1 hora y 36 minutos exactos. Dice Mas: "Yo, cuando lo veo así, no entiendo ni de fronteras, ni de aranceles". Pero si eso es precisamente lo que quieres hacer 😂😂😂. Y luego, se salta las leyes por su propio beneficio..."si nos interesa a todos". Sabrás tú el interés de todos
El interes de todos es que siga creciendo la economia del pais, llevamos 15 años con la misma economia o peor, nunca crece, pero cataluña esta prevista que si se invierte todo su PIB de un año, los años que vengan despues de la inversion, seran de casi el doble de nuestro PIB, queremos doblar nuestra generacion de economia, lo cual hace ganar dinero a todo el pais, lo cual hace crecer la economia de todo el pais, entonces, '' nos interesa a todos'' madrid oculta el potencial economico de cataluña, alomejor es que les da verguenza que una comunidad tenga previsto doblar el PIB que tiene ahora mismo, lo cual implica superar de gran manera a la capital, economicamente, eso les debe avergonzar o algo, que cataluña no sea la capital, pero que por su capital lo parezca? y esa comunidad, discrepe del gobierno central, esa es la question por lo que se niega crecer a cataluña? Recuerda, que tu pais no es solo la capital, y todos deveriamos de estar muy contentos de que otra comunidad de nuestro pais genere mas que la propia capital, no es nada para avergonzarse, es algo para trabajar juntos, y dejar crecer, como dice Mas, la independencia no es nuestro camino, nuestro camino es crecer, y hacer lo que la sociedad catalana dice, y la sociedad catalana dijo que quiere crecer, quiere invertir su PIB de un año, para crecer y el año que viene pagar mas PIB, del que pagamos, esto nos interesa a todos, quien lo niege.. que se lo haga mirar la verdad. Creo que debemos dejar nuestros prejuicios a un lado y dejar que la generalitat haga su politica para hacer crecer economicamente a cataluña. Necesitamos mas poder autonomico, y no haremos crecer cataluña sin mas autonomia, esto esta muy claro, estamos planteando que vamos a pagar mas PIB del que pagamos ahora, que ya pagamos un cuarto25%, planteamos pagar minimo un tercio de la economia del pais 33%, y por supuesto, hacer esto, es una responsabilidad muy grande para todo el pais, y creemos que esta responsabilidad la debe tener el gobierno catalan, y no el del gobierno central, y ya. Quien hace crecer la economia de cataluña es el gobierno catalan, el cual debe tener todos los derechos sobre ellos mismos, y que ningun partido de fuera de esa comunidad pueda alterar su orden. Dejando claro que no nos independizaremos claro esta, pero si revaluaremos nuestra autonomia, porque ya que pretendemos generar un tercio de la economia del pais, lo unico que nos preocupa es que partidos de fuera de cataluña puedan causar desorden en cataluña, de ahi necesitar un punto de autonomia pactado con el gobierno central, y este es el futuro de nuestro pais, los catalanes somos muy españoles, y muy catalanes, llevamos desde el inicio de nuestra historia con castellanos, antes de ser pais, viviamos muy comodamente con aragon, castellanos y catalanes, todos muy contentos, por eso sabemos que españa no es solo castellana, porque en su historia y a dia de hoy tambien hay catalanes, vascos, canarios, gallegos, andaluces, etc.. etc.. y cuando un gobierno central despues de saber que toda la historia de neustro pais es asi, niega que haya naciones, dentro de nuestra nacion conjunta, me parece una incompetencia bastante amplia. Por eso ningun pais sabe mejor que nosotros quienes somos, ni necesitamos opinion extranjera sobre nuestros problemas, estoy muy convencido de que españa y cataluña saben lo suficiente como para acabar con este problema.
Me apuesto un brazo que el 90% de los independentistas no tienen ni idea de lo que ha dicho Margallo, es más ni siquiera se parara a escucharlo, que pena. Van de izquierdas y son nacionalistas de derechas, ahh... Que Hitler era socialista, no me acordaba, humanos que no conocen su historia, están condenados a repetirla. Solo son ovejas de diferente corral, me recuerdan a los viejos votando al PP con argumentos sin sentido. Este Margallo es admirable, da gusto escucharle.
@@youtube-d2277 eso no es derecho a decidir, es terrorismo, querer partir la nación sin importar todas las consecuencias políticas y económicas para la colectividad general, sino sólo para los que se dicen "catalanes", que muchos de ellos no son ni siquiera catalanes étnicos.
El reino de aragon discrepaba mucho del de castilla, por eso eran las 2 grandes coronas de españa y estaban separadas, porque discrepaban en opiniones, como hoy pasa con cataluña y el gobierno central, que discrepan sobre sus opiniones. Cuando españa paso de ser coronas(aragon, castilla, navarra, etc..) a ser el estado español, era con acuerdo de igualdad de oportunidades, una corona no podria mandar sobre la otra corona, ibamos a encontrar soluciones conjuntas a los problemas que tubiesemos, si teniamos, el problema ha surgido unos cuantos años despues, cuando el reino de castilla(que podria representarlo el PP perfectamente) quiere imponer su idea por encima de la de aragon(que hoy de eso solo queda la autonomia catalana) solo queremos igualdad de condiciones, a poder crecer tanto o mas que la capital de nuestro pais, no nos gusta que nos limiten nuestro crecimiento. Si madrid tiene 500 inversores, y cataluña tiene 500 tambien(buscados por las embajadas catalanas, esta claro, desde el traspaso de competencias que el gobierno central deja de buscar inversores para esa comunidad, lo cual dicha comunidad se los busca ellos mismos, y eso hacemos). Y mi pregunta es, a partir de que todos sabemos que madrid el PIB que genera casi se lo gasta todo en ellos mismos... La pregunta es: Porque cataluña no puede invertir un año todo su PIB para crecer como ellos preeven que debe seguir creciendo cataluña? acaso esta bien que solo crezca las comunidades que señala el gobierno central? acaso esta bien y es etico decir: tu creces, tu no, tu si, tu no. Como estamos en democracia, comprendemos que eso no funciona asi, y si un gobierno quiere hacer crecer su comunidad, ningun estado debe de imponerse, artur mas esta diciendo que ellos aceptan otras cosas que no sea la independencia, y eso es totalmente cierto, ya que lo de la independencia se da cuando el gobierno central ya hace 10 años que pasa del tema, y como dice muy bien artur mas(no soy defensor de su partido, pero reconozco que su partido a participado mucho en la creacion de cataluña, y es la unica fuerza de derechas catalanas, a mi opinion, hacen bien su trabajo, de dar opinion y proponer cosas) el problema viene de que madrid no deja crecer a cataluña, tienen miedo de que una comunidad de su pais les doble en economia? porque si no es esto, que les da verguenza que les superemos, ya me diras tu que es, proque como muy bien dice el señor mas, cataluña solo quiere crecer, y para que no le entorpezcan el paso como vienen haciendo desde hace 10-15 años, necesita mas autonomia(en españa hay 3 autonomias grandes, cataluña, pais vasco, y canarias, cataluña es la que menos autonomia tiene de estas 3, mucha menos de lo que la gente a pie de calle en españa cree) mi unica preocupacion, es que el estado de nuestro pais, intente evitar el crecimiento economico de una comunidad(que si, discrepa de opinion con el gobierno central, pero nosotros estamos bien en españa, sabemos que mucha gente de toda españa no esta bien son el gobierno central que tenemos, y por eso opinamos que lo mejor seria no irse y ayudar al conjunto del pais en dar opiniones y debatir las cosas, y creemos que cataluña ayudara mucho mejor a españa teniendo todo el poder de ellos mismos, sabiendo donde invertimos nuestro PIB, porque a dia de hoy, cataluña es la primera comunidad en la produccion de PIB, produce un carto de toda la economia del pais, lo cual es muy importante, pero cuando pagamos el PIB, no sabemos ni donde ira invertido, ni que tienen pensado hacer, y nosotros creemos que debemos saber a donde va a parar nuestro PIB, porque la verdad, y esto es muy importante entenderlo, es que nosotros no queremos que nuestro PIB vaya a madrid, nosotros no apoyamos nunca la centralizacion del pais, que al principio no se veia nada importante, pero con los años se ha notado notablemente esta centralizacion, y toda comunidad sin gobierno propio, administrada por el gobierno central ha decaido, y no porque no sepan administrar, sino porque el gobierno central lo hace todo por y para madrid, todo por la capital, dejando obsoletas el resto de comunidades que deben gestionar, porque cataluña no ha decaido? porque cataluña tiene gobierno propio, y al ver que cuando el gobierno central traia inversores a españa, y mas de la mitad solo iban para madrid, cataluña aprobo tener embajadas catalanas, para buscar nuestros propios inversores, y no depender del gobierno central. Si tienes que pasarte la vida dependiendo de 3r personas, es que no sigues un buen camino, ya que no estas creando un camino propio, y nuestro camino, el catalan, creemos que va en conjunto con el pueblo de españa, y de ahi que prefiramos otras propuestas antes que una independencia, proque la independencia solo es fruto de las no propuestas del gobierno central. Cuando el gobierno central haga propuestas para que cataluña se quede, si son discutibles, las aceptaremos, si el gobierno central sigue pasando del tema como si no fuera importante, entenderemos de que nos siguen proiviendo crecer, lo cual seguira todo por la independencia, y es triste, porque en realidad tampoco es lo que preferimos, pero aveces si tratas con incompetentes que no saben razonar. Que cataluña crezca economicamente, da mejoras para todo el conjunto del pais, no solo para cataluña, es logico vaya, por eso creemos que necesitamos ser un estado(o alg osimilar) dentro de españa, para que nuestra economia siga aportando y ayudando al conjunto del pais, pero las desiciones del gobierno central contra el catalanismo no repercutan en cataluña, porque hoy pactamos los gobiernos unas cosas, pero todos sabemos, que la gente que vendra detras con los años, volveran a discutir si cataluña y si españa, nuestra opinion es dar la opcion de ser un estado, y tomarla, y que nunca mas en la vida se discuta nuestra integridad en nuestro pais, porque de verdad, españa no es solo castellana, eso se debe entender, hasta que el gobierno central no reconozca que hay diferentes culturas en su pais y las acepte, el problema no se acabara, y creemos que es el momento justo para acabar con este tema, y que nos den la autonomia necesaria para que el gobierno central deje de amenazar al catalan.
@Albert Graells Monreal Pues que jamás ha sido un estado como quieren hacer ver (sólo condado de Barcelona ,alguna vez Principado como Andorra). También podría pedir lo mismo Tarragona respecto a Cataluña...
@Albert Graells Monreal basicamente no hay sujeto político que de jurisprudencia a lo que se debate en este conflicto. Es básicamente lo que proponia hitler para crear Die DeutscheKeiserreich. Cuyo sujeto político estaba en manos de austria como padre fundador de los pueblos germánicos amparados por una unidad sociopolítica bajo el HRE. Pero hitler convenció emocionalmente a toda una sociedad, alemania de que ellos eran el pueblo elegido para liderar las razas arias, die Ubermenschen e incluso los austriacos, fervorosos de la unión de los pueblos germánicos, crearon la nación suprema que mas tarde conoceriamos como la alemania nazi.
@Albert Graells Monreal Mientras que, etimológicamente, la democracia es el «gobierno del pueblo» que con la voluntad general legitima al poder estatal, la oclocracia es el «gobierno de la muchedumbre», es decir, «la muchedumbre, masa o gentío es un agente de producción biopolítica que, a la hora de abordar asuntos políticos, presenta una voluntad viciada, propensa a la evicción, confundida e irracional, por lo que carece de capacidad de autogobierno y, por ende, no conserva los requisitos necesarios para ser considerada como pueblo».
