Имея в прошлом 19 лет инженерного стажа на ТВ, объясняю со слов старших коллег как и почему в совке приняли СЕКАМ. 1. Взяли лучшую на то время радиорелейную линию "Харьков-Москва". Подали сигнал NTSC. Приняли без намеков на цветность. Подали сигнал PAL. Прошло, но неидеально. Подали дубовый СЕКАМ. Прошло, со всеми присущими СЕКАМу артефактами. 2. Элементна база аппаратуры PAL (в том числе и телевизоров) требовала соблюдения четких, немецких допусков по параметрам. А что мог предложить совок? Специалисты знают какой процент кварцевых резонаторов отбраковывался за все годы существования совкового радиопрома. И линии задержки для PAL требовали недостижимой для промышленности точности. 3. Cоздать отечественный студийный видеомагнитофон для PAL - это вообще была нереальная задача как для радиопрома, так и для точной механики. Поэтому и приняли французский СЕКАМ, а мелкие доработки имели в буквальном смысле слова косметический характер - чтобы хоть как-то передать цвет лица через существовавние радиорелейки, передатчики и первые цветные телевизоры.
*Совок , совок ......, а что могут предложить заводы , рывки и прорывы путлера нам сейчас ?* Может высокоточные микропроцессоры ? Может какие-то надёжные инжекторные автомобили ? Может бинокли лучшие по качеству, надёжности , долговечности , чем те , которые выпускали в совке ??? Может холодильники лучше сейчас , сделанные в той параше , в которой рассадник коррупции , телефонного мошенничества , безработицы и нищеты ? С 90-х при установленном капитализме при любой покупке МЫ ВСЕГДА переплачиваем барыгам-спекулянтам , КАЖДЫЙ рассеянен переплачивает ПРИ ЛЮБОЙ ПОКУПКЕ ЛЮБОГО ТОВАРА , потому цены растут , а вот з/п не успевают , мы погружаемся в яму с говном или как говорит путлер - "мы должны достичь рывков и прорывов" видимо РВАНУТЬ НА ДНИЩЕ И ПРОБИТЬ ЕГО , ЧТОБЫ УПАСТЬ ЕЩЁ НИЖЕ .
Ух, бородатый :) затянул на полночи. Хорошая подача интересного материала. Многие пробелы заполнились и каша в голове структурировалась. Еще бы чуток подробнее...
Очень хотелось сделать подробнее. Но тогда бы вышло настолько нудно, что никто смотреть не стал бы. Поэтому приходилось скрепя сердце беспощадно резать.
ооооо, информация, пасибо! Я уже второй день пытаюсь понять как кодировался сигнал на магнитную ленту кассет (тобишь на VHS и др) да и каким образом видимые лучи (имею ввиду реальность, то что фокусирует объектив на матрице) преобразовывались в видео сигнал ну и в последствии как кодировались. Надеюсь у вас что-то есть на эту тему, а если нет, то это очень интересная тема!))
Спасибо тебе борода. Теперь стало ясно!!! Наконец то нашел информацию как это работает. Я вот не пойму, меня в гуле забанили или мои пальцы из кривились. Так как лет 10 назад все находилось буквально в пару кликов, а сейчас выборка: 1001 предложение магазинов с компонентными и композитными кабелями, 1002 про композитные строй материалы, а потом несколько про о что компонент лучше, но не объяснено как это работает (имею ввиду с частотами и т.д)
Вот такая же фигня: забиваешь запрос на астрономическую тематику, а яндех тебе в ответ одних кастрологов выдает. Нормальные поисковые алгоритмы из-за санкций грохнули что-ли...
Спасибо за хороший материал! И хотя аналоговое телевидение и кинескопные телевизоры вымирают нынче, как птица дронт, тем не менее, это было отнюдь не тупиковое развитие электроники!! А позвольте дополнить Вас! Цветной кинескоп с апертурной маской был двух видов - с "треугольным" расположением электронных прожекторов и круглыми отверстиями в апертурной маске ( это "дельта" кинескопы) и с "линейным" расположением электронных прожекторов и щелевидными отверстиями в апертурной маске ( это "инлайн" кинескопы ). Кстати "дельта" - кинескопы изобрели в США, еще в начале 50-х годов прошлого века, Голдмарк вроде бы... И первые цветные кинескопы были с круглым экраном, так что экран американских цветных телевизоров тех лет напоминали иллюминатор в борту океанского лайнера, их даже прозвали "раунди" за это... Были еще попытки создания однолучевых (!) цветных кинескопов, этим страдали во Франции. Назвали такой "кинескоп" хроматроном. Кстати, в связи с этими хроматронами, в СССР была закуплена то ли лицензия на их производство, то ли целый завод у французов. Отсюда название завода - "Хроматрон", в Москве такой был. Ну то ладно, лирика... А вот что имелось в виду Вами под аббревиатурой АРУ на блок - схеме цветного аналогового телевизора ? Вообще-то сие означало Автоматическая Регулировка Усиления, и имело место быть обычно в радиоканале телевизора. А вот в канале обработки яркости и цветности? Поясните пожалуйста, ну хотя бы на примере модуля цветности от 3УСЦТ, хоть МЦ-2, МЦ-3 или МЦ-31. Эти динозавры ведут свое происхождение от Филипс, так как собраны на микросхемном наборе этой фирмы. А, вот еще один момент! Уж коль скоро был затронут процесс матрицирования. На катоды цветного кинескопа подаются сигналы R, G, B. А в телевизорах УЛПЦТИ, 700-й серии подавались почему-то R-Y, G-Y, B-Y. Получалось сложение с яркостным сигналом уже в кинескопе? А если ВАХ катодов весьма и весьма различаются, хотя бы из-за банального износа бариевого покрытия, что тогда?
