Вишнёвый сад: Чехов против Аллы Демидовой. Настоящий полковник / 24.05.24
Вставка
- Опубліковано 23 тра 2024
- Поддержать Живой гвоздь:
с карт российских банков pay.cloudtips.ru/p/7edd7c0e
с карт иностранных банков www.donationalerts.com/r/zhiv...
Boosty: boosty.to/zhivoygvozd
Криптокошелёк: bc1qmdt96xvsun9a8qxvgakfx9gqy4x72penx5rm2p
Trust Wallet: link.trustwallet.com/send?add...
В эфире еженедельная программа журналиста Александра Минкина*. Ведущая: Лиза Аникина.
Телеграм-канал Лизы Аникиной: t.me/echo_episod
* - Александр Минкин и Мария Певчих признаны российскими властями иностранными агентами
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на сайте теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
📌 Живой гвоздь в аудиоформате: podcast.ru/1616175210
🔔 Последние новости и анонсы программ с UA-cam-канала «Живой гвоздь», а также контент от наших постоянных гостей и экспертов на официальном телеграм-канале: t.me/livegvozd
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника. Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров.
Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
Сайт "Эха": echofm.online (если не открывается - ссылка на рабочую версию сайта всегда есть в тг-канале ЭХО FM t.me/echofm_online)
Подписаться на UA-cam-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
Магазин Дилетант: diletant.shop/
По вопросам взаимодействия: zivojgvozd@gmail.com
Спасибо огромное! Слушать Вас настоящее наслаждение!
Ай да Минкин, ай да сукин сын!!! Прекрасный анализ!!! Логичная аргументация!!! Браво!!! С нетерпением жду ваши передачи, огромное спасибо!!!
Слушать Александра Минкина - наслаждение, уже не представляю себе вечер пятницы без его тонкого анализа того, что мною было не замечено в литературе. Лиза - великолепна.
Добрый день
Минкин для меня это ОТКРЫТИЕ
Какой замечательный
Не пропускаю ни одной передачи
Нравится все, и потрясающий анализ, и подбор произведений, и неспешная манера говорить
Спасибо огромное
Разделяю негодование Александра Минкина. Спасибо ему за просвещение нас
Рассказчик завораживающе говорит , очень интересно слушать
Какой Минкин замечательный, тонкочувствующий
Это удивительно, но Чехов нас спасает!
Как это ему удаётся - загадка!!
Спасибо Минкину за бережное отношение к текстам наших гениев!
Жду следующую пятницу!!!
Дорогой Минкин! Спасибо за открытие «Вишнёвого сада »!!!
Пожалуй одна из немногих передач этого цикла, которая мне по-настоящему понравилась.
Спасибо, дорогой Минкин! И это иностранный агент?! ‘Моя страна сошла с ума’.
P.S. Почему для Чехова Лопахин сугубо положительный персонаж, а в традиции театра он капиталист-меркантилист с топором? Потому что комедия - о последствиях бесхозяйственности. Чехов знавался с одним из лучших помещиков России, Львом Толстым (второй лучший - Афанасий Фет) и сам был каким-никаким помещиком, и он знал, что такое "проесть" имение. Имение ведь должно приносить доход, ибо даже подати за него платить надо, а за такое большое имение - значительные подати (кстати, в 19-м веке была "хозяйственная" десятина в 1450 кв.м., так что имение-то у Раневской огромное). И садик вишнёвый затем и посажен был, чтобы доход приносить, как Фирс вспоминает. А что на данный момент? Полная запущенность, ни садом, ни имением никто не занимается, оттого-то Лопахин и пытается свой бизнес-проект с дачами провести совместно с владельцами, не в силах видеть такую вопиющую непредприимчивость и халатность. А что хозяева? Трудиться им незачем, пока имение есть, беда только, что не имея дохода они уже с выплатой податей и содержанием имения так влетели в своё время, что и продать его не могут, как не очищенное от долгов, а средства к существованию им необходимы, особенно при паразитическом образе жизни, вот они имение-то и заложили, чтобы под этот залог деньги могли брать беспрепятственно. А как не брать, есть Раневская сколько там в Париже уже живёт? Пять лет? И явно на жизнь свою ничем не зарабатывает, и, поди, ещё и любовника своего содержит. Так они все сообща и проедали "наследие родителей" до представленного нам безжалостным драматургом момента продажи с торгов имения, коего они навсегда лишились, вследствие их исключительно потребительского подхода к даром доставшемуся им благополучию. Так что Лопахин с топором, вырубаюший бесхозный запущенный сад для постройки дач, новую жизнь даёт - и этой благословенной местности на юге, и всему хозяйственному комплексу, именуемому "имение". Чехов, как человек практичный и смолоду трудившийся, именно это имел в виду, и нельзя не видеть его иронии по отношению к тем, кто на наших глазах лишает себя какого-либо финансового обеспечения и уходит из профуканного имения в жестокий мир "чистогана и наживы", где им уготовано не самое безмятежное будущее с их абсолютной неготовностью к борьбе в этом мире.