Manuel I. Cabezas.- · El menú de la “normalización lingüística flexible, racional y razonable”, que presentamos en nuestra última entrega, no sació el hambre ni satisfizo las expectativas y las previsiones de los nacionalistas de CiU, en el poder en Cataluña, desde el principio de la Transición. En efecto, como dijimos, para los nacionalistas de derechas, de centro o de izquierdas, el ritmo de la normalización fue considerado demasiado lento y, además, los resultados no fueron los esperados. · Por eso, se impuso la receta del “café para todos”, contenida en los decretos de bilingüismo (1992), modificados, actualizados y consolidados con tres textos legales, de rango superior y de la máxima importancia: la Ley de Política Lingüística (1998), el nuevo Estatuto de Cataluña (2006) y la Ley de Educación Catalana (2009). · Esta fórmula del “café para todos” provocó un cambio radical de paradigma: de la “normalización lingüística flexible” (triunfo de las tesis de Rosa Sensat), pensada en función de los padres y alumnos, se pasó a la “normalización radical por inmersión lingüística” para todos (victoria de las tesis de Ominum Cultural), adoptada en función de los intereses y las urgencias de los políticos nacionalistas y no pensando en las necesidades y los deseos de los padres y de los alumnos. Así, como ha escrito certeramente X. Pericay, “la Administración autonómica compensaba a fuerza de ley y de decreto lo que la realidad imponía, por hache o por be, con su propia lógica”. · Esta normalización radical por inmersión representa una discriminación en toda regla del español en el sistema educativo de Cataluña. En 1992, en efecto, con los Decretos de bilingüismo, de la mentira según la cual la lengua propia de Cataluña es el catalán se dedujo que el catalán es la única “lengua vehicular” de la enseñaza no universitaria. Ahora bien, esto implicaba la eliminación de toda enseñanza en español, ya muy minoritaria en 1992. Sin embrago, se reconoce que se respetarán los derechos lingüísticos individuales de los alumnos. En realidad, no fueron respetados y esto provocó protestas, manifestaciones, denuncias, etc. por parte de los padres de los alumnos, cuya lengua propia era el español. · En 1998, con la Ley de Política Lingüística, se reitera la mentira según la cual el catalán es la lengua propia de Cataluña; y, por lo tanto, es la lengua vehicular en la enseñanza no universitaria. Además, se vuelve a reconocer que los alumnos tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, sea ésta el catalán o el español. Pero los padres no pueden indicarlo al haber sido suprimida la casilla correspondiente en los impresos de inscripción. Este derecho se sustancia, para los alumnos hispanohablantes, en la fórmula de la “atención individualizada”, como sucedáneo a la enseñanza en español o a una enseñanza bilingüe. Esta alternativa provocó nuevas protestas, manifestaciones, debates mediáticos, reclamaciones y denuncias ante el Defensor del Pueblo, y también demandas judiciales. Sin embargo, con esta ley se consolida la privación del estatus de lengua vehicular para el español, al tiempo que se convierte en una asignatura más y con un horario más reducido (2 horas semanales) que la lengua extranjera (3 horas a la semana). · En 2006, el nuevo Estatuto de Autonomía recoge y reitera todo lo conseguido en materia lingüística por los nacionalistas (cf. ut supra), al tiempo que hace aportaciones nuevas para preparar y fundamentar futuros desarrollos legales y nuevas exigencias e imposiciones lingüísticas. Así, por ejemplo, los ciudadanos de Cataluña tienen no sólo el derecho sino también, por primera vez, el deber de conocer el catalán; y, por lo tanto, el derecho a recibir la enseñanza sólo en catalán y no en español. A pesar de esto, al final de la escolaridad, los alumnos tienen además el derecho y el deber de conocer, con suficiencia oral y escrita, el catalán y el español. Para ello, el catalán y el español deben tener una presencia adecuada en los planes de estudio; y se debe prever un “apoyo lingüístico especial”, si no se consigue con normalidad la enseñanza en catalán. · Ante estas previsiones estatutarias, surgen muchas preguntas: ¿Cómo compaginarlas con el derecho a no ser discriminado por razones lingüísticas? Los alumnos hispanohablantes lo son. ¿Por qué, en otros ámbitos, existe el “derecho de opción lingüística”, pero no en el ámbito de la enseñanza no universitaria? Si existe una “competencia compartida” entre la Generalitat y el MEC, en materia de enseñanza, ¿por qué la oposición enconada de la Generalitat a la 3ª hora de lengua española? ¿Cómo conseguir un nivel de competencia adecuado en español, al final de la enseñanza, si su horario es inferior al de la lengua extranjera y si ha perdido el estatus de lengua vehicular de la enseñanza? · En 2009, la Ley de Educación Catalana (LEC) desarrolla las previsiones estatutarias (cf. ut supra) y ofrece una síntesis acumulativa de las discriminaciones contra el español. Ahora bien, se añaden otras nuevas y se consolidan las viejas. · Por un lado, la Generalitat se arroga el derecho exclusivo de determinar el “currículo de la enseñanza de las lenguas”, en contradicción con la legislación de ámbito estatal; esto ha provocado la discriminación positiva del catalán y la marginación del español. Por otro lado, se prevé que, al final de la ESO (16 años), los alumnos deben tener el “pleno dominio” de las dos lenguas oficiales (catalán y español); ahora bien, como hemos verbalizado ut supra, ¿cómo conseguir esto en español, si éste ha sido eliminado como lengua vehicular y si su horario ha sido reducido a sólo 2 horas semanales? · Además, se continúa hablando de “atención individualizada” para los alumnos que tienen el español como lengua propia. Sin embargo, se deja de hablar de que los niños tengan derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual: discriminación al canto de los niños hispanohablantes. Se discrimina también positivamente la lengua extranjera, al atribuirle carácter de lengua vehicular y al dotarla de 3 horas de clase a la semana: estatus y horario que se niegan al español. · Por lo que respecta a la formación continua del profesorado de catalán, la Generalitat debe actualizar sus competencias lingüísticas y proporcionar las herramientas didácticas que faciliten la enseñanza del y en catalán. Del reciclaje de los profesores del español no se habla, lo que constituye una nueva discriminación. Al referirse al “proyecto lingüístico de centro”, la LEC se refiere al catalán como única lengua vehicular y de aprendizaje, a la enseñanza de y en lengua extrajera, y sólo a la enseñanza-aprendizaje del español, discriminando nuevamente la otra lengua oficial. · En la LEC, se utiliza, por primera vez, la expresión “programas de inmersión lingüística”, aunque se venían aplicando desde 1992, referidos sólo al catalán. A estos programas deben estar subordinados los horarios para asegurar su éxito. Esto constituye, de nuevo, una flagrante discriminación del español. A pesar de que todo debe ser realizado en catalán (enseñanza-aprendizaje y gestión de los centros), en la LEC se recoge que las “lenguas no oficiales” pueden ser también utilizadas en las comunicaciones de acogida de los recién llegados; esto implica una nueva discriminación del español, lengua oficial de los recién llegados de otrasregiones de España o de los países hispanohablantes. · Una nueva discriminación del español se sustancia cuando la LEC habla de los acuerdos de colaboración entre los centros escolares y el entorno para conseguir coherencia y continuidad sólo entre la enseñanza y el uso del catalán. Finalmente y sin ánimo de ser exhaustivo, en bachillerato, se atribuye a la lengua extranjera el carácter de lengua vehicular para algunas materias no lingüísticas, mientas que el español queda reducido a una simple asignatura de 2 horas semanales. De discriminación a discriminación y tiro porque me toca. · Para materializar los preceptos de los textos legales precitados, que preconizan una “inmersión precoz, total y obligatoria”, los responsables de la política educativa y lingüística de Cataluña importaron, sin la preventiva y salutífera cuarentena, sólo uno de los programas canadienses de inmersión: la “inmersión precoz y total”. Ahora bien, los responsables políticos y sus cooperadores necesarios, los asesores técnicos y los profesores, no se han dado cuenta o, más bien, no han querido ver que las condiciones de Quebec y de Cataluña son totalmente diferentes e incluso, podríamos decir, antagónicas. Por eso, podemos aseverar que, en Cataluña, se han desvirtuado dichos programas y se han utilizado con fines políticos y no pedagógicos ni altruistas. Ahora bien, esto será objeto de nuestra próxima entrega. Coda: « Je ne demande pas à être approuvé, mais à être examiné et, si l’on me condamne, qu’on m’éclaire » (Ch. Nodier).
Pues a mi modesto modo de ver el tema es mucho menos complejo de lo que se presenta: No es más que el enfrentamiento entre dos grupos mafiosos por el dominio económico de un territorio, los unos agrupados en el clan del gobierno central y los otros unidos en el clan independentista, ambos grupos aupados, de un lado y otro, por millones de ignorantes en todo el territorio español. Si fuera México serían El Cartel del Golfo contra el Cartel de Sinaloa, salvando la violencia (y no digo los muertos) es más o menos lo mismo
De los sentimientos no comemos,y si estos presidentes ,consellers,cargos públicos, jefes de sección,etc., de la generalitat tiene tanto sentimiento para la población catalana, en vez de aprobarse sueldos inmorales y privilegios desproporcionados, se rebajen los mismos el 50% más bajos, i aprobar la renta básica digna de 1300 a 1600€,según familia para todos los catalanes desempleados o que no encuentran trabajo, ok? Acertada y coherente la exposición del sr. Margallo. Saludos. Enric.
Una comunidad no puede saltarse la constitucion , la comunidad que quiera cambiar algun articulo tenemos q hacer un referendun pero todos los ciudadanos españoles tenemos ese derecho en la constitucion.
@Albert Graells Monreal Eso es suponer que el procés es democrático , lo cual es mucho suponer. RAZONES CONTRA EL REFERENDUM: Yo nunca apoyé a Franco al contrario de la burguesía catalana que con él funcionaban muy bien sus negocios. Nacionalistas ya no os gusta que os digan porque tiene un tufo a los movimientos nazis y fascistas. No por no ser independentista se es fascista ni te tiene que gustar Franco. Los que reducen todas las ideas a estais conmigo o contra mí y si no estais conmigo sois fachas porque yo no lo soy, se les nota el totalitarismo y la supremacía propia de los regímenes que antes he comentado. También propio de ellos es tener ideas fijas e inmutables y que no quieran saber nada de las críticas que se les hacen porque sus argumentos son endebles. Para mí, el independentismo es como una religión para algunos que piensan que con la independencia alcanzarán el cielo pero luego llega el encontronazo con la realidad. Yo, si hay referendum (neverendum porque ya se hizo) no votaré porque: 1.- no sé si es vinculante 2.- no me merecen confianza los que cuentan los votos 3.- no cumple las condiciones de la Comisión de Venecia para referendums. 4.- ya se ve que el derecho a decidir es sólo para el territorio que algunos quieren y que una vez conseguida la independencia, no se permitirá que nadie más lo haga ni que haya otro de vuelta a España 5.- no me parece suficiente el 50%+1 de los votos y sólo de los que voten para un paso tan importante, porque la mayoría puede haber cambiado al cabo de dos días. 6.- Ha habido una distorsión de la historia de España y de Cataluña muy manipuladora durante años forzando un odio a España incluso desde la escuela pública y los medios de comunicación catalanes públicos y privados subvencionados. 7.- No confío para nada en los dirigentes que tienen la mayoría en el Parlament; creo que llevaran a Cataluña a la miseria. 8.- Me he preocupado de informarme de la historia, la economia, etc y veo que no hay ninguna razón para la independencia excepto el sentimentalismo romántico de algunos. 9.- Cataluña también le debe mucho a España RAZONES CONTRA LA INDEPENDENCIA: ua-cam.com/video/ttfmtfpEKJk/v-deo.html ua-cam.com/video/Z_56X5FfVvA/v-deo.html DISCURSO DE BORRELL ANTE MAS DE 1 MILLON DE PERSONAS EL 29-O: ua-cam.com/video/UWjomM3bYQw/v-deo.html
@Albert Graells Monreal ¿O sea que según tu para ser chachi, no hay que tener nada parecido a Franco? Yo lo que soy es antinacionalista tanto nacionalismo centralista como nacionalismo periférico. Me refiero a lo dicho porque en muchos lugares de fuera de España, se nombraba al referendum catalán como el "neverendum". O sea que nunca acaba y se repite hasta conseguir la secesión. Una vez conseguida, ya no se pretende repetirlo nunca ¿Por qué? ¿No es lícito y democrático luego volverse a unir? ¿O es que los referendums solo valen para conseguir lo que unos quieren y a los demás se les niega el derecho a la reunión?
