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終於看到一個up把我對絕近期改動的想法說出來了 我只在乎流暢的敘事線與足夠的畫面想像力 歧路旅人我都吃過了(還挺香的 走個子有什麼不行 不過戰鬥跟走格子的割裂感還是要解決一下 而不是完全把走格子刪掉
走格子刪掉真的對我來說體驗變差 獨家視界沒問題,但主線沒格子主角的定位變到像看戲的,少了很多繩匠的感覺不如像跳過劇情一樣弄可跳過/自動走的格子
絕區零是米哈遊定義的動作遊戲，所以喜歡動作遊戲玩家才會來玩這遊戲，但你主線一直要大家走格子探索才能玩到動作戰鬥，走格子的遊玩時間比例大於戰鬥時間，這是對動作玩家的一種打擊一種痛苦，當你失去玩家信任後自然就是不玩跟退坑及怒罵。我支持走格子可以增加主角參與跟跟存在的說法，但是走格子只是一種方式而不是唯一方法，例如你也可以改成人物模組走動在旁邊放一隻主角邦布寵物，像原神派蒙一樣會在場上一直跟你講話這存在感不就有了，玩原神就算你隊伍沒放主角但你也會一直覺得派蒙在你身邊，所以這根本不是問題，今天你打著動作遊戲叫人家玩探索遊戲這才是真正的問題人家要來打的爽像三國無雙一樣，然後變成惡靈古堡一直被怪打完全都不爽，這才是核心問題，你主喊要吸引來的客群但你無法提供人家認為的遊戲，一樣道理，星鐵要是取消自動代理打你看會有多少玩家退坑，你不要再跟我講回合遊戲就是要自己選擇才有參與感，這就是雙標，遊戲沒提供玩家的舒適度那基本上沒人會想玩。
我認為應該讓玩家在空洞實際操縱邦布解謎，過代理人沒辦法過的地形之類的，走格子就移到喜聞樂見駭客環節。這就解決了路人主角的問題又確保走格子玩法。
說的非常好，去掉走格子後，火浴騎行真的不知道法厄同貢獻什麼，感覺忙最多的是開餐廳⋯⋯，這遊戲的結構性問題還很大，原本的走格子滿消磨耐性，完全去掉又覺得主角沒存在感，那接下來要怎麼改真的很需要官方的智慧。
絕區零廣告出來時我還是個長年跟風米黑，覺得角色刻意的抄迪士尼3D動態，但當有UA-camr實況玩時我起好奇心了，一眨眼就不小心註冊米哈遊帳號、下載絕區零安裝來玩，玩過主線格子後意外入坑，甚至第一次在米哈遊的遊戲課金（絕區零是我唯一玩的米哈遊），然而「我玩哪個遊戲，哪個遊戲的評價、熱度都好不起來」的反指標又出現了⋯遊戲中不妨都會有缺點，但偏偏”大部分”玩家指著的缺點是我的入坑點，有夠衰走格子可以讓我遊玩時保持輕鬆，可以聽右上角角色對話時又不用像戰鬥中一直左閃右躲，提供猶如PAYDAY中以（潛伏）意象播放的背景音樂風格，將路過的痕跡做一筆畫的點點圖⋯長時間的走格子還挺意外的沒有影響到我的日常時間規劃
我原鐵絕都有玩 絕區零一樣沒有讓我失望！大家一起快樂當繩匠❤
作為劇情控玩家，我只能說：當初主線玩劇情，可以慢慢看劇情。現在主線玩劇情，為了理解角色對話，必須注意右上角台詞，同時又要打架，弄到手忙腳亂。
絕區零可以展開個故事線無限多： 首先遊戲的世界觀與 “ 我們玩家” 差不多都有紅綠燈、警察局，絕區零利用這種方式讓玩家有濃厚的代入感，包誇主角的手機，他們的網路，以及繩網裡面的網友的說話方式真的感覺是參考了我們的遊戲社群...( 有認真魔人也有ID取的很白目的..等等 )。 在這樣差不多的世界觀之下，絕區零的世界加入了別的元素，首先是人類與智慧AI之間的關係，我可以先說，之後只要是有智慧的機器人可能會與人類為敵 ( 包誇青衣 , 比利 ) ，包誇這個世界賴以利用的邦布。 再來是希人種當中會有反人類方，集結希人種大軍要與人類爭奪資源土地權，以及主角的老師，我猜他會成為人類的背叛者，加入以骸大軍，導致老師 VS 老曾經的學生主角們。 還有政府方的代理人 / 企業方的代理人 / 盜洞客代理人 / 軍事方的代理人 ：這些不同陣營之間的關係，企業為了賺錢，軍方為了爭奪統治權，政府要面對來自各界的挑戰，真的有很多可以寫。每天更新的報紙，那頭所出現的各種企業將來都有可能成為其中一個企業陣營，這些都被我仔仔細細的紀錄起來了！
不排斥，但想刪的話，還是要找有主角參與進去的替代方案，不然就像影片說的主角沒事做。
老实说比起游戏本身，我比较关注什么时候要出邦布手办直接买盲盒感觉更赚钱呀
走格子移除之後主角兄妹就變成路人了簡還有月城柳 劇情中兄妹沒有出場機會凱薩好一點 但兄妹還是很路人 完全沒有發揮到繩匠的作用
主要是簡和月城柳是代理人視角的故事，兄妹或者說繩網在這邊不是主場，所以才會沒太多出場機會卡呂冬之子的劇情可以說是第一次的嘗試完全拿走走格子，所以肯定會影響到兄妹的出場形式，只能看製作組看到社區反饋後要怎麼處理了，或許是繼續切割，也可能在一個版本內分開戰鬥和走格子章節，至少不會走到一半又打，打完又走
每次都有這種留言，說真的有沒有路人很多遊戲都有演給你看 FGO 甚至米家的原神 ，繩匠的作用就是個導遊，跟御主一樣是個工具人，繩匠視角最簡單的就是戰鬥到一半有劇情對話跟劇情動畫，今天一堆人覺得導遊的戲份太少很路人，某方面來講導遊確實該路人點另一個用懶貓的講的主線的解謎不能做很難因為要方便別人過，然後走格子就是為了解謎，那這個解謎變得很沒意義，套用在崩鐵，崩鐵之所以是米家算是最成功的遊戲，就是它會搞小遊戲但是全都在活動，主線你的全程就是跑過去看動畫戰鬥，沒有多餘的東西，今天走格子就是在主線裡面塞活動，絕區零的主軸是動作遊戲，不要說走格子是絕區零的主軸，如果是你的每日任務就是走格子而不是動作戰鬥，今天是把小遊戲+動作戰鬥當主線所以造成玩家大量的煩躁感小遊戲可不可以有? 走格子可不可以有? 都可以 但分開謝謝 ，近期最好玩的小遊戲怪奇旅伴有人罵嗎?同樣的我認識的人大多是聽了主線刪除了走格子才開始想回來玩，如果堅持走格子能救營收那他們就不用妥協了，同樣的米家主打的是品牌，米家目前除了崩鐵都是動作類遊戲，為何只有絕因為遊戲性被罵爆? 好好想一下吧
