Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
我的大奶奶(爷爷的嫂子)就是花园口决提时候，从河南逃难来的(安徽蚌埠)，被我太爷爷收留做童养媳，今年已经快一百岁了。听她说过不少当年的惨状。
＠zmw wzm，之前遇過一位安徽鳳台老兵，他說他們家七年被淹三次，土磚蓋的泡水就垮，垮了再重建，窮得不得了。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
資料詳實，獲益良多！謝謝老譚，謝謝主持人。
@k-F Wang，謝謝王兄的支持，我們接下來還是會說與花園口有關的後續，也請鎖定。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
當時的參謀處中校工兵參謀劉淑琬回憶:「奉命追隨魏處長汝霖前往河堤日夜監工（六天六夜），知之最為詳盡……決口寛數十里。尤以決口初期水行極緩，開封南北全為沙地，故災區人民扶老攜幼均平安逃至平漢鐵路豫西地帶，政府發大量救濟金，非但無任何人員傷亡，即豬狗牛雞都隨人走避並無損失，只有耕地破壞，村落房舍湮沒當所難免，然全國人民當年都有焦土抗戰之決心」
当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了老共与民进党的正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中基本无中生有的秽史？哈哈
4O年前看了香港一记者回忆錄关于当年花园口决堤一事。此人名曹聚仁当年在上海大公报做记者，其书名就记不起来。当决口发生后，他忽忽赶到现坊，河水已退，只有低地有積水，各乡村有小部分人回来看情形，于是他便訪问他们：当时政府有预先通知，也有泒人协助百姓撤退，黃河水量不大，所以没有死一人，連家畜都没有被淹死。本人看后非常震撼，他把共产党长期宣传颠覆。本人相信曹聚仁的叙述。
其實因為這種作戰不力以及消極，導致全局被動乃至崩潰的事例，在抗戰中多不勝數，希望老譚能有一集專題探討這些將領或事例
@qscf5842，謝謝點菜，來試試看。
07:37 講這句話要對照冰河週期，大禹時代河南屬於亞熱帶，黃河上游，綠意盎然，在商周時期，湖北湖南屬於雲夢大澤，到明朝時，屬於小冰河週期，氣候相對寒冷，上游草木生長緩慢。治水工程因時因地制宜。
@lung po，謝謝補充，氣候的確是非常的影響，2021年的河南水災，造成很大災損，更何況是發生在古代，抗災能力鐵定更弱，明末的小冰河期就是很好說明。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
支持
花園口決堤阻日軍此事，還有一個更大的戰略意圖，就是蔣介石要將日軍侵華的戰爭軸線從由北往南，改為由東向西，對戰力弱的國軍取得更多時間與防守優勢，並把更多戰略物資向四川移轉。而這個戰略也最後拖住日軍，深陷泥淖，無法快速攻陷中國。
@葉志憲，過去有此說法，我們影片中有出現的一本書，2022年出版的《間不容髮－－黃河花園口決堤》，說得更完整。以上。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
戰略意圖是个筐，败仗都往里装。如果真的有什么伟大的战略，而不是临时抱佛脚胡闹，第一应该向北放水而不是向南，第二要安排民众转移。
這種講法完全違背事實，屬於事敗之後的馬後炮藉口。
机械化军队在乎东西南北？😂
@@TanBing 維基百科資料：「1938年6月12日，第一戰區第一軍軍長李鐵軍電告蔣介石，黃河雖已決口，日軍仍可自由活動。6月13日又來電報告，黃河決口後，日軍仍西進，並請求增兵固防鄭州。鄭州在1944年豫中戰役後淪陷，黃泛區沿岸中日軍隊對峙六年。」因為黃河決堤，平漢鐵路中斷，對日軍失去利用價值，日軍自然轉向。但是這種轉向沒什麼好得意的，只是把原本有用的河南良田毀掉，讓日軍去攻擊剩下來的經濟精華區罷了。
古有關雲長水淹七軍，今有老蔣花園口潰堤，現有烏克蘭大壩沖俄軍
如果沒記錯，北宋末年的杜充為了阻擋金兵，決黃河，結果搞成黃河奪淮 = =
@冷羽，是的，所以黃河問題，人禍兵災也是佔了很重要因素😢
國軍將領沒有決心，老蔣一直在震怒。
@Todd Shih，存活是本能，怕死是人性。我們看過去的這些戰爭，必須說，很多打得很難看，「可泣」者多，「可歌」者少，但基於正向思考，我們還是很努力地做了些「可歌又可泣」者的故事－－也就是說，必須要有陽光，才能顯現出陰影。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！余程萬與他的八千男兒血 「常德保衛戰」是正面戰場的代表作ua-cam.com/video/wd1DeGDV9vc/v-deo.html衡陽保衛戰／方先覺「衡陽保衛戰」死守47天 被打成「小旅順」的日軍三次來台悼祭他ua-cam.com/video/SPp--9vEDSk/v-deo.html空軍「四大金剛」竟有3人來自東北 「東北飛鷹」抗擊日機是如何碧血灑長空？ua-cam.com/video/UmLcIM6McU4/v-deo.html
817不願報名志願役我也很憤怒 只會此時此刻我們都是烏克蘭人 了然
国军一直是中国历史上最耻辱的存在，没有之一😢
国军牺牲日月可鉴，国军无能天地可鉴
历史的走向，是每个关键时间节点的抉择、发展所决定的。“花园口”是国民政府无能，无奈的选择，为抗战胜利争取的时间，同时也给国民党在内战的中原战场大规模溃败种下了因。
当时的抉择，如果是老共，我想比这个还更糟糕。
@@玲瓏-l8i 😂😅你嘴大你说了算好不好
节节败退，将士惜命，拿百姓命换时间。
将领无能啊
@@liangdai9825 了解一下吴芝圃，张礼钦
老蔣應該沒想到決堤的傷害有這麼大，蘭封會戰的中央軍打這麼慘，結果卻要這麼多的老百姓承擔苦果，這還是自家的部隊做的
＠yi sheng，我們現在正在趕工，明天（周二）要錄的，會說到花園口堵起來的後續，堵與不堵，一樣有以水代兵的想法，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
不是沒想到，自古以來黃河決堤氾濫都有紀錄。問題在於不決堤。日軍南下的速度如摧枯拉朽，很多裝備與設備文物根本來不及撤走。決堤卻會造成無辜的平民百姓犧牲，卻能遲滯日軍南下的速度。讓裝備設備文物得以安全撤走。
河南老兵的乡音好正宗啊!
