Archäologie erklärt: 066 Weibliche Kriegerinnen - Geschlechterrollen bei Wikingern u.a.
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- Опубліковано 11 тра 2024
- Nicht nur in Serien wie "Barbaren" oder "Vikings" werden Frauen oft als mutige Kriegerinnen dargestellt. Wir zeigen einige archäologische Bestattungen von weiblichen Kämpferinnen. Was kann man heute daraus genau ablesen? Handelt es sich nur um Einzelfälle, um symbolische Grabbeigaben oder haben wir es wirklich mit aktiven Kriegerinnen zu tun?
Literatur:
itv-grabungen.de/magazin/arch... - Наука та технологія
Mensch, ich bin gestern zufällig über diesen Kanal gestolpert (Algorithmus liefert) und habe seither sicherlich schon 5 Videos angesehen.
Richtig wertvoller und guter Kanal, macht weiter so 👍
Wenn man mit Schweden konfrontiert wird, die über Wikinger reden wollen, muss man sagen: Ja, super, lass uns über den Baltikumshandel reden, Überfälle sind eh langweilig und was für Dänen und Norweger.
😂
Schönes und unaufgeregtes Video über ein oft sinnlos aufgeheiztes Thema.
nur spricht er selbst die Spuren an Knochen an die Belegen ob jemand wirklich Krieger war und dann erwähnt er nur eine Schwert Wunde die bei einer Frau verheilt ist, was auch einer Frau passieren kann die nicht selbst kämpft, kann jedoch kein Beispiel aufzeigen wo sich Knochen bei Frauen durch hartes Training verformt haben wie es z.b deutschlich bei Knochen von britischen Langbogen Schützen oder bei Rittern oder bei monologischen Kriegern belegt, er verschweigt auch das man gerade bei den Waffen klar belegen kann ob es nur Prunkwaffen sind oder ob sie für die Schlacht tauglich sind und das die Funde in Frauen Gräbern von Waffen bis jetzt Prunkwaffen waren. Typisch für Menschen die von Ideologie beherrscht werden ignorierte er einfach die Fakten die nicht in sein Weltbild passen und sorry Frauen die Heute Mittelalter Sport machen und extrem viel trainieren können vielleicht weichereier weg klatschen die nur ein Hobby machen und die Männer von heute werden in ihrer Jugend zuwenig belastet und können niemals das Potential von Männer erreichen die mit harter Arbeit groß geworden sind, die älteren sind stärker als ich und ich bin stärker als die jungen Männer was früher genau ander herum war, weil die Männer schon als Kinder hart Arbeiten / tarineren müssen um ihr volle Potential zu entfalten.
Wieder einmal ein super Video! Danke dafür!
Ich gehe davon aus, dass es in der Geschichte der Menscheit viel Zeit gab, als es einfach normal war, dass jeder und jede tat, was sie oder er am besten konnte und niemand daran Anstoß genommen hat.
Umgekehrt gab es auch viele Zeiten, in denen niemand auf die Idee gekommen wäre, zu behaupten, eine Frau habe dieselbe Schlagkraft (Oberkörper), wie ein Mann. Nicht unsonst gibt es bis heute getrennte Sportwettbewerbe. Denn selbst die Olympiasiegerinnen der Frauen würden sich bei den Männern in Disziplinen, bei denen es auf Kraft oder Schnelligkeit ankommt, nicht einmal für den Wettbewerb qualifizieren.
@@xornxenophon3652 Was nichts daran ändert, dass eine Leistungssportlerin den meisten "normalo" Männern haushoch überlegen ist. Und dazu kommt, dass Männer, die nicht auf rumkloppen aus waren, auch gesellschaftlich anerkannt sein konnten. Dieses ganze "Alpha Mann" Geschwätz schadet vor allem jungen Männern, die nicht den übersteigerten Erwartungen entsprechen. Und dieses rumgehacke auf grossen kräftigen Frauen ist auch nur daneben.
Systematische Ausgrenzung ist ein Übel, das eine entwickelte Gesellschaft überwinden kann.
@@gundleyG Habe ich etwas anderes behauptet?
Man sollte die Wirklichkeit anerkennen, auch dann, wenn diese der eigenen Ideologie widerspricht.
Es kann jeder gerne tun, was er mag. Es ist aber gefährlich, jungen Frauen zu erzählen, sie hätten in einer Kneipenschlägerei gleiche Chancen wie ein Mann der zwei Meter groß und hundert Kilo schwer ist.