Так примерно следовало бы воспринимать пьесу режиссёру-постановщику, если бы современные режиссёры интересовались мнением автора.
В советское время смысл пьесы искажался поиском идеологической основы - дескать, и баре паразиты-нахлебники, и буржуазия (Лопахин) нехороша, вот до чего царский режим довел. Чехов так и остался непрочтенным. А в наше время люди тоже читают ж***. Чеховская ирония оказалась слишком тонка для нашего цирка
Почему-то мне, не театралу, очень интересно слушать Александра.
Так ведь "Настоящий полковник" - это не про театр и не про литературу, а про умение выслушивать и понимать услышанное! Нам всем не хватает этого умения, а г-н Минкин показывает нам, что мы теряем, принимая за белый шум.
@@ginestrian Угу. В СССР был журнал "Химия и жизнь", где было немного про химию, а остальное про жизнь, причем они за эту жизнь даже премию получили ( В 2002 году отмечен Беляевской литературной премией за достижения в области просветительской деятельности).
Один из лучших выпусков ( если не самый лучший).
Александр Викторович, Вы гений анализа деталей.Но дайте, пожалуйста, общую оценку пьесы,ее основную идею, авторский замысел, что Чехов хотел сказать своей пьесой.Заранее спасибо.
Очень интересный выпуск! Спасибо Александру Минкину. Я как человек имеющий родовое гнездо с садом и даже огородом, всегда думала именно так, как говорил Александр. Кстати, Чехов один из моих любимых писателей. Лизе пожелание немного самообразоваться в области литературы, тогда диалог будет интереснее.
Огромное спасибо за эфир. Надеюсь, что просмотры ещё набегут.
Демидова актриса,а не писатель!!! Но играла Демидова в этом спектакле очень хорошо!!!!!
Спасибо, очень интересно!!!!
Спасибо! Спасибо, спасибо, спасибо!
Ну как не помнить "многоуважаемый шкаф"! Но как это в школе трактовали, не помню😮. Ну, если б были книги, я б запомнила...
Блестяще, Саша!
Поделюсь своим отношением к Алле, ибо чувствую, что мы с вами одной этической группы крови.
В юношестве и первой молодости боготворил Демидову. Был влюблён в неё. Считал самой умной актрисой СССР, а умные женщины нравились в первую очередь, потому что только умная женщина может оценить умного мужчину🙂
Себя, разумеется, априори причислял к умным, ведь учусь в специальном классе для одарённых, физико-математическом, уже в школе освоившим высшую математику🙂
Когда узнал, что Демидова окончила философский факультет МГУ, окончательно причислил её к небожителям.
Непростая траектория жизни обусловила смену нескольких профессий и, как сейчас модно говорить, релокацию.
Связь с культурной жизнью родины почти оборвалась.
Но в 90е попалась большая, на полосу статья Демидовой, кажется в «Московских новостях» о художнике Анатолии Слепышеве.
Боже! Алла! Что вы пишите?! Вы же ничего, ничего не понимаете в пластическом искусстве! - подумалось тогда.
А потом случилось встретиться с кумиром молодости в объёме и цвете.
То был моноспектакль Демидовой с последующим его обсуждением и просто неформальным общением. То было во Франции. Публики немного, тем лучше.
Не помню о чём спектакль, что косвенно подтверждает, что в моих глазах он был неудачным. Но потом стали общаться под хорошие французские вина и не менее качественные закуски.
И как гром среди ясного неба, Боже! Алла! А вы оказывается совсем неумны🙂
Откуда-то цитата. Долго мы судачили и спрашивали друг друга. Зачем это Иван Иванович заложил именьице родителей и на эти деньги купил поющую золотую канарейку, когда кто-то из нас не произнёс
- а Иван Иванович то, дурак-с.
экономический факультет МГУ окончила Алла Сергеевна
Спасибо! Великолепно!
Браво. Вы приучаете внимательно читать тексты, стараясь уловить то, что хотел сказать автор. Чтобы получить больше удовольствия от произведения искусства(книги, живопись, музыка), чтобы не на уровне «нравится-не нравится», нужно знать об эпохе, в которой жил автор, о времени написания, о нравах и обычаях того времени. Так что, вперед неутомимые читатели, к книге за знаниями и критически относитесь к информации в интернете.
