04:15 Saxon est un groupe majeur et super connu des 80's. Je suis clairement choqué que tu ne connaisse pas !! 😯 Hors du débat plagiat ou pas plagiat la ressemblance nous avais sauté au oreilles à l'époque. Dans tous les cas il est certain que Metallica ne pouvait ne pas connaitre Saxon.
Oui moi aussi choqué ! Cependant Metallica pouvait absolument connaitre Saxon , Steve Horst ou David Mortigan a pu leur offrir l'album à l'occase d'un anniversaire !
Metallica a fait l'ouverture de Saxon en 1982 lors de concert à Los Angeles - James Hetfield a lui-même avoué que Saxon avait été une influence conséquente pour Metallica
Étienne Guéreau a réalisé une vidéo sur le sujet du plagiat, si tu ne l'as pas vu tu la trouvera facilement en tapant "piano jazz concept plagiat" par exemple. Il est accompagné par deux experts de la Sacem qui nous explique différence entre plagiat, parasitisme etc…
En 2009, Saxon a joué un morceau en concert avec Metallica, donc je pense que c'est une sorte d'hommage. Puis le plagia ou inspiration, est le meilleur compliment que l'on peut faire à un artiste.
Le riff de The Four Horsemen est effectivement basé sur Sweet Home! C’est Dave Mustaine qui a joué cette partie pour se foutre de la gueule de Lars qui demandait à ralentir le tempo de ce qui était à l’époque Mechanix (et Lars a trouvé ça génial). Et je trouve que c’est une super idée.
Hello Reda, En ce qui concerne The Four Hrosemen, Dave Mustaine a clairement exrpimé cette intention de jouer le morceau de Lynyrd Skynyrd. Il disait "je vais jouer SHA et ils n' verront que du feu". Je l'ai appris dans le livre "Metallica la Totale" que je te recommande d'ailleurs ! Sinpn super vidéo, j'adore ton travail et ton style !
Pour Master, c'est un hommage assumé de Cliff Burton qui était un gros fan de Bowie Pour SAXON (qui est un des groupe phare de la NWOBHM ultra connu à l'époque) c'est un pur hasard Pour black sabbath je n'ai jamais fait le rapport Pour le reste, aucune idée 😅
Nop pour Saxon ce n'est pas un pur hasard, ils étaient fan. (surtout Lars fan de la NWOBHM) et les ont vu en concert plusieurs fois. Pour Bleak House idem ils font partie de la NWOBHM. donc pas étonnant
Il est clairement de notoriété publique que Lars (mais aussi james) est un gros fan de la NWOBHM et de Saxon entre autre. Hommage volontaire ou pas, mais c'est sur que ça vient de princess of the night
Pour the four horsemen Dave mustaine a clairement dit qu’il s’est beaucoup inspiré de sweet home alabama et d’ailleur il le jouer à la place pour se moquer de lars
c'est l'histoire officielle avec laquelle ils se foutent de tout le monde pour détourner l'attention . 4 horsemen c'est un morceau de Gamma2 paru deux ans avant kill em all
Super vidéo j'ai adoré l'analyse, pour ma part ce son des coïncidence reste juste la dernière iu effectivement ils ont du être inspiré je pense 😮mon morceau préféré est clairement The Shortest Straw
Excellente cette vidéo j'adore. Je n'ai pas un morceau préféré en particulier, mais j'ai des souvenirs de soirée avec garage inc, monstrueux cet album avec les reprises de motorhead, black sabbath notamment, ce qui démontre que bien des années après à quelque part après les avoir plagié ils leur ont rendu hommage à travers tous un alabum. D'ailleurs le dernier tube de metalica, sur le dernier album, celui qui passe beaucoup à la radio, c'est ni plus ni moins qu'overkill de Motorhead, en mieux jouer il faut le dire, plus fluide. Affaire de goût😉
Encore une fois une vidéo incroyable et puis malgré quelque ressemble de note que ce soit rythmique ou lead, fuck it Metallica FOREVER 🤘 Voici mon Album préféré de Metallica Kill 'Em All Avec le Titre Jump in The Fire !
Pour info, lors du concert de Metallica au Rock am Ring festival (Allemagne) en 2008, James Hetfield avouait, en confidence avec le public, que ça lui faisait bizarre de jouer en tête d'affiche alors que Saxon était programmé plus tôt en journée sur une plus petite scène. Il a rappelé alors que le groupe a commencé sa carrière en faisant des premières parties de Saxon, groupe culte de la "New wave of British Heavy Metal" en lui rendant un hommage appuyé. Bref, le plagiat, ou tout au moins hommage à Saxon semble avéré. 😉
Pour black sab' ç'est clairement une des plus grosses influences de metallica donc oui, je pense clairement qu'ils ont grave pompé dessus. Mais bon, osef, ć'est ni les 1er, ni les derniers a le faire....ahah Cool ta vidéo en tout cas 😉🤘
Dave mustane a composé the four horsman avant de se faire virer de Metallica il leur a demandé de ne pas utiliser son morceau mais il lon fait quand même (écoute mecanix et tu verras)
@@maprenquermp5695 ok, je connaissais l'histoire mais pas le fait que c'était juste dave qui avait composé. J'imagine que ça dépends de qui raconte l'histoire !