@@xornxenophon3652 Meine Realität: 2 Meter Männer in der Kneipe an der Ecke - fast immer Null. Kneipenschlägerei nie erlebt - also Null. Menschen, die einer jungen Frau erklären, sie könnte einen 2 Meter Mann umwerfen - Null. Junge Frauen, die glauben Superwoman zu sein - vielleicht nach dem achten Bier.
Also Wirklichkeit: Skelett groß, mehrere verheilte aber heftige Verletzungen, Grabbeigaben Schild und Speer. Großer Krieger! Tja und dann kommt der Knochenspezialist und erklärt: mit dem Becken ist das eindeutig eine Frau.
Nimm die Geschichte vom Löwen mit seinem Harem. Es ist eine Gruppe von Schwestern mit ihren Töchtern und der "Macker" ist abgetalkt, sobald einer auftaucht, der knackiger ist. Warum muss der "Pascha" nicht jagen? Nu, dann ist er nicht lange lästig, wenn er nicht mehr der Beste der Besten ist, sondern verhungert meisten recht schnell elendiglich. Das sind die Geschichten, die von Ideologie strotzen und nicht die erfunden Märchen, von denen aktuell in der Hetzkampagne der Alpha Männer am laufenden Meter gefaselt wird.
@@xornxenophon3652 "Man sollte die Wirklichkeit anerkennen, auch dann, wenn diese der eigenen Ideologie widerspricht."
Man könnte darüber streiten: Ist ein Ideologe der Fakten, die seiner Ideologie wiedersprechen, annerkent überhaupt noch ein Ideologe?
Schönes Video! Kleine Kritik: Leute mit XXY Chromosomen sind in den allermeisten Fällen Männer, allerdings wird wegen Testosteronmangel die Pubertät häufig unvollständig durchlaufen. Was jetzt die Spekulationen über die Person in dem Grab nicht leichter macht.
Vielen Dank für den Hinweis! Ich lass hier mal den Link zum Klinefelter-Syndrom bei Wikipedia da. de.wikipedia.org/wiki/Klinefelter-Syndrom
Di Interpretation macht dieser Umstand aber natürlich um einiges schwerer. Gerade die Frage nach der eigenen geschlechtlichen Identität und die Wahrnehmung der Gesellschaft bezogen auf das Individuum.
16:40 Das Schwert alleine befähigt einen nicht erfolgreich an einer Schlacht teilzunehmen. Da braucht es mehr Ausrüstung.
die meisten leute, die im frühmittelalter an schlachten teilgenommen hatten konnten sich mit Ach und Krach nen Schild und nen Speer oder ne Axt leisten. Schwerter, Helme und Kettenrüstung erfordern schon ein sehr gutes einkommen. Selbst wenn man die als Bauer oder ähnliches erbeuten konnte und behalten durfte, hat man diese sachen häufig verkauft. Das Geld konnte man zu Hause nachhaltiger investieren. Das gilt gerade für Winkinger, die ja hauptsächlich aus wirtschaftlichen Gründen Raubfahrten gemacht haben.
Eine weitere Deutungsmöglichkeit könnte in Richtung albanischer Schwurjungfrauen gehen, die in der traditionell sehr patriarchalischen Gesellschaft Männerrollen annahmen - z.B. beim Wegfall des männlichen Familienoberhaupts - und dann auch der angenommenen Rolle entsprechend als Mann gelesen wurden. Der Rollenwechsel geschah dabei meist aufgrund einer gesellschaftlichen Notwendigkeit und eher selten aus einem Wunsch der Person heraus.
Spannend wäre, mal zu schauen, ob es (mehr) Bestattungen von Männern gibt, die mit "Frauen"-Ausstattungen begraben wurden...
Wokes Vikinger*innen Grab entdeckt. Achtung die Wokeinger kommen! Ich deh die Schlagzeile schon vor mir 🤪
Gutes Video. Ich muss gestehen, ich habe Vikings und The Last Kingdom gern angeschaut.
Ich habe ein Problem mit einem Teil der Kommentaren, interpretieren wir diese Gräber und Funde nicht mit unseren modernen Denkweisen und Ansichten. Nur ein Gedanke.
