A organização leninista e a Revolução Brasileira - uma tréplica para Humberto Matos
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- Опубліковано 28 вер 2024
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Esse tipo de react, réplica, tréplica, etc. é incrível que gera engajamento e, ainda, gera uma discussão importante!
de fato!
Sem querer fugir do assunto. Mas, como é bom um debate PÚBLICO que não se torne uma autofagia do movimento
Hj teve um react do Humberto em relação ao Ian no podcast do Pirulla, onde o Ian comentava sobre a questão da segurança pública. Foi legal tbm(sempre tem um q não sabe fazer crítica nos comentários e atacaram o Ian, mas fazer o q neh)
Eu espero que tenham mais debates assim, são importantíssimos!!
Isso demonstra muito da maturidade que o debate e os debatedores vêm desenvolvendo com o tempo
@@CamaradaRafa verdade, mano. Concordo com o que tu disse. Porém, também há de se combater a postura de fã de produtor de conteúdo, que rola pra cacete. O Ian claramente tinha mandado mal ali, e no corte o que não falta é gente tentando defender o argumento dele de forma acrítica.
@@Fisolovagem é o q sempre falo, sem personalismo, mas tbm c críticas qualificadas e sem autofagia
Sou progressista desde de criança (hoje quarentona) e durante minha vida já atuei em diversos coletivos e movimentos, mas nunca me interessei por partidos políticos na vida até o nascimento do PCBR.
Eu me identifico em muitos aspectos, um deles é a questão organizativa. A gente precisa saber o que fazer para sermos um grande imã de experiências coletivas e comunitárias que estão espalhadas por esse Brasilzão que em essência já são comunistas. E eu estou com a sensação que o PCBR está sendo esse grande imã.
Bendita hora que houve esse racha no PCB!
Bora fazer um feitiço para transformar qualquer reclamação em comunismo!!
Para uma revolução comunista poder acontecer no país que eu sou totalmente a favor. É necessário uma tomada forte do Estado, esse negócio de ser democrático demais não funciona. É necessário seguir os moldes que foi da União soviética querida. E essas ideologias como lgbts e ideologia de gênero é necessário um banimento forte de repressão, e principalmente a religião. Sendo assim a classe trabalhadora vai estar mais à vontade para poder progredir no país.
@@engracadaodagalaxia1492 Você tocou em um ponto interessante o Brasil só vai ter uma boa revolução se seguir os moldes soviéticos. E sim é necessário banimento de lgbts e principalmente religião, mas precisamente a matriz africana e católica. A classe trabalhadora precisa se organizar para ir para cima sem medo. Se o atual governo do Estado está do nosso lado 🙌🏾 consequentemente a população vai ter apoio.
@@precisionbassbr3351 sim exatamente para nossa revolução comunista acontecer é preciso tomar medidas fortes. Não basta apenas fazer videozinho na internet.
Sobre história, os comunistas estão realmente mais atentos sobre o que aconteceu na história para não cometer os mesmos erros no passado. A União soviética em seus tempos de Glória derrotaram os n@zist4s e o povo soviético tinha bastante acesso à educação e cultura de verdade. Não essa palhaçada que tem hoje no Brasil. Para nós revolução poder acontecer é necessário ir para cima da Extrema direita com força. Mas é necessário termos um líder que é forte 📈 e não um líder que dá muita atenção para grupos minoritários e esquece da grande massa. Sendo assim vamos conseguir recrutar até os conservadores. É questão de estratégia esse sensatez.
@@precisionbassbr3351 ta fumando irmão? se e deboche ainda fica dificil...
@@augustosagrado2646 só ataque pessoal e zero argumento neh ? tudo normal 👍🏾
Jones tu é uma esperança absurda, tu se mostra cada vez mais um grande líder e acredito que você pode ajudar e muito a revolução no país.
Isso sim é debate construtivo. Parabéns aos camaradas!!!