@@hucepable 可是原神那個你不能說是導遊阿，導遊是你旁邊飄的那隻備用食品，玩家本人的旅行不該是當路人阿
@@hucepablefgo的御主被你說成路人...，你在開玩笑是吧
@@b2366909黃毛已經是移動攝像機了，但老實講如果要賣角色，一定是著重要賣的角色塑造，龍王 芙芙 雷神 鍾離 火神 草神 這些都是著重敘述，但相對的著重這些角色就會優化主角的影響力，ZZZ的邦布其實參與感比黃毛好多了，你在打劇情還在旁邊跑跑跑還給講話了，黃毛真得可憐
我反而比較喜歡卡呂冬之子的故事，至少主角是全程參與她們的經歷。反觀簡和賽斯的故事，感覺主角根本就沒有任何參與介入，故事過完對方也只會當我是不認識的路人而已，這才是最糟的。關鍵不在於拔掉走格子，而是劇情的呈現本身。我也不覺得主角需要一直報路才能刷存在感，重點是要賣角色，那應該要讓代理人跟主角有過一段不平凡的經歷。甚至可以讓主角幫助代理人解決人生抉擇、情緒宣洩或陪伴之類的，不需要拘泥在繩匠這個工作而已。遊戲剛開始會需要讓玩家知道世界觀，但是到後面還一直針對繩匠工作的劇情就會很膩的
認同，代理人和主角互動太少
1.2主線沒特別提到的話我真的完全忘記主角原來是在車上操作HDD主角就只剩下旁白功能而已更別提了那個騎士布你把走格子抽離，然後再一口氣塞在一個模式那個又臭又長，前幾層還會看一下劇情後面真的直接飆速過完膩到一個不行
感觉走格子大概是被项目组暂时抽离的，因为当时反对声太大了。估计现在也是在想用什么比较适合的方式再放回来。
走格子像別的手遊故事做個skip不就行了, 想走繼續走, 不想走只想打架直接skip, 但奬勵要滿, 走了格子拿不滿可以選重玩或一鍵領取, 怎麼決策都那麼極端, 弄了故事就全部玩家都不給跳, 大部分玩家不想走格子就所有玩家也不能走
其實,省略的話,應該再極端些,像SaGa 緋紅恩典那種.作成選擇題,直接問你走那個方向,發生甚麼.
換句話說, 刪了走格子後主角將變成原神一個攝像頭, 只有主角關聯的故事才會想起來還有對哥妹的存在
HDD不等於走格子，走格子真的超爆勸退，都3d戰鬥了，要指引就不能做個AR指引嗎，死亡擱淺了解一下?
走格子丟支線反而是強制玩家走 畢竟有菲林 應該是要完全去除走格子支線 主線走格子減少並優化才對 這樣每個版本只要走一點點格子而已 也不會讓主角變攝像頭
前面走格子也沒給我啥主角參與感...，預言之下這任務才比較有給我在操作主角的感覺，1.2走完我才發現沒走格子，主角帶路改成在關卡中直接對話，參與感的確較低些最後大事件幾乎只能看戲。前面還沒拿掉走格子前就有玩家在抱怨這主角哪裡傳奇了，西洽跟哈哈都有人在問這問題，原本劇情設計上這角色就像是個攝像頭...，拿掉走格子後台詞大幅減少更凸顯這問題，但製作組似乎只注意到走格子卻忘了主角定位薄弱這事，就看1.4版能否有改善了....，畢竟1.2結尾都埋了那伏筆，1.4雅主場應該會稍微用到些吧~~~。
目前確實還在緩衝階段，沒有太需要主角的地方我也確實對卡呂冬印象最低，不過建議我是給不出來，也沒有多不滿的地方所以我唯一在做的事就是等雅www反正到時玩過了才會知道用什麼代替走格子，到時再發表感想也不遲
終於被我等到刪走格子的那天了嗎...當初剛開服課了點金抽了個1+1的鯊魚妹後,被無聊的大量走格子玩法 嚴重破壞體驗 之後玩沒2天就半棄坑了(畢竟當初可是奔著說這是一款主打動作類遊戲),之後就買個月卡 每天登入稍微解個任務領個原石就下線了,一方面等星見雅上線再上去抽 一方面等完全刪除走格子玩法 再回鍋繼續玩,目前就雙棲玩原神跟崩鐵
一開始是不排斥的，但最新的騎士布任務玩到不想玩了….😅感覺只是複製貼上的走格子還不如不做，這次的走個格子任務個人覺得挺糟的🫤
我覺得走格子真的是zzz的特色，但有些關卡的走格子真的太長了；跟維多利亞家政合作的那關就覺得不錯，但要用火車送東西的那幾關走格子的時間就太多了，後面戰鬥太短了，一種我褲子都脫了，你給我看這的感覺
零号空洞新增的走格子给我玩吐了…美术风格也不讨人喜欢，怎么说呢…我也是绝区零玩家，但是真的…真心的，我之前主线那些对走格子 还行，没到烦的程度，比较讨厌的就是零号空洞一星期需要走几次，前期真的又臭又长，到了后面变成一个星期三次，第1-2星期还行，第三个星期开始，就觉得很烦了，玩多真心觉得不好玩，我相信我是偏向大众群体的，游戏嘛，少数服从多数，砍了 确实好，让制作组想个别的呈现方式吧。
我是覺得走格子一久真的有股煩躁感但拿掉又會導致主角沒存在感這主要是劇情設定上問題現在不可能改劇情所以個人看把走格子改成類似亂數房間，線性空間，大地圖這樣有機會改善例如大地圖就是，在一定時間內達成任務不然會受到侵蝕再不然還有亂數房間只要選擇就好再加上個可以拿到HDD材料升級來增加亂數房間可能性
本来以為1.3大優化，但斷層太少變化而且根本沒多少劇情，跑完之後比起主線的走格子還要悶很多我也是醉了
走格子我不反對，但是別做的太長就好。個人還是很喜歡走格子的
走格子必須去除 否則退坑的只會更多! 下班玩絕區零 大家都只有一點點休息時間 結果大部分時間都在走格子 戰鬥打怪幾分鐘內就結束! 其他時間都浪費在走格子! 不退坑才怪! 這些走格子浪費的時間還不如去玩FF7! 不如去玩鳴潮! 不如去玩妮姬! 不退坑才怪!
