@Gay Man 你第二條訊息：你說他談北洋所以談的就是北洋，跟現在無關。 1，就是因為中國的遮掩，所以北洋的歷史從來都是被逃避的，否定的，因為這種心態，導致中國的歷史教育從來就是碎片化，我就問你中國有多少人學了歷史，可是能夠把歷史串聯起來的有多少？ 2，為什麼遮掩歷史最赤裸裸的证据在於，部級幹部看的歷史，跟普通人看的歷史還不一樣，這簡直搞笑，歷史還搞2個版本。参考陶杰的辩论ua-cam.com/video/EPBb3MRIOTY/v-deo.html
@Gay Man 你的第三条留言：你说进步是不确定的，是难以定义的，不现实。你又从虚无主义的角度看待问题，我不懂，进步不进步还难以确定。用你的逻辑说我是不良媒体灌输的概念，你又凭什么认为自己灌输的就是对的？最后还不思考问题，脑残的全盘否定别人说的都是垃圾，狗屁不通，这不是正好证明了我对你的看法没错吗？癫狂，竭斯底里，如果人民都是这种素质，怎么能不出暴民政治，怎么不会民粹？你说你学了中国的传统文明，你是倒立学习的吗？ 总结：你这是奴才思维，顺民思想，搞学术最重要的是研究，然后论证，而在你脑中就是等着上面打个洞，你就围绕这个洞画圈圈，然后你厚颜无耻的说你命中靶心，他们都是对的，所有反对的都是脑残，垃圾，对吗？
如果不听张鸣老师的课，根本无法理解晚清到北洋那段历史是怎么样联系到一起的。知道我们是怎么走到今天这个样子，很重要。历史的关键就是要有细节。如果把细节抠掉，就只剩下概念和结论，就不能称为历史。历史的关键信息都藏在那些活生生的人物里。历史不是必然，也没有什么唯一律在冥冥中指导历史的发展。我们今天正在经历的都将成为未来大事件的一块垫脚石，而这块垫脚石也许就只是碰巧在那个时候出现。
你的这个评论是目前我见到的评论中水平最高的，给你点赞
唐浩明先生的《杨度》也对北洋有一定的介绍。除此之外《走向共和》这部电视剧也值得一看。
他是一名有着良心能为社会不公而呼唤的教授！可敬！
通篇都把清朝改革的事项戴到袁世凯头上了，刻意忽略不讲老佛爷，载沣等高层的主张和国策支持，一谈到各种失败，就又把清朝抬出来顶骂，就这德行还可敬呢？🤮
@@slarkj3341 怎么还有清孝子
@@slarkj3341 题目是讲北洋，有个主线在这的，有重点，不是说强调重点就忽略了其他。怎么断章取义呢。你懂你可以单独出一期你讲的“晚晴改革清政府满人的角色和起到的重要作用”。这么点时间怎么可能张三李四全都能讲到
@@jeremye1448 你祖上十八都是清朝人，你又是谁的孝子？
@@martinxing6684 问题是你北洋搞的这些就是人家清朝慈禧载沣搞的改革内容呀，混淆什么视听呢
听的停不下来了, 连续听了好几集😀
嗯，这个历史主张是我一直以来坚持的。我一直觉得，北洋政府时期是中国历史上最自由最开放也是最发达的一段历史事实，也是中国人最接近市民生活的历史事实，这些其实从鲁迅的文章里就可以看出，而且像鲁迅这种愤青竟然没有被抓起来被嫖娼，而且还可以活的很好，足以说明当时的时代是多么的宽容。