Jones por favor faça um vídeo falando sobre a situação dos prédios caixões em Recife, o governo quer dar um valor entre 40 a 120 mil reais e ainda ficar com a posse do terreno sem indenizar os proprietários, a sanha do mercado imobiliário tem feito muitas famílias, inclusive a minha, ficarem em desespero, passamos mais de década na justiça para receber um valor tão baixo.
Da um up ai galera para ele ver
✊🚩
Passei por uma situação com alguns paralelos, o problema da Braskem em Maceió, e tive que sair com minha família e depois ir atrás da indenização. Desgastante e revoltante. Que tudo dê certo pra você amigo!
@@canjicanordestina obrigado, que tudo dê certo para vc também
Sou gestor de comunidades e vou recomendar livros sobre gestão de grupo para ajudar os camaradas a atualizar o que Lenin trouxe:
- The Business of belonging (David Spinks)
- Hacking Communities (Lais de Oliveira)
- Building Brand Communities (Carrie Melissa Jones)
Esses livros explicam como criar uma comunidade engajadas usando conceitos validados por pesquisas de comportamento de grupos. A última autora, Carrie MJ, coordenou as campanhas do Obama usando esses conhecimentos.
Sou especialista na área. Foco a disposição para bater um papo.
Abs.
👏👏👏
Boa!
Talvez beber um pouco da fonte de organizações auto geridas pode ajudar a estabelecer um formato mais bem organizado e claro no seu propósito. Recomendo sociocracia e holacracia, além de outra vertente, o O2, de organizações orgânicas
À disposição também pra contribuir! 🙏
Meu deus era exatamente nesse sentido organizativo em q eu tava perdido. Enfim, se o PCBR souber superar esses problemas irei me organizar com ctz pois é algo q sempre tive dificuldade.
Excelente debate e discussão, essa discussão que o Humberto levantou, foi fantástica pois deu visibilidade para nossa necessidade de nos organizarnos.
Como saiu menor se levou junto a maioria dos filiados? Tanto Quantitativo como qualitativo , o PCBR saiu vitorioso.
Dia 30 de junho ato nacional em defesa da Palestina Av Paulista 🇵🇸🚩☝🏽🇵🇸🚩☝🏽🇵🇸🚩☝🏽🇵🇸🚩☝🏽
Camarada, tem mais informações sobre esse ato? Não pude ir aos anteriores por questão de exploração do trabalho.
Todos concordamos que esse debate tem que virar um livro, né? "O que fazer, em tempos de internet"
EXATAMENTE!
Nome alternativo:
"O QUE FAZER: LENILISMO PARA O SEC XXI" 😂
Escrever livro
Debate saudável, parabéns camarada
Como é bom o debate público entre camaradas! Muito produtivo!! 🔥
Sou Anarquista não sou sectarista acompanho o Canal do Jones há anos, saúdo o surgimento de uma organização com apetite revolucionária.
A Revolução Brasileira terá que haver todo empenho de todas as Forças Revolucionárias e Populares disponíveis e organizadas.
Muito bom! Sempre bom ver avanço nos debates!
Que lindo seria se todos os debates na internet fossem assim. E que os partidos políticos utilizassem essa abordagem para tomar decisões partidárias.
é bem a cara desses comunistas..... fazer debate honesto e respeitoso pra agregar o conhecimento e aperfeiçoar a teoria 🙄🙄
Exatamente, Jones. Você é um cara educado e quer deixar nas entre-linhas. Vc é muito elegante. Mas eu falo: a grande maioria dos militantes que vem das classes médias acaba sendo os traidores, que operam pra atrapalhar. O playboy. Sei exatamente o que vc está falando. Foi isso q aconteceu no movimento de maior relevância do autonomismo. Com certeza, vc viveu algo muito parecido (sabemos q não é parecido, é igual pq é a luta de classes), na sua antiga organização. Fico feliz q vcs resolveram isso de cara. Mas tô ligado q é uma coisa muito mais fácil de fazer quando não tem atrapalhadores internos.