@JohnSunCanada，您好，下一集還有其他河南老兵！順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
地大物博，國家積弱，容易被侵略，誰願意大量，傷害自家百姓，來阻擋敵軍，冒著千古駡名的風險？國家積弱是主因！我認為在當時，不管誰當家，都會決了口！戰爭是殘酷的！
蒋介石就是无能，五百万美国装备被小米加干到抱头鼠窜，再看看人民志愿军在朝鲜战争把美国为首的十七国的联军迫上谈判桌，这证实了老蒋的无能
反正死的不是自己家孩子😢
然而，决堤也没实现阻挡日军的目的啊
@@liangdai3509 你有更好的辦法嗎？願聞其詳
畢竟當時以弱擊強只能用非常的手段，如果當時沒這麽做請問還有什么方法可以阻擋日本的攻勢？
4O年前看了香港一记者回忆錄关于当年花园口决堤一事。此人名曹聚仁当年在上海大公报做记者，其书名就记不起来。当决口发生后，他忽忽赶到现坊，河水已退，只有低地有積水，各乡村有小部分人回来看情形，于是他便訪问他们：当时政府有预先通知，也有泒人协助百姓撤退，黃河水量不大，所以没有死一人，連家畜都没有被淹死。本人看后非常震撼，他把共产党长期宣传颠覆。本人相信曹聚仁的叙述。 当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中的秽史？哈哈
中國抗戰的 """戰略規劃""" 是政府西遷, 上海失守, 政府遷到武漢, 南京失守政府遷到重慶, etc, etc, 如果日本從北向南進攻, 切斷西遷之路, 然後就氾濫黃河 以保护西遷之路. 所以 花園口決堤 是一個 """非常重要的戰略舉措"""
@fred chen，是的，只是犧牲慘烈，若就焦土政策來說，決堤也許是有其必要，焚城可能就不必了。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
将领无能
因为死的不是你们，台湾人从来都是那种别人的孩子死不完的心态，不愧是狗民党反动派！！
花園口決堤，是已经无数次证明国军高层想法和底层执行能的差距。没这个能力知道吗。
對啊 ~ 跟共匪頭子毛乾屍搞大煉鋼 導致大饑荒 餓死幾千萬中共國民一個樣 ! 黃俄共匪沒這個治國能力知道嗎 ?
@47 syh，我們之後要說黃泛區會戰，所以下一集要先說花園口的續集，一樣發生在河南－－1944年的河南會戰－－要說湯恩伯的部隊，這場會戰，也是敗得非常之慘！P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
别说了，豫湘桂战役，中国被全世界看扁了！五年后才能雪耻😢
你們只敢罵蔣光頭弱軍水淹百萬，不敢罵耄愛面子餓死千萬，這就是我你兩邊的認知差距
@@大條楊 你怎么不说几个亿呢？太少了啊。
千百年黃淮沖積平原,土壤肥沃不用施肥,白菜蘿葡肥大,雖有黃泛一時數千年仍是中原糧倉。民27年武漢被空襲,被迫投筆從戎,於開封附近受訓畢任見習官守河防與日軍对峙。後於88師長鍾彬由宋希濂軍長命36師同守富金山隘口滯敌10及13師团十餘日,继藉地形於大別山区經纏战三月,迫日由北向南速战改為東向西仰攻不利軸綫!以空間換時間之战略!88師大別山役後僅餘1团多兵力,轉進信陽整補,時鍾師長親選6名高中以上學力幹部,親書介紹信致黃埔七分校教务長,各発10銀元由父帶隊循隴海鉄路,多畫伏夜行趕赴西安王曲七分校应考!沿途黃汎区難民近百餘万趕赴大後方,主多因家園殘破家當全失,又沒組識支援的百姓,飢餓病乏而死!曾有一父携17歲貌美長女及10歲幼子三人,數日只乞得二饅头,父子二人得食唯長女未食,見先父6人悲泣懇求発誓,誰捨饅头定嫁于為妻!先父等人遂縮食施救,唯軍命在身旋即迅行趕考黃埔(七分校16期)而去!
＠John Yeh，謝謝您分享的故事，在當時，這樣倒下的難民太多了。另外，想請問，不知道令尊當時有沒有更多大別山抗戰的故事？
所謂水旱蝗並起，是因為黃河水中夾有大量黃土高原上帶來的鹽鹼質，被沖入河南大地後改變當地土壤的PH值，這才導致莊稼不生只長青草。民眾不曉得其中化學原理，所以歸於天旱。黃河水泛也導致當地公衛情況惡化，蚊蠅蝗蟲大量孳生，是為蝗災。所以1942年冬到1944年春餓死上百萬人的河南大飢荒，其實直間接都因黃河決堤導致。 1947年6月中共中野劉鄧12萬大軍經魯西南先後渡過黃淮河進入中原，將戰爭引向國統區。與此地國軍發生羊山集戰役在內多場衝突，中共黨史稱為大轉折。劉鄧之所以故意挑黃泛區行動，科技上的原因是當地依然沼澤泥濘遍布，不利於機動車輛行軍，這樣共軍的鐵腿可以跟國軍的車輪賽跑。社會上的原因是當地人民因為水旱蝗湯等問題飽受煎熬，近十年來痛恨國軍到了極點，這樣共軍的行動會獲得當地人民全力支持。所以老譚說得對，這是內戰國軍的報應。
@TW WANG，謝謝補充。後來黃泛區鹽鹼荒地改良，成為重要課題。我們下一集還是會說這一段，也請指教。
以光頭流氓蔣梅毒為首的江浙寧滬買辦漢奸集團與青紅漕幫黑道結合的武裝叛亂組織不配稱做什麼國軍，應該正名為蔣梅毒軍。
簡直就是胡說八道，能長雜草就能長莊稼，真的鹽化PH質改變連雜草都長不出來啦！黃河口決堤水勢根本不大，只是爛泥阻擋日軍而已！（那時候根本不是汛期！）
水旱蝗汤！别漏了！谢谢😂
@@GaryWang123 黄河是地上河！读书好么？😅
台儿庄战役仵德厚将军的故事建议了解下
台儿庄是国军将领打出来的，教科书上对这个有浓重的一笔，我也想了解下
对中国人而言，上个世纪真的是血泪充盈的一个世纪！~
*😎這不就跟台海一旦發生戰事*台積電的重要先進科技都要超前部署疏開至安全區*免為敵之所用😎*
沒這規劃
@@bikeweng *😎台積電*你在規劃的？😎*
@** huang，台積電的那些精密機台，大概很難說搬就搬，所以才有亞利桑那州...