Благодарю за эфир
Бедный Чехов, Бедная Демидова
Версия Александра Викторовича Минкина о внезапном обогащении семьи Раневской после продажи имения, весьма сомнительна. Они обогатились бы, если бы сами продавали имение, пусть и с «обременением», т.е. заложенное в банк. Но они, конечно, даже подумать не могли о продаже, упустили время. В результате имущество за долги, по иску банка, отчуждается в пользу государства, как и сегодня. Лопахин покупает имение даже не у банка, а у судебных приставов. И с сожалением говорит: «Почему Вы меня не послушали?». Если бы эти 90 тыс. доставались бы Раневской, почему бы Лопахину об этом не сказать ей, не доводить её до слёз? Он же, действительно, всё время пытается помочь ей.
И если они так обогатились, тогда зачем этот разговор Раневской с дочерью:
«Я уезжаю в Париж, буду жить там на те деньги, которые прислала твоя ярославская бабушка на покупку имения - да здравствует бабушка! - а денег этих хватит ненадолго.
Аня. Ты, мама, вернешься скоро, скоро... не правда ли? Я подготовлюсь, выдержу экзамен в гимназии и потом буду работать, тебе помогать.»
Если они стали так богаты, они тогда что? Друг перед другом дурака валяют? Напомню, Лопахина при этом нет, он не может слышать этих слов. Они не могут звучать ему презрительным укором, как изначально пытался представить это Александр Викторович.
Спасибо Вам большое. Я сразу уловил ахинею в выводах Минкина, если Лопахин "купил" имение, с какого бодуна Раневская получит хотя бы рубль с имения? Я долго чесал репу. Но Вы потрудились открыть Чехова и аругументировать свое возражение. Если бы все так. Никто бы нас " не облапошил на мякине" (Окуджава)
Давным-давно читала в журнале "Театр" рецензию на спектакль Эфроса. Запомнила мнение критика, сравнивающего игру Высоцкого и Демидовой. Вдохновенную не повторяющуюся от спектакля к спектаклю игру Высоцкого и "арифметически" выверенную, замечательну ю, но не меняющуюся от спектакля к спектаклю игру Демидовой. Этот арифметический метод Демидовой присущ всем ее ролям.
Очень интересные и познавательные лекции у Минуина
Эх, а я тоже был на одном спектакле театра имени Сундукяна в Москве... Шескпир на армянском - это было что-то! Я снял наушники и наслаждался языком, не зная его 🙂, просто слушая
Александр Викторович, возможно вы с Колумбом и не пионеры своих открытий, но точно первыми созвали пресс-конференции на которых их представили...
P.S. Почему всё же Лопахин морочил голову Варе, не женился на ней или хотя бы не дал денег на осуществление её мечты о пУстыне, Киеве, Москве, чтобы уйти "в люди"?
Интересное прочтение чеховского "Вишневого сада". у Минкина У Демидовой оно иное. Сколько людей, столько и мнений.
Геннадий, так вот как то странно ,Вы,рассуждаете?У Лопахина свои планы были.Он не садовод и не меценат,это естественно, что человек делал выручку.Почему у Вас нет претензий к Гаеву?К Раневской?
Я согласна с Александром Викторовича, что Чехов в этой пьесе свои семейные проблемы показывает.Антон Павлович с шестнадцати лет практически стал главой семьи и главным добытчиком .Всех тянул на себе.Он всегда трудился.А чем занимались Раневская и Гаев?И на те вам,кто-то должен побеспокоиться о сохранении их имения.Это вот прям сказка :-" битый не битого везёт."
Уточним. 25 тысяч руб. в год за всю площадь . 25 руб. в год за одну десятину. Значит : (вся площадь) = (одна тысяча десятин) . (Одна десятина)=0,1 гектара. Значит : (вся площадь)=1000*0,1=100 гектаров . 1гектар=(площадь квадрата со стороной 100 м )=(100*100) м^2 . 100 гектаров - площадь квадрата со стороной : 1000 м=1 км .
С уважением и благодарностью , Лидий
дорогой автор, когда же наконец выйдет Ваша новая книга? очень ждем!
Лопахин не облагодетельствовал Раневскую, а ограбил. Собственность, могущая приносить в год 25 тыщ, должна стоить не меньше 500! Алла Демидова рулит!
Александр Викторович, здорово! Однако, как с этим стыкуется последний монолог Лопахина. Ка понимать "Вишневый сад мой! Мой! ... Пускай все, как я желаю! … За все могу заплатить». Тут торжество!
Вот если бы Чехов позволил выиграть визави Лопахина на торгах, я был бы целиком на вашей стороне.
Впрочем, меня никогда не устраивало и советское клише: "Лопахин - звериный оскал наступающего капитализма"
Кстати, про шкаф. Не сарказм ли это, когда из книжного шкафа, которым по назначению давно никто не пользовался, выглядывают банки и мишки?
Меж временем Достоевского и Чехова особой инфляции не было я не шибка помню но вес ни червонца ни серебряного рубля не изменилась почти
Александр, правильно "в шкафу", но не в "шкафе". Не беда, каждый может ошибиться.