Дельты! Как я ненавидел их сводить! Однако результат того стоил! Ибо показывали дельты неимоверно красиво! Правда, чтобы раскрыть их потенциал, нужен был хороший модуль цветности и видеоусилитель. Когда-то делал для себя дельту с TDA4580 и TEA5101. Как он показывал! Никто не верил, что кинескоп советский! Проблема всех попыток сделать однолучевой кинескоп - едва ли возможно отследить положение луча в строке. Шли на разные ухищрения, но работало это всё так себе. По поводу АРУ вас скорее всего сбил с толку англицизм. Я знания черпал в основном из англоязычной документации. Там по этим понимаются узлы комплексного управления видеосигналами - АББ, АБЧ, ОТЛ. по сути это микросхемы вроде TDA3505, TDA4580. По поводу 700-серии что-то не припомню. В той же Радуге вроде было тоже RGB. Но, насколько, я припоминаю, там были какие-то странные режимы смещения на катодах с использованием модулятора.
В блоке цветности тоже есть своя АРУ - компенсирует скачки сигналов яркости и цветности - позволяет избежать повышенного цветного шума. Оно же ответственно за перевод в ч/б при зашумленном сигнале
@@АлексейКокин-ь9с Нет, у тринитрона три пушки - его отличие в испольщовании апертурной маски.Один луч был в хроматроне, но до производства тот не дожил.
Спасибо! Всегда хотел понять как работает ТВ. Интересно как именно кодировалась картинка в аналоговом ТВ. А ещё про пушку непонятно. Что за пушка такая? Как она электронами стреляет. Это что-то типа рентгена?
Пушка - это катод, который под действием нагрева испускает электроны. Отрицательное уровень напряжения на катоде даёт приток электронов. На аноде высокое (очень) положительное напряжение, поэтому электроны захватываются и с разгоном летят в сторону катода, пролетая навылет, так как анод кольцевой. Фокусирующий электрод до этого (тоже кольцевой) своим действием сжимает поток электронов в узкий луч.
@@gnom , я в школе ходил в УПК на радио дело. Мы там пытались блок питания сделать. Кто сделал, мог забрать домой... Так вот там препод говорил что если на кинескоп подать немного больше напряжения, то он превращается в рентгеновский аппарат. Это правда?
Думаю, про устройство кинескопа можно сделать отдельное видео. А электронно-лучевая пушка устроена очень просто и работает на эффекте термоэлектронной эмиссии - как радиолампа. Нагретый электрод способен испускать электроны, стресящиеся к положительно заряж, а фокусирующий электрод отрицательным потенциалос сжмает этот поток в узкий луч.
Привет! А можешь объяснить , как изображение с современного телека самсунг (не смарт) можно было бы смотреть на ноуте??? Как подключить ноут к телеку через HDMI это понятно, а вот как наоборот ???
Мы сейчас отсняли материал о доработке задающего генератора и кадровой развёртки. Но на целый выпуск его маловато. Поэтому отчаянно доводим до ума корректор. Вся проблема в том, что хочется сделать универсальное решение, не зависящее от размеров кинескопа и индуктивности отклоняющих катушек. Полагаю, к осени мы решим эти вопросы и либо выпустим полноценный ролик, либо выложим материал который есть. Очень рекомендую, уважаемый, коллега подписаться на телеграмм-канал "Борода Гнома" где мы рассказываем в реальном времени о наших проектах. В ближайшие несколько дней (когда все пользователи boosty посмотрят и выскажутся) мы выложим ролик-обзор на китайскую настольную циркулярку. Обзор непредвзятый - нам не заплатили)
Это да, в отличие от ПАЛа, который просто пропадал, СЕКАМ начинал медленно покрываться красными языками, вплоть до того, пока картинка просто не будет почти залита красным) Хотя это в основном было присуще старым односистемным телевизорам 3УСЦТ
Шоу Бородатого Инженера самый потолок это была 4650 и видеопроцессор на 4580. Вот это воистину была жирная картинка. На кинескопе 67 см это был просто космос по тем временам:)
О да, был такой монстр под названием МЦ-755. Увы, стоил дорого и был жутчайшим дефицитом. Пришлось когда-то заниматься реверс-инженирингом и делать сей модуль руками. Результат того стоил! У меня был 61см - тоже ничего. Вот только кинескоп был дельтаобразный - без самосведения и тут как раз выяснилось то, что было незаметно при при менее чёткой картинке - выплыло остаточное несведение. Убил на это три дня, не давая родителям спокойно посмотреть телевизор. Пришлось временно выдать в пользование ту самую Юность. Однако результат превзошёл все ожидания.
В аналоговом ТВ не было понятия "пиксель". В сленге видеоинженеров была единица под названием "блоха" 1 блоха= толщина строки на экране. При совмещении растров трехтрубочной камеры (как по горизонтали, так и по вертикали, по сетчатому слайду или бумажной таблице) говорили - "поймай пол-блохи, потом сведи к нулю".
Тут я. Жизнь бьёт ключом... Ключом на 22 по голове) Дела, работа. Но на канал не забиваю. Новый выпуск уже отмонтирован. Сейчас худсовет утвердит - и выложим. Там у Жеребцова были кое-какие замечания - устраняем.
Прикольно. Оч.мало материала по глубине радиопередачи и практики:конструктивные особенности/подходы к схемам (от базы к современным),модуляции и способы их реализации (аналоговым, цифровым путем из доступной эл.базы).Обработка (аналоговая,цифровая).Для практических примеров не обязательно забиратся на высокие частоты (сотни мегагерц)...
Ну и тема отсутствия бесплатного сыра не раскрыта. :) Про SECAM всё верно, но следовало бы заметить, что из-за того, что данные о цветности передаются *один раз в строку средними для двух строк, цветовая разрешающая способность у SECAM вдвое меньше, чем у PAL и NTSC* (яркостная, очевидно, совпадает). Так что, конечно, в эфире SECAM ведёт себя лучше, чем PAL (и уж конечно, NTSC), но это не забесплатно.
Ну таки да) Вот только для NTSC (для PAL на порядок меньше) цветовое разрешение сильно омрачено фазовыми искажениями, поэтому как правило NTSC цвета хоть и яркие, но при этом почти никогда не соответствуют оригиналу.