@@TanBing *😎當然無法整組機台搬離*但必要時*絕對必須破壞重要關鍵零組件裝備*以免為敵之所用😎*
@@huang0619 当然，一旦两岸开战，为了避免资敌，台湾应该主动炸毁台积电，翡翠水库曾文水库以及核电站，实行焦土抗战。同时，为了防止大陆得到台湾的高科技人才，应该尽早把台湾的高级人才移民美国，移不走的台积电工程师开战后应该都自杀殉国！以上，希望台湾尽早拟定方案。
老蒋政权不被共产党取代还有天理吗？
＠逍遥游，您好，其實，您現在看的這集是花園口那集的短版，之所以做花園口，固然是承接之前，但也是要把徐蚌會戰（淮海戰役）的原因說清楚點，所以最近才重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說洛陽戰役、黃百韜的豫東戰役，還有徐蚌之前的濟南戰役，屆時也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢ua-cam.com/video/txaOtKR4kb8/v-deo.html湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html槍決前交代「青天白日勳章」不可遺失 抗日名將周慶祥「兵敗周村」遺囑太血淚ua-cam.com/video/qIIiW31bmNE/v-deo.html用炮火打造的「魯中堡壘」雙城記 華野認證：土頑倒很棘手！ua-cam.com/video/eVcKvvlee64/v-deo.html力挺校花妻結果雙雙遭槍決….. 名將李玉堂與「白色恐怖」的最大謎案ua-cam.com/video/qsyizjuB1GI/v-deo.html三國迷熟知的兗州是怎麼丟的？ 在山東作戰的東北軍57軍前世今生ua-cam.com/video/dQIJvzKItL0/v-deo.html
1960年代饿死了四五千万，也没见你共爹倒台啊😂😂😂
攘外必先安内，你倒是安啊
花園口破堤，日本兵沒死幾個，老百姓死了上百萬。
花園口決堤目的應該是遲滯日本的機械化部隊，不是要淹死對方
@吳明倫，老百姓直接被淹死的也不多，因為這裡是平原，水會持續流動，多數地區的水勢不深，但因飢荒死亡的則是很多。
你这是为黑而黑你有调查研究吗？
@@TanBing老百姓直接被淹死不多，但是土地的沙化导致粮食无法耕作，后续饿死的人口达到数百万，我们家就在黄泛区
@@玲瓏-l8i还真是死了数百万，真没黑
根據三國志關羽傳以及于禁傳，水淹七軍並非是人為，跟花園口人為掘堤造成的洪水不能相提並論。關羽傳:"二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍，假節鉞。是歲，羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，漢水汎溢，禁所督七軍皆沒。"于禁傳: "建安二十四年，太祖在長安，使曹仁討關羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，漢水溢，平地水數丈，禁等七軍皆沒。"
河南省省會鄭州市。
四几年是开封
@鄭德泉，您好，那時是開封。
前幾年鄭州才淹死很多人這是誰造成的.
老譚，日本到底有沒有就戰爭罪行向中国人民道歉? 日説有，中説沒有誠意是怎么回事?南京大屠殺日方也説沒有，但中方言之鑿鑿，還有圖爲證。。。您能説説嗎?
＠david zhang，這是挖坑問題。我個人是認為，南京慘案是有的，你看日軍在馬來亞與新加坡等地，也是搞過類似的行動，有些學者還認為，部分日軍之前曾在中國作戰，形成反華的偏見，且習慣以殘酷手段對待戰俘和平民（以上幾句取自維基百科，不是我說的😅）。另外，台灣在二戰時也有一些戰俘營，例如金瓜石戰俘營，也是關押過一些盟軍戰俘，進去之後死亡率很高，這多少與日軍輕視降者有關係（也是維基說的😅）。所以，有時看過去，要綜合看，會更清楚。至於道歉到底有沒有？當然有，但那是感受問題，該怎麼感受呢？德國總理當年的「華沙之跪」，至少讓很多人無話可說，所以蔣萬安今年被喊「下跪道歉」，或許之後會看到他這麼做（純粹臆測的🤫）。但是，下跪之後能否解決問題？久了可能會失效，否則，怎麼會有波蘭政府突然向德國提出外交照會，要求賠償二戰損失1.3兆歐元（折合新台幣快40兆了🤪）？而且，希臘之前也追討過更驚人的舊債，也許哪天中日關係惡化到某一程度，也許會看到中國政府仿效，到時不用太驚訝😂。說來說去，恩怨難解，舉世皆然。雨花台槍決乙級戰犯谷壽夫 教導總隊「假和尚」公審當證人ua-cam.com/video/GEOcA3uefdY/v-deo.html從重慶到漢口再到東京的「無差別ＸＸ」ua-cam.com/video/BBFDgekIpzY/v-deo.html空軍「四大金剛」竟有3人來自東北 「東北飛鷹」抗擊日機是如何碧血灑長空？ua-cam.com/video/UmLcIM6McU4/v-deo.html
我去过南京大屠杀纪念馆，看了整个馆，说真的留下的资料不是很多（大部分都是老外在中国拍的照片和影像，少部分是日本自己拍的），感觉没日本说的那么少，但也没中国说的 30w 那么多。
当时的亚洲只有三个独立国家，中国日本和泰国。除泰国是出于英法为了保持战略缓冲而保持的独立外，中国已经发展出强烈的民族主义，深被日军忌惮，所以日军在东南亚也针对华人开展大规模集体屠杀。南京屠杀的受难者在城内各区与12月及一月内六周内达到二十万人以上在史学界渐渐达成共识，南京和上海之间更大的地理和时间（半年）范围内可能达到五十万人。
@@TanBing 不利于“团结”的事情不要讲！
德国顾问原来制订计划炸黄河北岸阻南下的倭军。但是蒋在上海发起新战场，倭军不能快速南下，因而计划暂不用。上海，南京弃守后，倭军仍不从河南下来，而先攻津浦线。原来倭军并不想攻下徐州，南北倭军会攻徐州，也不想西进。但在台儿庄倭军意外受挫于汤恩伯军团，李宗仁大吹持吹，让德顾问与蒋误以为可扩大战果。在李白要求下，国军大量调往徐州地区，但是倭军为了面子决定会攻徐州。倭军南北夹攻，李白惨败，特別是桂系7军主力171师长不战而跑，不接应李白撤退。171师长不战而跑也是兰封会战失手的一个原因。事后李虽没枪决171师师长，但关了他10年。徐州会战惨败，致兰封惨败，然后就有计划决北岸改为决南岸，阻东南的倭军。
好多不战而逃
国家民族落后，带给人民的灾难
@Weili Shi，黃河決堤，讓日軍退出氾濫區，一直到了1944年，才從黃河以北渡河，打下鄭州。我們之後的續集說的是這一段，請指教（網址如下）。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
会做这个决定是因为蒋没有读论持久战
＠Solo Han，您好，蔣介石其實更早提出持久戰，我們這集提到的湯恩伯，也很強調游擊戰，不過，實際運用起來，顯然與毛澤東的有很大不同。我們之後如果講到河北的國共內戰，應該會特別說一集拆城牆運動，這應該算是自損最小的焦土戰，希望屆時也能指教。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 蒋介石有论持久战思想？淞沪会战与南京保卫战，华北战场失利，面对日军就不会打得匆匆忙忙，一直赌国际干预，国际一直漠视中国利益，中国战场在国民党时期是节节败退，说与做是两码事。
@@硫化影月 老蔣也是有意識到中日遲早必有一戰，但要怎麼打？總是要有可以後撤的空間，專門研究抗戰史的學者郭岱君，就提過蔣介石「在久而不在一時」的持久戰大戰略。當然，我承認，怎樣落實又是一回事。另外，蔣百里等人也都提過持久戰的觀念，就算是拖也行。所以，持久戰應該是當時的共識，就如同游擊戰，大家都知道要實施，重點在於怎麼打。
你是故意逗B嗎?