Tatsächlich ja. Jede Interpretation fußt im Grunde ja auf der Auslegung der gegebenen Fakten. Der "ultimative Wikinger" wurde auch lange als männlich angesprochen, weil es den Interpretatoren überhaupt nicht in den Sinn kam, dass es auch weibliche Leute mit Waffenbeigaben geben könnte. Mit den neuen Fakten wurde dann die Interpretation geändert. So funktioniert das sich wissenschaftlich zur Lösung irren. Kann sein, dass in 5 oder 100 Jahren die Leute über unsere Interpretation lachen oder sagen, wir habens endlich verstanden.
@@interraveritas Danke
@@juttabraun884es ist nunmal so, dass sich der weibl Körperbau im Durchschnitt zum physischen Kampf weniger gut eignet als der männliche. Es ist daher völlig plausibel, im Zweifel davon auszugehen, dass die Rolle des Kriegers bei "Wikingern" von Männern ausgefüllt wurde, selbst dann wenn man einräumt, dass es Ausnahmen gegeben haben könnte.
Gutes Video! Gleich mal aboniert. Vielleicht mal den METATRON kontaktieren - der hat neulich zu einem sehr ähnlichen Thema ein Video gemacht. Aber von einer XXY Person hat er nichts erzählt. Würde ihn ggf. sehr interessieren.
Der zweite chinesische Kaiser ging mit 200 holzgeschnitzten, berittenen Bogenschuetzinnen ins Grab.
Für Schwertkampf und andere kraftaufwendigere Kampftaetigkeiten halte ich uns Frauen für weniger geeignet.
Bogenschießen IST eine Kraftaufwändige Kampftätigkeit.
Bogenschießen ist so ziemlich die kraftintensivste Kampftätigkeit. Im Gegensatz zum Schwertkampf...
Ein Schwert wiegt zwischen 1 und 2 Kilo ungefähr je nach Größe und die schwereren Schwerter werden zweihändig geführt. Ein Kriegsbogen hat eine Zugkraft von bis zu 50 kg. Das ist auch nötig, damit die Pfeile die nötige Power haben.
Schwertkampf braucht ein bisschen Training im Handgelenk, da dort die meiste Belastung ist, ansonsten Ausdauer und die Kraft, einen 1-2 Kilo Gegenstand über einen längeren Zeitraum zu bewegen.
Bogenschießen erfordert die Kraft und Ausdauer, wiederholt 50 Kilo auseinanderzuziehen und dabei zu zielen.
Bogenschießen ist sehr kraftaufwändig. Ein Schwert wiegt zwischen 800g und 1200g. Einen einfachen Anfängerbogen zieht man mit 40 bis 50 Pfund.
Ja, es ist leider ein aktuelles Fantasy und Action Klischee geworden, dass man den kämpfenden Frauen gerne einen Bogen in die Hand drückt. Denn es ist ja schon irgendwie eine elegante Waffe und die Frau kann so aus der Ferne in den Kampf eingreifen ohne sich direkt einem Gegner stellen zu müssen - siehe bspw. die generische Elfen-Bochenschützin, Katniss Everdenn aus den Tributen von Panem oder die letzte Inkarnation von Lara Croft. Dabei wird aber immer übersehen, dass es eine enorme Kraft kostet, einen Bogen zu spannen und auch zum Zielen gespannt zu halten.
Interessanter Beitrag zu einem sinnloserweise ideologisch aufgeheizten Thema. Frage: Lässt sich durch genauere Skelettuntersuchungen nicht feststellen, ob diese Frauen Kampftraining (Schwertkampf, Reiten) absolviert haben?
Reiten lässt sich nachweisen.
Grundsätzlich ja, es gibt spezifische Veränderungen an den Muskelansätzen sie mit häufig durchgeführten Tätigkeiten in Verbindung stehen. Leider habe ich keinen Zugriff auf die Anthropologieberichte der entsprechenden Gräber. Ehrlich gesagt, weiß ich nicht mal bei allen, ob überhaupt eine Makropathologie gemacht wurde. Wenn die jemand hat, bitte schicken!
Schon Herodot hat in seinem Historien (um 400 v Chr) von einem Volk kämpfenden Frauen geschrieben, die sich mit den jungen Skyten vergnügten..
Das einzige was ich an diesem Video auszusetzen habe, ist der minimal schräge Aufkleber auf dem Laptop.