@@gnom, конечно. Название же само говорит: NTSC -- Never Twice the Same Colour. :))) Впрочем, когда появился SECAM, и его проанализировали в США, по нему тоже прошлись: SECAM -- Something Essentially Contrary to the American Method. ;)
у PAL разрешающая способность по вертикали в цвете такая же, как у SECAM, ибо для извлечения информации о цвете используются сигналы двух соседних строк - прямой и задержанный (после линии задержки) и именно это усреднение и позволяет компенсировать фазовые искажения.
@@andrewsuvorow6818, нет. В PAL, так же, как и в NTSC, информация о цвете передаётся одновременно, а не поочерёдно, как в SECAM. В отличие от NTSC, где фазовый сдвиг между R-Y и B-Y постоянен и равен +90 градусов, в PAL он меняется от строки к строке от -90 до +90 градусов, линия задержки в PAL-декодере нужна именно для фазовой синхронизации, данные о строке, запоминаемые ей, в декодинге не участвуют.
Хнык, я думал, что нашел очень хороший канал, ещё один росток интеллектуального контента, и можно будет провести вечер в интересном и самое главное - познавательном видеоматериале а тут всего 4 видео.( Ну ладно. Желаю успехов автору, и ещ ещё, одно маленькое, даже субъективное замечание - это слишком... Эээ... Писклявое что-ли... интро.
недавно только думал поискать инфу о генерации аналогового видеосигнала и вот таки оно само пришло только из ролика я нихера не понял, хотя читал про это все лет 20 или 25 назад покажи на осциллограмме все эти компоненты и как они там вычитаются из каких блоков состоит декодер как генерируются цветные полоски испытательных сигналов и та самая таблица, уж больно она круто выглядит точнее выглядела для 80х годов и наверное генератор такой таблицы был размером с системный блок
@@gnom утомительная информация - это лекции в быдловузе а ютуб я охотно смотрю ну а уж спаять декор это вообще должно быть круто по сути это аналоговая вычислительная машина
Путаница в терминах. :) Возможно, у меня слишком старая традиция, но в ней задающего генератора в телевизионном приёмнике нет. Впрочем, и в телевизионном передатчике, строго говоря, тоже, но об этом ниже. По традиции, в радиопередатчиках нет такого узла, как усилитель мощности -- его называли (называют? не уверен, конечно) генератором с внешним возбуждением. Ну, так вот назвали. А источник того самого "внешнего возбуждения" назвали задающим генератором. В телевизионном приёмнике есть опорные генераторы, так называемый селектор синхроимпульсов, на который и подаётся ПТС (фактически, это банальный компаратор, выделяющий все части полного телесигнала, лежащие по уровню в диапазоне ультрачёрного или ультрабелого, в зависимости от системы телевещания) и система фазовой автоподстройки частоты, настраивающая эти генераторы в резонанс с частотой следования синхроимпульсов. В телевизионном передатчике же задающий генератор есть -- но он управляет собственно выходным каскадом передатчика и задаёт несущую частоту, на которой ведётся вещание, к ПТС он не имеет никакого отношения. Речь пойдёт о другом генераторе -- генераторе, который управляет генераторами строчных и кадровых синхроимпульсов, а также строчных и кадровых гасящих импульсов. Этот генератор тоже не является ЗГ в традиционном (радиовещательном) смысле этого слова -- но является также управляемым. Для телевизионного вещания требуется существенно лучшее отношение сигнал/шум, чем для радиовещания, что приводит к необходимости существенно более плотного расположения телевизионных передатчиков. Всё бы хорошо, но возникает проблема взаимных помех от интерференции сигнала при наличии приёма более, чем одного передатчика -- система ФАПЧ, упомянутая выше, неидеальна, и будут срывы синхронизации, если не предпринять специальных мер. Я не знаю в деталях, как именно сихронизируются строчные развёртки, знаю только, что есть какой-то хитрый механизм подстройки скорости видеоголовок у видеомагнитофонов (да-да, я про тёплый аналоговый мирок, в цифровом мире всё можно задисциплинировать по GPS и забыть :), а вот кадровые развёртки синхронизируются по жёлтой фазе электросети. Сам поверил не сразу. :) Поэтому "у них" -- 30 кадров/сек, "у нас" -- 25, ну и остальные тайминги ПТС такие, какие есть.
Ну вот и нахуя ты эту простынь написал? Тут пытаются просто объяснить, чтобы донести до народа - сделать костяк, на который потом можно набрасывать мясо частностей и тонкостей. А ты начинаешь писькой меряться, вываливаешь кучу непонятного обывателю материала, который никто не станет читать. Зачем? Вернее нахуя?
@@gnom, ну нет уж. Опускать технологию восстановления синхронизации -- это опускать саму суть передачи телесигнала. Почему сигналы синхронизации так называются? Потому что один генератор по ним "подстраивается" под другой. Мне кажется, что это очень важная часть.
@@sallevan Упускаешь одно: в позднем ТВ эти функции выполняла одна микросхема - синхропроцессор, объединившая в себе и генераторы, и фазовые детекторы, и селекторы импульсов.
Ну извини, мужик! Это один из первых роликов на канале - время когда мы только пробовали. Когда ни качественной аппаратуры, ни тем более умения в звукообработке не было. можешь сравнить с недавними роликами.
Дизлайк, удивительно слышать о самой прогрессивной SECAM и такой плохой системе PAL.))) Автор наверное никогда своими руками не настраивал цветные ТВ, а тем более не вникал в принципы видеозаписи на магнитную ленту! Кстати, еще замечание из радитракта выходит только ПЦТС, а сигналы синхронизации вырабатывает ЗГ.
Автор имел много опыта в настройка капризной аппаратуры. А вот вы, видимо невнимательно его слушали. Подчёркнуто же "в условиях реального эфира". По поводу сигнала в ролике недвусмысленно сказано "С другой стороны видеосигнал идёт в тракт синхронизации - он же задающий генератор" ЗГ в видеосигнале интересуют только синхроимпульсы, поэтому такое обозначение на схеме. Это может быть двояко истолковано, поэтому я проговорил словами.
