednich dokumentów, więc sprawy zapewne trafią do rozstrzygnięcia przez WSA a nawet NSA.
Nasze wspaniałe prawo co do znaleziska, tylko zachęca nas do tego , aby nikomu niczego nie mówić i zachować to znalezisko tyko i wyłącznie dla siebie .
I po cichu opierdolić :)
I wtedy dużo przedmiotów niestety jest sprzedane do prywatnych kolekcji ale takie nasze prawo niestety 😔😔😔
Sam bym tak zrobił i niczego nie oddał jak można coś znaleźć zgłosić/oddać a czasami jeszcze problemy przez to mieć
I sprzedać na zachodzie za granicą.
I dlatego też trzeba walczyć z tym paskudnym prawem bo z naszego dziedzictwa kulturowego nic nie zostanie i to jest przykre 😔
Bo w tym kraju nagrody należą się tylko politykom.... smutne ale prawdziwe
Ja to tylko skomentuje tak. Patrząc na podejście władzy co do nagradzania stowarzyszeń bądź prywatnych osób, jak ja mam być uczciwy. Po co mi te tysiące wydane na mapki ,pozwolenia ,paliwo ,cała papiergologie. Po co się starać, kiedy i tak ca cała wykonana robotę czy ja czy Ty czy grupa,stowarzyszenie dostaje przysłowiowego kopa w dupe.
Osobie (lub osobom), które odkryły bądź przypadkowo znalazły ... przysługuje nagroda. Dodam, przysługuje, jak psu miska. Słowo "bądź" oznacza koniunkcję rozłączną i można je zastąpić słowem "lub" - oznacza to samo.
Ustawa przewiduje nagrodę a rozporządzenie nie może ograniczać zakresu osób, którym przysługuje nagroda. Tylko regulować tryb jej przyznawania. Zakres przedmiotowy - podmiotów uprawnionych musi być taki sam w ustawie i w rozporządzeniu, które to ostatnie jedynie realizuje zapis ustawowy - doprecyzuje go i umożliwia wykonanie. Moim zdaniem sprawa do sadu administracyjnego.
Urzędnicy mają realizować prawo ustawowe.
W mojej ocenie nagroda im się należy. Podobnie, jak w przypadku znaleźnego, mają prawo o tę nagrodę się upomnieć o nagrodę, a nawet mają prawo dochodzić jej, przed sądem na zasadzie analogicznej do tzw. "znaleźnego". W końcu to konkretne odkrycie, stanowi dziedzictwo narodowe o wielkiej wartości materialnej.
Prawnicy w instytucjach państwowych, to często nieuki, nie rozumiejące przepisów prawa i ducha prawa, którzy zatrudnieni zostali najczęściej po kluczu nepotycznych powiązań - rodzinnych lub partyjnych a czasem zawodowych. Taka jest prawda.
robert ...genialnie to ujales !! pozdrawiam
CBDU
Jak nasz najdroższy prezydent powiedział przy okazji rozpalania chanukowego świeczniku w pałacu prezydenckim: tu jest polin
Dla mnie takie prawo namawia ludzi zeby nie zglaszac skarbu. Chora sytuacja.
DOSŁOWNIE.😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄
Ja nigdy nie zgłaszam, bo po co, żeby mieć problemy, lepiej parę złoty zarobić
Widzę że powoli zaczynamy odkrywać wierzchołek góry lodowej. To co odpierdala się w naszej archo to jest tak gruby wał i pieniądz że nam się nie śniło. Działaj Artur dalej! Trzymam kciuki!
Jakby nas zaczeli nagradzać nasze kochane pojerbasy, to skąd by wzieli na swoje nagrody? 🤨Pozdrowionka dla wszystkich widzów i Ciebie Artur! Dobrą robotę robisz! 👍
Ja bym życzył wszystkim żeby prawo było obligatoryjne a nie uznaniowe!! A nie jak teraz kiedy jeden WKZ wyda zezwolenie a inny nie wyda, mimo spełnienia tych samych warunków. To samo dotyczy Lasów Państwowych. To samo dotyczy definicji zabytku..
Prawo uznaniowe daje urzędnikom możliwość manipulacji i nadużyć, ale jest również korupcjogenne. Prowo nie może być uznaniowe!!!
Dzień dobry ja krótko Państwo Polskie kroi nas na podatkach itp, ja wykopuję garnek ze złotem i co idę do konserwatora oddaje kilka baniek gdzie tu logika, oddam portfel dokumenty ,no nie wiem jestem uczciwy ale Państwo Polskie jest bardzo pazerne nie oddał bym😊 miłego dnia oglądam Pana i jest Pan treściwym gościem hej
Ja bym się na miejscu tej ekipy biła się w sądzie o tę nagrodę. Jeśli konserwator nie chce wysłać wniosku o nagrodę to bym do sądu podała tego konserwatora. Jest o co walczyć. Oni się zawodowo nie zajmują archeologią, bo na tym nie zarabiają, to nie jest ich zawód.