Ich glaub die Türklinke hängt auch etwas.😂😂😂
Sorry, mein innerer Monk besiegt mich... die Serie heißt nicht "Why Kings", sondern "Vikings" 🤓Nichts für ungut - Danke für Eure tollen Videos!
Welche Themen würden euch als nächstes interessieren?
Der Bauer Schorsch kam schon lange nicht mehr vor 😀 vielleicht ein Video über Wasserkraft?
Pflanzen, beziehungsweise Samen oder Kerne in Gräber.
Mich würden Behälter aller Art interessieren, die nicht aus Metall oder Keramik sind (von dem her vermutlich etwas sparsamere Fundlage)
Körbe, Spanschachteln, Rindendosen, Fässer, so Kram...
Und was in ihnen aufbewahrt bzw gelagert wurde.
Ist in der Mache, sogar mit sehr aktuellem Bezug. Dauert aber noch, weil unsere Archäobotanikerin gerade im Massengrab sitzt. Kommt aber auf jeden Fall, versprochen!
Gute Idee! Da gibts tatsächlich einen riesen Haufen an Material! Für die Spanschachteln kann man schon ein eigenes Video machen. Mal schauen wann ich dazu komme, was vorzubereiten.
Mal wieder ein sehr interessantes Video! Aber stellt sich nicht auch dann, wenn jemand Kampfverletzungen aufweist, immernoch die Frage, ob die Person tatsächlich Krieger(in) war oder einfach nur aus der Not heraus mal gekämpft hat? Ich meine, es kann ja vielleicht auch die Siedlung angegriffenen worden sein und zur Verteidigung mussten dann alle ran. Wenn sich dabei dann vielleicht eine der Frauen besonders "heldenhaft" hervorgetan hat, könnte sie vielleicht auch später bei der Bestattung noch entsprechend geehrt worden sein. Darum ist sie ja trotzdem nicht zwangsläufig eine Kriegerin... ist jetzt nur mein unqualifizierter Gedankengang, bin nicht vom Fach.
Kampfverletzungen können natürlich auch an nicht-Kämpfern auftreten. Deshalb sollte man immer die Kombination aus Pathologie und Beigaben betrachten. Nachdem die Kombination Frau und Bewaffnung allerdings so wahnsinnig selten ist, halte ich die Ansprache als Kriegerin für wahrscheinlich. Trotzdem kann man sich natürlich alternative Szenarien ausdenken, die alle Fakten berücksichtigt. Gerade bei einer so dünnen Quellenlage kann man kaum belastbare Aussagen treffen.
@@interraveritas Dünne Quellenlage ist ein gutes Stichwort ;-). Bei uns in der klassischen Philologie nennen wir das eine Pizza Margherita: warum mag der Altphilologe keine Pizza Margherita? - Weil sie zu dünn belegt ist! Als jemand, der sich mit der anderen Seite, also den Schriftquellen, beschäftigt, würde ich sagen, Vorsicht vor zuviel Spekulation und lieber Leerstellen zugeben. Der Gedanke mit dem Überfall auf eine durchmischte Gruppe mit Frauen und Kindern ist mir auch gekommen. Und bezüglich der Kriegerinnen: auch wenn es bei den Römern jedenfalls eine recht strikte gesellschaftliche Trennung bezüglich der Aufgabenbereiche zwischen den Geschlechtern gab, muss das ja nicht auf alle damaligen früheren oder späteren Kulturen zutreffen. Vielleicht haben die Römer und Griechen nicht umsonst alles, was außerhalb ihrers Kulturkreises und damit sonderbar war, "hoi barbaroi" genannt ;-)
In meinem Studium habe ich jedenfalls gelernt, immer ergebnisoffen zu forschen und einen differenzierten Blickwinkel einzunehmen. Das ist auch sehr nützlich in sämtlichen Alltags- und Gesellschafts- und Politikbereichen ;-)
Übrigens, gutes Konzept. Ich mag eure Mischung aus Wissenschaft (Hinweis auf die Forschung) und unterhaltsamer Sprache.
@@interraveritas danke für die Antwort
@@arthurdent3054 ok, dann denke ich anscheinend auch als Laie nicht ganz abwegig. Wirklich spannendes Thema.
@@arthurdent3054das was wir von den Kulturen in der Menschheitsgeschichte kennen, selbst jene aus der modernen Zeit, legt ziemlich eindeutig nahe, dass gesellschaftliche Rollenvorstellungen von Mann und Frau die Norm waren.