@@juanb.9810 Pobre, aun debes pensar que cataluña es la autonomia mas autonoma de tu pais, cuando en realidad cataluña, de las 3 comunidades que usan su gran autonomia, cataluña, es la que menos autonomia tiene. Si lo dudas ahora lo discutimos.
Ya ves, veo que solo se sigue questionando la corrupcion de solo un bando, cuando justo de esto hace ya 25 años, y no fue mas, fue pujol, pero bueno, es el mismo partido claro, pero como el PP nos dice, quien queda manchado es la persona, no el partido. Yo discrepo de este razonamiento, porque el PP estara manchado de por vida de toda la corrupcion que ha echo y sigue haciendo, y convergencia tambien lo estara. Pero como dijo mas a margall, si el problema esta en el pasado, reculemos bien en el pasado, tenemos el gran caso 3%, si, y el gobierno central tiene(pues los mas grandes casos de corrupcion de nuestro pais, gurtel, marbella, casos de formacion de grado medio en andalucia, etc..) dejando esto a un lado, si el problema es del pasado como tu mencionas, como dijo mas, en cataluña hay agrupacion politica desde 1500/1600, antes de que españa fuera españa, y antes de que españa tubiese parlamento, y antes de que el reino de castilla tubiese parlamento, nuestra agrupacion politica se da antes que la agrupacion politica castellana, entonces... no sabria yo si recurrir al pasado es bueno para esto.
Que buen debate, todo un honor haberlo oido, las cosas deben explicarse claramente y dar cada uno su opinion y su vision del asunto, ojala mas debates como estos ocurrieran en nuestro pais, representadas por cada una de las fuerzas politicas del pais, un experto, para ser mas experto, necesita opiniones de otros expertos, sabiendo esto, solo queda debatir y opinar.
Arturo, todas las cosas en las que has ayudado, era por obligación y beneficio propio. Entrada en Europa, el euro, terrorismo, objetivo del déficit , ect . Todo te venía de chupete y no te quedaba más remedio.
Muy buen debate, hacen falta más actos de este tipo entre políticos de altura como en este caso. Se imagina alguien a rajoy dando la cara en un debate semejante? XD impensable.
Artur Mas no está a la altura ni preparación de Margallo, ni de lejos. Es una argumentación pobre, propia de un político mediocre y sin las miras de un hombre de estado.
la otra es que dicen que hay una diferencia de 15000 millones de euros, en la pagina de la conselleria de economia la diferencia es de 3600, pero no cuentan los funcionarios estatales, servicio pastal, policia ( los mossos los paga el ministerio del interior ), ejercito embajadas, consorcio de seguros, DGT.... podemos seguir pero saldrian ganando y no les interesa
Se puede hacer un referéndum para la secesión de Cataluña si previamente se ha un referéndum nacional para autorizar la convocatoria de un referéndum de secesión en Cataluña
La primera consideración es : ¿de quien es Cataluña ahora? La respuesta es "de todos los españoles". Si eso no se admite ya no hay nada de que hablar. Si se admite entonces todos los españoles deberán conceder el derecho de secesión a una parte de su territorio y no creo que lo hicieran sin contrapartidas. A lo más que se ha llegado en estos casos en la historia reciente, después de un conflicto violento con miles de muertes, es a una partición del territorio en disputa después de una destrucción total. Consultad la historia reciente y pensad si realmente compensa.
El señor Mas considera que España en el siglo XIV no era una nación política moderna, y no lo era porque sus instituciones, incluida la Generalitat, al igual que las del resto de Europa, estaban todavía a cuatro siglos de empezar a formarlas. El problema es que terminaron formándose, y ahora algunos las quieren romper por motivos económicos, disfrazados de culturales. Unos unieron y otros quieren dividir. Y punto.
Sras y Sres,si la constitución Española Actual,dice y deja bien Claro:la INDIVISIBLE,Territorial,de España,y para dejar de una buena vez muy clara,todos los derechos que tenemos Todos los Españoles,hagamos un Referéndum y que lo Paguen,en su costo,todos aquellos Catalanes, qué desean separarse de España,dónde todos los Españoles voten,y si la mayoría en un 51% vota en que los Catalanes sean Independientes del territorio Español,el cual es INDIVISIBLE,se les de desde ese mismo día a los Catalanes qué no deseen vivir y pertenecer a España,a que la abandonen y se marchen a hacer la Mar,a dónde ellos decidan irse,muerto el Perro,se acaba la Rabia ! Más claro el Agua !
3% o 4% no as mucho para Los servicios que pagan. En Los Estados Unido es 7% a 8% De taxes sue se para cuando uno compra arrgo. El dinero se usa para reparar Las calles, Pagar policias, maestros, bomberos, aguda de estampilla, cudado de medico, y much as otras cosa.
El modo en el que Mas explica lo del estatut es un poco manipulativo. Si bien es cierto que un ~71% votaron que si, no comenta que hubo un 51% de abstención. Si haces los números sale que solo un ~35% del censo votó a favor del estatut. Es decir, que prácticamente 2/3 de los catalanes, de los cuales me incluyo yo, el estatut fue una perdida de tiempo, dinero y energía. También reitera la representación de los catales mediante los diputados que hay en el parlament, pero obviamente no matiza que estos no son representativos de la distribución de votos reales. Esto es debido al sistema electoral que tenemos, el cual se basa en la Ley d'Hondt, que beneficia con mas escaños a la poblaciones que tradicionalmente han sido mas independentistas. Si fuera "un ciudadano, un voto", Cataluña seria muy distinta hoy en cuanto a representacion parlamentaria se refiere. Esto ellos lo saben muy bien, por eso es un tabú que lo tienen muy bien protegido en Cataluña. Creo que muy injusto que los politicos de partidos independentistas esten constantmente hablando como si la mayoria de catalanes queramos la independencia, ya que es mas bien al contrario.
referendum si cataluña quiere ser españa, referendum si lerida, tarragona, gerona y barcelona quieren ser pais catalan o españa, referendum de cada distrito por ejemplo de barcelona que quieren ser, referendum cada comarca, municipio y ciudades quieren ser.... No soy de cataluña pero percibo que el ansia a día de hoy de ser país es mas del norte de cataluña por motivos muy largos que no me apetece escribir mas basados en la emotivo de historias del pasado que en la realidad actual. creo que el si ganaría en el norte pero el sur ganaría el no que incluye a barcelona, es mi impresión. en base a su razonamiento si españa obliga a cataluña, si cataluña fuera un pais el norte obligaria al sur, es mas eso siempre se da porque es condicion humana. murcia vs cartagena, oviedo vs gijon, barcelona vs madrid, seguramente sabadell bs barcelona.... siempre hay una parte mas debil que la otra y se revela. lo que pienso que esto es una gilipollez porque si nos ponemos a dividir voluntades no acabamos nunca, la explicación verdadera de todo esto es que la gente de pasta de cataluña a cogido un sentimiento negativo contra españa del pasado y a puesto todos los medios para divulgar una idea artificial y programada para conseguir mas trozo del pastel(dinero) o el pastel entero, el unico motivo es el dinero. Cuando los ricos hacen la guerra, son los pobres los que mueren.
jose m Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”. o sea, TODOS LOS SUIZOS Y TODOS LOS CANTONES TIENEN QUE VOTAR
Este Más ahora naziocatalan impostado pone de ejemplo a USA dónde dice que sólo tiene un ejército y que se vive mejor. USA gasta 1 billón de € anuales en mantener un ejército y una industria militar con muchos claroscuros. En USA existen más de 20 millones de pobres. Los inmigrantes con pocos derechos ocupan sistemáticamente los peores empleos. Que ejemplo es USA?
una europa federal...este Mas piensa que la gente es estúpida En estados unidos con los 50 estados hay solo un equipo nacional de futbol, en las olimpiadas va EE UU no Massachussets, ni California...Los inmigrantes con negocios los carteles los ponen en el idioma que quieren: Chino,japonés,árabe español sobretodo.. En Suiza (CH) desde 1863 es una federación compuesta de cantones ( Confederación Helvética, pero hoy día es una federación a pesar de CH) hay solo un equipo de futbol, de tenis. ¿ Qué harían los fanáticos nacionalistas obligados a poner la bandera de l unión en primer lugar que la señera ? y no digo lo de la estrella. Mister Mas gime a break!
Efectivamente, en el caso de Suiza o Alemania que son federaciones en ambos paises hay un sentimiento de unidad patriotica que en España no hay. Es increible y el caso de Suiza es el mejor ejemplo. Los cantones son casi paises independentiente y un ginebrino puede pasear con la bandera de la confederacion con orgullo al cantón italiano de Ticino y nadie le llama "facha" ni estupideces de esas. Hay unidad y si España se federase, estoy convencido que los independentistas destruirán cualquier ultimo vestigio de "españolidad" que quede en su región.
José Luis Núñez dejate de hostias, lloron, que efectivamente, en el rossello no hubieran mandado a los crs a impedir un acto iklegal y anticonstitucional PORQUE ANTES DE LLEGAR A ESO HAY PARTIDOS ILEGALIZADOS Y GENTE ANTE EL JUEZ
Ya está bien de codicia Sr. Artur Mas, en sus ojos y su actitud se ve la codicia, la ganas de ser más ricos, más privilegios, siendo un territorio tan desarrollado, importándole un bledo el resto del país, el resto de territorios de España
Pero si este hombre no se entera de nada ! dice que Escocia era un estado independiente y que por eso si tiene derecho y Cataluña lo fue durante siglos hasta el decreto de nueva planta de Felipe V, porque tanto formando parte de la Corona de Aragón como formando parte de la Corona de Castilla, NO DEJO DE SERLO, como no dejaron de serlo Valencia o Mallorca, porque los territorios se unieron, pero seguían conservando sus fueros. Y antes de responderme con un " que gilipolleces dices " hazle un repasito a la historia, por favor.
Escocia era un reino independiente. Cataluña sólo tuvo una cierta independencia en la época del Conde Borrell, más que nada, porque las cortes francesas no estaban por la labor, que bastantes problemas tenían, y España estaba bastante ocupada en su reconquista como para controlar algo que se controlaba solo. Quitando esos episodios, Cataluña ha formado parte de algo siempre. Lo triste es que siempre se le ha concedido más de lo que merece, y como un niño malcríado al que no se le han puesto límites, se ha vuelto caprichoso, maleducado, y prepotente... lo que demuestra que una hostia a tiempo, a veces, siempre ayuda.
Escocia era un REINO independiente, no un estado, el concepto de estado vino bastante más tarde. Cataluña NUNCA fue independiente, pues antes del decreto de Nueva planta donde lo único que se establecía era un idioma único para las instituciones (para sacar el latín de éstas), y no para desindependizar lo que NUNCA fue independiente. Aquí el que debería aprender a leer y después coger algunos libros es tu triste persona. No vayas intentando dar lecciones si no quieres que te vapuleen como acabo de hacer yo.
Francesc Viver Otro aborregado más diciendo los mismos mantras. Te animo a que te informes mejor de si fue o no fue independiente y dejes de hacer el ridículo. Llamar "establecer un solo idioma para sacar el latín " a prohibir el catalán, abolir todas las instituciones, instaurar un toque de queda y otras lindezas, es de un cinismo mayúsculo, ¿ eso os dicen ? madre mia.
Francesc Viver No fue " en la época del conde Borrell " si no DESDE el conde Borrel tuvo la independencia de FACTO porque éste ya no rindió más vasallaje a los francos. No fue EN, si no DESDE.
La argumentación del Sr. Margallo es aplastante frente al payaso de Mas. Este no está a la altura ni de lejos, es un político mediocre. Para que el debate fuera más profundo sería necesario otro interlocutor más preparado para discutir los argumentos de Margallo. Debates de este tipo son los que se necesitan para aclarar y solucionar el gran problema que tenemos encima.
Señor Margallo mucha verborrea pero no convence. No explica el porque su partido ataca constantemente a Catalunya. Que es obvio claro está. Pero bueno... y los Catalanes ya estamos artos de vuestros trapicheos. Gracias President por explicarlo tan bien. Visca Catalunya Lliure.
you have to think very well what you do more You will have a lot to lose in the long run you have to understand that we have no history and you have to do it completely more than that you have to understand that you have to to go out in front of the public and to tell the truth not to hide lies and another and another and others no such thing democracy is not done such a thing democracy is done en masse in a round You have to understand this and you have to explained to the public what you want to do and you don't have to lie to the public
Perdona que te interpele después de tres años,pero es que el vídeo lo voy a ver hoy.¿ Por qué utilizas estes tres colores para reafirmar tu respuesta? ¿Estás reconociendo que el único cometido de los republicanos era,y es, fracturar España? Que este fue el mayor argumento que los golpistas usaron contra ka República, cuando lo que la República defendía ,era,y debe ser, un federalismo descentralizado ,pero no nunca la independencia de las regiones.