Świetny materiał!!!
Można siedzieć i narzekać ze Polska... ze nie na szans... ze nigdy nie będzie lepiej... ale można też działać i próbować zmieniać tę patologię urzędniczą!
Wielkie zmiany zaczynają się od małych kroków! I wszyscy musimy brać w tym udział, wtedy szybciej te zmiany nastąpią!
Zróbmy to!!!
Złodziej państwowy znajdzie zawsze furtkę żeby cię okraść więc nie warto być uczciwym wobec bandy która nas okrada, na codzień również.
@@Spirit19399 zawsze mogą coś dopisać i zmienić a wtedy znajdzie się odpowiedni paragraf...
@@Spirit19399 Dokładnie, dlatego nie zgłaszałbym nic tylko na e-baya monety i liczymy zyski
@@rutraainak2793 Jakie prawo tacy ludzie.Jak poszukiwacz nie opyli ich to zrobi to przedsiębiorczy pracownik muzeum jak to było niedawno 😉. Nie takie rzeczy poginęły z muzeów. Po prostu brak nagrody za taki sztos to jest draństwo i chamstwo ze skurwysyństwem.
Racja .mądre słowa.
Dzięki Ci że nagrałeś ten odcinek bo należy o tym głośno mówić że przepisy są tak skonstruowane żeby zniechęcić ludzi do zgłaszania znalezionych np. zabytków. Uważam że znalazca powinien walczyć o swoje w kwestiach pozyskania nagrody i nie odpuszczać ani urzędasom ani państwu. Urzędasy są utrzymywani z naszych podatków a wciąż wielu ludzi podchodzi do nich jak za czasu komuny i dlatego mamy to co mamy czyli lekceważące podejście urzędników do petentów. A tak btw to jestem ciekawa ile drogocennych zabytków zostało po cichu wyprowadzonych z magazynów dajmy na to muzealnych i sprzedanych za grubą kasę kolekcjonerom. I nikt z tym nic nie robi bo swoich przecież należy kryć. Normalnie kraj z mchu i paproci.
Pozdrawiam.
Wychodzi na to że wszystkie zapisy mówią o tym że nagroda należy się i dla chłopaka co się obalił na rowerze i dla poszukiwacza.
Chłopaki z Górnych Łużyc powinni coś powalczyć, ekipa Szansa zresztą też
Bardzo ciekawy odcinek 👍👍👍 Pozdro 🖐️
Znam tylko jeden przypadek, w którymś Ktoś otrzymał nagrodę finansowa za odkrycie - Skarb Hutnika, Dabrowa Gornicza - i nie był to odkrywca i to tez poczta pantoflową o tym usłyszałam. Dyplomy czy inne uznania honorowe to tak, o tym słyszałam częściej.
Kurde Artur, tak słucham co mówisz i się zastanawiam jak możesz w przypadku takiego odkrycia mówić o dyplomie. Ja wiem co masz na myśli - nie dostali nagrody finansowej, to chociaż ten dyplom. No ale gdyby taka sytuacja miała miejsce, to osobiście bym powiedział, żeby pocałowali się w dupę z tym dyplomem. Nie mówimy tutaj o byle znalezisku, tylko o skarbie wartym miliony, więc trochę mnie to boli. Zaraz obejrzy jeden z drugim i będą sypać dyplomami na prawo i lewo, a kogo interesuje kartka papieru i zaproszenie na jakąś śmieszna wystawę, mając w głowie, że znalazło się naprawdę gruby skarb. Tak gruby, że pewnie cała masa urzędników, archeologów, konserwatorów itd. pasła się na nim przez jakiś okres czasu dostając granty na badania. przykre to wszystko jak się tego słucha i ma w głowie, że detektorysta jest nikim w tym łańcuchu pokarmowym.
lepiej...a za wejście do muzeum bulisz do końca świata...
@@AnnaK-yj4mx daleki jestem od jęczenia na prawo, jak to jest w zwyczaju u nas na forach detektorystycznych. Jakieś to prawo być musi, bo większość cymbałów biegałaby po stanowiskach bo im wolno - tak to wygląda. Niemniej kwestię nagród powinni ogarnąć bo to jest akurat śmieszne.
Niech piszą o tą nagrodę do skutku, ja bym walczył dla zasady!!!!
Ciekawe jak by państwo polskie podać do sądu, ja widzę to sprawę wygraną bo sami sobie zaprzeczają. Pozdrawiam serdecznie Artura super materiały
sądy są państwowe, a teraz za pana zero, tym bardziej, więc wygrać z Polską w sądzie to dłuuuugie lata.
@@BetulaPendulax troszkę racji w tym jest, ale jak na szali jest 10% z wartości skarbu (10% z ok 2mln euro) to znajdą się nawet spore kancelarie które chętnie pomogą.