Männliche Kriegerinnen sind eher selten. Also ein schwarzer Rappe, falls Sie wissen was das ist.
Jou, der Fehler ist mir auch erst aufgefallen, als das Video schon hochgeladen war. Als billige ausrede: männliche Kriegerin könnte ja die Person mit Klinefeltersyndrom aus Finnland gewesen sein. 😉
Kann mir gut vorstellen, dass es Frauen gab, die zusammen mit den Jungs gefochten haben und vielleicht einfach eine Art Hobby war. Das ist jetzt meine sehr laienhafte Vorstellung. Ob sie dann in Kämpfen beteiligt war, ist natürlich eine andere Frage. Aber Geschichte ist ja bekanntlich auch sehr kompliziert und nuanciert :D
Ein Video kann nur unterhaltsam sein, wenn man weiß daß Frau Generalfeldmarschall von Birka darin vorkommt.
Warum nennst du die Frau aus dem grab "Kriegerin", obwohl wir nicht wissen, ob sie als solche gelebt hat? Die grosszügige Bestattung deutet sicherlich darauf hin dass es eine wichtige Persönlichkeit war, aber nicht notwendigerweise, dass es eine Kriegerin war.
Die Ausführungen im Video waren detailiert genug, um die Frage als unpassend zu bezeichnen. Auch zahlreiche männliche Bestattungen verdienen den Titel des Kriegers nicht wie etwa Kinder, Alte, und wohlhabende Männer, die nachweislich nie gekämpft oder viel mit Waffen trainiert haben. Waffen, gerade mit hohem Metallanteil (wie schwerter) waren statussymbole. Sie versinnbildlichen das Ideal des Kriegers und man schmückt sich oder seine toten Angehörigen damit, wenn man die Kriegerideale zur Schau stellen möchte.
Wissenschaftler werden wohl noch klären müssen, wie viele Leute (egal welchen Geschlechts) mit Waffen im Grab auch wirklich damit trainiert und gekämpft haben. Und der Rest von uns muss lernen, die aktuellen Gesellschaftsordnungen nicht auch vorangegangene Gesellachaften zu übertragen (passiert oft unterbewusst).
Überhaupt wurden gerade bei den bessergestellten Gesellschaftsnormen schon immer übet den Haufen geworfen, wenn man ganz pragmatisch an den Machterhalt der Familie oder andere politische Belange denken musste. Dann durften Frauen hin und wieder auch männliche Rollen übernehmen. wird auch eingangs im Video erklärt.
@@chief1721 Die Ausführungen im Video waren nicht genug. Wir bezeichnen ein bestattetes Kind mit Schwert als Grabbeigabe ja auch nicht als "Krieger" - du sagst es ja selbst.
Und nein, wir müssen hier nichts "umlernen". Unsere Gesellschaftsordnung ist selbstverständlich liberaler als die von archaischen Gesellschaften, die auf Arbeitsteilung mit hauptsächlich physischen Fertigkeiten aufbauen.
Dass es Ausnahmen von der Regel gegeben haben mag, kann man nicht ausschliessen. Die Ausnahmen aber zur Regel zu deklarieren, ist nicht plausibel.
@@chief1721 @chief1721 Die Ausführungen im Video waren nicht genug. Wir bezeichnen ein bestattetes Kind mit Schwert als Grabbeigabe ja auch nicht als "Krieger" - du sagst es ja selbst.
Und nein, wir müssen hier nichts "umlernen". Unsere Gesellschaftsordnung ist selbstverständlich liberaler als die von mittelalterlichen Gesellschaften, die auf Arbeitsteilung mit hauptsächlich physischen Fertigkeiten aufbauen.
Dass es Ausnahmen von der Regel gegeben haben mag, kann man nicht ausschliessen. Die Ausnahmen aber zur Regel zu deklarieren, ist nicht plausibel.
@@chief1721 Die Ausführungen im Video waren nicht genug. Wir bezeichnen ein bestattetes Kind mit Schwert als Grabbeigabe ja auch nicht als "Krieger" - du sagst es ja selbst.
@@chief1721
Und nein, wir müssen hier nichts "umlernen". Unsere Gesellschaftsordnung ist selbstverständlich liberaler als die von mittelalterlichen Gesellschaften, die auf Arbeitsteilung mit hauptsächlich physischen Fertigkeiten aufbauen.