@@TanBing 支持老谭说法，就我了解情况，持久战基本是当时主战派的共识，但在1941年美国参战前，国内还有不少主和派，他们理由也不少，毕竟当时中国打不过日本，节节败退，上层人士很多处于绝望状态……
本人讀過一些當時民國關于「花園口」的文章，與大陸的説法很不一樣。大陸着重當時的民生，民國着重抗日效果。我還是較相信民國的説法!大陸在這問題上是一面倒的，有抹黑之嫌😅
是这样的，在战略高度没错，但站在道德制高点，你也不能说抹黑，只是无法硬气反驳。
@@dongoufei 反正就我所讀的大陸文章里沒一次説到打掉了日軍的整個作戰計划的意義。
@@davidzhang5600 因为民为先，社稷次之，君为轻。除非你否定民，社稷，君的先后。战略意义上是没错，我也同意，只是在道德制高点上，难以反驳。花园口决堤迎赢了战机，失了民心，也是没办法的事。或许，我只是说或许，国军可以做的更好。
@@dongoufei 😁對!汪主席最愛民
@@davidzhang5600 是的，如果蒋输了，大家真的会喊汪主席万岁
水旱蝗汤，重点讲讲汤呗
@zi zi，您好，一集講不完，如果有，也只能蜻蜓點水，下一集或下下集會有的！順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
@@TanBing 感谢回复，从台湾人的角度来看，你们认为华野是谁统帅的？华野战绩如何
@@zizi6381 您這是挖坑給我跳？呵呵。老實說，純粹個人淺見，陳應該還是統帥（或者說是集體領導體制下最大的那位），但真正戰場指揮還是粟裕等人。至於戰績，他們面對的是國軍最精銳的部隊，有勝有敗.......總之，我們最近應該會很快做到粟裕與張靈甫的漣水戰役、粟裕的四戰黃百韜，屆時也請指較！湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
@@TanBing 感谢百忙之中回复，么办法，华野统帅这个议题在大陆也是各人有各人的看法。涟水战役很有话题，其中中原局跟山东局的电报往来，或者华中局的向中央告陈的状这都在解放战争中少见的事情
另外兩大是啥
中华民国万岁！谁当政到了那种民族大义的转折点，这都是军事上的决策，没办法，自古以来战争，就会有这个战争招数，焦土政策。愿世界永远和平
@玲瓏，好久不見。我們現在正在趕工，明天（周二）要錄的，會說到花園口堵起來的後續，也請指教。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
将的部队一盘散沙一样，想逃就逃，东北一直丢到河南，还要退，一直退到海里无处可退
还在洗蒋？
@@坤吧大玉坤吧大玉那說明至少能洗，毛連洗的機會都沒有😂
@@givenever-ve5je 毛在的时候搞出来原子弹，从朝鲜赶走了美国佬，把膨胀的印度教训了一下让这位印度国父气的过两年就死了现在印度人还指责尼赫鲁愚蠢莽撞优柔寡断的军事指挥，当初长征时候四度金沙江把老蒋耍的团团转，你们台湾佬学不学沁园春？那是一首好诗
人魔蔣開穴...
＠Pham Chau Tuong Vi，花園口決堤影響是很大的，一直到了1944年，日軍才從黃河以北渡河，打下鄭州。我們之後的續集說的是這一段，請指教（網址如下）。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
古有高粱河车神，近有花园口战神!这封号凯申队长洗不掉咯。
这不是运输大队长吗？
决堤，di一声
還有小說提過這件事，還被拍成電視劇，小說名字好像叫"死間"？主角是"楊凡"和"卓寡婦"，淹死35萬人，屬於殺敵一千自損八百的戰術，主角楊凡被槍斃了，可是在電視劇裡被槍下留人了！
@@曹廣勝 風馬牛不相及，一個在黃河，一個在長江!
常凯申但凡多干点人事，那就不会输的那么惨
蒋中正不得民心
日本人太坏了，竟然给河南人发赈灾粮😢
日本鬼子当初也是两头难，当初打下来中国地盘的时候，没有什么重工业可以援助本土，你知道当时日本挺需要石油的，能源没有，轻工业又需要人手，所以不得不调粮食从日本到中国本土喂养灾民，后来日军侵略部队近乎疯狂的搜刮，想要弥补后勤的乏力，日本在侵略达到僵持之后就国内经济疲弊物价通胀了
@@王艾迪-h8e 中国那时候还是太穷了，b毛都没有，农业国家，大庆油田还是解放后挖出来的
@@我觉得步行 要是日本鬼子在中国勘探个油田搞几个铁矿出来了，那他们还能再多打一年。要不是被美国用石油掐喉咙逼得太紧，日本也不会偷袭珍珠港
有死這麼多人嗎懷疑 我看到的是1938年到1947內衣些災害之類導致死亡人數89萬 為何中國的版本是說這樣如何記錄的
89万是淹死的，而导致后来的大饥荒就是300多万了
直接淹死八十多万，后续导致大饥荒1942死了300万，老蒋不被打跑真是天理难容
300多萬人淹死？會不會太誇張了？因為那時候中國人口只有"四萬萬同胞"。
真接伤亡就近九十万，受灾一千多万，还有间接导致了1942年的大饥荒，那就饿死了300多万，三千多万受灾。
黄河淹完之后不能种地了吃什么 当时都在打仗好几年没有粮食 饿死很多人的
我的大奶奶(爷爷的嫂子)就是花园口决提时候，从河南逃难来的(安徽蚌埠)，被我太爷爷收留做童养媳，今年已经快一百岁了。听她说过不少当年的惨状。
＠zmw wzm，之前遇過一位安徽鳳台老兵，他說他們家七年被淹三次，土磚蓋的泡水就垮，垮了再重建，窮得不得了。P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
資料詳實，獲益良多！謝謝老譚，謝謝主持人。
@k-F Wang，謝謝王兄的支持，我們接下來還是會說與花園口有關的後續，也請鎖定。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