Dzięki, Saper za Twoje zaangażowanie w edukowanie nas i pokazywanie nam panoszenia się państwa w naszym pięknym Kraju. Każdy z nas osobno jest bez szans w zetknięciu się z przemocą organów państwa wobec obywatela. Tylko oddolna samorządność może być skuteczna w walce z patologią i niszczycielami ludzkiej aktywności. Dlatego sądzę, że Wasze stowarzyszenie może być wzorcem dla innych środowisk w tworzeniu samorządności po to abyśmy mogli być stroną w swojej sprawie. Dzięki wielkie za Twój wkład w przywracanie normalności. Na pohybel patologii.
Bardzo się cieszę, że w końcu Ktoś walczy o swoje prawa w tym kraju i nie tylko dla siebie, ale też innych poszukiwaczy. Brawo! Powodzenia i dużo determinacji no i pięknych skarbów. :-) Pozdrawiam
Saper życzę Ci żeby coraz więcej osób usłyszalo o tym porąbanym prawie i hamskich urzędnikach, to może kiedyś się coś zmieni, może bardziej się to nagłośni, może jakieś wielkie media się tym zajmą. Tak jak powiedziałeś w kupie siła👍🙂 pozdro.
Wniosek jest jeden ,, Szlachta znów rozpija chłopów" .Prawo niby jest ale urzędnik zawsze ma rację. Albo wyśle wniosek albo nie , udzieli zgody lub nie. Urzędnik musi ponosić konsekwencje swoich decyzji, wtedy dwa razy się zastanowi zanim coś zrobi.BRAWO SAPER.
Nie jestem prawnikiem, ale wiem że każde słowo jest ważne w przepisach i te bądź właśnie rozdziela na dwie grupy znalazców. To jest bardzo istotne, właśnie ten wyraz "bądź"
Bardzo dobry odcinek - warto również pokazywać "ciemne strony" ... nie tyle prawa, ile stosowania lub "naciągania" prawa.
Świetny odcinek👍teraz wiem że nigdy nic bym nie zgłosił,pozdrawiam serdecznie bardzo przydatna wiedzą💪pozdrawiam
Po prostu od pewnego czasu ludzie obejmujący stanowisko to ludzie z przypadku albo z rodziny albo kolega albo jak za komuny przywieziony w teczce. Ciepła posada bez odpowiedzialności bez zainteresowania w temacie byle kasa była i do emerytury. Rząd czyli Państwo Polskie samo doprowadza do takich sytuacji że lepiej schować gdzieś tam sprzedać i zarobić niż ruszyć dupę zza biurka pojechać nagłośnić i zadbać o tych co mają pasję i chce im się ryć szukać pakując w te poszukiwania swoje pieniądze. Artur Saper ja mam 50 lat swoje przeżyłem ale takiego bałaganu i syfu nie pamiętam jaki teraz jest podziwiam Ciebie za to co robisz za odwagę i siłę. Nie daj się złamać mogę Ci tylko pomóc poprzez subskrypcję czy 👍. Pozdrawiam z Wlkp - LESZNO.
WYKŁADNIA PRAWNA SUPER....Jednak prawo nadal jest pojerbane .....Niech walczą o swoje i nie odpuszczają. MM Nadarzyn
Brawo za podejście 💪. Pozdrowienia dla całego Związku Eksploratorów. Pomagajcie nam. Dzięki Saper
Super temat. 👍 Powinieneś na przykład raz w miesiącu puszczać film na temat prawa i "patologii".
Dzięki za sporo wiedzy którą zawsze chętnie pochłania się od pasjonatów!
Jak tu być uczciwym, kiedy ludzie decyzyjni zachowują się nieuczciwe. Ryba psuje się od głowy. Dlatego składam wyrazy szacunku dla Ciebie, PZE i tych co walczą o normalność i przestrzeganie prawa 👍👏. Sam nie jestem poszukiwaczem, ale kibicuję takim ludziom z pasją jak Ty, którzy wszystko co robią dokumentują, robią to legalnie i są uczciwi 👍💪. Dzięki za ten materiał 👍. Pozdrawiam serdecznie 👊🖐️💪.
No panie jak PZE walczy to jesteś w błędzie.
Od czasów PRL większość znalezisk ląduje za granicą,teraz może cokolwiek się ruszy dzięki waszej pracy pozdrawiam
Witam gdybym cokolwiek znalazł nigdy bym tego nie zgłosił bo w tym chorym kraju zamiast nagrody można się do igrać dużych problemów odczułem to na własnej skórze a życie to najlepszy nauczyciel więc zamiast wzbogacić muzea narodowe to wolałbym teraz wzbogacić kolekcje prywatne tam bynajmniej jest kasa i wdzięczność co nie którzy konserwatorzy są bardziej gorliwi niż sam ustawodawca a to już faszyzm i nazwiska tych czubów powinno podawać się do wiadomości publicznej w ten sposób ludzie chcący coś zgłosić omijali by tych szmaciarzy i zarazem nie kompetentnych debili a szukali by konserwatorów z prawdziwego zdarzenia
Ja też tak robię
Jeszcze raz zabiorę zdanie odnośnie twojej wypowiedzi .