А где там «самый прогрессивный» и «плохой». Автор всё правильно сказал - СЕКАМ в реальных условиях лучше переносит искажения на тракте передачи. Более того, он менее требователен к качеству компонентной базы, ему не требуется такая жесткая стабильность частоты: FM ведь, а не подавленная несущая. Чем производители, к сожалению, беззастенчиво пользовались. Если рассматривать только кодирование цвета, PAL (запатентованный на целых шесть лет позднее первого SECAM, кстати) - всего лишь небольшое улучшение NTSC: красная цветоразностная компонента передаётся в противофазе к предыдущей строке, и всё. Если затем сигнал цветности двух соседних строк сложить, останется только усредненная синяя компонента, а вычесть - красная. Тем самым устраняется главная проблема NTSC - Never The Same Color - изменение цветового тона. Зато получили свою - влияние фазовых искажений уже на насыщенность, поэтому вместо ручки Tint нужна Saturation. Хотя большинству плевать, это не так заметно, кому-то даже нравится. SECAM лишен обеих этих проблем, у него свои. Примечательно, что первые PAL телевизоры (и многие дешевые потом) не использовали линию задержки, полагаясь на инерцию зрения для усреднения строк. А некоторые японские производители вообще делали NTSC из PAL просто инвертируя красную компоненту каждую вторую строку, и направляя сигнал на NTSC декодер со всеми его проблемами. И всё для того, чтобы не платить отчисления за линию задержки по патенту на SECAM. :) СССР, кстати, никогда не платил, поскольку система была названа совместной советско-французской. Всё из-за наличия у страны своего похожего и не уступающего стандарта, который французы политкорректно назвали SECAM-IV, а принят был известный нам SECAM (совместный SECAM-IIIB), с некоторыми региональными отличиями. > _а тем более не вникал в принципы видеозаписи на магнитную ленту!_ Если вникнуть, тут у SECAM всё намного проще и надежнее: разделить поднесущую на четыре и отрезать верхнюю боковушку при записи, а затем наоборот умножить. И к детонации SECAM намного менее чувствителен из-за частотной модуляции. Конечно, если делать честный магнитофон, а не MESECAM. На самом деле у SECAM ровно три проблемы, и все именно из-за FM: 1) Даже черно-белая картинка на недорогом цветном телевизоре не будет полностью монохромной - несущая ведь никуда не делась. 2) При очень плохом сигнале на резких переходах цвета возникают яркие помехи. Но в таких условиях приема PAL и NTSC уже давно потеряют цвет. 3) Невозможно просто микшировать картинку, поэтому аналоговые линейные монтажки вынуждены были демодулировать сигнал, работать внутри с амплитудной модуляцией, а затем снова модулировать результат в SECAM. Или, особенно под конец, весь процесс вести в PAL, а транскодировать только готовый к трансляции материал. Вообще и недостатки систем и невозможность перехода на PAL в Союзе прекрасно понимали. Поэтому была развернута программа перехода на цифровое вещание к 1995 году. Но тут страна немножко закончилась.
Прямо таки образцовое видео! Коротко, чётко, понятно. Обожаю такие ликбезы :)
Да вам, батенька, в таком случае в подписчики прямая дорога)
Здравствуйте)))) Неожидал вас тут увидеть))))
Да прям ты все понял
Из вас отличный учитель 👍👍👍👍👍👍Спокойной интонацией голоса преподносите детально информацию любопытному зрителю . Очень интересно смотреть , легко вникать , запоминать .
Преподавательский опыт)
Имея в прошлом 19 лет инженерного стажа на ТВ, объясняю со слов старших коллег как и почему в совке приняли СЕКАМ.
1. Взяли лучшую на то время радиорелейную линию "Харьков-Москва". Подали сигнал NTSC. Приняли без намеков на цветность. Подали сигнал PAL. Прошло, но неидеально. Подали дубовый СЕКАМ. Прошло, со всеми присущими СЕКАМу артефактами.
2. Элементна база аппаратуры PAL (в том числе и телевизоров) требовала соблюдения четких, немецких допусков по параметрам. А что мог предложить совок? Специалисты знают какой процент кварцевых резонаторов отбраковывался за все годы существования совкового радиопрома. И линии задержки для PAL требовали недостижимой для промышленности точности.
3. Cоздать отечественный студийный видеомагнитофон для PAL - это вообще была нереальная задача как для радиопрома, так и для точной механики.
Поэтому и приняли французский СЕКАМ, а мелкие доработки имели в буквальном смысле слова косметический характер - чтобы хоть как-то передать цвет лица через существовавние радиорелейки, передатчики и первые цветные телевизоры.
*Совок , совок ......, а что могут предложить заводы , рывки и прорывы путлера нам сейчас ?* Может высокоточные микропроцессоры ? Может какие-то надёжные инжекторные автомобили ? Может бинокли лучшие по качеству, надёжности , долговечности , чем те , которые выпускали в совке ??? Может холодильники лучше сейчас , сделанные в той параше , в которой рассадник коррупции , телефонного мошенничества , безработицы и нищеты ?
С 90-х при установленном капитализме при любой покупке МЫ ВСЕГДА переплачиваем барыгам-спекулянтам , КАЖДЫЙ рассеянен переплачивает ПРИ ЛЮБОЙ ПОКУПКЕ ЛЮБОГО ТОВАРА , потому цены растут , а вот з/п не успевают , мы погружаемся в яму с говном или как говорит путлер - "мы должны достичь рывков и прорывов" видимо РВАНУТЬ НА ДНИЩЕ И ПРОБИТЬ ЕГО , ЧТОБЫ УПАСТЬ ЕЩЁ НИЖЕ .
очень интересная серия роликов, спасибо!
надеюсь, ваш амбициозный проект не загнулся, и продолжение не заставит себя ждать
Проект очень сильно пострадал, коллектив раъехался по разным городам, но продолжение, похоже, всё таки будет сделано.