Dass es Ausnahmen von der Regel gegeben haben mag, kann man nicht ausschliessen. Die Ausnahmen aber zur Regel zu deklarieren, ist absurd.
Ein Gedanke, der mir während des Videos gekommen ist - könnten die Waffen nicht die von in anderen Ländern gefallenen Ehemännern/Verwandten gewesen sein und sie sind zu der Frau als Haushalts- oder Sippenvorstand zurückgebracht worden? Würde ja dann ihren Status unterstreichen.
Ja klar, neue Legenden erfinden um nicht zugeben zu müssen, dass wir völlig blank sind im Bezug auf europäische Frühkultur und unsere alten Zuschreibungen nichts weiter als maskuliner Bullshit sind.
Weibliche Kriegerinnen!? Dann muss es ja auch männliche Kriegerinnen gegeben haben?
Jou, der Fehler ist mir auch erst aufgefallen, als das Video schon hochgeladen war. Als billige ausrede: männliche Kriegerin könnte ja die Person mit Klinefeltersyndrom aus Finnland gewesen sein. 😉
@@interraveritas 😊
Wie sagte mal ein berühmter Mann " Geschichte wird immer vom Sieger geschrieben " und die Ideologen schreiben sie später um damit sie in ihre Ideologie passt .
Was man bedauerlicher weiße heute überall sieht z.b. Klimaideologie etc PP .
:D
Schauen wir über Europa hinaus, finden sich z.B. Onna-musha...
Das waren allerdings auch eher hervorgehobene Persönlichkeiten und nicht die Regel in einer patriarchalischen asiatischen Gesellschft. Quasi Vorzeigekriegerinnen, ähnlich wie die Kriegerinnen in diesem afrikanischen Königreich, die davon abgesehen mehr für die Sklavenjagd zuständig als für reguläre Kriegshandlungen waren und schließlich von Kolonialtruppen ziemlich einfach besiegt worden waren.
@@velvetkay Jedenfalls zahlenmäßig mehr als Schildmaiden.
Die einzige relevante Frage ist ob es Verletzungen an den Skeletten der Frauen entdeckt worden sind oder nicht.
Nein.
die frage ist was das aussagt. wenn sie keine verletzungen haben, waren sie dann besonders gute kriegerinnen? oder feige?
oder wie bewerten wir in der heutigen zeit einen soldaten oder eine soldatin ohne verletzungen? sind die dann keine wirklichen soldaten?
@@montanus777eine Kampfverletzung wurde eindeutig und ohne Zweifel belegen, dass die Person in ihrem Leben gekämpft hat. Logisch oder?
Das reicht aber nicht notwendigerweise, um eine "Kriegerin" zu konstruieren, denn auch "Zivilisten" können Kampfverletzungen davontragen.
Verformungen des Skeletts wären da schon aussagekräftiger. Aber diese sind selten identifizierbar bzw nicjt notwendigerweise immer ausgeprägt
@@juanzulu1318 eben. genau das ist das problem mit dem vorhanden-sein oder nicht-vorhanden-sein von verletzungen. unterm strich ist man nicht viel klüger als vorher.
@@montanus777 jep, schwierige Sache. Schemenhafte PuzzleTeile wie in einem offenen Indizienfall 😀
19:35 wer sagt dass die nicht auf dem Gemüsemarkt von Züzküttn von einer anderen Frau eine mit einem Schwert das irgendwo rumlag eine übergebraten bekommen hat? Womöglich im Streit weil die Kartoffeln wurmig waren? Das macht sie nicht zu einer Kriegerin.
Kartoffeln, ja das Stichwort braucht man um zu wissen dass du trollst.
@@annettewulfinghoff6858 was soll daran trolling sein? Eine Wunde von einem scharfen metallteil (selbst das ist nicht klar) muss nicht von einem Kampf stammen. es kann auch ein Holzbearbeitungswerkzeug gewesen sein, oder ein größeres Küchenmesser zum Tomaten schälen.
@@diymicha2 Klar, weil die Tomaten- und Kartoffelkriege im 12. Jahrhundert waren ja legendär.
@@annettewulfinghoff6858 das tut doch bei meinen Bedenken gar nichts zur Sache. Dann haben sie sich eben um Zucchini geprügelt.
@@diymicha2 Na, wenn du sagst dass historisch korrekt unwichtig ist, dann muss ich das wohl hinnehmen. Kann man so machen.
Ist dann halt doof.