5:57 Mon best album: ...And Justice For All Mon morceau préféré: The Shortest Straw Par contre le morceau de Excel on dirais plus du Slayer que du Metallica je trouve Sinon je connaissait cette chaine, merci de m'avoir rappelé son existence :D
Salut reda, je ne te connais pas, et je je viens de découvrir cette vidéo vraiment intéressante. Musicien aussi, je reste scotché par ces commentaires dénigrants.... Qui peut se permettre de tout connaître ? (et pourtant ma culture va du médiéval au métal, en passant par le baroque, le, classique, romantiques,etc) mais j'ai jamais vu tant d'animosité de la part de fan de métal ! C'est pourtant un milieu amical et sympa. Je pense que si ils étaient en face à face, ils n'auraient pas ce genre de réaction. Je prefere le fan de métal qui respectera tes connaissances ta culture et tes partages , quitte à t'aider pour te faire découvrir d'autres groupe, que le fan de métal qui critique derrière son écran... Et qui du coup, n'est pas un vrai fan du monde métal, un monde respectueux ! Reste toi-même, continue comme tu fais, c'est parfait. L'image est parfaite, le son de la voix est parfait et le son de la gratt est nickel ! Bravo, et bonne continuation
Fan de Métallica et de Bowie, je dirais que l'influence du Thin white duke est plus qu'évidente, dans les paroles de Ziggy Stardust on trouve : "Making love with his ego Ziggy sucked up into his mind (ah) Like a leper messiah When the kids had killed the man I had to break up the band" Leper Messiah ne serait pas le titre de la track 6 de Master of Puppets ? 😉😁 (cool ta vidéo au passage 👍)
A la fois metallica a commencé à se faire connaître avec le Garage Days qui était un album avec que des reprises, albums garage days que nous retrouvons dans Garage Inc ça n’empêche pas leurs génies
Et pour sweet home c’est clairement un clin d’œil qui avait été fait en studio pour le fun et comme c’était passé crème et que personne n’avait fait le rapprochement c’est resté. Je sais plus si c’est mustaine ou james qui est à l’origine
Alors, pour Saxon les membres de Metallica étaient fans de ce groupe et ils ont notamment fait leur première partie avant même la sortie de Kill’Em All, je pense que c’est un hommage. Pour la partie Lynrd Skynrd, l’anecdote est assez connue, Cliff Burton faisait beaucoup écouter ce groupe aux autres membres. Un jour en répète, Lars Ulrich a demandé à ralentir le tempo de The four horsemen, Dave Mustain aurait alors joué la partie de Sweet Home Alabama en disant à Lars "c’est ça que tu veux?". Ayant trouvé ça cool ils ont intégrée ça au morceau. Il y a un super podcast nommé Metallica Re-revisited, pas mal d’anecdotes du genre y sont expliqué.
Slt cool la vidéo moi aussi je me suis mis à la gratte parce que j écoutais Metallica Après mon album préféré c'est Kill em all je trouve aussi qu il est une pierre angulaire pour de nombreux styles que je kiffe actuellement
Pour mes morceaux choisis préférés: Fade to Black, Disposable Heroes (!), Master of Puppets, Battery, Orion, Creeping Death, Ride the lightening, The call of Ktulu, Blackened, And Justice for All, One, To live is to die, Hit the light, The four horsemen, Seek and destroy, No remorse.
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà mentionné et qui a plagié qui mais le riff principal de trapped under ice et le riff de la seconde partie de « impaler » de exodus sont EXACTEMENT les mêmes! Si quelqu’un a l’histoire, ça m’intéresse (genre, est-ce que c’était un riff de Kirk Hammet à la base qu’il a pris avec lui en quittant exodus?)