戰鬥打怪必須去除 否則退坑的只會更多! 下班玩絕區零 大家都只有一點點休息時間 結果大部分時間都在戰鬥打怪 劇情幾分鐘內就結束! 其他時間都浪費在戰鬥打怪! 不退坑才怪! 這些戰鬥打怪浪費的時間還不如去玩賽爾號! 不如去玩FGO! 不如直接玩色遊打手槍! 不退坑才怪!
只覺得走格子跟戰鬥割裂感可以處理好就好要走就好好走破解謎題或是劇情，戰鬥就好好打，或是探索空洞不是在主線這點處理好就好很多了完全刪除走格....那我玩絕區幹嘛?這不也是其他遊戲以前沒做過的嘗試
沒格子了,哀~~格子很符合主角的設定主角比任何繩匠厲害,就是那HDD,能遠程操控邦布前往空洞而格子就是體現邦布的手法取消了格子,主角的存在就僅僅是個攝像頭而且前三章重製速度還比隔壁崩三還要快XDDDDDDDDDD
感覺可以設計跳過 想走格子的人走不想走的跳過就好
啊就是沒要做大世界才用走格子啊原神那樣的大世界跑圖還有人想玩第二遍嗎動作的話1.3已經給你無限塔和式與了零號空洞也給你選擇了而且我跟部分人觀點類似我以為封測已經篩掉不喜歡走格子的玩家了本來就不是每個遊戲都可以討好每個人的
最該刪掉的是最新的數邦布，下班回家數到睡著
這東西上專版直接抄答案不就得了 雖然不好玩 但邦布很可愛就饒了他吧😅
@@ronny12315 如果把它改成撸招財布1分鐘我就饒過他
@@ronny12315直接抄就更不好玩了，又不是在做作業。
我對走格子的感覺也就好壞參半有創意的走格子也是很好玩很有趣的像是致敬undertale的預言之下或是活動裡破解病毒的橫軸飛行小遊戲但是有一說一 活動小遊戲流程短玩玩還行預言之下那種2個小時的副本我是真不想再多碰一個了😅我自己是個上班族每天能玩遊戲的時間也就下班後犧牲睡眠的3、4個小時走格子跑主線的時候我是真的玩到幾度睡著從序章打到第2章間章對於剛開服所有內容玩起來一切都是新鮮的玩家而言是可以靠著熱忱玩下去但是後續如果有其他新玩家要入坑你還讓他走一遍那痛苦的走格子主線在前期沒角色、沒資源 還沒開始感受到遊戲樂趣的新玩家那些內容無疑是勸退的
讓玩家在非戰鬥時間操作邦布在空洞裏走路就好了，以駭出現的時候再換上代理人
問題是空洞地圖的設計沒這麼大到需要探索，走兩步就換一下會讓人覺得代理人都是路癡或怕的要死。
@jadenlee8071 老實說我也是支持走格子的，因為不想要大世界玩的那麼累
米学长真难啊, 喜欢的走格子被删了还要帮着说话
不要再走格子了 超煩! 浪費時間! 戰鬥幾秒內結束! 走格子走了半小時至一小時! 不退坑才怪! 都是戰鬥劇情 大家玩過會想要回味再次戰鬥! 你走格子走一次就根本不想再走了! 不退坑才怪! 再走格子 我看關服不遠了! !
不要再戰鬥打怪了 超煩! 浪費時間! 劇情幾秒內結束! 戰鬥打了半小時至一小時! 不退坑才怪! 都是仔細刻劃的劇情 大家玩過會想要回味再次觀看! 你戰鬥打幾次就根本不想再打了! 不退坑才怪! 再戰鬥打怪 我看關服不遠了! !
覺得可以在空洞裏面的移動用伊亞斯做主要人物來表現是主角帶角色走動, 之後有其他移動方式主角都至少在畫面來可能會不錯?