當時的參謀處中校工兵參謀劉淑琬回憶:「奉命追隨魏處長汝霖前往河堤日夜監工（六天六夜），知之最為詳盡……決口寛數十里。尤以決口初期水行極緩，開封南北全為沙地，故災區人民扶老攜幼均平安逃至平漢鐵路豫西地帶，政府發大量救濟金，非但無任何人員傷亡，即豬狗牛雞都隨人走避並無損失，只有耕地破壞，村落房舍湮沒當所難免，然全國人民當年都有焦土抗戰之決心」
当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了老共与民进党的正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中基本无中生有的秽史？哈哈
4O年前看了香港一记者回忆
錄关于当年花园口决堤一事。此人名曹聚仁当年在上海大公报做记者，其书名就记不起来。当决口发生后，他忽忽赶到现坊，河水已退，只有低地有積水，各乡村有小部分人回来看情形，于是他便訪问他们：当时政府有预先通知，也有泒人协助百姓撤退，黃河水量不大，所以没有死一人，連家畜都没有被淹死。本人看后非常震撼，他把共产党长期宣传颠覆。本人相信曹聚仁的叙述。
其實因為這種作戰不力以及消極，導致全局被動乃至崩潰的事例，在抗戰中多不勝數，希望老譚能有一集專題探討這些將領或事例
@qscf5842，謝謝點菜，來試試看。
07:37 講這句話要對照冰河週期，大禹時代河南屬於亞熱帶，黃河上游，綠意盎然，在商周時期，湖北湖南屬於雲夢大澤，到明朝時，屬於小冰河週期，氣候相對寒冷，上游草木生長緩慢。
治水工程因時因地制宜。
@lung po，謝謝補充，氣候的確是非常的影響，2021年的河南水災，造成很大災損，更何況是發生在古代，抗災能力鐵定更弱，明末的小冰河期就是很好說明。
P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
支持
花園口決堤阻日軍此事，還有一個更大的戰略意圖，就是蔣介石要將日軍侵華的戰爭軸線從由北往南，改為由東向西，對戰力弱的國軍取得更多時間與防守優勢，並把更多戰略物資向四川移轉。而這個戰略也最後拖住日軍，深陷泥淖，無法快速攻陷中國。
@葉志憲，過去有此說法，我們影片中有出現的一本書，2022年出版的《間不容髮－－黃河花園口決堤》，說得更完整。以上。
P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
戰略意圖是个筐，败仗都往里装。如果真的有什么伟大的战略，而不是临时抱佛脚胡闹，第一应该向北放水而不是向南，第二要安排民众转移。
這種講法完全違背事實，屬於事敗之後的馬後炮藉口。
机械化军队在乎东西南北？😂
@@TanBing 維基百科資料：「1938年6月12日，第一戰區第一軍軍長李鐵軍電告蔣介石，黃河雖已決口，日軍仍可自由活動。6月13日又來電報告，黃河決口後，日軍仍西進，並請求增兵固防鄭州。鄭州在1944年豫中戰役後淪陷，黃泛區沿岸中日軍隊對峙六年。」因為黃河決堤，平漢鐵路中斷，對日軍失去利用價值，日軍自然轉向。但是這種轉向沒什麼好得意的，只是把原本有用的河南良田毀掉，讓日軍去攻擊剩下來的經濟精華區罷了。
古有關雲長水淹七軍，今有老蔣花園口潰堤，現有烏克蘭大壩沖俄軍
如果沒記錯，北宋末年的杜充為了阻擋金兵，決黃河，結果搞成黃河奪淮 = =
@冷羽，是的，所以黃河問題，人禍兵災也是佔了很重要因素😢
國軍將領沒有決心，老蔣一直在震怒。
@Todd Shih，存活是本能，怕死是人性。我們看過去的這些戰爭，必須說，很多打得很難看，「可泣」者多，「可歌」者少，但基於正向思考，我們還是很努力地做了些「可歌又可泣」者的故事－－也就是說，必須要有陽光，才能顯現出陰影。順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
余程萬與他的八千男兒血 「常德保衛戰」是正面戰場的代表作
ua-cam.com/video/wd1DeGDV9vc/v-deo.html
衡陽保衛戰／方先覺「衡陽保衛戰」死守47天 被打成「小旅順」的日軍三次來台悼祭他
ua-cam.com/video/SPp--9vEDSk/v-deo.html
空軍「四大金剛」竟有3人來自東北 「東北飛鷹」抗擊日機是如何碧血灑長空？
ua-cam.com/video/UmLcIM6McU4/v-deo.html
817不願報名志願役我也很憤怒 只會此時此刻我們都是烏克蘭人 了然
国军一直是中国历史上最耻辱的存在，没有之一😢
国军牺牲日月可鉴，国军无能天地可鉴
历史的走向，是每个关键时间节点的抉择、发展所决定的。“花园口”是国民政府无能，无奈的选择，为抗战胜利争取的时间，同时也给国民党在内战的中原战场大规模溃败种下了因。
当时的抉择，如果是老共，我想比这个还更糟糕。
@@玲瓏-l8i 😂😅你嘴大你说了算好不好
节节败退，将士惜命，拿百姓命换时间。
将领无能啊
@@liangdai9825 了解一下吴芝圃，张礼钦
老蔣應該沒想到決堤的傷害有這麼大，蘭封會戰的中央軍打這麼慘，結果卻要這麼多的老百姓承擔苦果，這還是自家的部隊做的
＠yi sheng，我們現在正在趕工，明天（周二）要錄的，會說到花園口堵起來的後續，堵與不堵，一樣有以水代兵的想法，也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
不是沒想到，自古以來黃河決堤氾濫都有紀錄。
問題在於不決堤。日軍南下的速度如摧枯拉朽，很多裝備與設備文物根本來不及撤走。
決堤卻會造成無辜的平民百姓犧牲，卻能遲滯日軍南下的速度。讓裝備設備文物得以安全撤走。
当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了老共与民进党的正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中基本无中生有的秽史？哈哈
河南老兵的乡音好正宗啊!