Pojedynczy człowiek nie wiele może zdziałać, ale mamy organizację !
Mówię tu oczywiście o PZE
A co do odkrywców tego skarbu to powiem tak:
Wspaniali ludzie
Pasjonaci sercem i duchem
Jest mi bardzo , ale to bardzo przykro , że tak wartościowi ludzie zostali potraktowani...nie powiem jak bo użyć bym musiał słów niecenzuralnych .
Wielki szacunek dla nich i chylę czoła , za ich skromność i ogromną pasję odkrywania .
Mam nadzieję , że nie zrażą się tym , że ,,państwo,, tak podeszło do nich ...a właściwie nie zauważyło ich i ich ogromnego wkładu bo nie zostali w żaden sposób uhonorowani !!!
To jest skandal
Urzędnik który nie złożył wniosku o uchonorowanie grupy powinien od razu zostać ,,wykopany na ...
Mam nadzieję , że PZE zada pytanie w ministerstwie dlaczego ludzie którzy odkryli tak ogromny skarb nie doczekali się nawet przysłowiowego uścisku dłoni Pana ministra i dyplomu ?
Pozdrawiam bardzo serdecznie odkrywców tego skarbu .
PS.
Program ciekawy Arturze , ale czas na działania ze strony PZE i to działania stanowcze odnośnie skarbu i braku reakcji ministerstwa odnośnie znalazców !!! (reportaż,film,wywiad )
Waldemar Niewinnik
Panie Waldemarze, od dawna to robimy. Nie publikujemy jednak dokumentów, które do nas nie należą tylko do ludzi dla których je przygotowujemy. Dopóki oni sami się na to nie zdecydują to tego nie robimy i to powinno być dla wszystkich zrozumiałe. Dlaczego Ministerstwo nie przyznaje nagród doskonale wiemy, wynika to jedynie z przekonania, czyli naciąganych interpretacji istniejących przepisów. Temat ten był przez nas omawiany w konsultacjach społecznych, zgłaszany wielokrotnie jako element zmian w obrębie trzech haseł: Edukować, nagradzać, karać. Państwo nas w ogóle nie czytacie widzę i to jest problem. Wracając do nagród. To od odwagi i chęci dalszych działań znalazców zależy, jakie dokumenty dla nich przygotujemy. Do niedawna w sprawie dwóch dużych odkryć było to jedynie zwrócenie się do konserwatora zabytków z sugestią o przyznania takiej nagrody, nie jesteśmy jednak stroną w tej sprawie więc nie możemy w takiej formie zrobić więcej bez udziału znalazcy. Ale jest przełom, w końcu niektórzy się odważyli pójść dalej. Bo to znalazca jest tutaj stroną i musi w swoim imieniu wystąpić o taką nagrodę , my tylko przygotowujemy ten wniosek w taki sposób by nadać temu status sprawy administracyjnej, która następnie otwiera wnioskodawcy całą administracyjną drogę domagania się odpowiednich praw. Tu już nie będzie decydował sam konserwator ani nawet Minister tylko WSA a nawet NSA. Na obecną chwilę mamy już 3 takie wnioski złożone. W realizacji są dwa następne - tutaj jest nieco większy stopień trudności więc wymaga to czasu....Dzisiaj zgłosiła się kolejna osoba chętna do wystąpienia z takim wnioskiem. O naszej niezgodzie na brak nagród dla znalazców zabytków archeologicznych i innych zabytków ruchomych pisaliśmy tutaj: 1 część- facebook.com/1724123507612175/posts/5583181288373025/?app=fbl, część 2- facebook.com/1724123507612175/posts/5611641852193635/?app=fbl
@@joannakaferska-kowalczyk2438
Pani Joanno jeżeli dobrze zrozumiałem to znalazcy tego skarbu nie wyrazili chęci na podjęcie działań w kierunku uhonorowania ich w żaden sposób za odkrycie i dlatego Państwo jako PZE macie ,,związane ręce,,
Jeżeli tak to wszystko OK .
Jeżeli tak jest to oczywiście nie mam pretensji do PZE
Rozumiem , że honor i duma nie pozwala kolegom odkrywcą ,,dopominać,, się o ,,swoje,,
Sercem rozumiem ich , ale pragmatyzm mówi , że trzeba walczyć o swoje prawa !
Pocieszające i budujące w całej tej sytuacji jest to , że są to ludzie prawi i honorowi .
Niewielu było by stać na to co zrobili.
Pokusa przecież była ogromna ! Oni jednak wykazali żelazne zasady honoru i postępowania .
Fantastyczni ludzie ...prawdziwi pasjonaci... odkrywcy...
Sam jestem w PZE (685 nr.leg.)