La pregunta es: ¿que pasa con una Cataluña luchando años y años para ser reconocida en la O.N.U. como nación y fuera de la U.E.? Mas dice que hay un plan estudiado: ¿cual es? porque la ciudadania y empresas en Cataluña serían muy perjudicadas y sin un futuro claro si ese plan no existiera.
El problema es que no lo hay... y difícilmente sería reconocida por la ONU... Si Kosovo, o más aún, Palestina, no lo han sido en estos años, parece complicado que sí lo fuera Cataluña...
Como siempre interesante las dos posturas, si fuese nacido en cataluña, donde me impartieran las clases de chico en catalán, probablemente pensaría exactamente a lo que me han enseñado, el problema no es vuestro, el problema ha sido de España, por dejar a TODAS las comunidades hacer lo que quieran, para mi los idiomas es un impedimento en comunicarme con otras personas de otras lenguas, y por un lenguaje mundial, estaría dispuesto a abandonar la lengua que me inculcaron, pero cuando veo a comunidades y paises haciendo de la lengua un impedimento para una distinción, lo siento pero no me gusta. Entiendo a todos esos que enseñaron de una manera a ser distintos, pero simplemente las comunidades lo han creado con el tiempo, y en muchos años, la pena le vuelvo a decir no es que lo hagan hecho, sino haber visto como un país ha dejado que lo haga, pensando que era bueno para todas. Y otro respecto del debate, como bien dice siempre se habla del estado de los políticos del estado en vigor, que en el fondo nos representan a las demás comunidades, ¿¿porque no convence a las otras comunidades????, lo mismo a alguna como bien sabe le interesa su ideología política, u tal vez no, parece ser que es un problema siempre de estado, no piensa usted que lo mismo somos los integrantes individuales que formamos el estado lo que no pensamos de la misma manera?. Sobre la constitución, yo como muchos otros por gracia o desgracia, es lo que me encontré, por lo visto se vive según parece mejor, seguro que es verdad y también que hay otras maneras para vivir también mejor. Pero si firmaron un pacto (constitución) en mi nombre que tengo que cumplir...y pienso como otros en no estoy de acuerdo y unilateralmente no la cumplo, porque para mi es mi legalidad. Siendo ese el precedente entonces ¿podría según vuestro pensamiento de decirle al banco que como ya no estoy de acuerdo con mi hipoteca, unilateralmente ya no pienso pagarle mas?. Eso vote yo mismo en mi autodeterminación cuando hice un referendum ilegal en mi casa y todo votamos a que si, que por cierto fue en este caso el 100%.
solucion estudiar y no erradicar las lenguas son cultura me gustaria oiros decir vamos a dejar de estudiar castellano para que si todo el mundo habla en ingles ;=
JonBcn os hicieron firmar... Referendum aprobado con un 91% en Barcelona... Y con una participación de más del 80%... Al menos Pais Vasco votó no. Se ve que ahí no se les obligó.
ME ACABO DE VOLVER INDEPENDENTISTA. No lo tenía tan claro pero visto que el lado nacionalista español no tiene más argumentos que decir "esta es (mi) ley y te jodes", la miopia (es Cataluña la que le da pasta a España, no al revés, y encima la insultan), la falta total de argumentos y las formas, me queda claro: que dejen a toda población del mundo ser lo que quiera ser.
Pues será que a estas alturas aun no has entendido cómo funciona un estado de derecho, léase, democracia. Precisamente la (no su, sino la) ley es la que garantiza TUS derechos ante los abusos y el totalitarismo de los que pretenden saltársela a conveniencia.
El Estado de derecho, el republicanismo y la democracia son tres conceptos politológicos perfectamente discernibles entre sí y no identificables. El Estado franquista, el fascista (muy superior, por cierto), el apartheid o los regímenes esclavistas pueden ser perfectamente Estados de derecho siempre y cuando exista impersonalidad institucional y la arbitrariedad normativa no esté presente. Ignoro donde te hayas podido formar semejante cacao mental. En nuestra monarquia bananera actual hay a saber indicios más que probables y verosímiles de colusión en el proceso legislativo (no solo el actual sino el original, recordemos la negativa de vuestro regimen, Calvo Sotelo, Suarez, Juan Carlos, etc, a incluir la forma de gobierno, las naciones o la monarquia como preguntas del referendo que por cierto está aun deslegitimado en aquellas regiones donde la abstención fue mayotitaria), nepotismo, corrupción, injerencia en la judicialización política. Y ni siquiera hemos hablado de la jerarquia normativa respecto a la legitimidad. Si un colectivo incluso particular a causa de vuestra corrupción y cooptación institucional ya no acepta determinado orden político, éste ya no tiene legitimidad. Vamos, esto es ciencia política trivial. ¿Qué estas sugiriendo, que un regimen con algún elemento normativo previsible ha de obstar a cualquier orden normativo futuro simplemente por que sí, por que hubo rudimentos de ley? Entonces nunca hubiesemos salido del antiguo régimen, del franquismo, etc. Ahora también, ¿estamos obligados a quedarnos en este regimen a perpetuidad aunque ya hayais vaciado a las instituciones de sus elementos constitutivos, haberlas hecho vuestros cortijos y haberos robado hasta los muebles? Precisamente habemos quienes hace décadas queremos un auténtico Estado de derecho, de praxis también, no solo nominal. Y ya nos hemos cansado de rogaros. Quedaros parasitando y despedazando la institucionalidad, vuestros Moix, Ratos, Bárcenas, Granados, Barberás, Griñanes, Rajoyes, Gonzalez, Fernandez Diaz. Quédatelo todo y siguele llamando Estado de derecho y democracia si quieres.
No existe un estado de derecho DEMOCRÁTICO, que te dejas el término, donde estos se vulneran en pro de una minoría o de una persona y/o institución. El estado ESPAÑOL de derecho se fundamenta, como dice el art. 1 de la CE en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político. A partir de ahí se determinan el resto de artículos Ahora dime tú si en el régimen franquista existían los tres fundamentos. Ningún estado esclavista, fascista, o totalitario puede ser un estado de derecho ya que vulnera uno de esos tres fundamentos, como mínimo. En el momento que vulneras un derecho ya no eres un estado de derecho Ya que el derecho objetivo abarca las normas que componen ese término. Eso es de primero de carrera. No, estoy sugiriendo que el ordenamiento jurídico actual y que nos abarca como comunidad amparado en los tres fundamentos anteriormente citados, no permite que una norma inferior contravenga y//o anule una superior, esta última amparando el derecho colectivo frente al individual, o el mayoritario frente al minoritario. Máxime cuando la propia ley, el video ya lo dice varias veces aunque ciertas mentes obtusas no quieran escuchar, ya legisla el modo de modificación de la misma para permitir esa adaptabilidad. Evidentemente niega la posibilidad de saltarse de forma arbitraria ese procedimiento en pro al derecho individual de cualquiera Si quieres un estado de derecho, cumple las leyes, hace décadas que no entiendes nada, por lo visto. Por último, no me incluyas atribuyéndome amistades que no tengo, o quizá deba yo incluir a tus (siguiendo tu argumentario) Pujol, el que tienes en el video, millets, el casi filólogo, la presidenta que no sabe de leyes, o peor, podemos hablar de algunos casos condenados de algunos concejales que mejor no te destapen las vergüenzas. El estado de derecho precisamente es el que te permite escribir esa sarta de sandeces (iba a poner gilipolleces) que has escrito y seguir tan tranquilo comiendo doritos frente a la pantalla mientras te limpias con la estrellada. Cuando sepas que el término países catalanes es una fantasía de un cura valenciano con marcados delírios místico histéricos, igual te entra un síncope.
Sigue haciendo gala de tu supina ignorancia IGNORANDO los argumentos que se te dan y en cambio contestando con una burda lectura de la jerarquia jurídica (que podias resumir en una sola frase). Si el intelecto solo te dio para rudimentos de derecho e IGNORAS cualquier razonamiento social, político y filosófico allá tú. Si eres incapaz de razonar allende de primero de derecho no sé, quizá no deberías andar fardando ("a estas alturas aun no has entendido") de lo que precisamente te desborda. Si crees que vas a hacer pasar tu argumento pueril de jerarquia normativa en un orden social puntual por todas las consideraciones sociológicas y políticas que este caso amerita, allá tú. Si quieres razonar, LEE lo que he escrito, y argumenta puntual y globalmente. Y sigue con tus insultitos de instituto, ahí sí confieso que no entro.
1 hora y 36 minutos exactos. Dice Mas: "Yo, cuando lo veo así, no entiendo ni de fronteras, ni de aranceles". Pero si eso es precisamente lo que quieres hacer 😂😂😂. Y luego, se salta las leyes por su propio beneficio..."si nos interesa a todos". Sabrás tú el interés de todos
El interes de todos es que siga creciendo la economia del pais, llevamos 15 años con la misma economia o peor, nunca crece, pero cataluña esta prevista que si se invierte todo su PIB de un año, los años que vengan despues de la inversion, seran de casi el doble de nuestro PIB, queremos doblar nuestra generacion de economia, lo cual hace ganar dinero a todo el pais, lo cual hace crecer la economia de todo el pais, entonces, '' nos interesa a todos'' madrid oculta el potencial economico de cataluña, alomejor es que les da verguenza que una comunidad tenga previsto doblar el PIB que tiene ahora mismo, lo cual implica superar de gran manera a la capital, economicamente, eso les debe avergonzar o algo, que cataluña no sea la capital, pero que por su capital lo parezca? y esa comunidad, discrepe del gobierno central, esa es la question por lo que se niega crecer a cataluña?
Recuerda, que tu pais no es solo la capital, y todos deveriamos de estar muy contentos de que otra comunidad de nuestro pais genere mas que la propia capital, no es nada para avergonzarse, es algo para trabajar juntos, y dejar crecer, como dice Mas, la independencia no es nuestro camino, nuestro camino es crecer, y hacer lo que la sociedad catalana dice, y la sociedad catalana dijo que quiere crecer, quiere invertir su PIB de un año, para crecer y el año que viene pagar mas PIB, del que pagamos, esto nos interesa a todos, quien lo niege.. que se lo haga mirar la verdad. Creo que debemos dejar nuestros prejuicios a un lado y dejar que la generalitat haga su politica para hacer crecer economicamente a cataluña.
Necesitamos mas poder autonomico, y no haremos crecer cataluña sin mas autonomia, esto esta muy claro, estamos planteando que vamos a pagar mas PIB del que pagamos ahora, que ya pagamos un cuarto25%, planteamos pagar minimo un tercio de la economia del pais 33%, y por supuesto, hacer esto, es una responsabilidad muy grande para todo el pais, y creemos que esta responsabilidad la debe tener el gobierno catalan, y no el del gobierno central, y ya.
Quien hace crecer la economia de cataluña es el gobierno catalan, el cual debe tener todos los derechos sobre ellos mismos, y que ningun partido de fuera de esa comunidad pueda alterar su orden.
Dejando claro que no nos independizaremos claro esta, pero si revaluaremos nuestra autonomia, porque ya que pretendemos generar un tercio de la economia del pais, lo unico que nos preocupa es que partidos de fuera de cataluña puedan causar desorden en cataluña, de ahi necesitar un punto de autonomia pactado con el gobierno central, y este es el futuro de nuestro pais, los catalanes somos muy españoles, y muy catalanes, llevamos desde el inicio de nuestra historia con castellanos, antes de ser pais, viviamos muy comodamente con aragon, castellanos y catalanes, todos muy contentos, por eso sabemos que españa no es solo castellana, porque en su historia y a dia de hoy tambien hay catalanes, vascos, canarios, gallegos, andaluces, etc.. etc.. y cuando un gobierno central despues de saber que toda la historia de neustro pais es asi, niega que haya naciones, dentro de nuestra nacion conjunta, me parece una incompetencia bastante amplia.