Salut Reda 🤘 Alors, pour ce qui est de Black Sabbath, connaisseur du groupe depuis tout petit comme sur ma photo de profil, puis fan de Metallica dès leur tout début, je dirais que j'ai dans tous les cas toujours pensé que l'inspiration était forte et que c'était une suite logique dans l'évolution du metal. Autrement, concernant la manière de composer, j'ai un pote élève de Patrick Rondat qui a laissé tomber une compo, une suite d'arpèges, car elle était identique à un morceau du groupe Y&T. Gros fruit du hasard et logique du manche je pense, car il ne connaissait même pas ce groupe ! Idem pour ma part, je me suis rendu compte des années après que j'avais un morceau dont les arpèges ressemblaient beaucoup à celles d'un morceau de Mötley Crüe, alors que moi aussi, je n'écoutais pas ce groupe à l'époque ! Dans le cadre d'une recherche de compo, je pense que l'inspiration est souvent dans ce cas de figure, involontaire car on a des choses ancrées en nous qui ressortent tout simplement naturellement, et je parle là en tant qu'amateur sans grande connaissance théorique de la musique. Pour être honnête, par exemple, le thème ultra connu du morceau de Metallica "Enter Sandman", je m'en suis volontairement servi dans un de mes morceaux en le jouant totalement à l'envers et plus lentement, ni vu ni connu ... et j'appelle ça de l'inspiration du coup, d'autant que personne ne s'en est rendu compte. 😉
Alors bon ... comment dire ... Ce ne serait pas ce qu'on appelle des licks ? Je comprends et j'entends clairement les ressemblances, maintenant, est-ce du plagiat ? Pour moi non, c'est de l'inspiration, surtout que lorsque tu composes, tu ressors forcément des trucs que t'as déjà entendu, t'essaies de les faire à ta sauce et peut-être qu'inconsciemment tu joues quelques notes de la même façon qu'un autre.
Je me souviens avoir "trouvé" un riff, je commence à le travailler avant de me rendre compte que c'est exactement le même qu'un groupe que j'écoutais... Et en plus je n'appréciais pas spécialement le morceau ni le riff repris 😂 (pas de plaisir à l'écoute). On s'inspire tous de ce qui a forger notre culture musicale. Certains assument pleinement (napalm death "cache" des riffs d'un autre groupe de death qu'ils apprécient dans moult de leurs albums), et au final lorsqu'on compare au rap ou à l'électro qui prennent des samples de musique existante pour en faire un nouveau morceau, il y a peu de différence...
J'ai l'impression que pour la plupart, ce sont plus des clins d'œil que du plagiat, mais après je ne connais pas bien Metallica donc je ne peux pas vraiment me prononcer...
Les mecs de Metallica à l'époque étaient ultra fan de NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) surtout Lars Ulrich qui connaissait des groupes à peine connus de ce style. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont fait énormément de covers de Diamond Head sur garage inc, qu'il y a les reprises de Blitzkrieg, Holocaust, Sweet Savage qui sont des groupes très peu connus). Et même plus récemment de Iron Maiden (Remember Tomorrow). Et Saxon qui était l'un des groupes les plus connus de ce style apres Iron Maiden, n'était bien entendu pas du tout inconnu des Mets, et de Lars en particulier. Les mets ont même fait la première partie de Saxon le 27 mars 1982 au Whiskey a gogo à Los Angeles. Donc il est probable qu'ils se soient inspirés. De même il est possible que Lars qui était un vrai geek de la NWOBHM connaissait Bleak House. Pour sweet home alabama comme on te l'a ecrit déjà c'était un délire de Mustaine pour se moquer de Lars qui est à l'origine de cette partie de Four Horsemen (à l'époque Mechanix qui n'a pas cette partie dans aucun enregistrement sous ce nom que ce soit les démos avec Mustaine ou la version de Megadeth sur Killing is my business). Pour For whom the bell tolls et Black Sabbath je penche personnellement pour une coïncidence. Voilà pour ma contribution...
Enfin si tu tapes dans Google images "Metallica Dave Mustaine" tu tomberas sur une photo de Dave et James avec Dave qui porte un T-shirt Venom et James un t-shirt... Saxon !
Euhhh ... c'est quoi cette critique ? Ceux qui sont nés après 2000 par exemple, c'est normal qu'ils ne connaissent pas (encore) tous les groupes des années 70 / 80 non ?
@@Anastasia_Blaze ouais quand ta 40 balai c'est chaud de pas connaître un groupe qui sortait des albums de ton vivant (age adulte). Petit rappel saxon est un des groupe de heavy les plus connu au monde.
Merci à toi pour préciser, l'inspiration ou l'influence n'est pas du plagia car oui on ne réinvente pas la musique mais on peut ce nourrir d'un riff et le faire groover à sa manière et se l'approprier.
Je ne sais pas si Bowie à inspiré Metallica, et quand bien même, ce serait tout à leur honneur car pour moi David Bowie était un super musicien que j'adore et que j'écoute énormément. Après le plaggia tu ne peux pas y échapper, parfois c'est involontaire car il y a eu tellement de morceaux tous genres écris et joués depuis que la musique existe que des fous ça tape dedans involontairement. Sinon il va falloir ajouter des notes à la gamme naturelle, et des nouveaux modes si on ne veut pas de plagia. Souvent c'est juste une histoire de pognon. Merci beaucoup pour cette vidéo très instructive. 🤘
En qualité de juge international reconnu par l'ordre mondial des fans de Metallica je classe cette affaire sans suite et déclare le groupe non coupable. Il paraît évident aux vues des éléments que ce sont les autres groupes qui ont plagié par anticipation.