以下有解包：解包是有解出伊埃斯跟他的大錘 不知道是廢案還是官方有打算實裝進去
純粹走格子的話我覺得幾無聊的😕也是比較喜歡遊戲主線的表現
每次走格子都很睏
除非課金能優化/強化走格子的體驗，不然還是刪掉吧，代理人抽越強結果讓走格子的時間占比越高，變相當小丑，抽卡遊戲硬要寫群像劇，崩鐵主角在2.0到2.3間就像個豬哥一樣，亂七八糟的
走格子变成3D六角棋会更好，不过技术难度会更大
他媽讓我操作邦布就行了啊?戰鬥時操作代理人,非戰鬥時操作邦布才是這遊戲的核心玩法,問題是他使用走格子黑屏來回切換產生的割裂感才是重點,結果主播你們也陷入了自己說的不知道為甚麼要刪格子的循環。所以重點是割裂感阿!!!想要流暢的敘述在走格子上就是不切實際。
喜欢低成本的玩家？大哥你是策划吧。正常玩家谁会去担心游戏开发成本？氪着金还操着心米哈游老板的心，辛苦了。走格子最大的问题是空洞本来是表现奇幻美术最好的场景。本来游戏背景是设计在未来，现在的表现是当代都市剧…除了在郊区和军营里能看到几个黑球，真心出戏。走格子在活动的时候半年出现一次还是可以接受的。
現在活動的走格子還是挺繁瑣的
走格子的玩法可以放在小遊戲我沒差，但連主線都…太懶了吧
還好吧很符合主角繩匠的設定呀主角跟其他繩匠不同的是能遠程操控邦布進入空洞[HDD用格子來體現帶路人的設定很好啊但就是進入戰鬥無法無縫銜接如果能,這種割裂感就會很少了
走格子也辦法帶入主角的參與感，搞到現在要刪走格子就說明那本來就是不良設計，因為沒有走格子而離開這遊戲的人根本沒有，最新的斷層之謎也是爛到流湯，想不到走格子還能這麼無聊
斷層我也是玩的很痛苦，走格子的設計我個人也很不愛，但不走兄妹又不知道做什麼。現在就是非常尷尬。
移除哥哥很多餘 只會說辛苦了
重發？
戰鬥 與 走格子 分開就是正確的選擇，不然體驗上真的很割裂。
分開後 這次活動就是答案只是沒有難度只有長度的DRPG我雖然沒怎玩DRPG 但應該不是這麼無聊的遊戲類型吧?而劇情就更是尷尬了UP主也點出了 不走格子 雙主角就很難帶入故事我是不知道原本到現今的劇本規劃是不是就真的主角參與度這樣少但自從走格子刪了以後 主角在活動在主線甚至都不用出現也能進行了這已經是主角是否需要的悖論了不然ZZZ就要想辦法讓主角即使在沒有走格子的情況下也很重要像檔案那樣至少就目前來看 我是沒看到ZZZ劇情的未來性
然後1.2這個沒格子的主線內容對我來說體驗更割裂,獨家視界就還好
@@白雲-l3t 1.2主線我覺得OK，獨家是講角色私下故事，沉靜感就像會好很多。但跟ZZZ剛開始時的 一半格子 一半戰鬥，會讓人覺得戰鬥割裂的很厲害，原本手感正熱時就被壓回去看故事，真的落差很大。像每周打8000分的模式，可以連打關卡真的越打越讓人欲罷不能，這樣改動我就覺得不錯。
懷這感恩的心玩就好~這遊戲都會計了
"都會計了"指的是中國二遊全球流水七月第一名八月第三名九月第三名十月第四名嗎?
跟米家其他遊戲比可能不到賺非常多，但從哪裡看出要寄了😂？ 這麼喜歡找人共振 建議去B站或貼吧^^
請放下那種不是第一名就等於很爛的想法，依照那個邏輯我們只能玩到一種遊戲而已
絕區零不會寄啊，絕區零在歐美玩家反而是多數，而且流水也不低
HDD怎麼就是走格子了，那是絕區零策劃為了省錢擺爛所以用的走格子這種廉價的小遊戲來代表HDD的功能，前因後果得搞清楚
HDD本身就是探索空洞的系統，法厄同又是一把自身帶入邦布出名，沒了走格子那主角基本沒有參與感了
如果要不省錢就變成地圖真的要用邦布去探索，不知道做不做得出來，但總之用走格子探索實在是說不上有趣
但絕區零的主線系統就是圍繞HDD展開你要說省錢擺爛沒問題但現在主線設定就是這樣除非ch打算趁主線重置後打掉這個系統重寫故事不然走格子目前就是絕區零世界觀的一個重要系統
你认为现在米哈游这家公司会缺钱吗？而且说到摆烂，说真的看到他们官方说改就改的态度，还有只用几个版本的时间就把这游戏从原本那样变成现在这样，我是真的看不到他们摆烂的样子
反正我是心灰意冷了當初就是喜歡劇情格子演出的創意多變才迷上絕區零的1.0任務全解也有課雙倍支持，最近已經連清體力都沒動力了安東秒怪開路、操控麗娜邦布、芭萊雙子的詭異登場總總印象深刻有趣的格子演出今後也不會再有了唯一慶幸的大概是前3章的劇情格子疑似不是刪除而是加入戰鬥關卡自選引用一段隔壁很喜歡的劇情「我不想畢恭畢敬地去幫趾高氣昂的『大人物』做衣服。」「它是人們對一種理念的嚮往，而『千織屋』的理念，就是絕不低頭。」「除了自己的信念和堅持之外，最不可或缺的，就是支持你的朋友。」「我不會被世界牽著走，更別說被任何人牽著走。」「我有自信『千織屋』的衣服，一定是最好的那一個。好的東西，人們自然會追隨。」不管刪掉走格子能不能越改越好玩這種隨波逐流把理念堅持通通拋棄的策劃我是敬謝不敏了既然自己不再是目標客群了那就當個白嫖看看故事得了吧
諷刺的是那些吵著走格子多不好的人，連簡都還沒出大部分就沒在玩了，苦了我們享受走格子的玩家
終於看到一個up把我對絕近期改動的想法說出來了 我只在乎流暢的敘事線與足夠的畫面想像力 歧路旅人我都吃過了(還挺香的 走個子有什麼不行 不過戰鬥跟走格子的割裂感還是要解決一下 而不是完全把走格子刪掉
走格子刪掉真的對我來說體驗變差