Por eso ningun pais sabe mejor que nosotros quienes somos, ni necesitamos opinion extranjera sobre nuestros problemas, estoy muy convencido de que españa y cataluña saben lo suficiente como para acabar con este problema.
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Sólo echo de menos un plano abierto mientras Margallo respondía a Mas. Las expresiones faciales de las partes son muy importantes en un debate
Ñ
Grande Mas! es imposible hacerse entender cuando hay sordos!
1.36. Es evidente que no entiende nada ni de vetos, ni de fronteras, ni de aranceles ni de nada.... De Nada es la palabra.
Me apuesto un brazo que el 90% de los independentistas no tienen ni idea de lo que ha dicho Margallo, es más ni siquiera se parara a escucharlo, que pena. Van de izquierdas y son nacionalistas de derechas, ahh... Que Hitler era socialista, no me acordaba, humanos que no conocen su historia, están condenados a repetirla. Solo son ovejas de diferente corral, me recuerdan a los viejos votando al PP con argumentos sin sentido.
Este Margallo es admirable, da gusto escucharle.
La diferencia entre la categórica preparación y claridad argumental de Margallo, y la tergiversación de la fantasía de Mas es apabullante.
Ha sido una carnicería en toda regla...
Margallo esta a añoz luz...............
@@an8873 Pues no, no mi hijo...Más es más democrático y mejor persona❤💛💜 Derecho a decidir es democracia
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Si tu lo dices... pero no babosees mientras lo dices.
@@youtube-d2277 eso no es derecho a decidir, es terrorismo, querer partir la nación sin importar todas las consecuencias políticas y económicas para la colectividad general, sino sólo para los que se dicen "catalanes", que muchos de ellos no son ni siquiera catalanes étnicos.
Escocia fue un Reino antes de entrar a formar parte del Reino Unido. Cataluña jamás ha sido un reino.
El reino de aragon discrepaba mucho del de castilla, por eso eran las 2 grandes coronas de españa y estaban separadas, porque discrepaban en opiniones, como hoy pasa con cataluña y el gobierno central, que discrepan sobre sus opiniones.
Cuando españa paso de ser coronas(aragon, castilla, navarra, etc..) a ser el estado español, era con acuerdo de igualdad de oportunidades, una corona no podria mandar sobre la otra corona, ibamos a encontrar soluciones conjuntas a los problemas que tubiesemos, si teniamos, el problema ha surgido unos cuantos años despues, cuando el reino de castilla(que podria representarlo el PP perfectamente) quiere imponer su idea por encima de la de aragon(que hoy de eso solo queda la autonomia catalana) solo queremos igualdad de condiciones, a poder crecer tanto o mas que la capital de nuestro pais, no nos gusta que nos limiten nuestro crecimiento.
Si madrid tiene 500 inversores, y cataluña tiene 500 tambien(buscados por las embajadas catalanas, esta claro, desde el traspaso de competencias que el gobierno central deja de buscar inversores para esa comunidad, lo cual dicha comunidad se los busca ellos mismos, y eso hacemos).
Y mi pregunta es, a partir de que todos sabemos que madrid el PIB que genera casi se lo gasta todo en ellos mismos...
La pregunta es: Porque cataluña no puede invertir un año todo su PIB para crecer como ellos preeven que debe seguir creciendo cataluña? acaso esta bien que solo crezca las comunidades que señala el gobierno central? acaso esta bien y es etico decir: tu creces, tu no, tu si, tu no.
Como estamos en democracia, comprendemos que eso no funciona asi, y si un gobierno quiere hacer crecer su comunidad, ningun estado debe de imponerse, artur mas esta diciendo que ellos aceptan otras cosas que no sea la independencia, y eso es totalmente cierto, ya que lo de la independencia se da cuando el gobierno central ya hace 10 años que pasa del tema, y como dice muy bien artur mas(no soy defensor de su partido, pero reconozco que su partido a participado mucho en la creacion de cataluña, y es la unica fuerza de derechas catalanas, a mi opinion, hacen bien su trabajo, de dar opinion y proponer cosas) el problema viene de que madrid no deja crecer a cataluña, tienen miedo de que una comunidad de su pais les doble en economia? porque si no es esto, que les da verguenza que les superemos, ya me diras tu que es, proque como muy bien dice el señor mas, cataluña solo quiere crecer, y para que no le entorpezcan el paso como vienen haciendo desde hace 10-15 años, necesita mas autonomia(en españa hay 3 autonomias grandes, cataluña, pais vasco, y canarias, cataluña es la que menos autonomia tiene de estas 3, mucha menos de lo que la gente a pie de calle en españa cree) mi unica preocupacion, es que el estado de nuestro pais, intente evitar el crecimiento economico de una comunidad(que si, discrepa de opinion con el gobierno central, pero nosotros estamos bien en españa, sabemos que mucha gente de toda españa no esta bien son el gobierno central que tenemos, y por eso opinamos que lo mejor seria no irse y ayudar al conjunto del pais en dar opiniones y debatir las cosas, y creemos que cataluña ayudara mucho mejor a españa teniendo todo el poder de ellos mismos, sabiendo donde invertimos nuestro PIB, porque a dia de hoy, cataluña es la primera comunidad en la produccion de PIB, produce un carto de toda la economia del pais, lo cual es muy importante, pero cuando pagamos el PIB, no sabemos ni donde ira invertido, ni que tienen pensado hacer, y nosotros creemos que debemos saber a donde va a parar nuestro PIB, porque la verdad, y esto es muy importante entenderlo, es que nosotros no queremos que nuestro PIB vaya a madrid, nosotros no apoyamos nunca la centralizacion del pais, que al principio no se veia nada importante, pero con los años se ha notado notablemente esta centralizacion, y toda comunidad sin gobierno propio, administrada por el gobierno central ha decaido, y no porque no sepan administrar, sino porque el gobierno central lo hace todo por y para madrid, todo por la capital, dejando obsoletas el resto de comunidades que deben gestionar, porque cataluña no ha decaido? porque cataluña tiene gobierno propio, y al ver que cuando el gobierno central traia inversores a españa, y mas de la mitad solo iban para madrid, cataluña aprobo tener embajadas catalanas, para buscar nuestros propios inversores, y no depender del gobierno central.
Si tienes que pasarte la vida dependiendo de 3r personas, es que no sigues un buen camino, ya que no estas creando un camino propio, y nuestro camino, el catalan, creemos que va en conjunto con el pueblo de españa, y de ahi que prefiramos otras propuestas antes que una independencia, proque la independencia solo es fruto de las no propuestas del gobierno central.
Cuando el gobierno central haga propuestas para que cataluña se quede, si son discutibles, las aceptaremos, si el gobierno central sigue pasando del tema como si no fuera importante, entenderemos de que nos siguen proiviendo crecer, lo cual seguira todo por la independencia, y es triste, porque en realidad tampoco es lo que preferimos, pero aveces si tratas con incompetentes que no saben razonar.
Que cataluña crezca economicamente, da mejoras para todo el conjunto del pais, no solo para cataluña, es logico vaya, por eso creemos que necesitamos ser un estado(o alg osimilar) dentro de españa, para que nuestra economia siga aportando y ayudando al conjunto del pais, pero las desiciones del gobierno central contra el catalanismo no repercutan en cataluña, porque hoy pactamos los gobiernos unas cosas, pero todos sabemos, que la gente que vendra detras con los años, volveran a discutir si cataluña y si españa, nuestra opinion es dar la opcion de ser un estado, y tomarla, y que nunca mas en la vida se discuta nuestra integridad en nuestro pais, porque de verdad, españa no es solo castellana, eso se debe entender, hasta que el gobierno central no reconozca que hay diferentes culturas en su pais y las acepte, el problema no se acabara, y creemos que es el momento justo para acabar con este tema, y que nos den la autonomia necesaria para que el gobierno central deje de amenazar al catalan.
@Albert Graells Monreal
Pues que jamás ha sido un estado como quieren hacer ver (sólo condado de Barcelona ,alguna vez Principado como Andorra). También podría pedir lo mismo Tarragona respecto a Cataluña...
@@TheiLuNaTiCz diarrea mental. XD
@Albert Graells Monreal basicamente no hay sujeto político que de jurisprudencia a lo que se debate en este conflicto.
Es básicamente lo que proponia hitler para crear Die DeutscheKeiserreich. Cuyo sujeto político estaba en manos de austria como padre fundador de los pueblos germánicos amparados por una unidad sociopolítica bajo el HRE. Pero hitler convenció emocionalmente a toda una sociedad, alemania de que ellos eran el pueblo elegido para liderar las razas arias, die Ubermenschen e incluso los austriacos, fervorosos de la unión de los pueblos germánicos, crearon la nación suprema que mas tarde conoceriamos como la alemania nazi.
@Albert Graells Monreal Mientras que, etimológicamente, la democracia es el «gobierno del pueblo» que con la voluntad general legitima al poder estatal, la oclocracia es el «gobierno de la muchedumbre», es decir, «la muchedumbre, masa o gentío es un agente de producción biopolítica que, a la hora de abordar asuntos políticos, presenta una voluntad viciada, propensa a la evicción, confundida e irracional, por lo que carece de capacidad de autogobierno y, por ende, no conserva los requisitos necesarios para ser considerada como pueblo».
Sin la crisis inmobiliaria,la corrupción,y los recortes drásticos,el independentismo estaría en un 15./.
Manuel I. Cabezas.- · El menú de la “normalización lingüística flexible, racional y razonable”, que presentamos en nuestra última entrega, no sació el hambre ni satisfizo las expectativas y las previsiones de los nacionalistas de CiU, en el poder en Cataluña, desde el principio de la Transición. En efecto, como dijimos, para los nacionalistas de derechas, de centro o de izquierdas, el ritmo de la normalización fue considerado demasiado lento y, además, los resultados no fueron los esperados.
· Por eso, se impuso la receta del “café para todos”, contenida en los decretos de bilingüismo (1992), modificados, actualizados y consolidados con tres textos legales, de rango superior y de la máxima importancia: la Ley de Política Lingüística (1998), el nuevo Estatuto de Cataluña (2006) y la Ley de Educación Catalana (2009).
· Esta fórmula del “café para todos” provocó un cambio radical de paradigma: de la “normalización lingüística flexible” (triunfo de las tesis de Rosa Sensat), pensada en función de los padres y alumnos, se pasó a la “normalización radical por inmersión lingüística” para todos (victoria de las tesis de Ominum Cultural), adoptada en función de los intereses y las urgencias de los políticos nacionalistas y no pensando en las necesidades y los deseos de los padres y de los alumnos. Así, como ha escrito certeramente X. Pericay, “la Administración autonómica compensaba a fuerza de ley y de decreto lo que la realidad imponía, por hache o por be, con su propia lógica”.
· Esta normalización radical por inmersión representa una discriminación en toda regla del español en el sistema educativo de Cataluña. En 1992, en efecto, con los Decretos de bilingüismo, de la mentira según la cual la lengua propia de Cataluña es el catalán se dedujo que el catalán es la única “lengua vehicular” de la enseñaza no universitaria. Ahora bien, esto implicaba la eliminación de toda enseñanza en español, ya muy minoritaria en 1992. Sin embrago, se reconoce que se respetarán los derechos lingüísticos individuales de los alumnos. En realidad, no fueron respetados y esto provocó protestas, manifestaciones, denuncias, etc. por parte de los padres de los alumnos, cuya lengua propia era el español.
· En 1998, con la Ley de Política Lingüística, se reitera la mentira según la cual el catalán es la lengua propia de Cataluña; y, por lo tanto, es la lengua vehicular en la enseñanza no universitaria. Además, se vuelve a reconocer que los alumnos tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, sea ésta el catalán o el español. Pero los padres no pueden indicarlo al haber sido suprimida la casilla correspondiente en los impresos de inscripción. Este derecho se sustancia, para los alumnos hispanohablantes, en la fórmula de la “atención individualizada”, como sucedáneo a la enseñanza en español o a una enseñanza bilingüe. Esta alternativa provocó nuevas protestas, manifestaciones, debates mediáticos, reclamaciones y denuncias ante el Defensor del Pueblo, y también demandas judiciales. Sin embargo, con esta ley se consolida la privación del estatus de lengua vehicular para el español, al tiempo que se convierte en una asignatura más y con un horario más reducido (2 horas semanales) que la lengua extranjera (3 horas a la semana).