Salut la chelousphere 1: Orion 🤘 2:Creeping death 🤘 Les influences des uns et des autres font beaucoup sur la manière de restituer la musique, je me rappel le système creato - digestif et ça me parle, exemple Reda est fortement influencé par le groupe polyphia et Clairement ça s’entend bien dans son jeu je trouve …. Entre hommage et plagiat la barrière est parfois très fine et subtile dans tout les styles et depuis toujours 🤘😉🎸
Comment as tu pu passer à côté de Saxon 😅 c'est juste pas possible ! 🤣 Faut vraaaiment que tu écoutes, dans les albums récents je te conseille Sacrifice 😊
Ce qui me choque est que l'une de leur plus grande composition (master of puppet) soit une copie de Bowie,une chanson de deuxième zone m'aurait moins choqué
Ce qui me choque le plus dans tout ça c'est de ne pas connaitre Saxon. La NWOBHM quoi. D'ailleurs Brian Tatler, ex Diamond Head (groupe qui a le plus inspiré Metallica) vient d'intégrer Saxon.
Salut Pour thé cour horsmen. C'est dave mustain qui en a parlé. C'est Lars Ulrich qui voulait une petite interlude ce qui n'était pas du goût de Dave a l'époque.
Écoute Reda dans l'époque de ses albums y a avait souvent des équipes donc un "producteur" qui suggère et travail les pièces comme bob rock donc c'est sûrement pas du plagiat volontaire mais plutôt mettre à leurs mains ce qui les à attiré dans le monde de la musique, avant que ça devient l'industrie qu'ont connaît aujourd'hui
je pense que si on veut trouver des relations entre des morceaux on en trouvera quasiment toujours. Il y a sûrement des inspirations, quand on fait de la musique on s'inspire quasiment toujours de l'ensemble de ce qu'on écoute, consciemment ou non
Ce qui est assez drole c'est que la plupart des "plagiats" que Metallica aurait fait c'est des groupes soient qu'ils ont cover (Saxon, Lynyrd Skynyrd, Black Sabbath, Blue Oyster Cult, Judas Priest, Iron Maiden et autres que j'ai oublié) soient qui sont leurs plus grandes influences. Personnellement ça ne me derange pas ce concept car au moins ça fait plus de musique que tu peux aimer, je n'attache pas une grande importe à l'originalité car tous les artistes se sont inspirés forcément de quelque chose
Concernant "Welcome Home (Sanitarium)", il faut aussi noter l'influence qu'aurait pu avoir "Down By The Sea" des Strawbs (1973) sur le "Rainbow Warrior" de Bleak House...
Salut je me demandais si tu pouvais faire une vidéo sur les guitares signatures de Dimbag Darrell pour savoir si c'est de la merde ou si ça sonne. En tout cas super vidéo
Pour le solo de seek and destroy il me semble que c est pa sle solo original qui a avait ete composer par mustaine et kirk a eut peux de tempsnpour en comoiser de nouveau
Dans le punk exemple c'est souvent les même power Chords,sauf que les grains le style de jeux change et la baterrie et la voix aussi différentes.ont s'inspire tous de quelqu'un mais le résultat est différent.😅
J'aimerais soumettre ce rapprochement à votre sagacité: peut-on entendre des "similitudes" entre les riffs de Figth fire with fire et ceux de "Le renard" des Beruriers Noirs, derrière les sifflets.
bonjour Reda, puisque tu demandes ce qu'on pense cette vidéo est vmt bien faite ! je me permet d'intervenir car je suis choqué des commentaires de haters 😮 moi je trouve que t'as tout dit et bien ... bonne continuation !!!🤟@@LeCampusMusiqueDeReda
T'as oublié le plus clair c'est le titre d'Hallow's Eve "Momunent (To Nothing") sur leur album "Monument" sorti en mars 1988, presque 6 mois avant "And Justice...". Je te laisse écouter par toi même :-)
Je pense qu’il n’y a pas de coïncidences et que tous les groupes cités ont influencés Metallica. Tous les groupes commencent par faire des reprises des morceaux qu’ils adorent ou qu’ils entendent à la radio. C’est souvent sur cette base qu’ils commencent à créer leur propre univers. J’ai 44 ans et c’est comme ça que ça se passait dans les années 90, je suppose que c’était pas fort différent dans les années 80.
Tu crois qu'tu m'impressionnes ? Moi j'sais dire -allons à la plage monsieur Renard- : -Vamos a la "plagia" señor zorro- 🙃 Trêve de plaisanterie, inspiration pour beaucoup de ces morceaux clairement mais franchement c'est vraiment chercher la petite bête. Ca me choque moins qu'un David Guetta qui réutilise un texte entier de Fleetwood Mac pour en faire un remix foireux.
Bah tout le monde ne sait pas plagier aussi bien et bien d'autres l'on fait et la liste est bien longue. Par contre il existe des plagiats plutôt honteux comme Cold Play (y'en a d'autres) avec Satriani où là il n'y a aucun doute.