獨家視界沒問題,但主線沒格子主角的定位變到像看戲的,少了很多繩匠的感覺
不如像跳過劇情一樣弄可跳過/自動走的格子
絕區零是米哈遊定義的動作遊戲，
所以喜歡動作遊戲玩家才會來玩這遊戲，
但你主線一直要大家走格子探索才能玩到動作戰鬥，
走格子的遊玩時間比例大於戰鬥時間，
這是對動作玩家的一種打擊一種痛苦，
當你失去玩家信任後自然就是不玩跟退坑及怒罵。
我支持走格子可以增加主角參與跟跟存在的說法，
但是走格子只是一種方式而不是唯一方法，
例如你也可以改成人物模組走動在旁邊放一隻主角邦布寵物，
像原神派蒙一樣會在場上一直跟你講話這存在感不就有了，
玩原神就算你隊伍沒放主角但你也會一直覺得派蒙在你身邊，
所以這根本不是問題，
今天你打著動作遊戲叫人家玩探索遊戲這才是真正的問題
人家要來打的爽像三國無雙一樣，
然後變成惡靈古堡一直被怪打完全都不爽，
這才是核心問題，
你主喊要吸引來的客群但你無法提供人家認為的遊戲，
一樣道理，
星鐵要是取消自動代理打你看會有多少玩家退坑，
你不要再跟我講回合遊戲就是要自己選擇才有參與感，
這就是雙標，
遊戲沒提供玩家的舒適度那基本上沒人會想玩。
我認為應該讓玩家在空洞實際操縱邦布解謎，過代理人沒辦法過的地形之類的，走格子就移到喜聞樂見駭客環節。這就解決了路人主角的問題又確保走格子玩法。
說的非常好，去掉走格子後，火浴騎行真的不知道法厄同貢獻什麼，感覺忙最多的是開餐廳⋯⋯，這遊戲的結構性問題還很大，原本的走格子滿消磨耐性，完全去掉又覺得主角沒存在感，那接下來要怎麼改真的很需要官方的智慧。
絕區零廣告出來時我還是個長年跟風米黑，覺得角色刻意的抄迪士尼3D動態，但當有UA-camr實況玩時我起好奇心了，一眨眼就不小心註冊米哈遊帳號、下載絕區零安裝來玩，玩過主線格子後意外入坑，甚至第一次在米哈遊的遊戲課金（絕區零是我唯一玩的米哈遊），然而「我玩哪個遊戲，哪個遊戲的評價、熱度都好不起來」的反指標又出現了⋯遊戲中不妨都會有缺點，但偏偏”大部分”玩家指著的缺點是我的入坑點，有夠衰
走格子可以讓我遊玩時保持輕鬆，可以聽右上角角色對話時又不用像戰鬥中一直左閃右躲，提供猶如PAYDAY中以（潛伏）意象播放的背景音樂風格，將路過的痕跡做一筆畫的點點圖⋯長時間的走格子還挺意外的沒有影響到我的日常時間規劃
我原鐵絕都有玩 絕區零一樣沒有讓我失望！大家一起快樂當繩匠❤
作為劇情控玩家，我只能說：
當初主線玩劇情，可以慢慢看劇情。
現在主線玩劇情，為了理解角色對話，必須注意右上角台詞，同時又要打架，弄到手忙腳亂。
絕區零可以展開個故事線無限多： 首先遊戲的世界觀與 “ 我們玩家” 差不多都有紅綠燈、警察局，絕區零利用這種方式讓玩家有濃厚的代入感，包誇主角的手機，他們的網路，以及繩網裡面的網友的說話方式真的感覺是參考了我們的遊戲社群...( 有認真魔人也有ID取的很白目的..等等 )。 在這樣差不多的世界觀之下，絕區零的世界加入了別的元素，首先是人類與智慧AI之間的關係，我可以先說，之後只要是有智慧的機器人可能會與人類為敵 ( 包誇青衣 , 比利 ) ，包誇這個世界賴以利用的邦布。
再來是希人種當中會有反人類方，集結希人種大軍要與人類爭奪資源土地權，以及主角的老師，我猜他會成為人類的背叛者，加入以骸大軍，導致老師 VS 老曾經的學生主角們。
還有政府方的代理人 / 企業方的代理人 / 盜洞客代理人 / 軍事方的代理人 ：這些不同陣營之間的關係，企業為了賺錢，軍方為了爭奪統治權，政府要面對來自各界的挑戰，真的有很多可以寫。
每天更新的報紙，那頭所出現的各種企業將來都有可能成為其中一個企業陣營，這些都被我仔仔細細的紀錄起來了！
不排斥，但想刪的話，還是要找有主角參與進去的替代方案，不然就像影片說的主角沒事做。
老实说比起游戏本身，我比较关注什么时候要出邦布手办
直接买盲盒感觉更赚钱呀
走格子移除之後
主角兄妹就變成路人了
簡還有月城柳 劇情中兄妹沒有出場機會
凱薩好一點 但兄妹還是很路人 完全沒有發揮到繩匠的作用
主要是簡和月城柳是代理人視角的故事，兄妹或者說繩網在這邊不是主場，所以才會沒太多出場機會
卡呂冬之子的劇情可以說是第一次的嘗試完全拿走走格子，所以肯定會影響到兄妹的出場形式，只能看製作組看到社區反饋後要怎麼處理了，或許是繼續切割，也可能在一個版本內分開戰鬥和走格子章節，至少不會走到一半又打，打完又走
每次都有這種留言，說真的有沒有路人很多遊戲都有演給你看 FGO 甚至米家的原神 ，繩匠的作用就是個導遊，跟御主一樣是個工具人，繩匠視角最簡單的就是戰鬥到一半有劇情對話跟劇情動畫，今天一堆人覺得導遊的戲份太少很路人，某方面來講導遊確實該路人點
另一個用懶貓的講的主線的解謎不能做很難因為要方便別人過，然後走格子就是為了解謎，那這個解謎變得很沒意義，套用在崩鐵，崩鐵之所以是米家算是最成功的遊戲，就是它會搞小遊戲但是全都在活動，主線你的全程就是跑過去看動畫戰鬥，沒有多餘的東西，今天走格子就是在主線裡面塞活動，絕區零的主軸是動作遊戲，不要說走格子是絕區零的主軸，如果是你的每日任務就是走格子而不是動作戰鬥，今天是把小遊戲+動作戰鬥當主線所以造成玩家大量的煩躁感
小遊戲可不可以有? 走格子可不可以有? 都可以 但分開謝謝 ，近期最好玩的小遊戲怪奇旅伴有人罵嗎?