Dziękuję za odpowiedź Pani Joanno.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Niewinnik
@@abrakadabra-jantar Jeszcze trochę inaczej...najwyraźniej znalazcy też potrzebują czasu, żeby do pewnych wniosków dojrzeć. Najpierw spróbowali tzw miękkich środków perswazji, pismami, kóre dla nich przygotowaliśmy...niestety to wiele nie dało. Wniosek o przyznanie nagrody za odkrycie zabytku archeologicznego ma dużą szansę na finał w sądzie więc nie jest to dla nikogo miłe. Natomiast nie ma się czego obawiać ze strony samego konserwatora, nie może być mowy o akcjach odwetowych. Konserwator w rozwiązaniu, które proponujemy jest tylko pośrednikiem, który przekazuje na wniosek znalazcy sprawę do Ministra dołączając dokumenty, które już i tak powstały w związku z powiadomieniem o znalezisku, weryfikacją terenową jeśli taka była, decyzją o przekazaniu do muzeum etc...To wszystko. Poszukiwacze muszą uwierzyć, że mogą w swojej sprawie o nagrody zrobić więcej niż to co wprost określa ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Mamy jeszcze Kpa....Dlatego film Sapera ma do tego zachęcać, tylko proszę nie róbcie tego indywidulanie, każda sprawa jest inna i wymaga czasem innego podejścia zwłaszcza tam gdzie jest wielu znalazców...Dlatego chętnych zapraszam do nas.
@@joannakaferska-kowalczyk2438
Rozumiem .
Pozdrawiam serdecznie .
Waldemar Niewinnik
Witamy w polin
Super materiał i forma podparta przepisami prawa, trafi do wielu, którym nie chce się zaglądać do prawnych zapisków.
Może jakaś seria materiałów Saper Lex o innych zagadnieniach z którymi mierzą się poszukiwacze ?
Tego szukalem...dziekuje za Twoja prace. Pozdrawiam
Największą nagrodą są emocje i spełnienie marzeń w momencie odnalezienia kawałka historii, jeżeli chodzi o profity to sory mieszkamy w Polsce
Dlatego jeśli coś znajdę, wywiozę za granicę i sprzedam żeby zarobic
Saper.
Wielkie dzięki za twoją pracę i pomoc ludziom. Powodzenia 👍
👍💥👍Bardzo ciekawy materiał jak również twój cały kanał detektorysty 👌Pozdrawiam Cię SAPER 👋
Tematem poszukiwań zapoznałem się jakiś czas temu, ale nie będę nigdy poszukiwaczem, bo regulacja prawna w tej kwestii jest chora, nie będę nabijał komuś kieszeni bo na to prawo pozwala...a Wam współczuję i zarazem podziwiam że dalej tkwicie w tym bagnie z uśmiechem na twarzy! Pozdrawiam.
Siemka😎
Bardzo pomocny i ciekawy odcinek.Bardzo mało wiedziałem na temat,o którym mowa w odcinku.Zostałem uświadomiony o moich prawach.Nie poszukuję z pobudek materialnych ale tak jak powiedziałeś,ponoszę pewne koszta.
Dzięki za odcinek 🤜🤛
Łapka w górę pozdrowienia Artur
Super materiał obnażający obojętność Urzędników do pasjonatów odkrywania historii normalnie ręce opadają Pozdrawiam
Tylko oglądam, ale rozwala mnie jak za taki wkład w odkrywanie historii, dostajecie zupełnie nic, nawet zwrot kosztów choćby , ale nie... porażka.
Polskie prawo w każdej praktycznie dziedzinie życia jest kulawe(lekko mówiąc). Nic się nie zmieni, jeśli nie zmienimy prawa i tych "pojerbołków"/ kołków.
"polskie" prawo jest antypolskie bo rządzą polskojęzyczni. Czas przejąć władze
prawo jest dla słabych, czyli plebsu, natomiast kasta uprzywilejowana ma na nie wywalone...
Puki co to poszukiwacze nie są pozytywnie odbierani w tym kraju , a co dopiero mówić o nagrodach. Artur dzięki za poświęcony czas i wyjaśnienie tematu pozdrawiam .
Arturze, krótko i na temat. Dzięki i pozdrawiam 💪👍👌
Saperze, dzięki za odcinek W razie znaleziena czego kolwiek, mniej więcej wiem co robić🙂
Dobrze prawisz dlatego ludzie znajdują to coś i zastanawiają się nad tym czy oddaje czy nie. Przywłaszczają coś i mają a Ci którzy są na stołkach się nachapią za ekipę która ma ograniczoną pasjie i koszty to naprawdę nie jest tanie. Nagroda się należy. Prawo trzeba zmienić. Pozdrawiam serdecznie 🤗 🤗 🤗
znam wiele przypadków sprzedanych znalezisk za granicą i biznes dzieki takim przepisom się kręci....