· En 2006, el nuevo Estatuto de Autonomía recoge y reitera todo lo conseguido en materia lingüística por los nacionalistas (cf. ut supra), al tiempo que hace aportaciones nuevas para preparar y fundamentar futuros desarrollos legales y nuevas exigencias e imposiciones lingüísticas. Así, por ejemplo, los ciudadanos de Cataluña tienen no sólo el derecho sino también, por primera vez, el deber de conocer el catalán; y, por lo tanto, el derecho a recibir la enseñanza sólo en catalán y no en español. A pesar de esto, al final de la escolaridad, los alumnos tienen además el derecho y el deber de conocer, con suficiencia oral y escrita, el catalán y el español. Para ello, el catalán y el español deben tener una presencia adecuada en los planes de estudio; y se debe prever un “apoyo lingüístico especial”, si no se consigue con normalidad la enseñanza en catalán.
· Ante estas previsiones estatutarias, surgen muchas preguntas: ¿Cómo compaginarlas con el derecho a no ser discriminado por razones lingüísticas? Los alumnos hispanohablantes lo son. ¿Por qué, en otros ámbitos, existe el “derecho de opción lingüística”, pero no en el ámbito de la enseñanza no universitaria? Si existe una “competencia compartida” entre la Generalitat y el MEC, en materia de enseñanza, ¿por qué la oposición enconada de la Generalitat a la 3ª hora de lengua española? ¿Cómo conseguir un nivel de competencia adecuado en español, al final de la enseñanza, si su horario es inferior al de la lengua extranjera y si ha perdido el estatus de lengua vehicular de la enseñanza?
· En 2009, la Ley de Educación Catalana (LEC) desarrolla las previsiones estatutarias (cf. ut supra) y ofrece una síntesis acumulativa de las discriminaciones contra el español. Ahora bien, se añaden otras nuevas y se consolidan las viejas.
· Por un lado, la Generalitat se arroga el derecho exclusivo de determinar el “currículo de la enseñanza de las lenguas”, en contradicción con la legislación de ámbito estatal; esto ha provocado la discriminación positiva del catalán y la marginación del español. Por otro lado, se prevé que, al final de la ESO (16 años), los alumnos deben tener el “pleno dominio” de las dos lenguas oficiales (catalán y español); ahora bien, como hemos verbalizado ut supra, ¿cómo conseguir esto en español, si éste ha sido eliminado como lengua vehicular y si su horario ha sido reducido a sólo 2 horas semanales?
· Además, se continúa hablando de “atención individualizada” para los alumnos que tienen el español como lengua propia. Sin embargo, se deja de hablar de que los niños tengan derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual: discriminación al canto de los niños hispanohablantes. Se discrimina también positivamente la lengua extranjera, al atribuirle carácter de lengua vehicular y al dotarla de 3 horas de clase a la semana: estatus y horario que se niegan al español.
· Por lo que respecta a la formación continua del profesorado de catalán, la Generalitat debe actualizar sus competencias lingüísticas y proporcionar las herramientas didácticas que faciliten la enseñanza del y en catalán. Del reciclaje de los profesores del español no se habla, lo que constituye una nueva discriminación. Al referirse al “proyecto lingüístico de centro”, la LEC se refiere al catalán como única lengua vehicular y de aprendizaje, a la enseñanza de y en lengua extrajera, y sólo a la enseñanza-aprendizaje del español, discriminando nuevamente la otra lengua oficial.
· En la LEC, se utiliza, por primera vez, la expresión “programas de inmersión lingüística”, aunque se venían aplicando desde 1992, referidos sólo al catalán. A estos programas deben estar subordinados los horarios para asegurar su éxito. Esto constituye, de nuevo, una flagrante discriminación del español. A pesar de que todo debe ser realizado en catalán (enseñanza-aprendizaje y gestión de los centros), en la LEC se recoge que las “lenguas no oficiales” pueden ser también utilizadas en las comunicaciones de acogida de los recién llegados; esto implica una nueva discriminación del español, lengua oficial de los recién llegados de otrasregiones de España o de los países hispanohablantes.
· Una nueva discriminación del español se sustancia cuando la LEC habla de los acuerdos de colaboración entre los centros escolares y el entorno para conseguir coherencia y continuidad sólo entre la enseñanza y el uso del catalán. Finalmente y sin ánimo de ser exhaustivo, en bachillerato, se atribuye a la lengua extranjera el carácter de lengua vehicular para algunas materias no lingüísticas, mientas que el español queda reducido a una simple asignatura de 2 horas semanales. De discriminación a discriminación y tiro porque me toca.
· Para materializar los preceptos de los textos legales precitados, que preconizan una “inmersión precoz, total y obligatoria”, los responsables de la política educativa y lingüística de Cataluña importaron, sin la preventiva y salutífera cuarentena, sólo uno de los programas canadienses de inmersión: la “inmersión precoz y total”. Ahora bien, los responsables políticos y sus cooperadores necesarios, los asesores técnicos y los profesores, no se han dado cuenta o, más bien, no han querido ver que las condiciones de Quebec y de Cataluña son totalmente diferentes e incluso, podríamos decir, antagónicas. Por eso, podemos aseverar que, en Cataluña, se han desvirtuado dichos programas y se han utilizado con fines políticos y no pedagógicos ni altruistas. Ahora bien, esto será objeto de nuestra próxima entrega.
Coda: « Je ne demande pas à être approuvé, mais à être examiné et, si l’on me condamne, qu’on m’éclaire » (Ch. Nodier).
Srm. MÁS como ya ha hecho otras veces usted, TIRA LA PIEDRA Y ESCONDE LA MANO...!!!!
Pues a mi modesto modo de ver el tema es mucho menos complejo de lo que se presenta: No es más que el enfrentamiento entre dos grupos mafiosos por el dominio económico de un territorio, los unos agrupados en el clan del gobierno central y los otros unidos en el clan independentista, ambos grupos aupados, de un lado y otro, por millones de ignorantes en todo el territorio español. Si fuera México serían El Cartel del Golfo contra el Cartel de Sinaloa, salvando la violencia (y no digo los muertos) es más o menos lo mismo
¡¡ Interesante debate !!
De los sentimientos no comemos,y si estos presidentes ,consellers,cargos públicos, jefes de sección,etc., de la generalitat tiene tanto sentimiento para la población catalana, en vez de aprobarse sueldos inmorales y privilegios desproporcionados, se rebajen los mismos el 50% más bajos, i aprobar la renta básica digna de 1300 a 1600€,según familia para todos los catalanes desempleados o que no encuentran trabajo, ok?
Acertada y coherente la exposición del sr. Margallo.
Saludos.
Enric.
Un ex presidente de Argelia comento la independencia nos costó la sangre de nuestro pueblo con debates no se logra
Una comunidad no puede saltarse la constitucion , la comunidad que quiera cambiar algun articulo tenemos q hacer un referendun pero todos los ciudadanos españoles tenemos ese derecho en la constitucion.
Margallo Presidente!!
2:03 la respuesta, PORQUE NO ENTRA DENTRO DE LA LEGALIDAD DE MO CRÁ TI CA. Arturo, que lo que vendes no es bueno.
@Albert Graells Monreal
Eso es suponer que el procés es democrático , lo cual es mucho suponer.
RAZONES CONTRA EL REFERENDUM:
Yo nunca apoyé a Franco al contrario de la burguesía catalana que con él funcionaban muy bien sus negocios. Nacionalistas ya no os gusta que os digan porque tiene un tufo a los movimientos nazis y fascistas. No por no ser independentista se es fascista ni te tiene que gustar Franco. Los que reducen todas las ideas a estais conmigo o contra mí y si no estais conmigo sois fachas porque yo no lo soy, se les nota el totalitarismo y la supremacía propia de los regímenes que antes he comentado. También propio de ellos es tener ideas fijas e inmutables y que no quieran saber nada de las críticas que se les hacen porque sus argumentos son endebles. Para mí, el independentismo es como una religión para algunos que piensan que con la independencia alcanzarán el cielo pero luego llega el encontronazo con la realidad. Yo, si hay referendum (neverendum porque ya se hizo) no votaré porque:
1.- no sé si es vinculante
2.- no me merecen confianza los que cuentan los votos
3.- no cumple las condiciones de la Comisión de Venecia para referendums.
4.- ya se ve que el derecho a decidir es sólo para el territorio que algunos quieren y que una vez conseguida la independencia, no se permitirá que nadie más lo haga ni que haya otro de vuelta a España
5.- no me parece suficiente el 50%+1 de los votos y sólo de los que voten para un paso tan importante, porque la mayoría puede haber cambiado al cabo de dos días.
6.- Ha habido una distorsión de la historia de España y de Cataluña muy manipuladora durante años forzando un odio a España incluso desde la escuela pública y los medios de comunicación catalanes públicos y privados subvencionados.
7.- No confío para nada en los dirigentes que tienen la mayoría en el Parlament; creo que llevaran a Cataluña a la miseria.
8.- Me he preocupado de informarme de la historia, la economia, etc y veo que no hay ninguna razón para la independencia excepto el sentimentalismo romántico de algunos.
9.- Cataluña también le debe mucho a España
RAZONES CONTRA LA INDEPENDENCIA:
ua-cam.com/video/ttfmtfpEKJk/v-deo.html
ua-cam.com/video/Z_56X5FfVvA/v-deo.html
DISCURSO DE BORRELL ANTE MAS DE 1 MILLON DE PERSONAS EL 29-O:
ua-cam.com/video/UWjomM3bYQw/v-deo.html
@Albert Graells Monreal
¿O sea que según tu para ser chachi, no hay que tener nada parecido a Franco?
Yo lo que soy es antinacionalista tanto nacionalismo centralista como nacionalismo periférico.
Me refiero a lo dicho porque en muchos lugares de fuera de España, se nombraba al referendum catalán como el "neverendum". O sea que nunca acaba y se repite hasta conseguir la secesión. Una vez conseguida, ya no se pretende repetirlo nunca ¿Por qué? ¿No es lícito y democrático luego volverse a unir? ¿O es que los referendums solo valen para conseguir lo que unos quieren y a los demás se les niega el derecho a la reunión?
Señor Mas... como le dijo Margal una vez... su problema era y es el -- 3% --
Anulación de autonomías a sin de fácil !
@@juanb.9810 Pobre, aun debes pensar que cataluña es la autonomia mas autonoma de tu pais, cuando en realidad cataluña, de las 3 comunidades que usan su gran autonomia, cataluña, es la que menos autonomia tiene.
Si lo dudas ahora lo discutimos.
Ya ves, veo que solo se sigue questionando la corrupcion de solo un bando, cuando justo de esto hace ya 25 años, y no fue mas, fue pujol, pero bueno, es el mismo partido claro, pero como el PP nos dice, quien queda manchado es la persona, no el partido. Yo discrepo de este razonamiento, porque el PP estara manchado de por vida de toda la corrupcion que ha echo y sigue haciendo, y convergencia tambien lo estara.
Pero como dijo mas a margall, si el problema esta en el pasado, reculemos bien en el pasado, tenemos el gran caso 3%, si, y el gobierno central tiene(pues los mas grandes casos de corrupcion de nuestro pais, gurtel, marbella, casos de formacion de grado medio en andalucia, etc..) dejando esto a un lado, si el problema es del pasado como tu mencionas, como dijo mas, en cataluña hay agrupacion politica desde 1500/1600, antes de que españa fuera españa, y antes de que españa tubiese parlamento, y antes de que el reino de castilla tubiese parlamento, nuestra agrupacion politica se da antes que la agrupacion politica castellana, entonces... no sabria yo si recurrir al pasado es bueno para esto.
Que buen debate, todo un honor haberlo oido, las cosas deben explicarse claramente y dar cada uno su opinion y su vision del asunto, ojala mas debates como estos ocurrieran en nuestro pais, representadas por cada una de las fuerzas politicas del pais, un experto, para ser mas experto, necesita opiniones de otros expertos, sabiendo esto, solo queda debatir y opinar.