@@gnom Успехов и удачи!
Ух, бородатый :) затянул на полночи. Хорошая подача интересного материала. Многие пробелы заполнились и каша в голове структурировалась. Еще бы чуток подробнее...
Очень хотелось сделать подробнее. Но тогда бы вышло настолько нудно, что никто смотреть не стал бы. Поэтому приходилось скрепя сердце беспощадно резать.
ооооо, информация, пасибо! Я уже второй день пытаюсь понять как кодировался сигнал на магнитную ленту кассет (тобишь на VHS и др) да и каким образом видимые лучи (имею ввиду реальность, то что фокусирует объектив на матрице) преобразовывались в видео сигнал ну и в последствии как кодировались. Надеюсь у вас что-то есть на эту тему, а если нет, то это очень интересная тема!))
Спасибо тебе борода. Теперь стало ясно!!! Наконец то нашел информацию как это работает. Я вот не пойму, меня в гуле забанили или мои пальцы из кривились. Так как лет 10 назад все находилось буквально в пару кликов, а сейчас выборка: 1001 предложение магазинов с компонентными и композитными кабелями, 1002 про композитные строй материалы, а потом несколько про о что компонент лучше, но не объяснено как это работает (имею ввиду с частотами и т.д)
Вот такая же фигня: забиваешь запрос на астрономическую тематику, а яндех тебе в ответ одних кастрологов выдает.
Нормальные поисковые алгоритмы из-за санкций грохнули что-ли...
О, новое видео! Зачет.
Такой классный проект. Когда продолжение?
Материал на следующую серию уже отснят. Сейчас он монтируется. В ближайшие дни должен выйти ролик про регулятор оборотов для станка.
@@gnom Так продолжение и не появилось, уже год прошёл..(
Спасибо за хороший материал! И хотя аналоговое телевидение и кинескопные телевизоры вымирают нынче, как птица дронт, тем не менее, это было отнюдь не тупиковое развитие электроники!!
А позвольте дополнить Вас!
Цветной кинескоп с апертурной маской был двух видов - с "треугольным" расположением электронных прожекторов и круглыми отверстиями в апертурной маске ( это "дельта" кинескопы) и с "линейным" расположением электронных прожекторов и щелевидными отверстиями в апертурной маске ( это "инлайн" кинескопы ). Кстати "дельта" - кинескопы изобрели в США, еще в начале 50-х годов прошлого века, Голдмарк вроде бы... И первые цветные кинескопы были с круглым экраном, так что экран американских цветных телевизоров тех лет напоминали иллюминатор в борту океанского лайнера, их даже прозвали "раунди" за это...
Были еще попытки создания однолучевых (!) цветных кинескопов, этим страдали во Франции. Назвали такой "кинескоп" хроматроном. Кстати, в связи с этими хроматронами, в СССР была закуплена то ли лицензия на их производство, то ли целый завод у французов. Отсюда название завода - "Хроматрон", в Москве такой был.
Ну то ладно, лирика...
А вот что имелось в виду Вами под аббревиатурой АРУ на блок - схеме цветного аналогового телевизора ? Вообще-то сие означало Автоматическая Регулировка Усиления, и имело место быть обычно в радиоканале телевизора. А вот в канале обработки яркости и цветности? Поясните пожалуйста, ну хотя бы на примере модуля цветности от 3УСЦТ, хоть МЦ-2, МЦ-3 или МЦ-31. Эти динозавры ведут свое происхождение от Филипс, так как собраны на микросхемном наборе этой фирмы.
А, вот еще один момент! Уж коль скоро был затронут процесс матрицирования. На катоды цветного кинескопа подаются сигналы R, G, B.
А в телевизорах УЛПЦТИ, 700-й серии подавались почему-то R-Y, G-Y, B-Y. Получалось сложение с яркостным сигналом уже в кинескопе? А если ВАХ катодов весьма и весьма различаются, хотя бы из-за банального износа бариевого покрытия, что тогда?
Дельты! Как я ненавидел их сводить! Однако результат того стоил! Ибо показывали дельты неимоверно красиво! Правда, чтобы раскрыть их потенциал, нужен был хороший модуль цветности и видеоусилитель. Когда-то делал для себя дельту с TDA4580 и TEA5101. Как он показывал! Никто не верил, что кинескоп советский!
Проблема всех попыток сделать однолучевой кинескоп - едва ли возможно отследить положение луча в строке. Шли на разные ухищрения, но работало это всё так себе.
По поводу АРУ вас скорее всего сбил с толку англицизм. Я знания черпал в основном из англоязычной документации. Там по этим понимаются узлы комплексного управления видеосигналами - АББ, АБЧ, ОТЛ. по сути это микросхемы вроде TDA3505, TDA4580.
По поводу 700-серии что-то не припомню. В той же Радуге вроде было тоже RGB. Но, насколько, я припоминаю, там были какие-то странные режимы смещения на катодах с использованием модулятора.
@@gnom Сзади вас монитор Sony Trinitron - в нем как раз однолучевой кинескоп)) и вроде как картинка очень даже у него))
В блоке цветности тоже есть своя АРУ - компенсирует скачки сигналов яркости и цветности - позволяет избежать повышенного цветного шума. Оно же ответственно за перевод в ч/б при зашумленном сигнале
@@АлексейКокин-ь9с Нет, у тринитрона три пушки - его отличие в испольщовании апертурной маски.Один луч был в хроматроне, но до производства тот не дожил.
??? Скажите, КР (кадровая развертка) - это полностью звучит как: ГЕНЕРАТОР КАДРОВОЙ РАЗВЕРТКИ ???
Нет, генератор - только один из узлов КР. Посмотрите наш недавний ролик про кадровую развёртку.
Спасибо! Всегда хотел понять как работает ТВ. Интересно как именно кодировалась картинка в аналоговом ТВ. А ещё про пушку непонятно. Что за пушка такая? Как она электронами стреляет. Это что-то типа рентгена?