北洋的特点在一个《散》字，民主的特点也是权力分散，二者是相和的。国民党时权力就集中了，共产党就直接超帝制了。
真好听真好听！受教了！
谢谢张老师分享，民国当时的历史原来是这样的，以后得找几本书看看。
耳目一新，脑洞大开！谢谢张先生！
晚清到北洋可能是春秋之后中国历史上思想最活跃的时期。
也许应该说晚清到上世纪四十年代这八十年，是春秋战国之后文化最多元最灿烂最辉煌的时期，也是一个大师辈出的年代
废话，军阀混战，民不聊生。所谓的有钱的文人当然能够有机会畅所欲言啦，因为大家饭都吃不上，压根没人在乎你说什么
“武是那個時代的表徵，文才是那個時代的追求。” 李潔－文武北洋
感谢🙏上传者
看了张老师好几本书，有收获。
语音狗不理包子风味儿够浓。
今天天气真好！
從李敖在北大的講演中讚美北洋再到張老師這裡。歷史啊。。。
讲的好！
看来，北洋早期中国有一个非常好的时期可以优先宪政。失败的原因还是群众基础太差， 包括那些地方官员，没有统一的理念和追求，所以很多事都办不成，甚至办砸了。张鸣老师的讲解，可帮助我们跟接近真实去理解我们的历史。
所以中国百年内搞三权分立都是搞不起来的 别说那个时代了
说实话，现在的教育水平也还是跟不上。。。。所以不适合西方化的制度，只要教育水平上来思想变化，需求就来了，需求来了，共产党难道不要顺应民心吗？
@@白金明-h6x 唉，你以为现在的教育体制目的是什么？就是保持群众的愚昧状态啊，还教育跟不上，教育怎么可能跟上哪？教育的第一目的是把学生都教成傻逼粉红啊，你指望教育改变，想什么哪
@@白金明-h6x 教育也可以为政权服务的
北洋不如袁世凯，国民党不如北洋，后来就不说了
共产党比国民党更不堪，一代不如一代。
这讲座真的太好了 教科书上什么也没有 哎 看完对历史和社会有了更多一层的理解 感谢
国内教科书，历史政治是洗脑需要，秽史，这个共识还是要有的
感谢up
为张鸣、秦晖、刘仲敬历史学者的工作点赞，还历史以本来面目。
阿姨就算了，诸夏等于诛夏，历史倒车开到秦始皇。
@@独轮运贪日杂美奴 你就把它当小说看。
北洋政府著實可圈可點，但是很多細節張鳴先生有點信口開河，學問做得不踏實，宋教仁是翻譯了很多日美歐制度的要覽，不是說他只看過這些概要性質的書籍，而且他定的臨時政府組織法，有現實背景制約，說人家宋教仁不懂三權分立，不懂去釐清總統總理的權限，簡直是民科水平，國內這些只講結論，不講材料（現下大多數人用的都是二手資料或者根本人云亦云），按照自己的理解亂講一頭的風氣，什麼時候是個頭？
受教了！一直想了解北洋的来历
感谢分享
北洋时期反成了中国最民主最自由的宪政时期。
听到后来不停叹气唉……
谢谢，北洋政府这一段历史确实不太了解
讲的真好！
很钦佩张鸣教授！是中国少有的敢言的公知！
南通状元叫张謇，集资办大生纱厂。苏州状元陆润庠，集资办苏纶纱厂。
好久没看见张鸣老师了
我们就回到慈溪后期就很好了
加上ㄧ句，如果军备强到ㄧ流的话。
加油
非常精彩的演講. 言之有物,比觀視頻那些反覆吹牛的要強多了.