Вот очередной яркий пример известной формулы- " разум и чувства", те противоречие между эмоциональным и рациональным.
И вместе им не сойтись никогда.
"Ах,как можно?-Оставьте, сударыня, нужно спасаться".
Чехов - к тому же - врач, и ему ли ни знать,что приходится быть реалистом и принимать суровые условия жизни. Волей- неволей, как в выражении- жизнь диктует свои суровые условия.
Александр Викторович, Вы- тоже врач. Хороший.
Спасибо вам за правильные диагнозы и честность.
Желаю Вам,дорогой доктор, здоровья,стойкости и победы !
Я - тоже врач,и знаю,о чем говорю.
Хотя всё - таки ещё и мечтательный романтик, несмотря на 80- летний возраст.
❤❤🎉
Спасибо большое за этот эфир, очень познавательно и интересно. Чехова не люблю за скуку, простите. Или не знаю, за что. Надоел...
Но с Вами, ув. Александр, очень интересно.
Вообще-то Демидова излагает школьную трактовку пьесы и Лопахина. Про негодяя не помню, но что он - примитивный торгаш, не понимающий их утончённые сущности, это точно.
И ещё раз убеждаюсь, что актёр/актриса просто инструмент в руках режиссёра, не обязан(от него и не требуется😁) быть с развитым мышлением: просто послушный исполнитель😁. Что тоже неплохо и встречается чаще😂. Только надо им это сообщать...
А у Акунина в "Сарпее Баскаковых" купец Папахин
PPS. Чтобы закончить о главном. Почему Раневская не соглашается на предложение Лопахина? Суть в том, что он предлагает ей в долг большие деньги, чтобы очистить имение от долгов и начать проект с дачами, который, как понятно, он же и будет реализовывать, и именно с этого проекта его долг будет постепенно выплачиваться, при том, что Раневская будет получать часть этого дохода. Но, как говорится, гладко было на бумаге. Теряя имение, Раневская остаётся свободной от долгов, а если проект не выгорит, или с Лопахиным что случится, разорится, к примеру, или помрёт, долг его никуда не исчезает, ибо есть вексель (кто не знает, это долговое обязательство, коим переполнена литература 19-го века), а вексель переходит из рук в руки и может быть предъявлен к оплате любым другим владельцем, которому до проекта дела нет. И тогда чем расплачиваться? Что, срочно имение продавать? Так не покроет это суммы долга, судя по представленным цифрам. Тогда, стало быть, долговая тюрьма, господа помещики, что Раневская хорошо понимает, почему на соблазны и посулы не ведётся. Да и при наилучшем варианта это же лет на пять-семь минимум, полная зависимость от доброхота, которому как раз такой вариант и наиболее выгоден. И, между прочим, Лопахин в таком эйфорическом ажиотаже после торгов, потому что он только что ва-банк сыграл, он сколько сверх 50 тысяч заплатил, 90? Состояние! И всё - в надежде на лучшее. Потому-то он и сад сразу же вырубать начал, когда ещё и хозяева не уехали: лето же, август на юге, жара, сушь, а тут заросший заброшенный сад, трава сухая с деревьями. А ну как пожар? И всё, и на всех гектарах пепелище на годы, и накрылся его титанический бизнес-проект с дачами. Вона как он рискнул-то, оказывается, толстосум, ему теперь каждую копейку считать надо, а ему непомерную доброту приписывают. Нет-с, милостивые государи, даже и Раневская, на что неадекватна в своей истерической влюблённости, а жизненные свои интересы под удар не ставит. Это ж жизни не зная, идёшь в неё со "Здравствуй, новая жизнь!", а потом, как три сестры-дочери полковника - "в Москву,в Москву!", а жить там на что? А работать кем и где? И т.д. и т.п. Так что не стоит путать знание Чеховыым людей и его умение это знание реализовать художественно с симпатией его к кому-то. Он врач всё-таки, а это особая категория отношения к людям. (Это моё личное)
Жизнь практична, для неё нужны деньги, на хлеб, на мясо. И если взять негде, тут уж не до лирики.
Так нас всех учила в школе каждая учительница по литературе - и талантливая (только женщины, мужчин не было!), и ранудушная…
Причем здесь Минкин?
Чехов велик в том, что он в произведении Вишневый сад пророчески предсказал ситуацию, которая на лицо на сегодняшний день.
Это и конфликт поколений, и непонимание друг друга, внутренний разлад персонажей, заключенный в неумении любить и слышать других, осознанное разрушение своих корней, забвение памяти о предках. Но самая актуальная и на сегодняшний день тема произведения «Вишневый сад» - это разрушение красоты человеческой жизни и исчезновение связующих звеньев между поколениями. А сам сад в этом контексте становиться символом уничтожения целой культуры
Смотрел на днях сериал "Софья Ковалевская" полез в Википедию про неё читать.