Пушка - это катод, который под действием нагрева испускает электроны. Отрицательное уровень напряжения на катоде даёт приток электронов. На аноде высокое (очень) положительное напряжение, поэтому электроны захватываются и с разгоном летят в сторону катода, пролетая навылет, так как анод кольцевой. Фокусирующий электрод до этого (тоже кольцевой) своим действием сжимает поток электронов в узкий луч.
@@gnom , я в школе ходил в УПК на радио дело. Мы там пытались блок питания сделать. Кто сделал, мог забрать домой...
Так вот там препод говорил что если на кинескоп подать немного больше напряжения, то он превращается в рентгеновский аппарат. Это правда?
Ну рентгеновская трубка примерно так же кстроена. Но в общем да, при большем ускорении электроны переходят в рентгеновские лучи
@@gnom Рентген испускается при торможении электронов
Думаю, про устройство кинескопа можно сделать отдельное видео. А электронно-лучевая пушка устроена очень просто и работает на эффекте термоэлектронной эмиссии - как радиолампа. Нагретый электрод способен испускать электроны, стресящиеся к положительно заряж, а фокусирующий электрод отрицательным потенциалос сжмает этот поток в узкий луч.
Доходчиво, спасибо!
Не знал, что в такой обыденной штуке столько тонкостей и костыли от ч/б.
Костыли, к сожалению, имеются везде. Такова наша действительность.
Здравствуйте . подскажите почему применяют 4.433619 мегагерца в RGB PAL кодерах
А пёс их знает
Привет! А можешь объяснить , как изображение с современного телека самсунг (не смарт) можно было бы смотреть на ноуте??? Как подключить ноут к телеку через HDMI это понятно, а вот как наоборот ???
Никак. Без дополнительнго оборудования никак.
@@gnom Ясно. Спасибо!
Есть карты захвата видео
Уважаемый Гном. Когда будет продолжение проекта "вечная Юность" аля супер монитор?
Мы сейчас отсняли материал о доработке задающего генератора и кадровой развёртки. Но на целый выпуск его маловато. Поэтому отчаянно доводим до ума корректор. Вся проблема в том, что хочется сделать универсальное решение, не зависящее от размеров кинескопа и индуктивности отклоняющих катушек. Полагаю, к осени мы решим эти вопросы и либо выпустим полноценный ролик, либо выложим материал который есть. Очень рекомендую, уважаемый, коллега подписаться на телеграмм-канал "Борода Гнома" где мы рассказываем в реальном времени о наших проектах. В ближайшие несколько дней (когда все пользователи boosty посмотрят и выскажутся) мы выложим ролик-обзор на китайскую настольную циркулярку. Обзор непредвзятый - нам не заплатили)
Очень интересно.
Degen 1103 на фоне.Одобрительно.
Ага, эфир прослушиваем регулярно)
Ждём продолжение
Класс! Новый видос!👍👍👍👍👍👍👍👍😉😁😃🌝🙂😄😸😺😽😼😿😻
интересно а почему в Америке и Епонии 525 строк?
Стандарт NTSC, частота кадров 60 Гц
Весна 205 детектед, Деген 1103 детектед)
А по факту лучшей телесистемой был все равно ПАЛ. У НТСЦ плыла фаза, а у СЕКАМА был просто ворох недочетов.
Глаз-алмаз детектед) Снимаю шляпу, коллега! По поводу СЕКАМА я же не просто так говорил про реальный эфир. В условиях помех СЕКАМ реально был живуч.
Это да, в отличие от ПАЛа, который просто пропадал, СЕКАМ начинал медленно покрываться красными языками, вплоть до того, пока картинка просто не будет почти залита красным) Хотя это в основном было присуще старым односистемным телевизорам 3УСЦТ
Модули цветности у этих самых 3УСЦТ вполне себе неплохо модернизировались XA31 - она же 3530 держала сигнал куда чётче.
Шоу Бородатого Инженера самый потолок это была 4650 и видеопроцессор на 4580. Вот это воистину была жирная картинка. На кинескопе 67 см это был просто космос по тем временам:)
О да, был такой монстр под названием МЦ-755. Увы, стоил дорого и был жутчайшим дефицитом. Пришлось когда-то заниматься реверс-инженирингом и делать сей модуль руками. Результат того стоил! У меня был 61см - тоже ничего. Вот только кинескоп был дельтаобразный - без самосведения и тут как раз выяснилось то, что было незаметно при при менее чёткой картинке - выплыло остаточное несведение. Убил на это три дня, не давая родителям спокойно посмотреть телевизор. Пришлось временно выдать в пользование ту самую Юность. Однако результат превзошёл все ожидания.
Где продолжение?????
Да я всё не понял, но интересно. Вижу осциллограмму, и как пиксели разместить так и не понял
Читайте профильную литературу Мы только хотели возбудить интерес. Но тонкостей там столько - в серию роликов не уместить
В аналоговом ТВ не было понятия "пиксель". В сленге видеоинженеров была единица под названием "блоха" 1 блоха= толщина строки на экране. При совмещении растров трехтрубочной камеры (как по горизонтали, так и по вертикали, по сетчатому слайду или бумажной таблице) говорили - "поймай пол-блохи, потом сведи к нулю".
Так неплохо начал, ты где пропал?
Тут я. Жизнь бьёт ключом... Ключом на 22 по голове) Дела, работа. Но на канал не забиваю. Новый выпуск уже отмонтирован. Сейчас худсовет утвердит - и выложим. Там у Жеребцова были кое-какие замечания - устраняем.
@@gnom спасибо, интересный канал.
Прикольно.
Оч.мало материала по глубине радиопередачи и практики:конструктивные особенности/подходы к схемам (от базы к современным),модуляции и способы их реализации (аналоговым, цифровым путем из доступной эл.базы).Обработка (аналоговая,цифровая).Для практических примеров не обязательно забиратся на высокие частоты (сотни мегагерц)...
Ну сказано было в начале, что радиоканала касаться не будем - только практика построения телевизора. По сути это вводный ролик для начала.