Pour les trois premiers exemples, je trouve que ce sont surtout des mélodies, structures et suite d'accords qui viennent un peu naturellement quand on gratouille... Il m'est en tout cas, et pour sûr, arrivé de retomber sur l'exact structure en question/réponse du second exemple, avec la même alternance de 3 accords en descente chromatique d'un coté et du "solo" de l'autre. D'ailleurs, on retrouve ça également aussi dans le morceau "Antichrist Superstar" de Marilyn Manson, même si c'est moins identifiable du fait des sonorités plus "bruitistes".
Fairies Wears Boots VS For Whome The Bells Toll: je plancherais sur une suite qui se tenait sur le morceau, et qui pouvait faire sens chez l'un et l'autre. Inspiration au plus.
Perso jamais entendu parler de saxon😅 mais c'est vrai qu'ils ont fait une sacrée carrière vu qu'on les entends souvent a la radio clin d'œil pour les critiqueur
J ajouterais juste , on peu parler de coïncidence, sauf que lorsqu il s agit du même groupe ou il y a plusieurs coïncidences ça paraît gros. Il y a bien des riffs qu on adore on l on se dit si il avait été joué de notre façon, le morceau aurait été meilleur.
Il y en a un paquet que Metallica ont pris, soit en étant fan, soit pompé, soit hasard .... Par contre ne pas connaitre Saxon c est coupable 😅 c est quand même une base dans le NWOBHM tout autant que Maiden par exemple.
@@callingchristiano Mieux je ne dirais pas cela mais c est l équivalent en terme de qualité. J ai connu ce groupe dans les années 90 et j étais vraiment sur le cul ! Ensuite j ai fait toute leurs discographie et j ai été les voir sur scène pas mal de fois et c est juste énorme. Sous coté effectivement, mais les vrais savent ;)
C tellement clair et sans arrière pensées, pas coupables!!!! Mais quand tu sais que hotel california c un pure plagiat aux Jethro Tulls, ca ca fait mal
Assurément, Metallica n'a jamais eu la prétention d'inventer quoi que ce soit. Sans quoi, ils seraient restés obscurs... Mais oui, ils ont plus ou moins injecté plein de trucs trouvés par ci par là. Ajoute : - L'intro de batterie de Motorbreath 2 ans après Another Life de Iron Maiden sur Killers (gros album de la NWOBHM) - Un passage du solo de guitare sur la fin de sanitarium est repiqué intégralement de mémoire sur le solo de Trespass de Genesis. Si t'es gentil, je te retrouve les time codes. Si t'as l'oreille, tu les retrouve tout seul. (ça dure 5 sec) - D'ailleurs, ce serait Genesis qui aurait inspiré l'idée d'une intro de guitare sèche pour ouvrir l'album Ride the Lightning, clin d'oeil à The Musical Box, sur l'album Nursery Cryme, à connaître. On y trouve le "tagada tagada" cavalier typique qu'utilisera Steve Harris pour la moitié de ses morceaux des années 80. Il n'a jamais caché son intérêt pour Genesis, ce qui le rendait un peu bizarre auprès de ses potes punks ou hardrockeurs de l'époque ! - dans le même genre : l'intro de basse de damage inc avec les harmoniques et les effets est inspirée de... Bach, que Cliff avait un peu étudié. C'est le seul à avoir "étudié" la musique en conservatoire. (source : vidéo plus ou moins officielle sur l'histoire de Master sortie ces dernières années en même temps que le coffret, dispo sur YT en VO.) Cadeau si tu m'as lu jusque là : tu peux faire une vidéo avec l'intro de Dusk de Genesis (album Trespass), Prodigal Son d'Iron Maiden (sur Killers) et Floaty (sur le premier Foo Fighters) - surtout pour les 2 dernières en ternaire. ;)
la ressemblance peut etre aussi faite sur l'intro de creeping death (ua-cam.com/video/yVhFi9PFFLQ/v-deo.html a 6m40) et la partie batterie a 3min19 de child in time de Deep purple...ua-cam.com/video/PfAWReBmxEs/v-deo.html avec une batterie ralentie..........