Так и не понял на какие деньги она училась жила потом. , Неужели математика давала столько средств??
Рассказывает интереснее Чем сама пьеса, никогда не понимала почему эта пьеса считается комедией
Лев Додин поставил выдающуюся "Палату номер шесть". С гениальной метафорой больничной ограды: точки зрения людей располагаются либо с одной, либо с другой её стороны. У Чехова всё так: или из сада смотрим, или в сад. Актёры, видимо, смотрят из сада: и Демидова, и комментатор местный, игравший Гаева.
Спасибо!! А по поводу Демидовой, может, ей так объяснили эту роль, оеа-то и должна играть так, будто думает, что ее предали. А теперь она это выдает за мнение Чехова.
Все предельно просто: Демидова А.С. читала мемуары Чехова и знает предысторию реплики Гаева «многоуважаемый шкаф». Чехов любил сладости, особенно мармелад и домашнее варенье. В Таганроге у Чеховых был шкаф из красного дерева, в котором Евгения Яковлевна прятала от детей сладости. Дети подходили к этому шкафу, кланялись ему и в шутку называли «дорогим» и «многоуважаемым». И ничто не мешало в книжный шкаф прятать банки с вареньем, что так сильно возмутило Минкина.
Относительно «предательства» Лопахина тоже есть пояснения о том, что он из «своих», у него в этом имении дед был крепостным, вот если бы он был со стороны и купил, никто бы его предателем не назвал.
Весь разговор с громким названием «Чехов против Аллы Демидовой» просто строится на пережевывании этих двух моментов, ничего содержательного, поскольку говорить особо не о чем - ни ведущая, ни журналист мемуаров Чехова не читали и текст трактуют без погружения в эпоху. Безусловно, постановка Эфроса с Аллой Демидовой великолепна именно этим погружением, а книга Демидовой - рассказом об истории этой постановки.
Предательство ещё в том, что лопахин знал раневскую с детства. Об этом тоже есть его рассказ в пьесе. И то что он приезжает к Раневской сразу после её приезда из Парижа. То что он ошивается в усадьбе на протяжении всей пьесы... говорит только об одном. -- Лопахин является своим человеком для этой семьи.
@@user-yh2pd6dp9o ну да, и это тоже… по логике героев он должен просто дать им денег на аукцион, как та ярославская бабушка, тогда он был бы не предатель, а свой человек 😀
" Дед в имении был крепостным", то есть был "свой". Тогда это может рассматриваться не только как предательство, но и как некая расплата. " Мой дед к барскому дому подойти боялся, а я вот сижу здесь, пью чай, с ее превосходительством о погодах беседую.. Хорошо!" "А я вот хочу и сад ваш под топор." Чувства их, аристократов, кто не хочет распиливать на клочки, более чем понятны, Это как " пустить жильцов" ощущается как нечто невозможное эстетически, как нечто грубое по отношению к памяти, к части себя. Вобщем пафос Минкина излишний. То есть это кажется предательством по отношению к самому саду, к памяти своей
@@smillaвот они носились со своей памятью и остались ни с чем - потому и комедия. Чехов высмеял никчемность таких людей. А в чем предательство Лопахина? Если бы он позволил чужаку купить имение, было бы лучше, и он не был бы тогда предателем? Ведь когда Раневская, проев деньги свекрови (ярославской бабушки), приедет обратно и будет сидеть без гроша, кто ей будет подкидывать на винишко? Правильно, все тот же Лопахин
ой как интересно
Ребята, да просто надо все стихи и поэмы и пьесы - читать ВНИМАТЕЛЬНО!
Про "поэтический театр" Чехова у Аллы Демидовой и "многоуважаемый шкаф" Гаева...
Спасибо Александру Минкину за Чехова и др. передачи (смотрел и предыдущую передачу и др.). Слушать очень интересно, но излишняя 'рационализация', по-моему. неуместна. Скорее, права Демидова...
(продолжаю) Лучшие постановки пьес Чехова, конечно же, можно встретить на английской сцене - и много ставят, и сложились традиции, и проявляется талант и вкус. Наилучшим вариантом "Вишневого сада" была для меня постановка в театре Сундукяна с незабываемой Вардуи Вардересян - там были две-три такие пронзительные сцены, которые врезаются на всю жизнь (Такой великой актрисы, как Вардуи Вардересян, на русской сцене не было - во второй половине 20го века!)...
Для того, чтобы понять суть 'поэтического театра" Чехова, проще будет обратиться к т к другому великому драматургу 20го века - Теннесси Уильямсу - 'поэтичность' американца во всех пьесах, но особенно проявляется в пьесе "Сладкоголосая птица юности". Советую Минкину взглянуть под этим уклоном. Само название 'поэтический' можно заменить на другое, - главное наличие 'музыкальной ткани' в пьесай....