Que debate incrível que esta acontecendo. Meus parabéns aos envolvidos
O Jones sempre foi sensacional, mas ultimamente tá ainda mais arretado!!! Avante camarada, obrigado!!
Debate delicioso!
A última frase é a alma da coisa. A luta de classes está também nos partidos comunistas, e seu resultado as vezes é uma ruptura. Se da ruptura sai coisa melhor, ganhamos, se da ruptura sai desmobilização e rebaixamento, perdemos. Parece que o PCBR é um exemplo de saldo positivo nesse sentido.
Acho que só o tempo (e o trabalho) dirá.
NOTE
Muito bom, camarada! Infelizmente o Petismo trabalha na despolitização da classe trabalhadora. Acredito que nossas respostas podem ter inspiração africana. Parece-me que é na África onde o potencial revolucionário pode encontrar nova estética, novos meios, novas organizações. Gostaria de ver você conversar mais sobre África. Forte abraço!
Concordo plenamente. Fantástico❤
Aprendo de mais com vcs
Bom dia pessoal.
Adoro esse réplica, treplica,... Mto bom vcs discutindo! Isso sim é um debate qualificado!
Muito ❤😊
Debate de altíssimo nível. Essa é a “polêmica” de que gostamos e precisamos pra fazer nosso campo crescer. Venceremos
Muito bom esse diálogo! Avanço a todos!
Esse é o debate que eu quero.
Esperando o lançamento do jornal NOTE!
Gosto bastante dessa dinâmica d debate. Talvez não seria o ponto d se fazer uma live estando presente o Jones, o Humberto e o João? Já q foram as três pessoas q estraram nesse debate
Siiim
Teve o gaiofato tbm
@@fellipepessoa1685 Teve? Eu não vi o Jones colocando ele na fala. Acho q o Humberto não pegou o vídeo dele pra incluir e aí o Jones não citou. Mas coloca junto também
@@leonciopereira712 ele citou bem rápido aqui 01:00
@@fellipepessoa1685 Real msm hahahah mosquei
Muito bom esse debate!!
Excelente debate!
Isso é que é um debate de verdade!❤
Realmente o trabalho editorial do PCBR é muito bom, vide as editoras Ruptura e Lavra Palavra, os livros têm capas muitos bonitas. A UP precisa melhorar o trabalho editorial, criar um site próprio para as Edições Manoel Lisboa e dar um "up" na diagramação dos livros.
Que vídeo bom cara. Ainda bem que esse debate surgiu
Ótimo vídeo Jones!
Meus dois comunas preferidos 🧡, gosto de todos mas em particular Jones e Humbertão
Grande Jones!! Como você é indispensável!!
Ótimo debates camaradas
Jones, eu nunca militei dentro de um partido. Na verdade, estou chegando agora após alguns meses assistindo vocês e me radicalizando aos poucos. Talvez eu esteja falando besteira, mas de qualquer forma, gostaria de dar minha contribuição.
Um ponto que achei que você deixou escapar e que gostaria que tivesse debatido foi a crítica do Humberto sobre o histórico de ruptura dos nossos partidos de vanguarda. Como eu disse, estou chegando agora e realmente não sei se ao longo da história isso aconteceu muitas vezes, mas pelo que ele deixou a entender sim. Parece que sempre existe alguém que se julga mais leninista que o outro, acabando por destruir essas organizações.Será que não seria mais proveitoso fazer a disputa de duas linhas? Será que a solução sempre é começar do zero uma nova organização? Isso não acaba enfraquecendo o "ecossistema" inteiro? Peço perdão pela intromissão e agradeço pelo seu maravilhoso trabalho. Um forte abraço, camarada.
Entendo o sentimento, mas é preciso entender que essas cisões não são um evento único dos partidos de vanguarda do Brasil, muito menos de partidos comunistas.