Démonstration intéressante. Pour ma part, je reprendrais le verdict de semi-coupable pour les 3 ou 4 similitudes les plus manifestes et troublantes. Après, n'oublions pas que l'illustre Albert fut inspiré aussi bien par Newton, Maxwell ou Poincarré de même que l'immense Baudelaire le fut par Lamartine, Flaubert, Hugo, Théophile Gautier, Banville ou Edgar Allan Poe! ... Cliff était un zicos génial comme on sait et aux multiples influences allant du classique à David Bowie entre autres. Quant à James et Lars, ils baignaient tout entiers et corps et âmes dans la NWOBHM (New Wave of British Heavy Metal) de l'époque! Diamond Head, Maiden, Motorhead, Saxon, Judas Priest, Dio, Raven, Tank, Venom étaient leur pain quotidien et leur muse 'fanatique' a pu sans doute se fourvoyer de temps à autres et se laisser dériver vers quelques 'emprunts' plus ou moins indélicats qu'on leur pardonnera bien volontiers et vu ce qu'ils en ont fait ! Pour Saxon, ils firent parti, aux côtés des autres grands mythes fondateurs sus-cités, de mes écoutes de l'époque entre disons l'ère Black Sabbath, Deep purple, Led Zep, AC/DC pour faire court, et l'ère Metallica, Megadeth, Slayer, Kreator, Sepultura, Testament, Celtic Frost, Death Angel, Exodus, Metal Church,Tankard, Pantera pour ne citer qu'eux. Epoque glorieuse s'il en fut ! 🤘🎸 Je ne puis que te conseiller vivement les albums 'Wheels of steel' ou encore 'Strong arm of the law' notamment, glorieux et juste excellents ! Chelouloubibizouzous! Mon verdict final: semi-coupable pour un crime passionnel avec grosses circonstances atténuantes. Je les condamne à rejouer leur quatre premiers albums (avant le 'Black' de l'effroyable et misérable 'Sold Out' qui les chassa du Pandémonium;-) à perpétuité et jusqu'à ce que mort (et 'eargasm') s'en suive ! 🤘🤘🎸
Pour répondre à ta demande mon morceau préféré est ’Orion’, sinon dans les ’plagiats’ t'as aussi la fin du solo de Battery qui ressemble étrangement à un plan d’Uli dans ’the sails of Charon’
Salut Reda ! Je pense plutôt à des clins d’œils (pour les morceaux connus bien sûr) ! D'ailleurs dans leur dernier album 72 Seasons, il y a un passage de Screaming Suicide qui fait clairement référence à Speed King de Deep Purple, une autre grande influence du groupe !
Mdr je suis sidérée par les commentaires. Je connais plusieurs centaines de groupes rock/hard-rock/metal, etc et j'avais jamais entendu parler de Saxon. Comme si c'était possible dans une vie de faire le tour de tous les artistes que cette planète ait connu... C'est les hasards de la vie qui t'amène à rencontrer tel ou tel musique, si t'as jamais croisé sa route, tu ne vas pas savoir qu'elle existe, c'est logique...
Perso je cale entre war pigs de black sabbath et les premières notes de master of puppets je n'oserais pas dire que c'est du plagia mais il y a quand meme une belle ressemblance, Ps: j'adore tes vidéos 🙂
Metallica sont de toute façon des déficients de l'attention (à part Robert Trujillo qui est un monstre excessivement sous exploité et qu'il faut absolument découvrir dans Suicidal tendencies ou Infectious grooves) Ces mecs sont la plupart du temps infichus de composer quelque chose d'un tout petit peu élaboré donc, oui, compte tenu de la tenue incompréhensible de certains de leurs hits, il y a eu probablement recourt à du pompage de nappe phréatique d'idées de niveau industriel...
Toi, tu es post 'black album' ; Je t'invite à écouter (réécouter?) KEA, RTL, MOP, AJFA, sans doute les 4 plus grands chefs-d'oeuvre du Metal tous genres confondus et, crois-moi, tu vas ravaler tes paroles !
@@fabrice9252 Bin non mon petit père. Désolé mais leurs premiers albums sont bourrins mais hyper pauvres musicalement (en terme de contrepoint). Megadeth, Slayer et Metal Church proposaient 100 fois plus inspiré et inventif. Metallica, c'est bien pour les petits niveaux de guitare. C'est bien pour débuter en travaillant des riffs hyper répétitifs. Si on veut être sérieux, on se penche sur Megadeth et après Meshuggah et là on arrête de rigoler.