同樣的我認識的人大多是聽了主線刪除了走格子才開始想回來玩，如果堅持走格子能救營收那他們就不用妥協了，同樣的米家主打的是品牌，米家目前除了崩鐵都是動作類遊戲，為何只有絕因為遊戲性被罵爆? 好好想一下吧
@@hucepable 可是原神那個你不能說是導遊阿，導遊是你旁邊飄的那隻備用食品，玩家本人的旅行不該是當路人阿
@@hucepablefgo的御主被你說成路人...，你在開玩笑是吧
@@b2366909黃毛已經是移動攝像機了，但老實講如果要賣角色，一定是著重要賣的角色塑造，龍王 芙芙 雷神 鍾離 火神 草神 這些都是著重敘述，但相對的著重這些角色就會優化主角的影響力，ZZZ的邦布其實參與感比黃毛好多了，你在打劇情還在旁邊跑跑跑還給講話了，黃毛真得可憐
我反而比較喜歡卡呂冬之子的故事，至少主角是全程參與她們的經歷。反觀簡和賽斯的故事，感覺主角根本就沒有任何參與介入，故事過完對方也只會當我是不認識的路人而已，這才是最糟的。關鍵不在於拔掉走格子，而是劇情的呈現本身。我也不覺得主角需要一直報路才能刷存在感，重點是要賣角色，那應該要讓代理人跟主角有過一段不平凡的經歷。甚至可以讓主角幫助代理人解決人生抉擇、情緒宣洩或陪伴之類的，不需要拘泥在繩匠這個工作而已。遊戲剛開始會需要讓玩家知道世界觀，但是到後面還一直針對繩匠工作的劇情就會很膩的
認同，代理人和主角互動太少
1.2主線沒特別提到的話
我真的完全忘記主角原來是在車上操作HDD
主角就只剩下旁白功能而已
更別提了那個騎士布
你把走格子抽離，然後再一口氣塞在一個模式
那個又臭又長，前幾層還會看一下劇情
後面真的直接飆速過完
膩到一個不行
感觉走格子大概是被项目组暂时抽离的，因为当时反对声太大了。估计现在也是在想用什么比较适合的方式再放回来。
走格子像別的手遊故事做個skip不就行了, 想走繼續走, 不想走只想打架直接skip, 但奬勵要滿, 走了格子拿不滿可以選重玩或一鍵領取, 怎麼決策都那麼極端, 弄了故事就全部玩家都不給跳, 大部分玩家不想走格子就所有玩家也不能走
其實,省略的話,應該再極端些,像SaGa 緋紅恩典那種.作成選擇題,直接問你走那個方向,發生甚麼.
換句話說, 刪了走格子後主角將變成原神一個攝像頭, 只有主角關聯的故事才會想起來還有對哥妹的存在
HDD不等於走格子，走格子真的超爆勸退，都3d戰鬥了，要指引就不能做個AR指引嗎，死亡擱淺了解一下?
走格子丟支線反而是強制玩家走 畢竟有菲林 應該是要完全去除走格子支線 主線走格子減少並優化才對 這樣每個版本只要走一點點格子而已 也不會讓主角變攝像頭
前面走格子也沒給我啥主角參與感...，預言之下這任務才比較有給我在操作主角的感覺，
1.2走完我才發現沒走格子，主角帶路改成在關卡中直接對話，參與感的確較低些最後大事件幾乎只能看戲。
前面還沒拿掉走格子前就有玩家在抱怨這主角哪裡傳奇了，西洽跟哈哈都有人在問這問題，
原本劇情設計上這角色就像是個攝像頭...，拿掉走格子後台詞大幅減少更凸顯這問題，
但製作組似乎只注意到走格子卻忘了主角定位薄弱這事，就看1.4版能否有改善了....，畢竟1.2結尾都埋了那伏筆，
1.4雅主場應該會稍微用到些吧~~~。
目前確實還在緩衝階段，沒有太需要主角的地方
我也確實對卡呂冬印象最低，不過建議我是給不出來，也沒有多不滿的地方
所以我唯一在做的事就是等雅www反正到時玩過了才會知道用什麼代替走格子，到時再發表感想也不遲
終於被我等到刪走格子的那天了嗎...當初剛開服課了點金抽了個1+1的鯊魚妹後,被無聊的大量走格子玩法 嚴重破壞體驗 之後玩沒2天就半棄坑了(畢竟當初可是奔著說這是一款主打動作類遊戲),之後就買個月卡 每天登入稍微解個任務領個原石就下線了,一方面等星見雅上線再上去抽 一方面等完全刪除走格子玩法 再回鍋繼續玩,目前就雙棲玩原神跟崩鐵
一開始是不排斥的，但最新的騎士布任務玩到不想玩了….😅感覺只是複製貼上的走格子還不如不做，這次的走個格子任務個人覺得挺糟的🫤
我覺得走格子真的是zzz的特色，但有些關卡的走格子真的太長了；跟維多利亞家政合作的那關就覺得不錯，但要用火車送東西的那幾關走格子的時間就太多了，後面戰鬥太短了，一種我褲子都脫了，你給我看這的感覺
零号空洞新增的走格子给我玩吐了…
美术风格也不讨人喜欢，
怎么说呢…我也是绝区零玩家，
但是真的…真心的，
我之前主线那些对走格子 还行，
没到烦的程度，
比较讨厌的就是零号空洞一星期需要走几次，前期真的又臭又长，
到了后面变成一个星期三次，
第1-2星期还行，
第三个星期开始，就觉得很烦了，
玩多真心觉得不好玩，
我相信我是偏向大众群体的，
游戏嘛，少数服从多数，
砍了 确实好，
让制作组想个别的呈现方式吧。
我是覺得走格子
一久真的有股煩躁感
但拿掉又會導致主角沒存在感
這主要是劇情設定上問題
現在不可能改劇情
所以個人看
把走格子改成類似
亂數房間，線性空間，大地圖
這樣有機會改善
例如
大地圖就是，在一定時間內達成任務
不然會受到侵蝕
再不然還有
亂數房間只要選擇就好
再加上個可以拿到HDD材料升級來增加亂數房間可能性
本来以為1.3大優化，但斷層太少變化而且根本沒多少劇情，跑完之後比起主線的走格子還要悶很多我也是醉了
走格子我不反對，但是別做的太長就好。個人還是很喜歡走格子的
走格子必須去除 否則退坑的只會更多! 下班玩絕區零 大家都只有一點點休息時間 結果大部分時間都在走格子 戰鬥打怪幾分鐘內就結束! 其他時間都浪費在走格子! 不退坑才怪! 這些走格子浪費的時間還不如去玩FF7! 不如去玩鳴潮! 不如去玩妮姬! 不退坑才怪!