Pozdrawiam🌺🌿 i do następnego...🤗😘
Dzięki Saper za odcinek 👍
👍 Dla zasięgów 👍👍👍👍
Jestem starej daty poszukiwacz, nigdy nie kopał bym na obecnych zasadach na pewno takich jakie propaguje terazniejsza detektorystyka . Oczywiscie za moich czasow nietrzeba było pozwolen na dzialki leśne do poszukiwań ,tak mi sie wydaje bo ja tak owej nigdy nie załatwiałem z moja ekipą.
Zawsze ustalalismy przed wyjazdem na jakich warunkach kompiemy czy do spólki czy kazdy osobno.
Dla mnie to jest chore pomijam kwestje hajcu jakie sa warte fanty, tylko sam sen kopania i oddawania tego , czyli ponownego zakopywania , bo znam doskonale temat i wiem , ze fanty te nigdy nie zobacza światła dziennego, w muzeum lub na jakiejs wystawie,?!!!
Po za tym bardzo duża cześć jest rozkradziona i osoby które przez was są uważane za autorytety maja drugie oblicze i chce wam powiedziec że to nie moja fantazja , znam takie przypadki.
Ja jak znalazlem Wrocławkie maslice tzn zrzut broni , też zostałem wydymany ale inaczej był rok 97 brak internetu,brak wiedzy o cenach ,to co nam dawali i tak cieszyło a dawali, tyle kasiory za całe mp38 co za sprezyne do magazynka.
Ja straciłem miliony, ludzie co brali odemnie fanty maja , piekne wille ,jestem autorem kilu willi w poznaniu, tzn to co znalazłem.
Ś.p Wojtek Stojak propagował ,legalne wykopki ,zawsze w programie ,,poszukiwacze skarbów,, gadał te farmazony ,poczym na papiery konserwatora wywalil nas z maslic i kopał to co ostalo,a zostało sporo.
I co dalej dla tych co mieli wiedziec do wojtka sie jezdziła były 2 namioty hgarceskie przed domem jego a w srodku arsenał, oczywisc\ie sie kupowało od wojtka, ci co wiedzieli to mieli raj .A wojtek jeszcze z zycia pokorzystał.
jakie fundacje ,po co to,jakies legalne wykopki, rece opadaja.
A ty Wojtek co jestes bohater? z kolegami, sławny, rozpoznawany? a powinniscie !!, niestety ale w Polsce to co zrobiliście jest dla mnie skarjna głupota, no cóz daliście innym , a wy jesteście totalnymi burakami.
Ja osobiscie znam od za...ebania miejsc gdzie leżą skarby które nie zostały dokońca wyciagniete , i jestem pewien ze z 20 miejscowek na polowie bym jeszcze powyciagal fanty, .
Miejsca były zle i niedokladnie przxeszukiwane, kiedys był okres co na pi chodzilismy , w miejscu gdzie złote solidy wyskoczyły, i ponad 300 denarów, nikt z nas niebył juz na tym polu od 15l,
albo w miejscu 20markowek złotych ,tylko raz tam bylismy,.
Ale wiem jedno inflacja zapierdala i trzeba bedzie dobry wykrywacz kpić i zrobic ,, back to the future,, :)
Saper dziękuję za Twoją pracę, 💪👍za zwracanie ludziom uwagi na te nasze chore prawo, które krzywdzi nie tylko poszukiwaczy ale wielu ludzi. Nikt inny za nas tego nie zrobi, dopóki sami się za to nie weźmiemy. Małymi krokami możemy osiągnąć wielkie rzeczy. Dziękuję za Twoją uczciwość bo dzięki ludziom Twojego pokroju odzyskuje wiarę w ludzka dobroć. Dalej rób to co robisz, ja za to dziękuję od siebie. Pozdrawiam bardzo serdecznie i wspaniałej niedzieli życzę 🤗😊🌞
Cześć wspaniały filmik super 😀😀😀👍👍👍👏👏👏
Życzę wywalczenia praw dla wszystkich detektorystów.
Artur a skoro nagroda za przypadkowe znalezisko? Przypomniał mi się odcinek z wizyty na zamku jak pokazywałeś kawałki ceramiki paliczków itd. I znalazłeś średniowieczny Grot z brązu. Ciekawe jak na to by zareagowali. To było przypadkowe.
dziekuje z akolejny pouczajacy film
👏👏👏👏 BRAWO SAPER ZA MATERIAŁ 👍👍👍👍
Wszystko co powinno nas interesować względem pojerbanego prawa została zawarta w tym Twoim odcinku .
Przez to prawo państwo więcej traci niż zyskuje a większość artefaktów , zabytków nie jest ujawniana część jest chowana ale większość na czarnym rynku upłynniana sprzedana kolekcjonerom bo oddać za friko sie nie opłaca - nie opłaca się być uczciwym BO NASZE PAŃSTWO JEST CHORE I POJERBANE
Pozdrawiam Ciebie Artur i Wszystkich pokrzywdzonych przez nasze prawo i Państwo oraz nieuczciwych Konserwatorów
Pozdrowienia z Trójmiasta. Temat daje do myślenia.