Постановку Эфроса в театре 'На Таганке' видел - полностью согласен с Вами. В своей самой первой книге Алла Демидова уже упоминает о деталях пьесы, о которых говорит Минкин. К примеру, мне помогло уловить характер Раневской замечание Демидовой о ее парижской жизни - она связывает ее с тем типом 'русских женщин', которые вращались в Париже вокруг Поэтов, Художников и т.п. (типа, скажем, Гала, которая стала синонимом гения Дали)...
Что касается гаевского "шкафа", - я несколько раз в московских старых домах видел шкафы, где на полках были массивные старые книги. а внизу - не смейтесь! - хранились банки с вареньем...
Несмотря ни на что, БОЛЬШОЕ СПАСИБО мастеру Минкину и тактичной Лизе Аникиной за эти беседы. (Из Армении, с любовью и симпатией)
Первые 11 минут идёт пересказ предыдущей передачи.
И не только предыдущей , пересказ был и раньше , когда говорили о Чехове ....если честно жалко время на эти пересказы ,сама передача короткая и хочется услышать что-то новое , но увы....
Все пьесы Чехова, кроме "Трёх сестёр", основаны на зависимости от имения, ибо и весь пресловутый "Серебряный век" сплошь состоит из таких мелкопоместных "декадентов", а уж финансовая зависимость человека пронизывает все чеховские перонажи. Вот Треплев, по закону Российской империи, должен был как мужчина наследовать имение дяди (а сестра, Аркадина, не могла как женщина, отчего она и примчалась среди сезона к умирающему брату, ибо на будущее у неё нет ничего после ухода с антрепризной сцены), и значит, Треплев вот-вот станет свободным и обеспеченным владельцем имения, а он берёт и стреляется от осознания собственной бездарности, - так Чехов заостряет ситуацию до предела. Или Соня в "Дяде Ване", которая владелица имения, только ещё 21 года не стукнуло, чтобы свободно распоряжаться могла, и о ней ведь вся пьеса, а не о представителях трёх поколений "жизни ради", папа-профессор, дядя Ваня и доктор Астров, равно потерпевших фиаско в этом их "ради", так что сквозь сомнительный пафос финального монолога совсем не жертвенное будущее видится у этой хозяйки, могущей и продать своё не родовое имение (родовое было нельзя продавать, кстати). И то, что Александр Минкин читает в "Вишнёвом саде", режиссёр-постановщик должен подробнейшим образом анализиовать, так как от этого напрямую зависит будущее и Ани, и Гаева, поскольку Раневская-то после уедет в Париж к своему бедному любовнику, более молодому, как водится в её возрасте, когда последняя страстная любовь у женщины и ей не до всяких низменных занятий имением, дачами и т.п. Вот это-то в пьесе необходимо выяснить - имущественные права, ибо иначе Аня уходит без средств к существованию и профессии с "вечным студентом" на съёмные квартиры, а Гаев вообще в бездомность и в компанию пьесы "На дне". Чехов жесток в своём реализме, но он прав, ибо на этом-то реальная жизнь и зиждется. Посему отрадно было услышать наконец достаточно объективное прочтение Чехова, а то и его "Чайку" и "Дядю Ваню" вот уж 128-й год как ставят в "традиции", которая всего лишь режиссёрское решение Станислаского применительно к тогдашнему духу времени. Видит Бог, Чехов заслуживает лучшего.
Однако я, к сожалению, вынужден опровергнуть прекраснодушные характеристики невиданного альтруизма Лопахина, как бы мне не импонировала дерзость трактовок Минкина в данном вопросе. Как ни печально, но когда банк выставляет заложенное имущество на торги, ввиду неуплаты причитающегося ему, это имущество становится уже "отчуждённым", и бывшие его владельцы более к нему отношения не имеют. Посему и переплаченные Лопахиным на аукционе сумасшедшие деньги это переплата за покупку имения у банка, а не у Раневской или Гаева (к слову, кто из них юрилически был владельцем имения - что там в пьесе?). А то бы так потерявшие квартиру за невыплату ипотеки обогащались на её продаже банком, чему, увы-увы, примеров мы привести не можем. Так что предположенный мной второй - негативный - вариант дальнейшей жизни героев и есть то будущее, которое ждёт и недотёпу Гаева, и едва ли готовую к "новой жизни" Аню с её недотёпой, не говоря о других обитателях имения, лишающихся своего угла. А уже строящиеся дачи скоро восполнят переплату Лопахина, иначе бы он такие деньжищи в покупку не вбухивал, не тот он человек, чтобы деньгами сорить. Так что распродаст Раневская что удастся да и обратно в Париж на пятый этаж с тем, что выручит. Комедия же, как указано автором. Просто обхохочешься.