戰鬥打怪必須去除 否則退坑的只會更多! 下班玩絕區零 大家都只有一點點休息時間 結果大部分時間都在戰鬥打怪 劇情幾分鐘內就結束! 其他時間都浪費在戰鬥打怪! 不退坑才怪! 這些戰鬥打怪浪費的時間還不如去玩賽爾號! 不如去玩FGO! 不如直接玩色遊打手槍! 不退坑才怪!
只覺得走格子跟戰鬥割裂感可以處理好就好
要走就好好走破解謎題或是劇情，戰鬥就好好打，或是探索空洞不是在主線
這點處理好就好很多了
完全刪除走格....那我玩絕區幹嘛?
這不也是其他遊戲以前沒做過的嘗試
沒格子了,哀~~
格子很符合主角的設定
主角比任何繩匠厲害,就是那HDD,能遠程操控邦布前往空洞
而格子就是體現邦布的手法
取消了格子,主角的存在就僅僅是個攝像頭
而且前三章重製速度還比隔壁崩三還要快XDDDDDDDDDD
感覺可以設計跳過 想走格子的人走不想走的跳過就好
啊就是沒要做大世界才用走格子啊
原神那樣的大世界跑圖還有人想玩第二遍嗎
動作的話1.3已經給你無限塔和式與了
零號空洞也給你選擇了
而且我跟部分人觀點類似
我以為封測已經篩掉不喜歡走格子的玩家了
本來就不是每個遊戲都可以討好每個人的
最該刪掉的是最新的數邦布，下班回家數到睡著
這東西上專版直接抄答案不就得了 雖然不好玩 但邦布很可愛就饒了他吧😅
@@ronny12315 如果把它改成撸招財布1分鐘我就饒過他
@@ronny12315直接抄就更不好玩了，又不是在做作業。
我對走格子的感覺也就好壞參半
有創意的走格子也是很好玩很有趣的
像是致敬undertale的預言之下
或是活動裡破解病毒的橫軸飛行小遊戲
但是有一說一 活動小遊戲流程短玩玩還行
預言之下那種2個小時的副本我是真不想再多碰一個了😅
我自己是個上班族
每天能玩遊戲的時間也就下班後犧牲睡眠的3、4個小時
走格子跑主線的時候我是真的玩到幾度睡著
從序章打到第2章間章
對於剛開服所有內容玩起來一切都是新鮮的玩家而言是可以靠著熱忱玩下去
但是後續如果有其他新玩家要入坑
你還讓他走一遍那痛苦的走格子主線
在前期沒角色、沒資源 還沒開始感受到遊戲樂趣的新玩家
那些內容無疑是勸退的
讓玩家在非戰鬥時間操作邦布在空洞裏走路就好了，以駭出現的時候再換上代理人
問題是空洞地圖的設計沒這麼大到需要探索，走兩步就換一下會讓人覺得代理人都是路癡或怕的要死。
@jadenlee8071 老實說我也是支持走格子的，因為不想要大世界玩的那麼累
米学长真难啊, 喜欢的走格子被删了还要帮着说话
不要再走格子了 超煩! 浪費時間! 戰鬥幾秒內結束! 走格子走了半小時至一小時! 不退坑才怪!
都是戰鬥劇情 大家玩過會想要回味再次戰鬥! 你走格子走一次就根本不想再走了! 不退坑才怪!
再走格子 我看關服不遠了! !
不要再戰鬥打怪了 超煩! 浪費時間! 劇情幾秒內結束! 戰鬥打了半小時至一小時! 不退坑才怪!
都是仔細刻劃的劇情 大家玩過會想要回味再次觀看! 你戰鬥打幾次就根本不想再打了! 不退坑才怪!
再戰鬥打怪 我看關服不遠了! !
覺得可以在空洞裏面的移動用伊亞斯做主要人物來表現是主角帶角色走動, 之後有其他移動方式主角都至少在畫面來可能會不錯?