W piśmie jest napisane:szukajcie, a znajdziecie. Pozdrawiam serdecznie Jarosław Nowicki z Zawiercia.
Dochodzi jeszcze efekt moralny oddać czy nie oddać , przy takim prawie jest pewne że wielu pomyśli po co oddawać skoro nic za to nie dostanę .
W większości tak jest i wiele "skarbów" spoczywa w ukryciu w domach.
@@PIETRZYK82 Albo w niewyjaśnionych okolicznościach pojawiają się za granicą.
Oglądam i słucham , brak słów. Pozdrawiam
Nic dodać, nic ująć.
Dziękuję za to co robisz i nie żałuję ani złotówki wsparcia Twojej działalności : D
Pozdro!
Dziękuję i pozdrawiam
Chore prawo sami mimowolnie zmuszają ludzi żeby sie nie wychylać ze znaleziskami!!!!
Qrwy tylko sobie potrafią przyznawać nagrody!!!
Saperze kolejny super materiał!!!@
Artur trzeba zrozumiec to rze w Polsce panuje pis ktury nie dba o polakuw , niema terz tak mysle rzadnych przywilejuw i stad ten chaos . POZDRAWIAM i rzycze Tobie durzo zdrowia .
Wychodzi na to, że najlepiej schować do kieszeni, nikomu nie pokazywać, a później spieniężyć na czarnym rynku, chore prawo, pozdrawiam.
Super film jak zawsze. Pozdro ODRA CZELIN 😃💪😀
👍Jak dla mnie super nowy wyraz w języku polskim : POYERBOŁKI 🤣
Co się dziwić tu jest Polska,nagrodą figa z pętelką.Ciekawe czy chłopaki z Lubania coś dostaną.Kiedyś opowiadałeś o skarbie który sklepowa miała w ogródku,ona jak pamiętam coś dostała.Pozdrawiam jak zawsze ciekawie się Ciebie słucha👍
Ale to wszystko zależy od ludzi. Takie jest państwo jacy są ludzie. Dobry teraz obraz tego przedstawia/przedstawiają wywiady video z Ukraińcami jak i ile aspektów w Polsce ich szokuje. I u nas tak samo jak na Ukrainie - słowianie ludzie narzekają i na tym się kończy. Spotkać się, wypić flaszkę na domówce, na grilu, dwie flaszki pobiadolić jaka polityka jest ku**wska, jacy urzędnicy są ku**wscy i rozejść się do domu do spania. Jeżeli ludzie nic się nie buntują, nie uprzykrzają to państwo, urzędnicy się nie zmienią na lepszych bo po co?
A KOMU mają służyć Muzea , co mają wykrztałcić , czego Nauczyć , komu Zawdzięczamy że są Muzea , do czego służy Historia , kto ją Tworzy , komu ma służyć , a KOMU służyć mają Urzędnicy , a co to jest Służba Narodowi , a Powołanie do służby to Patryjotyzm , a Patryjota ma kochać Polaków , a szacunek , dobre sprawiedliwe Prawa , kto tworzy prawa przeciwne Polakom i ograniczaniu morzliwości twurczych , patryjotycznych , uczciwych . pozdrawiam
Super poruszony temat ja tylko dodam swoje zdanie że Dyplom powinien być dodatkiem do na grody który to udokumentowuje jej otrzymanie ... temat trzeba drążyć aż ich będzie to bolało bo tak być nie może a wyraźnie pisze że ... bądź Pozdrawiam + szacunek
Dzieki Saper za odcinek,super materiał.Pozdro z Kujaw
Bo te nagridy sobie, albo podstawionym osobom (np. komuś z rodziny) przyznają. Dlatego musicie pisać oficjalne pisma, a nie unosić się honorem. Pozdrawiam serdecznie. 👍 👍 👍 😃
Poprostu trzeba walczyć z prawem im nas więcej tym większe szanse na jego zmianę
Świetnie omówione,pozdro!!!
super temat. Osobiście uważam , że na podstawie zapisu cytowanych ustaw i rozporządzeń , przy braku dobrej woli pan Konserwatora Wojewódzkiego należ pisemnie zwrócić się do gościa o wystąpienie z wnioskiem o przyznanie nagrody. Konserwator musi odnieść sie do naszego pisma i podać przyczynę odmowy oraz ewentualną dalszą ścieżkę odwoławczą. Zawsze nad Konserwatorem jest jego przełożony i w ostateczności Sąd. Gwarantuje nam to ustawa a nie jakiś dobry humor urzędnika. Nie bać się tylko pisać. Pozdrawiam
Wszystko OK.
Wystarczy zapytać w takim razie właściwego konserwatora dlaczego nie wysłał wniosku ?
I skierować zapytanie do ministra dlaczego nie zareagowało aby uchonorować odkrywców .