分裂，也不是坏事。
袁世凯是个教父级大佬啊
创新与国家制度相关，因为创新最需要的是敢想，是思想自由，而专制国家恰恰没有，甚至现在还有“文字狱”，过于严格的舆论审查，让人连话都不敢说，人人都只能听上级命令，哪里思想自由。
请教张教授，通州很早就是是否是京杭大运河北端的运输口吗？
讲的不错。 不过这口音我也是醉了，东北+浙江。
优酷的字幕校对有误：盘辫子的问题处应为“政治正确”而不是片中字幕“正不正确”
我很奇怪，在共党治下一个县的图书馆讲座怎么能办得这么好！我也是读过不少书，听过不少讲座“的人.为什么我听到的不是成功学就是共党洗脑，在这个死气沉沉而又全民浮躁的年代，我为什么没有机会去聆听这种讲座？
这教授你可以查查，你就明白了。这个人好而已。
这才算是学者，大师不大师不用硬捧，但这是真内行的，会玩的，上道了的，不是说上了百家讲坛就算大师了
45:45, 庆亲王 - 清新王（音译）， 🤩
现在22年
字幕组对那段历史不甚了解啊
受教了
个人感觉张鸣教授这次讲演语言上不象以前那么流畅了，是不是跟心理压力有关系呢
很早就看过张鸣写《戊戌百年》系列，当时看的热血沸腾，字里行间全都是理想主义，可是张教授这些年的持续研究把以往的自己观点很多都推翻了，确实不太严谨啊
想想爱因斯坦晚年推翻自己的研究
张鸣写《戊戌百年》系列的观点，和现在的观点哪些有不同？我觉得没有本质改变。
北洋还是不错的，包括民国，污名化他们是政治需要
张老师好像漏讲了1898-1903荣禄那段，容易引发误会。
有一点点主观
北洋政府時期的教育制度孕育了岳南先生“南渡北歸”筆下的大師
我也觉得张鸣教授还原了北洋时代的原貌。那个时代确实也有军阀分裂的问题，还有外国势力的干涉。但不能否认其在中国历史上的进步作用，也不能全盘否定那些军阀领导人为国家富强做出的努力。
张鸣教授，能不能讲讲孙中山与宋教仁
曹章陆：曹汝霖、章宗祥、陆宗舆
张教授，良心知识分子
克扣军饷在民国也很普遍，这个说明不了什么，不是能打胜仗的原因。
看完觉得自己对袁世凯的误解太深了
馮國璋是馮鞏的太爺爺吧
这字幕谁写的，连一点历史常识都没有。庆亲王居然写成了清亲王
张蹇也写错了
看不出来是机器翻译吗？自作聪明
左手累了换右手？教授爱运动！
一直以来有个疑惑，袁世凯能够统领北洋绝不会浪得虚名，称帝真的是利令智昏吗，会不会另有隐情？张老师的讲座让我茅塞顿开，壮志未酬而已
能是河北省委书记吗？那是京津冀三个书记
外加北京军区司令+政委
@@mgophern还有北洋大臣呢。
@@wodroi 外交部长
当年没有北京天津直辖
这个视频太好了，把 袁世凯称帝 （大约50分钟起） 和郭于华老师的 「人们为什么那么容易放弃自由》 ua-cam.com/video/PCxYJTpi2sU/v-deo.html 一起看，就会明白中国、中国人、中国文化的核心病根儿在哪
特朗普说：今天天气真好！……真好……真好……真好
段芝贵
北洋時代和滿清時代一樣, 完全被國民黨醜化了.
说对了，两个革命党都竭力丑化北洋，自己屁股的屎却看不见。从国家的层面看，极端革命这副猛药害死太多的人。
感覺說的還有是有遮掩的，不敢下嘴子，但是基本情況還是說出來了。不容易了。
@Gay Man 好吧，我說的遮掩，意思他在快談到中國現在問題的時候就轉向了，只談北洋，但是我們看歷史不是以史為鑒嗎？
他還有個觀點是我不認同的，就是美化袁世凱，談袁世凱的處境難處。但是真實的袁世凱是什麼樣不能僅僅看表面，稱帝也許他是想君主立憲，但人心往往是最不可靠的。一旦稱帝成功，有可能革命所有的努力都功虧一簣。
況且，歷史潮流向前，沒有做到那一點，誰也不知道什麼體制真的適合我們。我們只有努力的讓這個社會更加的適合自己才對。從人性出發。