@JohnSunCanada，您好，下一集還有其他河南老兵！順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
地大物博，國家積弱，容易被侵略，誰願意大量，傷害自家百姓，來阻擋敵軍，冒著千古駡名的風險？國家積弱是主因！我認為在當時，不管誰當家，都會決了口！戰爭是殘酷的！
蒋介石就是无能，五百万美国装备被小米加干到抱头鼠窜，再看看人民志愿军在朝鲜战争把美国为首的十七国的联军迫上谈判桌，这证实了老蒋的无能
反正死的不是自己家孩子😢
然而，决堤也没实现阻挡日军的目的啊
@@liangdai3509 你有更好的辦法嗎？願聞其詳
畢竟當時以弱擊強只能用非常的手段，如果當時沒這麽做請問還有什么方法可以阻擋日本的攻勢？
4O年前看了香港一记者回忆
錄关于当年花园口决堤一事。此人名曹聚仁当年在上海大公报做记者，其书名就记不起来。当决口发生后，他忽忽赶到现坊，河水已退，只有低地有積水，各乡村有小部分人回来看情形，于是他便訪问他们：当时政府有预先通知，也有泒人协助百姓撤退，黃河水量不大，所以没有死一人，連家畜都没有被淹死。本人看后非常震撼，他把共产党长期宣传颠覆。本人相信曹聚仁的叙述。
当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中的秽史？哈哈
中國抗戰的 """戰略規劃""" 是政府西遷, 上海失守, 政府遷到武漢, 南京失守
政府遷到重慶, etc, etc, 如果日本從北向南進攻, 切斷西遷之路,
然後就氾濫黃河 以保护西遷之路. 所以 花園口決堤 是一個 """非常重要的戰略舉措"""
@fred chen，是的，只是犧牲慘烈，若就焦土政策來說，決堤也許是有其必要，焚城可能就不必了。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
将领无能
因为死的不是你们，台湾人从来都是那种别人的孩子死不完的心态，不愧是狗民党反动派！！
花園口決堤，是已经无数次证明国军高层想法和底层执行能的差距。没这个能力知道吗。
對啊 ~ 跟共匪頭子毛乾屍搞大煉鋼 導致大饑荒 餓死幾千萬中共國民一個樣 ! 黃俄共匪沒這個治國能力知道嗎 ?
@47 syh，我們之後要說黃泛區會戰，所以下一集要先說花園口的續集，一樣發生在河南－－1944年的河南會戰－－要說湯恩伯的部隊，這場會戰，也是敗得非常之慘！
P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
别说了，豫湘桂战役，中国被全世界看扁了！五年后才能雪耻😢
你們只敢罵蔣光頭弱軍水淹百萬，不敢罵耄愛面子餓死千萬，這就是我你兩邊的認知差距
@@大條楊 你怎么不说几个亿呢？太少了啊。
千百年黃淮沖積平原,土壤肥沃不用施肥,白菜蘿葡肥大,雖有黃泛一時數千年仍是中原糧倉。
民27年武漢被空襲,被迫投筆從戎,於開封附近受訓畢任見習官守河防與日軍对峙。後於88師長鍾彬由宋希濂軍長命36師同守富金山隘口滯敌10及13師团十餘日,继藉地形於大別山区經纏战三月,迫日由北向南速战改為東向西仰攻不利軸綫!以空間換時間之战略!
88師大別山役後僅餘1团多兵力,轉進信陽整補,時鍾師長親選6名高中以上學力幹部,親書介紹信致黃埔七分校教务長,各発10銀元由父帶隊循隴海鉄路,多畫伏夜行趕赴西安王曲七分校应考!
沿途黃汎区難民近百餘万趕赴大後方,主多因家園殘破家當全失,又沒組識支援的百姓,飢餓病乏而死!曾有一父携17歲貌美長女及10歲幼子三人,數日只乞得二饅头,父子二人得食唯長女未食,見先父6人悲泣懇求発誓,誰捨饅头定嫁于為妻!先父等人遂縮食施救,唯軍命在身旋即迅行趕考黃埔(七分校16期)而去!
＠John Yeh，謝謝您分享的故事，在當時，這樣倒下的難民太多了。另外，想請問，不知道令尊當時有沒有更多大別山抗戰的故事？
所謂水旱蝗並起，是因為黃河水中夾有大量黃土高原上帶來的鹽鹼質，被沖入河南大地後改變當地土壤的PH值，這才導致莊稼不生只長青草。民眾不曉得其中化學原理，所以歸於天旱。黃河水泛也導致當地公衛情況惡化，蚊蠅蝗蟲大量孳生，是為蝗災。所以1942年冬到1944年春餓死上百萬人的河南大飢荒，其實直間接都因黃河決堤導致。
1947年6月中共中野劉鄧12萬大軍經魯西南先後渡過黃淮河進入中原，將戰爭引向國統區。與此地國軍發生羊山集戰役在內多場衝突，中共黨史稱為大轉折。劉鄧之所以故意挑黃泛區行動，科技上的原因是當地依然沼澤泥濘遍布，不利於機動車輛行軍，這樣共軍的鐵腿可以跟國軍的車輪賽跑。社會上的原因是當地人民因為水旱蝗湯等問題飽受煎熬，近十年來痛恨國軍到了極點，這樣共軍的行動會獲得當地人民全力支持。所以老譚說得對，這是內戰國軍的報應。
@TW WANG，謝謝補充。後來黃泛區鹽鹼荒地改良，成為重要課題。我們下一集還是會說這一段，也請指教。
以光頭流氓蔣梅毒為首的江浙寧滬買辦漢奸集團與青紅漕幫黑道結合的武裝叛亂組織不配稱做什麼國軍，應該正名為蔣梅毒軍。
簡直就是胡說八道，能長雜草就能長莊稼，真的鹽化PH質改變連雜草都長不出來啦！
黃河口決堤水勢根本不大，只是爛泥阻擋日軍而已！（那時候根本不是汛期！）
水旱蝗汤！别漏了！谢谢😂
@@GaryWang123 黄河是地上河！读书好么？😅
台儿庄战役仵德厚将军的故事建议了解下
台儿庄是国军将领打出来的，教科书上对这个有浓重的一笔，我也想了解下
对中国人而言，上个世纪真的是血泪充盈的一个世纪！~
*😎這不就跟台海一旦發生戰事*台積電的重要先進科技都要超前部署疏開至安全區*免為敵之所用😎*
沒這規劃
@@bikeweng *😎台積電*你在規劃的？😎*
@** huang，台積電的那些精密機台，大概很難說搬就搬，所以才有亞利桑那州...