@@jesuistoutdur Tout d'abord, j'apprécie hautement bien évidemment les références que tu cites ! Tu dois ensuite replacer les choses dans leur contextes. Crois-moi, lorsque KEA déboule en Europe et en France en 83 avec son Thrash dont les mets font parti des pionniers et sont chefs de file, c'est un seisme, c'est une véritable révolution dans la 'sphère Heavy Métal'! Le style Thrash même est une invention à proprement parler. J'ai su instantanément à l'écoute de wiplash et de metal militia qu'un pote avait enregistré sur une radio libre qu'on avait affaire à quelque chose d'énorme et que ces 4 là seraient un jour les plus grands. Ils l'étaient déjà pour moi après la sortie et la confirmation de RTL puis de 'Master'. Il le devinrent véritablement après le 'sold out' du Black en 91... Comment peux-tu dire que ces albums n'étaient pas inspirés et inventifs? En outre Kirk, qui je te l'accordes a commencé ensuite à s'encroûter et en feignasse à rester sur ses acquis qui n'ont ensuite fait que se dégrader, était autrement plus technique niveau solis et inventivité. Bordel, ré-écoute Disposable Heroes, Battery ou l'entièreté d'AFJA! Je reste en désaccord ; Slayer Megadeth et Meshuggah, oui je te l'accorde; étaient sans doute au dessus niveau technicité et vélocité; mais pour moi la zic, avant d'être une affaire de technicité ou de vélocité, de modes ou de contrepoint ou de tout ce que tu voudras... est avant toute chose affaire d'énergie et surtout et fondamentalement d'émotion ! ; et aucun, je dis bien aucun de ces groupes ne m'ont jamais procuré autant d'émotions que Metallica ! Je sais, c'est très subjectif, mais pour moi, ils avaient incontestablement ce je ne sais quoi en plus et ce n'est sans doute pas un hasard s'ils devinrent les plus grands. Cheloubisous. 🤘🤘🎸
@@fabrice9252 Mais comment peux-tu parler d'"émotion" avec Metallica ?!! C'est une blague ? à la même époque (annése bénies 1982 - 3 - 4...) Judas Priest sortait son chef-d'oeuvre absolu d'émotion, idem pour tous les groupes qu'on pouvait écouter à la Fnac. Manowar, Def Leppard, TRUST, Mama's boys, Iron Maiden, DIO, Loudness, etc. Tous ces groupes pondaient des albums absolument magnifiques et intemporels. Quand j'ai découvert l'appétence délirante autour de Metallica en 1984, j'ai compris que c'était la fin des haricots...que les gens aimaient avant tout, la violence. Que c'était des tarés qui n'en avaient rien à foutre de la beauté. ça m'a choqué. Au même titre que j'ai été 10 ans plus tard écœuré par l'engouement des gens pour des "spectacles " ultra violents comme l'ultimate fight. J'ai compris que j'étais sur la planète des singes violents que le gout du sang excite. J'ai compris que Darwin se gourait complètement (s'il ne s'était pas foutu de la gueule du monde...)
@@jesuistoutdur Super que tu cites Mama's boys ! Au passage, je les avais vus dans les années 80 en première partie de Gary Moore ! 👍 Merci aussi de citer Judas, 'Painkiller' demeure pour moi et à ce jour, le plus grand morceau de Heavy Metal jamais commis ! ;-) Sinon, mon ami tu ne dois surtout pas assimiler 'violence' musicale et violence tout court ! ; physique j'entends. Nous sommes dans l'artistique, ne l'oublie pas, c'est un peu comme au cinoche et il faut avoir le recul et savoir faire la part des choses. J'adore le hard rock, le heavy, le thrash pour leur côté jubilatoire, l'énergie libérée, le côté 'eargasmique' et pourtant nul n'est plus pacifique que moi. La musique a justement cette puissance de libérer en nous et de façon 'pacifique', ces violences, ces passions, ces émotions, cette énergie contenue et de nous rapprocher et nous unir dans des élans communs; et que je sache, seules les guitares et les 'drums' sont martyrisées 😂 Sinon, nous ne serons jamais d'accord; perso, je peux être transcendé par Mozart, Haendel ou Vivaldi autant que par 'Master Of Puppets' et chialer sur un oratorio de Bach, sur 'Wish you were here', 'Comfortably num' des Pink Floyd, autant que sur les 'Fade to black', 'Orion', 'One' ou 'Nothing else matters' et j'en passe de nos quatre extraordinaires Cavaliers de l'Apocalypse ! Je le dis et le répète: Avant le 'Black' de l'effroyable et misérable 'Sold Out' qui les chassa pour longtemps du Pandémonium ;-) Metallica fut le plus grand groupe de la terre ! 🤘🤘🎸
C'rst mathématique,on est sur une gamme tempérée, toutes les notes et accords ont déjà été utilisés dans tous les sens,on ne fait qu'interprèter et répéter.... même le maître Gainsbourg le disait
Je suis un simple "ecouteur" de Metallica (et d'autres). Je n'y connais rien en musique. Peut etre n'es ce pas une chaine pour les ecouteurs de base :D mais y a un truc qui me "chiffone" c'est que y a pas de defintion de plagiat. Ce qui faiut moi je suis un poil paume dans le jeugement de valeur. Quelle difference avec inspiration tout ca quoi. Sinon super interessant merci !
04:15 Saxon est un groupe majeur et super connu des 80's. Je suis clairement choqué que tu ne connaisse pas !! 😯 Hors du débat plagiat ou pas plagiat la ressemblance nous avais sauté au oreilles à l'époque. Dans tous les cas il est certain que Metallica ne pouvait ne pas connaitre Saxon.
Oui moi aussi choqué ! Cependant Metallica pouvait absolument connaitre Saxon , Steve Horst ou David Mortigan a pu leur offrir l'album à l'occase d'un anniversaire !
@@didpen Ils se connaissaient bien car Métallica a fait la première partie du groupe sur une série de concerts de Saxon en 1982.
😂
Metallica a fait l'ouverture de Saxon en 1982 lors de concert à Los Angeles - James Hetfield a lui-même avoué que Saxon avait été une influence conséquente pour Metallica
Saxon pour le milieu du métal était aussi connu que Metallica a l’epoque. Par ailleurs le morceau (princess of the night) est culte.