Partidos ROMPEM dia sim e dia também, quem acompanha o PDT vai falar de 87 rachas e 1000 tretas, o PT de hj é praticamente irreconhecível do PT em seu nascimento, a UP pode dizer que não vem de um "racha" mas não seria tbm uma organização que visa um caminho diferente do PCB? E a Soberana? Que não é um partido óbvio, mas também ao invés de "juntar forças" com algo que já existe é sua própria organização.
Enfim, em resumo eu só queria dizer que a asserção sobre existir uma certa "anomalia" que atinge em específico partidos de vanguarda é falsa, mas entendo perfeitamente pq alguém teria essa impressão.
Em um segundo ponto, rachas e cisões podem significar enfraquecimento ou fortalecimento do movimento comunista, assim como fusões, sempre depende de como foi feito e qual o resultado.
Exemplo, se o partido social-democrata russo nunca tivesse rachado na famosa divisão bolcheviques e mencheviques, não teríamos a história da revolução russa para contar, afinal a história provou que quando o caldo apertou muitos mencheviques até lutaram pelo exercíto branco.
Por outro lado na Alemanha as disputas internas e rachas enfraqueceram o partido a ponto dele fracassar totalmente em um dos lugares que mais havia a esperança de pipocar uma revolução na época.
Puxando um exemplo de fusão, uma fusão como a feita no governo Allende no Chile é um dos principais fatores pelos quais o Chile sofreu uma contra-revolução, a "frente ampla" Chilena era tão fraca graças a seu alto nível de instabilidade inerente a vc tentar juntar partidos não revolucionários com revolucionários, fez com que cada avanço do governo Allende custasse sempre muito em termos políticos, a base do partido cristão que apoiava inicialmente Allende e tinha um viés "progressista/moderado" foi um dos primeiros a cair fora quando mais se precisava e com eles uma fatia gigantesca da população.
Assim como as fusões invisíveis que o PT precisou fazer tornou um partido chamado "Partido dos trabalhadores" em um partido que para se distinguir de qualquer partido da direita tá difícil.
Então vale manter duas linhas para manter uma aparência? A história nos mostra que usualmente não, afinal a junção de partidos nunca fez uma revolução duradoura, mas a disputa interna o fez em mais de um país, afinal na China houve algo mt semelhante com o CCPh, e mais de uma vez inclusive.
Dito tudo isso vou a seu questionamento, vale duas linhas? Diria que não pelo que já comentei acima mas também pela ideia de que um racha em si é a disputa de duas linhas, o tempo dirá se o PCBR de fato estava "certo" ou o PCB, e adiciono, o racha acontece não na primeira desavença, foram ANOS e ANOS de disputas, como Jones fala nesse vídeo, todo partido tem uma disputa de classes interna a ele também, a luta de classes não é invisível em partidos comunistas, nem quando estão no governo, veja a China como exemplo, ou a própria Cuba, a história da união soviética em si, todas elas mostram que essas lutas não acabam, enquanto houver classes haverá disputa e isso não exime os coletivos/partidos revolucionários.
Resposta bem longa, mas espero que ajude a refletir os bons pontos que tu trouxe.
Tréplica de 30 min. Humberto Matos tem direito à resposta de 30 min
Boa
bom demais
Comentando pra engajar, já que o assunto é MUITO pertinente e não dá pra deixar morrer.
Olha Jones, em primeiro lugar, parabéns pela sua luta, essa parte em que vc fala sobre a ausência de publicação (jornal) do PT, eu vejo que de 80 a meados dos 90 quem produzia esse material eram as ONGs, que à época eram realmente ONGs, financiadas não pelo governo, mas por agências de todo o mundo ( leia-se do primeiro mundo), existiam programas como a pastoral da terra, tocados por intelectuais, apenas um exemplo. No Rio de Janeiro vc tinha o IBASE do Betinho, o CEDI, com sede em São Paulo tbm, de onde sai o Aluísio Mercadante, o Anivaldo Padilha, pai do Min. Alexandre Padilha, aliás o PT Rio nasce dentro do CEDI Rio, em 82/83. Tinha o ISER e provavelmente outras ONGs em SP. Então ao final dos anos 90, as agencias internacionais entendem que a América Latina começa a andar por conta própria e se voltam para África e Ásia. E o PT ao chegar ao poder, além de não contar mais com essas ONGs, começa a negar toda a luta que o levou até lá. O problema que essas ONGs poderiam ter sido o contra ponto, a crítica e a manutenção da luta, mas pra elas já não havia financiamento....