@@TanBing *😎當然無法整組機台搬離*但必要時*絕對必須破壞重要關鍵零組件裝備*以免為敵之所用😎*
@@huang0619 当然，一旦两岸开战，为了避免资敌，台湾应该主动炸毁台积电，翡翠水库曾文水库以及核电站，实行焦土抗战。
同时，为了防止大陆得到台湾的高科技人才，应该尽早把台湾的高级人才移民美国，移不走的台积电工程师开战后应该都自杀殉国！
以上，希望台湾尽早拟定方案。
老蒋政权不被共产党取代还有天理吗？
＠逍遥游，您好，其實，您現在看的這集是花園口那集的短版，之所以做花園口，固然是承接之前，但也是要把徐蚌會戰（淮海戰役）的原因說清楚點，所以最近才重新回到中原戰場（包括花園口），要補齊徐蚌會戰之前的轉變（網址如下），最近也即將要說洛陽戰役、黃百韜的豫東戰役，還有徐蚌之前的濟南戰役，屆時也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
ＸＸＸＸＸ 豫魯戰場 ＸＸＸＸＸ
黃河「花園口決堤」阻日軍 10年後「黃泛區」卻成國軍噩夢
ua-cam.com/video/txaOtKR4kb8/v-deo.html
湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html
周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
槍決前交代「青天白日勳章」不可遺失 抗日名將周慶祥「兵敗周村」遺囑太血淚
ua-cam.com/video/qIIiW31bmNE/v-deo.html
用炮火打造的「魯中堡壘」雙城記 華野認證：土頑倒很棘手！
ua-cam.com/video/eVcKvvlee64/v-deo.html
力挺校花妻結果雙雙遭槍決….. 名將李玉堂與「白色恐怖」的最大謎案
ua-cam.com/video/qsyizjuB1GI/v-deo.html
三國迷熟知的兗州是怎麼丟的？ 在山東作戰的東北軍57軍前世今生
ua-cam.com/video/dQIJvzKItL0/v-deo.html
1960年代饿死了四五千万，也没见你共爹倒台啊😂😂😂
攘外必先安内，你倒是安啊
花園口破堤，日本兵沒死幾個，老百姓死了上百萬。
花園口決堤目的應該是遲滯日本的機械化部隊，不是要淹死對方
@吳明倫，老百姓直接被淹死的也不多，因為這裡是平原，水會持續流動，多數地區的水勢不深，但因飢荒死亡的則是很多。
你这是为黑而黑你有调查研究吗？
@@TanBing老百姓直接被淹死不多，但是土地的沙化导致粮食无法耕作，后续饿死的人口达到数百万，我们家就在黄泛区
@@玲瓏-l8i还真是死了数百万，真没黑
根據三國志關羽傳以及于禁傳，水淹七軍並非是人為，跟花園口人為掘堤造成的洪水不能相提並論。
關羽傳:"二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍，假節鉞。是歲，羽率衆攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，漢水汎溢，禁所督七軍皆沒。"
于禁傳: "建安二十四年，太祖在長安，使曹仁討關羽於樊，又遣禁助仁。秋，大霖雨，漢水溢，平地水數丈，禁等七軍皆沒。"
河南省省會鄭州市。
四几年是开封
@鄭德泉，您好，那時是開封。
前幾年鄭州才淹死很多人這是誰造成的.
老譚，日本到底有沒有就戰爭罪行向中国人民道歉? 日説有，中説沒有誠意是怎么回事?南京大屠殺日方也説沒有，但中方言之鑿鑿，還有圖爲證。。。您能説説嗎?
＠david zhang，這是挖坑問題。我個人是認為，南京慘案是有的，你看日軍在馬來亞與新加坡等地，也是搞過類似的行動，有些學者還認為，部分日軍之前曾在中國作戰，形成反華的偏見，且習慣以殘酷手段對待戰俘和平民（以上幾句取自維基百科，不是我說的😅）。另外，台灣在二戰時也有一些戰俘營，例如金瓜石戰俘營，也是關押過一些盟軍戰俘，進去之後死亡率很高，這多少與日軍輕視降者有關係（也是維基說的😅）。所以，有時看過去，要綜合看，會更清楚。
至於道歉到底有沒有？當然有，但那是感受問題，該怎麼感受呢？德國總理當年的「華沙之跪」，至少讓很多人無話可說，所以蔣萬安今年被喊「下跪道歉」，或許之後會看到他這麼做（純粹臆測的🤫）。
但是，下跪之後能否解決問題？久了可能會失效，否則，怎麼會有波蘭政府突然向德國提出外交照會，要求賠償二戰損失1.3兆歐元（折合新台幣快40兆了🤪）？而且，希臘之前也追討過更驚人的舊債，也許哪天中日關係惡化到某一程度，也許會看到中國政府仿效，到時不用太驚訝😂。
說來說去，恩怨難解，舉世皆然。
雨花台槍決乙級戰犯谷壽夫 教導總隊「假和尚」公審當證人
ua-cam.com/video/GEOcA3uefdY/v-deo.html
從重慶到漢口再到東京的「無差別ＸＸ」
ua-cam.com/video/BBFDgekIpzY/v-deo.html
空軍「四大金剛」竟有3人來自東北 「東北飛鷹」抗擊日機是如何碧血灑長空？
ua-cam.com/video/UmLcIM6McU4/v-deo.html
我去过南京大屠杀纪念馆，看了整个馆，说真的留下的资料不是很多（大部分都是老外在中国拍的照片和影像，少部分是日本自己拍的），感觉没日本说的那么少，但也没中国说的 30w 那么多。
当时的亚洲只有三个独立国家，中国日本和泰国。除泰国是出于英法为了保持战略缓冲而保持的独立外，中国已经发展出强烈的民族主义，深被日军忌惮，所以日军在东南亚也针对华人开展大规模集体屠杀。南京屠杀的受难者在城内各区与12月及一月内六周内达到二十万人以上在史学界渐渐达成共识，南京和上海之间更大的地理和时间（半年）范围内可能达到五十万人。
@@TanBing 不利于“团结”的事情不要讲！
德国顾问原来制订计划炸黄河北岸阻南下的倭军。但是蒋在上海发起新战场，倭军不能快速南下，因而计划暂不用。上海，南京弃守后，倭军仍不从河南下来，而先攻津浦线。原来倭军并不想攻下徐州，南北倭军会攻徐州，也不想西进。但在台儿庄倭军意外受挫于汤恩伯军团，李宗仁大吹持吹，让德顾问与蒋误以为可扩大战果。在李白要求下，国军大量调往徐州地区，但是倭军为了面子决定会攻徐州。倭军南北夹攻，李白惨败，特別是桂系7军主力171师长不战而跑，不接应李白撤退。171师长不战而跑也是兰封会战失手的一个原因。事后李虽没枪决171师师长，但关了他10年。徐州会战惨败，致兰封惨败，然后就有计划决北岸改为决南岸，阻东南的倭军。
好多不战而逃
国家民族落后，带给人民的灾难
@Weili Shi，黃河決堤，讓日軍退出氾濫區，一直到了1944年，才從黃河以北渡河，打下鄭州。我們之後的續集說的是這一段，請指教（網址如下）。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html
周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
会做这个决定是因为蒋没有读论持久战
＠Solo Han，您好，蔣介石其實更早提出持久戰，我們這集提到的湯恩伯，也很強調游擊戰，不過，實際運用起來，顯然與毛澤東的有很大不同。我們之後如果講到河北的國共內戰，應該會特別說一集拆城牆運動，這應該算是自損最小的焦土戰，希望屆時也能指教。
P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
@@TanBing 蒋介石有论持久战思想？淞沪会战与南京保卫战，华北战场失利，面对日军就不会打得匆匆忙忙，一直赌国际干预，国际一直漠视中国利益，中国战场在国民党时期是节节败退，说与做是两码事。
@@硫化影月 老蔣也是有意識到中日遲早必有一戰，但要怎麼打？總是要有可以後撤的空間，專門研究抗戰史的學者郭岱君，就提過蔣介石「在久而不在一時」的持久戰大戰略。當然，我承認，怎樣落實又是一回事。
另外，蔣百里等人也都提過持久戰的觀念，就算是拖也行。
所以，持久戰應該是當時的共識，就如同游擊戰，大家都知道要實施，重點在於怎麼打。
你是故意逗B嗎?