Arturo, todas las cosas en las que has ayudado, era por obligación y beneficio propio. Entrada en Europa, el euro, terrorismo, objetivo del déficit , ect . Todo te venía de chupete y no te quedaba más remedio.
La Constitución fue una promesa de concordia? No, la independencia siempre pidió más.
¿Quién ha ido de mal en peor? Los Pujol?
Muy buen debate, hacen falta más actos de este tipo entre políticos de altura como en este caso. Se imagina alguien a rajoy dando la cara en un debate semejante? XD impensable.
Es que la habilidad dialéctica, y la preparación de Margallo, especialmente, está años luz.
vicente garcia valiente ambos son pesos pesados, artur mas no es nada despreciable.
Artur Mas deberìa estar en la càrcel.
Artur Mas no está a la altura ni preparación de Margallo, ni de lejos. Es una argumentación pobre, propia de un político mediocre y sin las miras de un hombre de estado.
hombre de estado dice jajajajaajaja querras decir ladron de estado
la otra es que dicen que hay una diferencia de 15000 millones de euros, en la pagina de la conselleria de economia la diferencia es de 3600, pero no cuentan los funcionarios estatales, servicio pastal, policia ( los mossos los paga el ministerio del interior ), ejercito embajadas, consorcio de seguros, DGT....
podemos seguir pero saldrian ganando y no les interesa
Que cara mas dura la del Mas, fantasma!!!!!!
Se puede hacer un referéndum para la secesión de Cataluña si previamente se ha un referéndum nacional para autorizar la convocatoria de un referéndum de secesión en Cataluña
La primera consideración es : ¿de quien es Cataluña ahora? La respuesta es "de todos los españoles". Si eso no se admite ya no hay nada de que hablar. Si se admite entonces todos los españoles deberán conceder el derecho de secesión a una parte de su territorio y no creo que lo hicieran sin contrapartidas. A lo más que se ha llegado en estos casos en la historia reciente, después de un conflicto violento con miles de muertes, es a una partición del territorio en disputa después de una destrucción total. Consultad la historia reciente y pensad si realmente compensa.
El señor Mas considera que España en el siglo XIV no era una nación política moderna, y no lo era porque sus instituciones, incluida la Generalitat, al igual que las del resto de Europa, estaban todavía a cuatro siglos de empezar a formarlas. El problema es que terminaron formándose, y ahora algunos las quieren romper por motivos económicos, disfrazados de culturales. Unos unieron y otros quieren dividir. Y punto.
Brillante la última pregunta.
Sras y Sres,si la constitución Española Actual,dice y deja bien Claro:la INDIVISIBLE,Territorial,de España,y para dejar de una buena vez muy clara,todos los derechos que tenemos Todos los Españoles,hagamos un Referéndum y que lo Paguen,en su costo,todos aquellos Catalanes, qué desean separarse de España,dónde todos los Españoles voten,y si la mayoría en un 51% vota en que los Catalanes sean Independientes del territorio Español,el cual es INDIVISIBLE,se les de desde ese mismo día a los Catalanes qué no deseen vivir y pertenecer a España,a que la abandonen y se marchen a hacer la Mar,a dónde ellos decidan irse,muerto el Perro,se acaba la Rabia ! Más claro el Agua !
El sr del minuto 1:52 hace una pregunta bastante inteligente
esta cortado el debate :/
La mayoría de la que habla, no es verdad, Ciudadanos ganó unas elecciones. Siempre repite lo de cívico y pacífico.
solo escupe mentiras Mas...vaya tio
3% o 4% no as mucho para Los servicios que pagan. En Los Estados Unido es 7% a 8% De taxes sue se para cuando uno compra arrgo. El dinero se usa para reparar Las calles, Pagar policias, maestros, bomberos, aguda de estampilla, cudado de medico, y much as otras cosa.
La boda de la hija de Félix Millet ,para ésas cosas es el tres por cien
Que cosas tienen mi Margarita, decir que se gasta en medicos y bomberos
Que no tiene nada contra España?Menudo demagogo.Moldeando la realidad a su gusto
El modo en el que Mas explica lo del estatut es un poco manipulativo. Si bien es cierto que un ~71% votaron que si, no comenta que hubo un 51% de abstención. Si haces los números sale que solo un ~35% del censo votó a favor del estatut. Es decir, que prácticamente 2/3 de los catalanes, de los cuales me incluyo yo, el estatut fue una perdida de tiempo, dinero y energía.
También reitera la representación de los catales mediante los diputados que hay en el parlament, pero obviamente no matiza que estos no son representativos de la distribución de votos reales. Esto es debido al sistema electoral que tenemos, el cual se basa en la Ley d'Hondt, que beneficia con mas escaños a la poblaciones que tradicionalmente han sido mas independentistas. Si fuera "un ciudadano, un voto", Cataluña seria muy distinta hoy en cuanto a representacion parlamentaria se refiere. Esto ellos lo saben muy bien, por eso es un tabú que lo tienen muy bien protegido en Cataluña.
Creo que muy injusto que los politicos de partidos independentistas esten constantmente hablando como si la mayoria de catalanes queramos la independencia, ya que es mas bien al contrario.
referendum si cataluña quiere ser españa, referendum si lerida, tarragona, gerona y barcelona quieren ser pais catalan o españa, referendum de cada distrito por ejemplo de barcelona que quieren ser, referendum cada comarca, municipio y ciudades quieren ser....
No soy de cataluña pero percibo que el ansia a día de hoy de ser país es mas del norte de cataluña por motivos muy largos que no me apetece escribir mas basados en la emotivo de historias del pasado que en la realidad actual.
creo que el si ganaría en el norte pero el sur ganaría el no que incluye a barcelona, es mi impresión.
en base a su razonamiento si españa obliga a cataluña, si cataluña fuera un pais el norte obligaria al sur, es mas eso siempre se da porque es condicion humana.
murcia vs cartagena, oviedo vs gijon, barcelona vs madrid, seguramente sabadell bs barcelona.... siempre hay una parte mas debil que la otra y se revela.
lo que pienso que esto es una gilipollez porque si nos ponemos a dividir voluntades no acabamos nunca, la explicación verdadera de todo esto es que la gente de pasta de cataluña a cogido un sentimiento negativo contra españa del pasado y a puesto todos los medios para divulgar una idea artificial y programada para conseguir mas trozo del pastel(dinero) o el pastel entero, el unico motivo es el dinero.
Cuando los ricos hacen la guerra, son los pobres los que mueren.
glenbarret Mírate la Constitución Suiza. En ella se encuentra el marco para la cecesión de cada uno de sus cantones.
fallas en barcelona sale el si
jose m
Constitución de Suiza, artículo 53: “Toda modificación del número de cantones o de su estatus se someterá a la aprobación del electorado y de los cantones afectados, así como al voto del pueblo y de sus cantones”.
o sea, TODOS LOS SUIZOS Y TODOS LOS CANTONES TIENEN QUE VOTAR
Este Más ahora naziocatalan impostado pone de ejemplo a USA dónde dice que sólo tiene un ejército y que se vive mejor. USA gasta 1 billón de € anuales en mantener un ejército y una industria militar con muchos claroscuros. En USA existen más de 20 millones de pobres. Los inmigrantes con pocos derechos ocupan sistemáticamente los peores empleos. Que ejemplo es USA?
"Tranquilo, agáchate, relajarte. sólo es un supositorio y se llama referéndum". Te lo digo pacíficamente".
Asturias estaba constituida mucho antes de España. Así que no necesitamos que ni catalanes ni madrileños nos vengan a contar milongas de snobs
una europa federal...este Mas piensa que la gente es estúpida En estados unidos con los 50 estados hay solo un equipo nacional de futbol, en las olimpiadas va EE UU no Massachussets, ni California...Los inmigrantes con negocios los carteles los ponen en el idioma que quieren: Chino,japonés,árabe español sobretodo.. En Suiza (CH) desde 1863 es una federación compuesta de cantones ( Confederación Helvética, pero hoy día es una federación a pesar de CH) hay solo un equipo de futbol, de tenis. ¿ Qué harían los fanáticos nacionalistas obligados a poner la bandera de l unión en primer lugar que la señera ? y no digo lo de la estrella. Mister Mas gime a break!
Efectivamente, en el caso de Suiza o Alemania que son federaciones en ambos paises hay un sentimiento de unidad patriotica que en España no hay. Es increible y el caso de Suiza es el mejor ejemplo. Los cantones son casi paises independentiente y un ginebrino puede pasear con la bandera de la confederacion con orgullo al cantón italiano de Ticino y nadie le llama "facha" ni estupideces de esas. Hay unidad y si España se federase, estoy convencido que los independentistas destruirán cualquier ultimo vestigio de "españolidad" que quede en su región.
Santos Miguel Prieto Suárez. Just
jomari pèp Para fanáticos nacionalistas los españoles, que hacen uso de la violencia cada vez que deben resolver un problema político.
José Luis Núñez
dejate de hostias, lloron, que efectivamente, en el rossello
no hubieran mandado a los crs a impedir un acto iklegal y anticonstitucional
PORQUE ANTES DE LLEGAR A ESO HAY PARTIDOS ILEGALIZADOS Y GENTE ANTE EL JUEZ
El vídeo tiene cortes, sobre todo cuando habla Margallo
Cataluña, la Dinamarca del sur, juajuajuaaaaa
El parlamento catalan no representa a la región de Catalunya la gente no vota son igual ciudadanos 🇪🇸
Donde está Arthur más en 2023?
Excelente Margallo, excelente discurso a plaiza a su rival, pero ha copiado gran parte del discurso de Borrell y de Nart
Vean al "rebaño histórico", un poco más abajo, con todos sus comentarios...👎🤡
Sr Mas, que piensa del empobrecimiento que tendría España si Cataluña fuese independiente?
? y es problema de Catalunya? que se lo resuelva
Repaso costitucnal de margallo Cataluña es España si no te gusta te marchas recomiendo corea del norte así estáis en familia
Ya está bien de codicia Sr. Artur Mas, en sus ojos y su actitud se ve la codicia, la ganas de ser más ricos, más privilegios, siendo un territorio tan desarrollado, importándole un bledo el resto del país, el resto de territorios de España
Ojo al dato...siempre cordial.
El último comentario del público ha sido demoledor.
ole a ese hombre
Pero si este hombre no se entera de nada ! dice que Escocia era un estado independiente y que por eso si tiene derecho y Cataluña lo fue durante siglos hasta el decreto de nueva planta de Felipe V, porque tanto formando parte de la Corona de Aragón como formando parte de la Corona de Castilla, NO DEJO DE SERLO, como no dejaron de serlo Valencia o Mallorca, porque los territorios se unieron, pero seguían conservando sus fueros. Y antes de responderme con un " que gilipolleces dices " hazle un repasito a la historia, por favor.
Escocia era un reino independiente. Cataluña sólo tuvo una cierta independencia en la época del Conde Borrell, más que nada, porque las cortes francesas no estaban por la labor, que bastantes problemas tenían, y España estaba bastante ocupada en su reconquista como para controlar algo que se controlaba solo. Quitando esos episodios, Cataluña ha formado parte de algo siempre. Lo triste es que siempre se le ha concedido más de lo que merece, y como un niño malcríado al que no se le han puesto límites, se ha vuelto caprichoso, maleducado, y prepotente... lo que demuestra que una hostia a tiempo, a veces, siempre ayuda.
Escocia era un REINO independiente, no un estado, el concepto de estado vino bastante más tarde. Cataluña NUNCA fue independiente, pues antes del decreto de Nueva planta donde lo único que se establecía era un idioma único para las instituciones (para sacar el latín de éstas), y no para desindependizar lo que NUNCA fue independiente. Aquí el que debería aprender a leer y después coger algunos libros es tu triste persona. No vayas intentando dar lecciones si no quieres que te vapuleen como acabo de hacer yo.
Francesc Viver Otro aborregado más diciendo los mismos mantras. Te animo a que te informes mejor de si fue o no fue independiente y dejes de hacer el ridículo. Llamar "establecer un solo idioma para sacar el latín " a prohibir el catalán, abolir todas las instituciones, instaurar un toque de queda y otras lindezas, es de un cinismo mayúsculo, ¿ eso os dicen ? madre mia.