Excelente comentário
trabalho com tecnologia a anos, sempre tive essa ideia de que organização revolucionária tem de ter um grupo de tech/hackers, a paralização dos trabalhadores não paralisa o "app" explorador
Muito construtivas essas trocas!
Excitador de algoritmo travado, vamos ......
Eu gosto muito do Humberto e de você estou adorando esse debate
Muito bom camarada, a direita nem se compara quando o quesito é qualidade do debate!
Parabéns pelo debate.
Boa noite camarada
Sou do interior do mato grosso, ansioso pelo PCBR na minha cidade
Esse debate tá muito bom! 5 minutinhos de trocação sem perder a amizade!
Reflexão fundamental
Jones, concordo que agitação e propaganda é fundamental. Dito isso, vc não acha que o logo do PCBR está muito parecido com o do PCB? Meio antiquado? A esquerda revolucionaria tem que pensar nas estéticas também, penso eu. Abraços!
É tanto vídeo lançado que fico na dúvida por qual começar, se i do Jones ou o do Manoel.
"foi mal! sou de humanas..."
⚘
👏👏👏
❤❤❤
Avante camaradas
Jones, tu é muito bom
up
Curtir, comentar, poder popular!
O PCBR não tem que se preocupar agora com a quantidade. O mais importante é criar uma "cultura operacional consistente". Criar uma "engrenagem" - sem mecanicismos - que funcione bem, e que se consolide como o tempo.
Está cultura se constrói na luta política, com objetivos possíveis de ser alcançados.
A quantidade virá naturalmente com o tempo.
Jones você analisou perfeitamente os desafios organizacionais de um.partido, mesmo até de uma corrente politica no Brasil, de quebra, retirou uma crítica que eu tinha a seu pensamento, afinal se o comunismo já é tratado por muitos como utópico (meu caso!) que dirá quando alguém, junto a ele coloca a palavra revolução rsrs. Porém vi que nossa perspectiva revolucionária e bem parecida(eu quero ficar o socialismo.) não necessariamente a revolução clássica que a maioria pensa quando se depara com a palavra, mas muito mais próxima de algo proposto por Darcy Ribeiro (sim sou fã, apesar de ser uma palavra terrível.) então vamoa continuar a caminhada. Espero realmenre que os companheiros que fizeram as críticas (tomei como construtivas.) tenham entendido os pontos colocados, e lembrem que a política é em sua essência buscar, PRIMEIRO, os consensos entre as ideias primárias, entre o pontos mais centrais de qualquer ideologia, que no meu caso específico há, e tbm vejo em outros do campo a partir da centro esquerda(termo usado apenas para facilitar a compreensão!). Abraços.
Trocas de ideias excelentes!
Up
Essa discusão está ótima
👏 👏 👏 👏 👏 👏
Somos mais fortes juntos. Espero que o PCBR e a UP agreguem mais coletivos e movimentos sociais em lutas coordenadas (cada um com seus métodos e condições) e assim cheguem cada vez a mais trabalhadores. Se cada um ficar na sua bolha, morreremos antes. Cito esses 2, porque honestamente não acredito nos demais partidos ditos de esquerda. Hora de agregar e não de se dividir.
Primeiro
Póim na tela Maxuell
Top demais
Em resumo , e Superar os. Clássicos .
Dito tudo isso, qual o primeiro passo??😢
O momento é quente 🔥
Jones presidente rumo à revolução
O historiador errou uma conta, que novidade kkkkkk. Debate de alta qualidade, ótimo vídeo.