以下有解包：
解包是有解出伊埃斯跟他的大錘 不知道是廢案還是官方有打算實裝進去
純粹走格子的話我覺得幾無聊的😕也是比較喜歡遊戲主線的表現
每次走格子都很睏
除非課金能優化/強化走格子的體驗，不然還是刪掉吧，代理人抽越強結果讓走格子的時間占比越高，變相當小丑，抽卡遊戲硬要寫群像劇，崩鐵主角在2.0到2.3間就像個豬哥一樣，亂七八糟的
走格子变成3D六角棋会更好，不过技术难度会更大
他媽讓我操作邦布就行了啊?戰鬥時操作代理人,非戰鬥時操作邦布才是這遊戲的核心玩法,問題是他使用走格子黑屏來回切換產生的割裂感才是重點,結果主播你們也陷入了自己說的不知道為甚麼要刪格子的循環。所以重點是割裂感阿!!!想要流暢的敘述在走格子上就是不切實際。
喜欢低成本的玩家？大哥你是策划吧。正常玩家谁会去担心游戏开发成本？氪着金还操着心米哈游老板的心，辛苦了。走格子最大的问题是空洞本来是表现奇幻美术最好的场景。本来游戏背景是设计在未来，现在的表现是当代都市剧…除了在郊区和军营里能看到几个黑球，真心出戏。走格子在活动的时候半年出现一次还是可以接受的。
現在活動的走格子還是挺繁瑣的
走格子的玩法可以放在小遊戲我沒差，但連主線都…太懶了吧
還好吧
很符合主角繩匠的設定呀
主角跟其他繩匠不同的是能遠程操控邦布進入空洞[HDD
用格子來體現帶路人的設定很好啊
但就是進入戰鬥無法無縫銜接
如果能,這種割裂感就會很少了
走格子也辦法帶入主角的參與感，搞到現在要刪走格子就說明那本來就是不良設計，因為沒有走格子而離開這遊戲的人根本沒有，最新的斷層之謎也是爛到流湯，想不到走格子還能這麼無聊
斷層我也是玩的很痛苦，走格子的設計我個人也很不愛，但不走兄妹又不知道做什麼。現在就是非常尷尬。
移除哥哥很多餘 只會說辛苦了
重發？
戰鬥 與 走格子 分開就是正確的選擇，不然體驗上真的很割裂。
分開後 這次活動就是答案
只是沒有難度只有長度的DRPG
我雖然沒怎玩DRPG 但應該不是這麼無聊的遊戲類型吧?
而劇情就更是尷尬了
UP主也點出了 不走格子 雙主角就很難帶入故事
我是不知道原本到現今的劇本規劃是不是就真的主角參與度這樣少
但自從走格子刪了以後 主角在活動在主線甚至都不用出現也能進行了
這已經是主角是否需要的悖論了
不然ZZZ就要想辦法讓主角即使在沒有走格子的情況下也很重要
像檔案那樣
至少就目前來看 我是沒看到ZZZ劇情的未來性
然後1.2這個沒格子的主線內容對我來說體驗更割裂,獨家視界就還好
@@白雲-l3t
1.2主線我覺得OK，獨家是講角色私下故事，沉靜感就像會好很多。
但跟ZZZ剛開始時的 一半格子 一半戰鬥，會讓人覺得戰鬥割裂的很厲害，原本手感正熱時就被壓回去看故事，真的落差很大。
像每周打8000分的模式，可以連打關卡真的越打越讓人欲罷不能，這樣改動我就覺得不錯。
懷這感恩的心玩就好~
這遊戲都會計了
"都會計了"指的是中國二遊全球流水
七月第一名
八月第三名
九月第三名
十月第四名嗎?
跟米家其他遊戲比可能不到賺非常多，但從哪裡看出要寄了😂？ 這麼喜歡找人共振 建議去B站或貼吧^^
請放下那種不是第一名就等於很爛的想法，依照那個邏輯我們只能玩到一種遊戲而已
絕區零不會寄啊，絕區零在歐美玩家反而是多數，而且流水也不低
HDD怎麼就是走格子了，那是絕區零策劃為了省錢擺爛所以用的走格子這種廉價的小遊戲來代表HDD的功能，前因後果得搞清楚
HDD本身就是探索空洞的系統，法厄同又是一把自身帶入邦布出名，沒了走格子那主角基本沒有參與感了
如果要不省錢就變成地圖真的要用邦布去探索，不知道做不做得出來，但總之用走格子探索實在是說不上有趣
但絕區零的主線系統就是圍繞HDD展開
你要說省錢擺爛沒問題
但現在主線設定就是這樣
除非ch打算趁主線重置後打掉這個系統重寫故事
不然走格子目前就是絕區零世界觀的一個重要系統
你认为现在米哈游这家公司会缺钱吗？而且说到摆烂，说真的看到他们官方说改就改的态度，还有只用几个版本的时间就把这游戏从原本那样变成现在这样，我是真的看不到他们摆烂的样子
反正我是心灰意冷了
當初就是喜歡劇情格子演出的創意多變才迷上絕區零的
1.0任務全解也有課雙倍支持，最近已經連清體力都沒動力了
安東秒怪開路、操控麗娜邦布、芭萊雙子的詭異登場
總總印象深刻有趣的格子演出今後也不會再有了
唯一慶幸的大概是前3章的劇情格子疑似不是刪除而是加入戰鬥關卡自選
引用一段隔壁很喜歡的劇情
「我不想畢恭畢敬地去幫趾高氣昂的『大人物』做衣服。」
「它是人們對一種理念的嚮往，而『千織屋』的理念，就是絕不低頭。」
「除了自己的信念和堅持之外，最不可或缺的，就是支持你的朋友。」
「我不會被世界牽著走，更別說被任何人牽著走。」
「我有自信『千織屋』的衣服，一定是最好的那一個。好的東西，人們自然會追隨。」
不管刪掉走格子能不能越改越好玩
這種隨波逐流把理念堅持通通拋棄的策劃我是敬謝不敏了
既然自己不再是目標客群了那就當個白嫖看看故事得了吧
諷刺的是那些吵著走格子多不好的人，連簡都還沒出大部分就沒在玩了，苦了我們享受走格子的玩家