無論是君主立憲，還是民主共和，都是讓人們免於思想束縛，免於恐懼，免於飢餓。讓人們了解真實的世界這才是基本的吧，而不是造一堵墻，藏起各種污垢。這能夠進步嗎？
@Gay Man ua-cam.com/video/JIwcEmCUrbM/v-deo.html 就像袁騰飛這個視頻說的，現在的中國人信共產主義嗎？信以前的道德嗎？現在中國人真正相信什麼？
@Gay Man 1，袁騰飛講的是歷史不是歷史？可能解讀不一樣，但是這是可以討論的，屬於學術範疇，你用得著罵人嗎？
2，你說你無法教育我走出無知，在網絡上，我真不知道對面是什麼大神，更不敢用這麼狂妄的字眼去教育別人。你這點文明都做不到，你讓別人怎麼尊重你？你不覺得坐下來，理性的探討才能看出問題嗎？ 一開始聊天氣氛就充滿戾氣，誰願意跟你討論？
3，你說誰謀取這個社會福祉就是拯救蒼生，中國人就信誰，千年的規則浸入血脈，你歷史真的認真讀了嗎？千年的規則你指的是中央集權，皇權至上，孔子思想吧？可是這讓中國人付出了多少慘痛的代價？中國的國門是怎麼打開的？中國為什麼要革命？中國為什麼要引進西方的共產主義？為什麼要打土豪分田地？你到底認真讀歷史了沒？
4,西方國家把年收入的60%投入到人民身上，中國投入的還不到10%。所以每次社保，教育，住房什麼的，就是差錢╮(╯▽╰)╭。剩下的90%去哪兒了？你好意思說為了人民福祉？！！！
@Gay Man 你第二條訊息：你說他談北洋所以談的就是北洋，跟現在無關。
1，就是因為中國的遮掩，所以北洋的歷史從來都是被逃避的，否定的，因為這種心態，導致中國的歷史教育從來就是碎片化，我就問你中國有多少人學了歷史，可是能夠把歷史串聯起來的有多少？
2，為什麼遮掩歷史最赤裸裸的证据在於，部級幹部看的歷史，跟普通人看的歷史還不一樣，這簡直搞笑，歷史還搞2個版本。参考陶杰的辩论ua-cam.com/video/EPBb3MRIOTY/v-deo.html
@Gay Man 你的第三条留言：你说进步是不确定的，是难以定义的，不现实。你又从虚无主义的角度看待问题，我不懂，进步不进步还难以确定。用你的逻辑说我是不良媒体灌输的概念，你又凭什么认为自己灌输的就是对的？最后还不思考问题，脑残的全盘否定别人说的都是垃圾，狗屁不通，这不是正好证明了我对你的看法没错吗？癫狂，竭斯底里，如果人民都是这种素质，怎么能不出暴民政治，怎么不会民粹？你说你学了中国的传统文明，你是倒立学习的吗？
总结：你这是奴才思维，顺民思想，搞学术最重要的是研究，然后论证，而在你脑中就是等着上面打个洞，你就围绕这个洞画圈圈，然后你厚颜无耻的说你命中靶心，他们都是对的，所有反对的都是脑残，垃圾，对吗？
天佑北洋，神助联邦
我一直称北洋政府为民国初期，认为北洋政府这个称呼不当。而且认为现代中国只有那个时期才是民国，以后蒋时期僦是党国了。
看看憲法就知道了，是誰把黨規定成唯一合法管理的，誰才是“黨國”，老蔣可不是這麼幹的…
Renjia 确实如此，从孙中山开始，南方革命党搞北伐, 到后来的蒋和毛，都是党国一体，党在国家之上。以党治国，臭气熏天
良心学者。
如果当时是汉人王朝，国人或许能接受一个立宪的皇室
字幕实在不能看。
是的，配字幕的人毫无中国近代史常识
54:20 这里跟秦晖教授的观点有明显分歧，秦晖的观点是中国自秦制以来实际都是"忠权不忠君"，集权之下帝王拥有极大权力，所以民众根本没有英国式（封建式）的对君主的敬重，君主立宪在中国不切实际
キニリンセ 都是一家之言，每个人看到的世界都是不一样的，多看看别人眼中的世界，是为了自己独特的世界观。
我同意秦晖教授的观点。张教授在这里有一点想当然了。论据不充分，论点不够稳固。
忠权不忠君更合理一些。因为举不出来忠君不忠权的例子来。李鸿章忠于大清，忠于老佛爷其实是尊崇权力。