@@gnom я не в контексте данного видео,а в целом коснутся этого вопроса на Вашем канале.
@@barabucho Ну тогда помогайте с распространением)
Когда след. серия?
На съёмку и монтаж у нас уходит около месяца. Увы, быстрее мы пока не можем себе позволить. Но это только пока!
Молодец
В ролике использован ahfuvtyn ;)
Спасибо, Миша! Поправил)
этоже романтика быллых времен.
СуперРолики....У меня ЗАЕХАЛИИ!!!
ЖДУ когда... Выедут...СноваААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
Ну и тема отсутствия бесплатного сыра не раскрыта. :)
Про SECAM всё верно, но следовало бы заметить, что из-за того, что данные о цветности передаются *один раз в строку средними для двух строк, цветовая разрешающая способность у SECAM вдвое меньше, чем у PAL и NTSC* (яркостная, очевидно, совпадает). Так что, конечно, в эфире SECAM ведёт себя лучше, чем PAL (и уж конечно, NTSC), но это не забесплатно.
Ну таки да) Вот только для NTSC (для PAL на порядок меньше) цветовое разрешение сильно омрачено фазовыми искажениями, поэтому как правило NTSC цвета хоть и яркие, но при этом почти никогда не соответствуют оригиналу.
@@gnom, конечно. Название же само говорит: NTSC -- Never Twice the Same Colour. :)))
Впрочем, когда появился SECAM, и его проанализировали в США, по нему тоже прошлись: SECAM -- Something Essentially Contrary to the American Method. ;)
у PAL разрешающая способность по вертикали в цвете такая же, как у SECAM, ибо для извлечения информации о цвете используются сигналы двух соседних строк - прямой и задержанный (после линии задержки) и именно это усреднение и позволяет компенсировать фазовые искажения.
@@andrewsuvorow6818, нет.
В PAL, так же, как и в NTSC, информация о цвете передаётся одновременно, а не поочерёдно, как в SECAM.
В отличие от NTSC, где фазовый сдвиг между R-Y и B-Y постоянен и равен +90 градусов, в PAL он меняется от строки к строке от -90 до +90 градусов, линия задержки в PAL-декодере нужна именно для фазовой синхронизации, данные о строке, запоминаемые ей, в декодинге не участвуют.
Ну видим же, что не в камеру смотришь, когда зачитываешь лекцию, сенсей
Ай шайтан! Ай извини! Будем исправляться!
А что проект загнулся?
Да, но нет
годно
ЕЕЕ, шоу ожило.
хочу продолжение
Мы тоже хотим!
Хорошо хоть не рукоблудом называет.)))
СЕКАМ и кадрово строчной категории Точнее-Ндёжнее при всё той-же полосе 6...6,5 Мгц!
Куда пропал этот бородатый друг?
Ушёл в гараж и не вернулся. Возвращается - а лабораторию украли. Видимо об этой беде придётся таки снять отдельный выпуск.
Хнык, я думал, что нашел очень хороший канал, ещё один росток интеллектуального контента, и можно будет провести вечер в интересном и самое главное - познавательном видеоматериале а тут всего 4 видео.( Ну ладно. Желаю успехов автору, и ещ ещё, одно маленькое, даже субъективное замечание - это слишком... Эээ... Писклявое что-ли... интро.
К сожалению, мы пока не имеем возможности делать много контента. Но стараемся делать его качественным. Лучше меньше, но добротней.
@@gnom Я полностью согласен! Прежде всего качество, ибо обратного в интернете хоть отбавляй. А время - ну, будем ждать, что уж тут поделаешь.)
недавно только думал поискать инфу о генерации аналогового видеосигнала и вот таки оно само пришло
только из ролика я нихера не понял, хотя читал про это все лет 20 или 25 назад
покажи на осциллограмме все эти компоненты и как они там вычитаются
из каких блоков состоит декодер
как генерируются цветные полоски испытательных сигналов и та самая таблица, уж больно она круто выглядит
точнее выглядела для 80х годов и наверное генератор такой таблицы был размером с системный блок
Будет очень много утомительной информации. Но про декодер я расскажу более-менее подробно, когда будем его паять
@@gnom
утомительная информация - это лекции в быдловузе
а ютуб я охотно смотрю
ну а уж спаять декор это вообще должно быть круто
по сути это аналоговая вычислительная машина
Вокруг бороды оброс какой-то говорящий дядька :)
очки для чтения. если вы поняли о чем я.
Пожалуйста уберите эту отвратительную заставку,ю. Уши очень редко, а так всё даже очень хорошо)
Не понял, что с ушами?
ты то ли с ярославля толи с костромы по говору)
Путаница в терминах. :)
Возможно, у меня слишком старая традиция, но в ней задающего генератора в телевизионном приёмнике нет. Впрочем, и в телевизионном передатчике, строго говоря, тоже, но об этом ниже.
По традиции, в радиопередатчиках нет такого узла, как усилитель мощности -- его называли (называют? не уверен, конечно) генератором с внешним возбуждением. Ну, так вот назвали. А источник того самого "внешнего возбуждения" назвали задающим генератором.
В телевизионном приёмнике есть опорные генераторы, так называемый селектор синхроимпульсов, на который и подаётся ПТС (фактически, это банальный компаратор, выделяющий все части полного телесигнала, лежащие по уровню в диапазоне ультрачёрного или ультрабелого, в зависимости от системы телевещания) и система фазовой автоподстройки частоты, настраивающая эти генераторы в резонанс с частотой следования синхроимпульсов.
В телевизионном передатчике же задающий генератор есть -- но он управляет собственно выходным каскадом передатчика и задаёт несущую частоту, на которой ведётся вещание, к ПТС он не имеет никакого отношения.
Речь пойдёт о другом генераторе -- генераторе, который управляет генераторами строчных и кадровых синхроимпульсов, а также строчных и кадровых гасящих импульсов. Этот генератор тоже не является ЗГ в традиционном (радиовещательном) смысле этого слова -- но является также управляемым.