Może ministerstwo nie wiedziało ?
Może nie ma woli ...bo nie !
Skierować pisemne zapytanie !
Jest PZE niech wyślę pismo i zrobi o tym program .
Sprawa jest prosta tylko trzeba to zrobić .
To wszystko .
Pozdrawiam .
Waldemar Niewinnik
Wszystko Panu wytłumaczyłam w komentarzu powyżej. Jeżeli Pan nie wierzy proszę pytać Pana Wojciecha. Ja mam związane ręce.
Saper dzięki tobie rzuciłem palenie i zdrowiej się odżywiam..Dzięki.Jeszcze muszę się do Yerby przekonać
W zdrowiu zatem.
Polski Związek Eksploratorów powinien wystapic o prawo do nadawania pozwoleń na poszukiwania, i ogólnie do przejęcia obowiązków urzędników i reprezentowania prawa w dziedzinie poszukiwań w tym do nagradzania Np żaden wedkarz nie zawraca głowy urzędnikowi o wymiar ochrony Karpia tylko zajmuje się tym PZW. Powinno to zmierzać w tym kierunku zamiast kopać się z koniem. Mamy XXI wiek, można także dla członków PZE stworzyć aplikację która zrobi zdjęcie i wyśle fotę z koordynatami GPS do akceptacji lokalnego archeologa, tak jak to dzieje się w receptomacie po drugiej stronie siedzi lekarz. (wiem scifi)
Czyli jak szukasz na pozwoleniach to może trzeba konkretnie definiować, że szuka się np. hełmów z IIWŚ, w takim przypadku jak znajdziesz hełm to Ci się nic nie należy.
Ale przy okazji zdefiniowanego we wniosku przedmiotu poszukiwań jak znajdzie się całkowicie przypadkowo monety z XII w. to to jest całkowity przypadek bo szukało się konkretnego artefaktu o kilkaset lat młodszego. I wtedy nagroda powinna przysługiwać :)
To tylko jakaś potężna kancelaria prawna, która chciałaby się skonfrontować z "Państwem" mogła by narobić szumu.
Saper mam rozwiązanie na przyszłość. Gdy ktoś coś znajdzie dajcie to Odnowi. Niech przywiezie na Morwę. Mieszkam niedaleko niego więc położy w trawie przy stawie znalezisko a ja się o nie przypadkowo potknę i wtedy się je zgłosi 😂 Nie jestem poszukiwaczem, nie dzialan w stowarzyszeniu żadnym ani nawet nie mam detektora. Idealna osoba. Zrobimy grilla i posłucham chętnie innych waszych opowieści. Wy oczywiście stawiacie yerbę i browara z nagrody 😂👍 Pozdro i nie poddawajcie się chłopaki patologi z urzędów.
Taktyczny komentarz poprawiający zasięg 🍻🍻🍻
Jak coś "wielkiego" się znajdzie, to zanim odda się to w ręce innych osób, wszystko należy przeliczyć, opisać i skatalogować... Po czasie pójść i zrobić inwenturę...
Jednak dopiszę...
Odkryłeś coś (super)
Ukryj to w zaufanym miejscu i negocjuj wartość i zanim nie dopniesz swego, nie bądź naiwny...
Pojerbołki🤣🤣W punkt Saper👏👏👏
Dzięki
Mówiąc krótko,nagroda się należy i tyle. Pozdrawiam
Super wiedza podana w pigułce
zbierzcie sie w kupie detektorystami i napiszcie petycje o nowelizacjie prawa w tej sprawie jest to mozliwe
Pozdrawiam 👍
Najlepiej nie mówić zostawić dla siebie i sprzedać za granicą:)
bardzo dzieki jestes wielki
Bardzo rzeczowo. Tak trzymaj. Pozdrawiam z Warmii.
Pojerbąki to najlepszy tekst tego lata 😁pozdro
😎👍Pozdro i miłego dnia!
Świetny materiał 👍 pozdrawiam serdecznie 😀
Ciekawe czy takiemu konserwatorowi z WKZ nie można by było sprawy cywilnej założyć o niedopełnienie obowiązków i jak by się do tego sąd odniósł w świetle tych Twoich przykładów prawnych . Pozdrawiam
Nie jest to niedopełnienie obowiązków, ponieważ wniosek o przyznanie nagrody w ramach istniejących przepisów dotyczy uznania organu administracji a nie obowiązku. Natomiast to nie tylko konserwator ma takie uprawnienia do złożenia wniosku ale przede wszystkim znalazca, musi się tylko odważyć na to...Niektórzy znalazcy za naszą (PZE) namową już się na to zdecydowali i zgłosili o przygotowanie odpowiednich dokumentów, więc sprawy zapewne trafią do rozstrzygnięcia przez WSA a nawet NSA.
Powini dostac po kilka tych monet jako nagrode pozdrawiam
Dzień dobry,miłej niedzieli 👍
Pozdrawiam 👋👋