他的整个报告听下来，个人感觉是很多问题他没有仔细考虑。对政治事件严重缺乏政治博弈逻辑的理解； 历史知识功底不够扎实，很多时候还缺乏基本常识。
@@zhonghuang7987 秦晖还是算了，观点偏激严重
@@zhonghuang7987 忠于的不是权力，而且王朝正统以及国家利益，中国历史上废立皇帝的也不少的
一堂缺失了很多年的课！
每当到一百年前我们还是民主政体😂😂😂
德清县图书馆点赞
北洋多好听 北洋大学 那是正朔
在镇压太平天国时期，朝廷投资办了许多军工厂，后来无不巨亏。到戊戌变法时，改变做法，让民间投资开办。
中国转型，从1840转到今天，居然又转回去了，还更糟糕😂
同感。👍
有线电报有瑕疵😹
没问题，当时义和团拆铁道，拔线杆。电线杆指代的就是电报传输线杆。当年电报是有线传输信息的。
当时废除科举，是许多人的共同认识，不仅是李鸿章。
科举制度压抑中国人的思想几千年了，所有人都学儒学，没有思想多样性，所以也就没有自然科学的土壤。
科举制度的优点是：维稳
如果没宪政。日本没有今天 也不可能打败沙俄
讲得内容可以，只是这口音难受，感觉像是嘴里含着水说话。。。
有日本这样一个国家，可以辩证的看，也许事件好事。
孙传芳好的话，为什么施剑翘要杀孙传芳
他们也没有按美国转型啊，美国的军队是中央政府管的，哪有地方军阀割据啊
我们？
讲得不错 点赞了 但对孙中山评价太低了 整个民国时代的启蒙是孙中山完成的 称孙为国父 名副其实
研究晚清史，不能不读《翁同龢日记》
现在依然有皇帝情结，当年把皇帝赶跑可惜了的
这字幕没学过历史
之前因为袁世凯称帝对这个人物的认识只是纯粹负面，了解了同期国际环境后觉得也有时运不济的因素
袁被儿子跟部下懵逼了，造势，袁以为民众都期待君主立宪制
袁身边的人给他造了个信息茧房
所以说整个系统有大问题的情况下，这个系统下即使最优秀的人取得的成绩都不及格。李鸿章不及格
一个有问题的系统，如何可能选择出优异的人才。应当是当时以为优异的人才，其实都是有问题的。曾国藩的愚笨智商，李鸿章的轻挑，张之洞的文科生办实业，让大清度过了危机，但是所谓的中兴之后，也把大清带来了绝路。。。
北洋大学=中国大学
北洋=中国。
北洋为什么不是俄罗斯(前苏联).....
其实真正的北洋是俄罗斯。
中国局中。
东洋=日本(专指日本).......
南洋=新加坡，马来西亚等国。
西洋，英国，西欧泛指西洋人.......
瞎扯蛋! 教授已经说清楚了，北洋就是北方洋务运动。北洋势力对国外插手中国还是有足够戒心的，他们既不喜欢日本，更不喜欢苏俄。他们只对英美徳感兴趣
兲朝现在又有皇帝啦，坐等下一个袁世凯。历史往复循环，周而复始，几千年就四字改朝换代。
放到今天，这样的讲座就是别有用心
德清县图书馆很厉害啊，请的人都是有真才实学，内容角度也很不错。
优酷可能当时是某种思潮的大本营吧。
前兵後勇？兵勇都分不清！
陸軍不是有打贏？炮彈不是有問題，而是本來就是穿甲彈。
炮的问题，射速太慢。炮弹里火药也不同，爆炸燃烧能力不够。
加字幕的没一点水平，整个一历史盲
日本學本質，華人學表面。
中国的事坏就坏在“中学为体，西学为用”。
@@mgophern 是的。就像到这年头还在讲中医和西医。其实就应该是现代医学，和传统中医（土著）。当然这样评价中医现在在国内是犯法的呵呵。
根本不一样的，日本明治维新是内有天皇外有强藩，中国把皇帝推翻了，但是没人能稳定政局，而且满清根本不可能完成君主立宪的，满清政府已经没有权力了，推翻满清政府也没错的，但是满清政府没有完成的事得有人做，这下轮到袁世凯了，可惜别人都对他要求这要求那，根本不听他的，当时地方权力很大的，就是一个独立王国，比如蔡锷，这货离开云南好久还能掌控云南军队
21：51 應該是吳長慶吧 什麼是”武昌清“（還‘武昌（音譯）’？) 45：37 ‘清新王’？（慶親王吧？） - 什麼鬼字幕啊....?