Для телевизионного вещания требуется существенно лучшее отношение сигнал/шум, чем для радиовещания, что приводит к необходимости существенно более плотного расположения телевизионных передатчиков. Всё бы хорошо, но возникает проблема взаимных помех от интерференции сигнала при наличии приёма более, чем одного передатчика -- система ФАПЧ, упомянутая выше, неидеальна, и будут срывы синхронизации, если не предпринять специальных мер. Я не знаю в деталях, как именно сихронизируются строчные развёртки, знаю только, что есть какой-то хитрый механизм подстройки скорости видеоголовок у видеомагнитофонов (да-да, я про тёплый аналоговый мирок, в цифровом мире всё можно задисциплинировать по GPS и забыть :), а вот кадровые развёртки синхронизируются по жёлтой фазе электросети. Сам поверил не сразу. :)
Поэтому "у них" -- 30 кадров/сек, "у нас" -- 25, ну и остальные тайминги ПТС такие, какие есть.
Ну вот и нахуя ты эту простынь написал? Тут пытаются просто объяснить, чтобы донести до народа - сделать костяк, на который потом можно набрасывать мясо частностей и тонкостей. А ты начинаешь писькой меряться, вываливаешь кучу непонятного обывателю материала, который никто не станет читать. Зачем? Вернее нахуя?
@@gnom, ну нет уж.
Опускать технологию восстановления синхронизации -- это опускать саму суть передачи телесигнала. Почему сигналы синхронизации так называются? Потому что один генератор по ним "подстраивается" под другой. Мне кажется, что это очень важная часть.
@@sallevan Упускаешь одно: в позднем ТВ эти функции выполняла одна микросхема - синхропроцессор, объединившая в себе и генераторы, и фазовые детекторы, и селекторы импульсов.
Аосоосо
начинается очень неприятно. звук какойто ии глоток неприятный. как можно портит все за 20 секунды не начавщис.дислайк.
Ну извини, мужик! Это один из первых роликов на канале - время когда мы только пробовали. Когда ни качественной аппаратуры, ни тем более умения в звукообработке не было. можешь сравнить с недавними роликами.
Дизлайк, удивительно слышать о самой прогрессивной SECAM и такой плохой системе PAL.))) Автор наверное никогда своими руками не настраивал цветные ТВ, а тем более не вникал в принципы видеозаписи на магнитную ленту! Кстати, еще замечание из радитракта выходит только ПЦТС, а сигналы синхронизации вырабатывает ЗГ.
Автор имел много опыта в настройка капризной аппаратуры. А вот вы, видимо невнимательно его слушали. Подчёркнуто же "в условиях реального эфира". По поводу сигнала в ролике недвусмысленно сказано "С другой стороны видеосигнал идёт в тракт синхронизации - он же задающий генератор" ЗГ в видеосигнале интересуют только синхроимпульсы, поэтому такое обозначение на схеме. Это может быть двояко истолковано, поэтому я проговорил словами.
А где там «самый прогрессивный» и «плохой». Автор всё правильно сказал - СЕКАМ в реальных условиях лучше переносит искажения на тракте передачи. Более того, он менее требователен к качеству компонентной базы, ему не требуется такая жесткая стабильность частоты: FM ведь, а не подавленная несущая. Чем производители, к сожалению, беззастенчиво пользовались.
Если рассматривать только кодирование цвета, PAL (запатентованный на целых шесть лет позднее первого SECAM, кстати) - всего лишь небольшое улучшение NTSC: красная цветоразностная компонента передаётся в противофазе к предыдущей строке, и всё. Если затем сигнал цветности двух соседних строк сложить, останется только усредненная синяя компонента, а вычесть - красная. Тем самым устраняется главная проблема NTSC - Never The Same Color - изменение цветового тона. Зато получили свою - влияние фазовых искажений уже на насыщенность, поэтому вместо ручки Tint нужна Saturation. Хотя большинству плевать, это не так заметно, кому-то даже нравится. SECAM лишен обеих этих проблем, у него свои.
Примечательно, что первые PAL телевизоры (и многие дешевые потом) не использовали линию задержки, полагаясь на инерцию зрения для усреднения строк. А некоторые японские производители вообще делали NTSC из PAL просто инвертируя красную компоненту каждую вторую строку, и направляя сигнал на NTSC декодер со всеми его проблемами. И всё для того, чтобы не платить отчисления за линию задержки по патенту на SECAM. :) СССР, кстати, никогда не платил, поскольку система была названа совместной советско-французской. Всё из-за наличия у страны своего похожего и не уступающего стандарта, который французы политкорректно назвали SECAM-IV, а принят был известный нам SECAM (совместный SECAM-IIIB), с некоторыми региональными отличиями.
> _а тем более не вникал в принципы видеозаписи на магнитную ленту!_
Если вникнуть, тут у SECAM всё намного проще и надежнее: разделить поднесущую на четыре и отрезать верхнюю боковушку при записи, а затем наоборот умножить. И к детонации SECAM намного менее чувствителен из-за частотной модуляции. Конечно, если делать честный магнитофон, а не MESECAM.
На самом деле у SECAM ровно три проблемы, и все именно из-за FM:
1) Даже черно-белая картинка на недорогом цветном телевизоре не будет полностью монохромной - несущая ведь никуда не делась.
2) При очень плохом сигнале на резких переходах цвета возникают яркие помехи. Но в таких условиях приема PAL и NTSC уже давно потеряют цвет.
3) Невозможно просто микшировать картинку, поэтому аналоговые линейные монтажки вынуждены были демодулировать сигнал, работать внутри с амплитудной модуляцией, а затем снова модулировать результат в SECAM. Или, особенно под конец, весь процесс вести в PAL, а транскодировать только готовый к трансляции материал.
Вообще и недостатки систем и невозможность перехода на PAL в Союзе прекрасно понимали. Поэтому была развернута программа перехода на цифровое вещание к 1995 году. Но тут страна немножко закончилась.
скучно😒