@@TanBing 支持老谭说法，就我了解情况，持久战基本是当时主战派的共识，但在1941年美国参战前，国内还有不少主和派，他们理由也不少，毕竟当时中国打不过日本，节节败退，上层人士很多处于绝望状态……
本人讀過一些當時民國關于「花園口」的文章，與大陸的説法很不一樣。大陸着重當時的民生，民國着重抗日效果。我還是較相信民國的説法!大陸在這問題上是一面倒的，有抹黑之嫌😅
是这样的，在战略高度没错，但站在道德制高点，你也不能说抹黑，只是无法硬气反驳。
@@dongoufei 反正就我所讀的大陸文章里沒一次説到打掉了日軍的整個作戰計划的意義。
@@davidzhang5600 因为民为先，社稷次之，君为轻。除非你否定民，社稷，君的先后。战略意义上是没错，我也同意，只是在道德制高点上，难以反驳。花园口决堤迎赢了战机，失了民心，也是没办法的事。或许，我只是说或许，国军可以做的更好。
@@dongoufei 😁對!汪主席最愛民
@@davidzhang5600 是的，如果蒋输了，大家真的会喊汪主席万岁
水旱蝗汤，重点讲讲汤呗
@zi zi，您好，一集講不完，如果有，也只能蜻蜓點水，下一集或下下集會有的！順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
@@TanBing 感谢回复，从台湾人的角度来看，你们认为华野是谁统帅的？华野战绩如何
@@zizi6381 您這是挖坑給我跳？呵呵。老實說，純粹個人淺見，陳應該還是統帥（或者說是集體領導體制下最大的那位），但真正戰場指揮還是粟裕等人。至於戰績，他們面對的是國軍最精銳的部隊，有勝有敗.......總之，我們最近應該會很快做到粟裕與張靈甫的漣水戰役、粟裕的四戰黃百韜，屆時也請指較！
湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html
周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
@@TanBing 感谢百忙之中回复，么办法，华野统帅这个议题在大陆也是各人有各人的看法。涟水战役很有话题，其中中原局跟山东局的电报往来，或者华中局的向中央告陈的状这都在解放战争中少见的事情
另外兩大是啥
中华民国万岁！谁当政到了那种民族大义的转折点，这都是军事上的决策，没办法，自古以来战争，就会有这个战争招数，焦土政策。愿世界永远和平
@玲瓏，好久不見。我們現在正在趕工，明天（周二）要錄的，會說到花園口堵起來的後續，也請指教。
順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！
将的部队一盘散沙一样，想逃就逃，东北一直丢到河南，还要退，一直退到海里无处可退
还在洗蒋？
@@坤吧大玉坤吧大玉那說明至少能洗，毛連洗的機會都沒有😂
@@givenever-ve5je 毛在的时候搞出来原子弹，从朝鲜赶走了美国佬，把膨胀的印度教训了一下让这位印度国父气的过两年就死了现在印度人还指责尼赫鲁愚蠢莽撞优柔寡断的军事指挥，当初长征时候四度金沙江把老蒋耍的团团转，你们台湾佬学不学沁园春？那是一首好诗
人魔蔣開穴...
＠Pham Chau Tuong Vi，花園口決堤影響是很大的，一直到了1944年，日軍才從黃河以北渡河，打下鄭州。我們之後的續集說的是這一段，請指教（網址如下）。P.S. 我們頻道每周五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！
湯恩伯大軍慘遭河南人繳械 軍民失和導致「中原會戰」月丟30多城
ua-cam.com/video/G9jztukoDPk/v-deo.html
周恩來快狠準的「中原三刀論」 國軍當年如何失去「真空河南」控制權
ua-cam.com/video/xZEZGIup5_c/v-deo.html
古有高粱河车神，近有花园口战神!
这封号凯申队长洗不掉咯。
这不是运输大队长吗？
决堤，di一声
還有小說提過這件事，還被拍成電視劇，小說名字好像叫"死間"？主角是"楊凡"和"卓寡婦"，淹死35萬人，屬於殺敵一千自損八百的戰術，主角楊凡被槍斃了，可是在電視劇裡被槍下留人了！
@@曹廣勝 風馬牛不相及，一個在黃河，一個在長江!
常凯申但凡多干点人事，那就不会输的那么惨
蒋中正不得民心
日本人太坏了，竟然给河南人发赈灾粮😢
日本鬼子当初也是两头难，当初打下来中国地盘的时候，没有什么重工业可以援助本土，你知道当时日本挺需要石油的，能源没有，轻工业又需要人手，所以不得不调粮食从日本到中国本土喂养灾民，后来日军侵略部队近乎疯狂的搜刮，想要弥补后勤的乏力，日本在侵略达到僵持之后就国内经济疲弊物价通胀了
@@王艾迪-h8e 中国那时候还是太穷了，b毛都没有，农业国家，大庆油田还是解放后挖出来的
@@我觉得步行 要是日本鬼子在中国勘探个油田搞几个铁矿出来了，那他们还能再多打一年。要不是被美国用石油掐喉咙逼得太紧，日本也不会偷袭珍珠港
有死這麼多人嗎懷疑 我看到的是1938年到1947內衣些災害之類導致死亡人數89萬 為何中國的版本是說這樣如何記錄的
89万是淹死的，而导致后来的大饥荒就是300多万了
直接淹死八十多万，后续导致大饥荒1942死了300万，老蒋不被打跑真是天理难容
300多萬人淹死？會不會太誇張了？因為那時候中國人口只有"四萬萬同胞"。
真接伤亡就近九十万，受灾一千多万，还有间接导致了1942年的大饥荒，那就饿死了300多万，三千多万受灾。
黄河淹完之后不能种地了吃什么 当时都在打仗好几年没有粮食 饿死很多人的
当年天旱黄河水浅，国军费了九牛二虎之力，轰破多处好不容易才花园口炸开缺口。而河水倒灌进入华中平原农田，近缺口处并无聚集人口或主要市镇。日军记载并无一员死亡。连姓党在花园口的纪念石碑上也就隐隐晦悔地形容为三年间整黄河流域死亡八十九万！就是如此这般，便七正八经地成了老共与民进党的正式“历史”了？ 这个与所谓的 1942 大饥荒不正是异曲同调，袁老师口中基本无中生有的秽史？哈哈