Porra, mas como é bom um debate PÚBLICO e de qualidade
Minha maior dúvida é pq não se inicia o socialismo/comunismo em uma pequena escala e tenta ir crescendo aos poucos. Tipo um "condomínio socialista" para depois criar outros e depois chegar no nível ter ter um bairro inteiro ..... bairros... cidade... cidades....
Esse debate está ótimo
Desculpe Jones mas discordo de novo :
Você disputou o executivo onde o voto útil é uma possibilidade. Mas o Humberto disputou o legislativo !!! Percebeu ?
No legislativo também existe a tática do voto útil. É mais fraca, verdade, mas um candidato precisa de no mínimo 10% do quociente eleitoral pra conseguir uma cadeira.
Conheço gente que não vota no vereador/deputado que quer pois acha que ele não vai ganhar
Sobre teoria da organização, um livro interessante é "Nem Horizontal, Nem Vertical", do Rodrigo Nunes, publicado pela Ubu
✊✊✊
Também diziam que a Polop cabia numa Kombi, que a VAR-Palmares cabia numa Kombi
Excelente vídeo. Bora PCBR!
🎉
Boa noite, Jones e pessoal. Gostaria de saber se alguém pode me indicar alguma bibliografia sobre a atuação do PCB e sua atuação organizativa nas escolas de samba, também junto com trabalhadoras sexuais, entre outras atividades. Que foram comentadas no vídeo. Obrigado!
13:46 - Isso aqui me pegou bastante. Porque me considero anticapitalista, não acredito em conciliação de classe e vejo como necessário um processo revolucionário para tirar o Brasil do atraso. Ainda assim, não me considero comunista por não ter lido Marx ou por não compreende as ramificações da tradição marxista - no Serviço Social em que sou formado, li (e sigo lendo) autores marxistas, mas não ter lido o Velho ainda me parece uma deficiência. Eu estou iniciando um processo mais sistematizado de estudos para eu entender o Brasil, inclusive guardando várias referências que o Jones indica, mas tenho menos vontade de ler Marx por não ter relação direta com nossa vivência mais imediata. Aí eu fico nesse limbo estranho sem me sentir comunista, mas sem me considerar reformista, e acreditando que se definir como socialista - por via das dúvidas é como me defino para o IBGE (!) - é só uma maneira tímida de se considerar comunista!
Debate bão
Olá, onde eu consigo pedir o jormal tanto do PCBR quanto da UP?
Terceiro!
🥉
Finalmente um vídeo explicou pra mim porque me parecia que a inércia do nosso campo é tão grande. É a merda do petismo antileninista.
Acho que o discurso marxista precisa ser modernizado. Toda essa teoria complexa acaba afastando as pessoas em vez de atraí-las. Eu, por exemplo, conheci o comunismo através de memes. Sei que a parte teórica é muito importante, mas o que estou dizendo se refere mais à entrada do funil: trazer mais pessoas para poder organizá-las.
eu acho que o ponto importante aqui é o " DISCURSO. a teoria, não devemos fazer revisões; o melhor que temos é o marxismo leninismo e talvez maoísmo. mas sim, precisamos aperfeiçoar nossa comunicação. por exemplo, eu gosto muito da estética da UP, que não usa bandeira vermelha com foice e martelo e usa algo mais "neutro" pra mostrar pra população que a ideia não é fazer uma assustadora união soviética, e sim algo único brasileiro.
me recomendaram os marxistas analiticos, dizem que os autores são mais objetivos! mas tmb da p começar lendo o "capital" de carlo cafiero - um anarquista recomendado por marx, o livro é um resumo dos três livros do capital.
@@henrycgs Isso mesmo. Eu tentei dizer algo parecido. Obrigado por se expressar melhor.
@@VendilhoesLiberais olha só, vou pesquisar sobre.
Engajamento que chama! \o/
Calma, vou ver o do Humberto e já volto kkkkk
Jonas, me manda o nome é o autor desse monólogo sobre o comunismo. Quero muito conhecer
Votei em você, camarada... Quero vê-lo na vereança do Hellcife.