Треплев стреляется не из-за этого. Момент самоубийства он уже добился литературного успеха. Об этом тоже говорится в пьесе. Причины его самоубийства гораздо более глубоки.
Откуда у вас эта информация, что все деньги пойдут в банк от продажи имения на аукционе? Это полностью противоречит тому что говорит Минкин. Можете дать какую-то ссылку. Мне очень интересно. Относительно Раневской. Я очень хорошо знаю текст пьесы. Владельцем усадьбы является именно она. Почему не Гаев её брат - непонятно. Она говорит что в усадьбе жила её мать. Не могла ли мать завещать ей имение? Именно ей а не Гаеву ? Ну вообще Раневская очень добрый человек. Трофимов много лет живёт в ее усадьбе. После смерти Гриши. Нигде не работает. И они его кормят и поят, и дают кров над головой. Фактически содержат его. Единственное что денег не дают... А Гаев говорит, что всё своё состояние "прососал на леденцах". Видимо, ему тоже было что-то по завещанию. Но он свою часть наследства растратил. И теперь живёт в доме сестры. И она его тоже содержит.
Спасибо Вам. Прекрасный пост. Тоже Не могу уже несколько лет слушать эту версию из уст Александра Викторовича Минкина о внезапном обогащении семьи Раневской после продажи имения. Они обогатились бы, если бы сами продавали имение, пусть и с «обременением», т.е. заложенное в банк. Но они, конечно, даже подумать не могли о продаже, упустили время. В результате имущество за долги, по иску банка, отчуждается в пользу государства, как и сегодня. Лопахин покупает имение даже не у банка, а у судебных приставов. И с сожалением говорит: «Почему Вы меня не послушали?». Если бы эти 90 тыс. доставались бы Раневской, почему бы Лопахину об этом не сказать ей, не доводить её до слёз? Он же, действительно, всё время пытается помочь ей.
И если они так обогатились, тогда зачем этот разговор Раневской с дочерью:
«Я уезжаю в Париж, буду жить там на те деньги, которые прислала твоя ярославская бабушка на покупку имения - да здравствует бабушка! - а денег этих хватит ненадолго.
Аня. Ты, мама, вернешься скоро, скоро... не правда ли? Я подготовлюсь, выдержу экзамен в гимназии и потом буду работать, тебе помогать.»
Если они стали так богаты, они тогда что? Друг перед другом дурака валяют? Напомню, Лопахина при этом нет, он не может слышать этих слов. Они не могут звучать ему презрительным укором, как изначально пытался представить это Александр Викторович.
Где Вас ещё можно почитать? Если это не тайна, конечно)
@@vadpen Не тайна, ибо есть собрание в Библиотеке Мошкова, поелику я профи. Но публицистикой я изредка занимаюсь только в комментах. Правда о "Дяде Ване" есть эссе в ЖЖ, а "Чайку" ставит мой герой-режиссер в одном моём английском романе и в русской его версии. И в том же ЖЖ есть целая серия комментов о Шекспирею См. Василий Пучеглазов
Говорить здесь подробно об этом споре не могу, но я на стороне Аллы Демидовой. А в качестве примера неточностей, которые обычно допускает в разговоре о Чехове Александр Викторович, приведу мой детальный разбор его "Чайки на воде" на ютуб канале ИРЛИ РАН "Литературотерапия": ua-cam.com/video/J5odytRMDEc/v-deo.html
100 гектаров!
А как прокомментировать то, что Чехов назвал пьесу комедией?
Но если Лопахин подарил Раневской такие деньги, почему тогда в конце все уезжают, бросив Фирса, и последняя ремарка "слышен стук топора"? Вы понмаете, конечно, мое недоумение?
Можно предположить , что Раневская с Аней наверное уедут опять в Париж , Гаев где-нибудь снимет в аренду дом с бильярдной поблизости и т.д.
"13.12
Вера Е
25000 в год, 1000 за десятину, десятина= га. Значит 25 га"
Если считать, что десятина = 1 га, то 25 га - круг с радиусом 300 м. Никакого "до горизонта" и близко нет.
Если считать десятину как сотку, тогда да, получается 1100 га или 11 кв.км, площадь круга с радиусом 1,9 км. То же, в общем-то, "не до горизонта". Но если дом на краю сада, и стороны прямоугольника разной длины, то может быть и горизонт, тем более, что 4 км до горизонта только в чистом поле. )
25 рублей за десятину! Пересчитайте!
💊
@@vadimsosnovik9572 вообще если десятина равна гектару (а оно почти так и есть), то по 25 000 получается, если по 25 рублей в год с 1000 га.
"Вера Е
25000 в год, 1000 за десятину, десятина= га. Значит 25 га" --- 25000 в год, 25 за десятину, десятина= га. Значит 1000 га
Где эти арендаторы-дачники стали бы жить? Они получали участок в аренду, ничего строить на арендованном участке никто не стал бы, стало быть Лопахину или Раневской нужно было бы построить на каждом участке по дому .