Francesc Viver No fue " en la época del conde Borrell " si no DESDE el conde Borrel tuvo la independencia de FACTO porque éste ya no rindió más vasallaje a los francos. No fue EN, si no DESDE.
no se puede debatir contra margallo, es una fuente de informacion. este debate es como un payaso contra un sabio
La argumentación del Sr. Margallo es aplastante frente al payaso de Mas. Este no está a la altura ni de lejos, es un político mediocre. Para que el debate fuera más profundo sería necesario otro interlocutor más preparado para discutir los argumentos de Margallo. Debates de este tipo son los que se necesitan para aclarar y solucionar el gran problema que tenemos encima.
Señor Margallo mucha verborrea pero no convence. No explica el porque su partido ataca constantemente a Catalunya. Que es obvio claro está. Pero bueno... y los Catalanes ya estamos artos de vuestros trapicheos. Gracias President por explicarlo tan bien. Visca Catalunya Lliure.
Te apellidas Ávila Expósito. El chiste se termina contando solo.
Raisa MP Menuda tontería acabas de soltar. Normal cuando uno investiga y no se entera de lo que escucha. No pasa nada.
Jajajajaja no veas el último se le fue la cabeza
plan 1 o plan 2 cual o no hacer nada solo se resuelve''
you have to think very well what you do more You will have a lot to lose in the long run you have to understand that we have no history and you have to do it completely more than that you have to understand that you have to to go out in front of the public and to tell the truth not to hide lies and another and another and others no such thing democracy is not done such a thing democracy is done en masse in a round You have to understand this and you have to explained to the public what you want to do and you don't have to lie to the public
2:07 Arturo. QUÉ PARTE DE EL CASO ESCOCÉS NO TIENE NADA QUE VER CON EL CASO CATALÁN NO HA ENTENDIDO??.
Empiezo a dudar de algunas capacidades suyas...
Autodeterminación no es delito ❤💛💜
Perdona que te interpele después de tres años,pero es que el vídeo lo voy a ver hoy.¿ Por qué utilizas estes tres colores para reafirmar tu respuesta?
¿Estás reconociendo que el único cometido de los republicanos era,y es, fracturar España?
Que este fue el mayor argumento que los golpistas usaron contra ka República, cuando lo que la República defendía ,era,y debe ser, un federalismo descentralizado ,pero no nunca la independencia de las regiones.
Vaya moderador antipático.
Escocia no es Cataluña, ni mucho menos Dinamarca (la presidenta danesa: "dicen que se parecen a nosotros") risas.
El recurso fue un acierto.
La pregunta es: ¿que pasa con una Cataluña luchando años y años para ser reconocida en la O.N.U. como nación y fuera de la U.E.? Mas dice que hay un plan estudiado: ¿cual es? porque la ciudadania y empresas en Cataluña serían muy perjudicadas y sin un futuro claro si ese plan no existiera.
El problema es que no lo hay... y difícilmente sería reconocida por la ONU... Si Kosovo, o más aún, Palestina, no lo han sido en estos años, parece complicado que sí lo fuera Cataluña...
alfredo gonzalez-barros gonzález Más estuvo la España fascista para que la dejarán incorporarse a la ONU.
Que malo el cámara,incluso peor que Mas...
El Ladrón de Artur Mas porque habla en Español.
Yo por desgracia en mi vida he conocido tontos pero esto y sus colegas lo rematan jajajaja
Sr. Más, usted fue una estrella fugaz en el elenco de presidentes...!!!
Como siempre interesante las dos posturas, si fuese nacido en cataluña, donde me impartieran las clases de chico en catalán, probablemente pensaría exactamente a lo que me han enseñado, el problema no es vuestro, el problema ha sido de España, por dejar a TODAS las comunidades hacer lo que quieran, para mi los idiomas es un impedimento en comunicarme con otras personas de otras lenguas, y por un lenguaje mundial, estaría dispuesto a abandonar la lengua que me inculcaron, pero cuando veo a comunidades y paises haciendo de la lengua un impedimento para una distinción, lo siento pero no me gusta. Entiendo a todos esos que enseñaron de una manera a ser distintos, pero simplemente las comunidades lo han creado con el tiempo, y en muchos años, la pena le vuelvo a decir no es que lo hagan hecho, sino haber visto como un país ha dejado que lo haga, pensando que era bueno para todas.
Y otro respecto del debate, como bien dice siempre se habla del estado de los políticos del estado en vigor, que en el fondo nos representan a las demás comunidades, ¿¿porque no convence a las otras comunidades????, lo mismo a alguna como bien sabe le interesa su ideología política, u tal vez no, parece ser que es un problema siempre de estado, no piensa usted que lo mismo somos los integrantes individuales que formamos el estado lo que no pensamos de la misma manera?.
Sobre la constitución, yo como muchos otros por gracia o desgracia, es lo que me encontré, por lo visto se vive según parece mejor, seguro que es verdad y también que hay otras maneras para vivir también mejor. Pero si firmaron un pacto (constitución) en mi nombre que tengo que cumplir...y pienso como otros en no estoy de acuerdo y unilateralmente no la cumplo, porque para mi es mi legalidad.
Siendo ese el precedente entonces ¿podría según vuestro pensamiento de decirle al banco que como ya no estoy de acuerdo con mi hipoteca, unilateralmente ya no pienso pagarle mas?. Eso vote yo mismo en mi autodeterminación cuando hice un referendum ilegal en mi casa y todo votamos a que si, que por cierto fue en este caso el 100%.
solucion estudiar y no erradicar las lenguas son cultura me gustaria oiros decir vamos a dejar de estudiar castellano para que si todo el mundo habla en ingles ;=
Hoy se ha demostrado en las urnas el fracaso del PP al aplicar el 155
❤❤❤💛💛💛💜💜💜
Sois muy egoístas si, eso si que lo sois.
Sanchez no nos vendss ,no nos dibidas
❤❤❤💛☆💛💜💜💜
Gran político Margallo, y lo dice uno que jamás votó al Pp
Artur Más es muy culto y argumenta muy bien la realidad❤💛💜
NOS IVA A RECONOCER HASTA EL PAPA 😂🤣 VALLA PANDA DE 🤡🤡 DESDE BARCELONA, VISCA CATALUNYA Y VIVA ESPAÑA!!!
Menuda trampa os metieron cuando os hicieron firmar la constitucion jajajaja
JonBcn os hicieron firmar... Referendum aprobado con un 91% en Barcelona... Y con una participación de más del 80%... Al menos Pais Vasco votó no. Se ve que ahí no se les obligó.
eso hace 40 años xDDD
y con los militares soplando en la nuca de todos
ME ACABO DE VOLVER INDEPENDENTISTA.
No lo tenía tan claro pero visto que el lado nacionalista español no tiene más argumentos que decir "esta es (mi) ley y te jodes", la miopia (es Cataluña la que le da pasta a España, no al revés, y encima la insultan), la falta total de argumentos y las formas, me queda claro: que dejen a toda población del mundo ser lo que quiera ser.
Las leyes no están para que te gusten, están para respetarlas.
Pues será que a estas alturas aun no has entendido cómo funciona un estado de derecho, léase, democracia.
Precisamente la (no su, sino la) ley es la que garantiza TUS derechos ante los abusos y el totalitarismo de los que pretenden saltársela a conveniencia.
El Estado de derecho, el republicanismo y la democracia son tres conceptos politológicos perfectamente discernibles entre sí y no identificables. El Estado franquista, el fascista (muy superior, por cierto), el apartheid o los regímenes esclavistas pueden ser perfectamente Estados de derecho siempre y cuando exista impersonalidad institucional y la arbitrariedad normativa no esté presente. Ignoro donde te hayas podido formar semejante cacao mental.
En nuestra monarquia bananera actual hay a saber indicios más que probables y verosímiles de colusión en el proceso legislativo (no solo el actual sino el original, recordemos la negativa de vuestro regimen, Calvo Sotelo, Suarez, Juan Carlos, etc, a incluir la forma de gobierno, las naciones o la monarquia como preguntas del referendo que por cierto está aun deslegitimado en aquellas regiones donde la abstención fue mayotitaria), nepotismo, corrupción, injerencia en la judicialización política.
Y ni siquiera hemos hablado de la jerarquia normativa respecto a la legitimidad. Si un colectivo incluso particular a causa de vuestra corrupción y cooptación institucional ya no acepta determinado orden político, éste ya no tiene legitimidad. Vamos, esto es ciencia política trivial.
¿Qué estas sugiriendo, que un regimen con algún elemento normativo previsible ha de obstar a cualquier orden normativo futuro simplemente por que sí, por que hubo rudimentos de ley? Entonces nunca hubiesemos salido del antiguo régimen, del franquismo, etc. Ahora también, ¿estamos obligados a quedarnos en este regimen a perpetuidad aunque ya hayais vaciado a las instituciones de sus elementos constitutivos, haberlas hecho vuestros cortijos y haberos robado hasta los muebles?
Precisamente habemos quienes hace décadas queremos un auténtico Estado de derecho, de praxis también, no solo nominal.
Y ya nos hemos cansado de rogaros. Quedaros parasitando y despedazando la institucionalidad, vuestros Moix, Ratos, Bárcenas, Granados, Barberás, Griñanes, Rajoyes, Gonzalez, Fernandez Diaz. Quédatelo todo y siguele llamando Estado de derecho y democracia si quieres.
No existe un estado de derecho DEMOCRÁTICO, que te dejas el término, donde estos se vulneran en pro de una minoría o de una persona y/o institución.
El estado ESPAÑOL de derecho se fundamenta, como dice el art. 1 de la CE en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
A partir de ahí se determinan el resto de artículos
Ahora dime tú si en el régimen franquista existían los tres fundamentos.
Ningún estado esclavista, fascista, o totalitario puede ser un estado de derecho ya que vulnera uno de esos tres fundamentos, como mínimo. En el momento que vulneras un derecho ya no eres un estado de derecho
Ya que el derecho objetivo abarca las normas que componen ese término. Eso es de primero de carrera.
No, estoy sugiriendo que el ordenamiento jurídico actual y que nos abarca como comunidad amparado en los tres fundamentos anteriormente citados, no permite que una norma inferior contravenga y//o anule una superior, esta última amparando el derecho colectivo frente al individual, o el mayoritario frente al minoritario.
Máxime cuando la propia ley, el video ya lo dice varias veces aunque ciertas mentes obtusas no quieran escuchar, ya legisla el modo de modificación de la misma para permitir esa adaptabilidad.
Evidentemente niega la posibilidad de saltarse de forma arbitraria ese procedimiento en pro al derecho individual de cualquiera
Si quieres un estado de derecho, cumple las leyes, hace décadas que no entiendes nada, por lo visto.
Por último, no me incluyas atribuyéndome amistades que no tengo, o quizá deba yo incluir a tus (siguiendo tu argumentario) Pujol, el que tienes en el video, millets, el casi filólogo, la presidenta que no sabe de leyes, o peor, podemos hablar de algunos casos condenados de algunos concejales que mejor no te destapen las vergüenzas.
El estado de derecho precisamente es el que te permite escribir esa sarta de sandeces (iba a poner gilipolleces) que has escrito y seguir tan tranquilo comiendo doritos frente a la pantalla mientras te limpias con la estrellada.
Cuando sepas que el término países catalanes es una fantasía de un cura valenciano con marcados delírios místico histéricos, igual te entra un síncope.
Sigue haciendo gala de tu supina ignorancia IGNORANDO los argumentos que se te dan y en cambio contestando con una burda lectura de la jerarquia jurídica (que podias resumir en una sola frase). Si el intelecto solo te dio para rudimentos de derecho e IGNORAS cualquier razonamiento social, político y filosófico allá tú.
Si eres incapaz de razonar allende de primero de derecho no sé, quizá no deberías andar fardando ("a estas alturas aun no has entendido") de lo que precisamente te desborda. Si crees que vas a hacer pasar tu argumento pueril de jerarquia normativa en un orden social puntual por todas las consideraciones sociológicas y políticas que este caso amerita, allá tú.
Si quieres razonar, LEE lo que he escrito, y argumenta puntual y globalmente.
Y sigue con tus insultitos de instituto, ahí sí confieso que no entro.
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