Так Лопахин и собирался построить
У Минкина
Я согласна с Минкиным, а не с Демидовой.
Да ведь про шкаф -это Чеховский троллинг. Не любил Чехов своих героев
Да, такое всё- таки воспоминание из школы
Как же Чехова извратили. Даже режиссеры не понимают, что ставят, а актеры - что играют. Кошмар. Нам в школе тоже вдалбливали, что Лопахин - презренный и мутный тип, потому что он - нарождающаяся буржуазия. Потому дети и не понимали, о чем эта пьеса
Не хватало нам "предателей" ,так ещё теперь" минкин-демидова".
35.56, вопрос к автору: и что, у шкафа получилось воспитать? кого получилось воспитать? романтичных бездельников?
, сорящих деньгами рабовладельцев?
способных только проесть доставшееся им наследство или несколько. и неспособных спасти свой вишневый сад. ах, это наша родина! ах, боже мой, Лопахин, ты не понимаешь! Лопахин ты! Куда уж тебе?
а предательство Лопахина как раз в том и состоит, что он пустил сад под топор, а не оставил сад этим добрым-несчастным, чтобы они его еще раз проели и еще раз довели дело до продажи залога с торгов. то есть он бы должен и 90 тыс переплатить им на карманные, и сад преподнесть на блюде. как говорится, если мечтать, то ни в чем себе не отказывать!
"А там про что(?)" - а там про результаты реформ Александра 2 и о не русской традиции в русском сословии понятия, их содержательном тождестве позволяющем понять не русскость современного сословия понятия России, дополнительно иллюстрируемой личностями г. Минкина и г. ведущей .
"Лопахин - предатель"(?), да(!), он предатель такой же как "герои" фильма "Предатели" г. Певчих и природа его предательства та же - помочь выйти из русской традиции в западную/денежную/кулацкую традицию слабых сознанием происходящего русских людей сословия понятия, несмотря на "горе кто соблазнит малых сих", тоже с г. Минкиным проделала гордыня в отношении фильма г. Певчих .
Лишь бы выпедрица…
На гвозде только Минкина интересно слушать.То, что Демидова так написала, не удивительно, к глубокому анализу пьесы не хватило осмысления, но свою роль в спектакле сыграла не плохо.
Спасибо Александру Викторовичу за доставленное удовольствие! Ему я верю безоговорочно! 🤝
А по поводу А. Демидовой - быть замечательной актрисой совсем не означает быть умным человеком, таким, как А. Минкин, например! Большинство актеров и актрис именно такие и есть! При этом они считают себя гораздо умнее окружающих и свое мнение единственно верным, стремясь сделать его (мнение) максимально известным!
Александр, при чем здесь Чехов? Я играл Гаева в Вишневом Саду, и пьесу знаю хорошо. Как бы хорошо Чехов не относился к Лопахину, по сюжету пьесы он совершает предательство в глобальном смысле.... Поэтому Демидова права. Лопахин рубит топором, убивает Вишнёвый сад. То есть убивает красоту на Земле.
Именно! А до февраля 1904 года выход был. Намекните только об этом саде любому японскому даймё, он за возможность любоваться по весне цветением до горизонта этот сад у вас с руками оторвёт и на цену не посмотрит. Красота быстротечной жизни цены не имеет.
До чего интересен и сложен Чехов, о его пьесах можно рассуждать в разные стороны и трактовать каждому режиссеру исходя из своего вИдения и жизненного опыта в рамках традиционной культуры
@@OiPl-rz6ocтак для любого настоящего автора. Михаил Лившиц писал, чтобы была такая литературная теория Воприкизм. Согласно её, настоящий автор правдиво изображает жизнь во всех её сложности и противоречиях. Он изображает её объективно, даже вопреки своей субъективной политической или идеологической позиции. Даже вопреки своим личным пристрастиям. Он делает так Потому, что не может солгать. То есть он может солгать в личной жизни, но не на страницах своих произведений.
«Я играл Гаева» - это хоть сколько-нибудь добавляет веса вашему мнению?
Супротив разбора по фактам выложить нечего.
@@zdr Я играл Гаева- означает то, что я текст этой пьесы знаю, наверняка, не хуже Александра минкина. И уничтожение вишнёвого сада Лопахиным - самый трагический момент пьесы. Фирс же или еще кто-то говорит в пьесе, Что этот огромный Вишнёвый сад упоминается в энциклопедии. И Является губернской достопримечательностью.
*2024й от Рождества Христово, спасибо Богу за науку (жили-были долго), здесь безногие воины насилию отрастили повод, с экрана "солнцеликий" улыбается как Джоконда* 😬💀