Étienne Guéreau a réalisé une vidéo sur le sujet du plagiat, si tu ne l'as pas vu tu la trouvera facilement en tapant "piano jazz concept plagiat" par exemple. Il est accompagné par deux experts de la Sacem qui nous explique différence entre plagiat, parasitisme etc…
En 2009, Saxon a joué un morceau en concert avec Metallica, donc je pense que c'est une sorte d'hommage. Puis le plagia ou inspiration, est le meilleur compliment que l'on peut faire à un artiste.
Bercy 2 avril 2009. 🙂
@@Arnaud_Hincelin yes j'y étais, mais le 1er je sais pas si ils sont passé aussi.
@@Jekyll412365 non, on a eu ce privilège que le 02. ;-)
Entièrement d’accord
Le riff de The Four Horsemen est effectivement basé sur Sweet Home! C’est Dave Mustaine qui a joué cette partie pour se foutre de la gueule de Lars qui demandait à ralentir le tempo de ce qui était à l’époque Mechanix (et Lars a trouvé ça génial).
Et je trouve que c’est une super idée.
ah tu m'apprends un truc :)
Cliff était un grand fan de Lynyrd également. D'un foutage de gueule, on est passé à un super hommage ! 😊
@yannickc4637 heuu non , la vrai raison cest que dave etais violent et deja plus accro a lalcool que james ne le seras jamais
@@LeCampusMusiqueDeReda Effectivement, il le dit dans cette vidéo: ua-cam.com/video/uau8j8a_HoU/v-deo.html
@@LeCampusMusiqueDeReda " pas semi-coupable ? 😆
Hello Reda,
En ce qui concerne The Four Hrosemen, Dave Mustaine a clairement exrpimé cette intention de jouer le morceau de Lynyrd Skynyrd. Il disait "je vais jouer SHA et ils n' verront que du feu". Je l'ai appris dans le livre "Metallica la Totale" que je te recommande d'ailleurs ! Sinpn super vidéo, j'adore ton travail et ton style !
Pour Master, c'est un hommage assumé de Cliff Burton qui était un gros fan de Bowie
Pour SAXON (qui est un des groupe phare de la NWOBHM ultra connu à l'époque) c'est un pur hasard
Pour black sabbath je n'ai jamais fait le rapport
Pour le reste, aucune idée 😅
Sérieux ? Trop ouf
Nop pour Saxon ce n'est pas un pur hasard, ils étaient fan. (surtout Lars fan de la NWOBHM) et les ont vu en concert plusieurs fois. Pour Bleak House idem ils font partie de la NWOBHM. donc pas étonnant
Pour sabbath ils ont toujours adoré et n’ont jamais caché cette influence
Il est clairement de notoriété publique que Lars (mais aussi james) est un gros fan de la NWOBHM et de Saxon entre autre. Hommage volontaire ou pas, mais c'est sur que ça vient de princess of the night
Mec t'a aucunes sources et tu sors de ton trou du cul que c'est du hasard, un génie...
Pour the four horsemen Dave mustaine a clairement dit qu’il s’est beaucoup inspiré de sweet home alabama et d’ailleur il le jouer à la place pour se moquer de lars
merci pour l'infos
c'est l'histoire officielle avec laquelle ils se foutent de tout le monde pour détourner l'attention . 4 horsemen c'est un morceau de Gamma2 paru deux ans avant kill em all
Le problème avec Bleak House c'est que c'est TOUT le morceau qui ressemble, enfin en terme de structure...
Saxon un des plus grands groupe de hard ,toute mes jeunes années 🎸
Une base effectivement et toujours efficace ce groupe Live ca déchire alors qu' ils ne sont plus très jeunes.
Super vidéo j'ai adoré l'analyse, pour ma part ce son des coïncidence reste juste la dernière iu effectivement ils ont du être inspiré je pense 😮mon morceau préféré est clairement The Shortest Straw
Moi aussi, tellement satisfaisante à jouer cette chanson 😁
Excellente cette vidéo j'adore. Je n'ai pas un morceau préféré en particulier, mais j'ai des souvenirs de soirée avec garage inc, monstrueux cet album avec les reprises de motorhead, black sabbath notamment, ce qui démontre que bien des années après à quelque part après les avoir plagié ils leur ont rendu hommage à travers tous un alabum. D'ailleurs le dernier tube de metalica, sur le dernier album, celui qui passe beaucoup à la radio, c'est ni plus ni moins qu'overkill de Motorhead, en mieux jouer il faut le dire, plus fluide. Affaire de goût😉
Blackned et battery sont pour moi les meilleurs de metallica. Sinon le riff de creeping death est cool aussi.
Je suis tellement d’accord !
c'est des cheveux en dessous de sa casquette ?
non des poils
😂 mais je pensais qu'on avait le même Coiffeur ( crâne rasé) , ça te va bien
Ça sent le passage en Turquie !
Encore une fois une vidéo incroyable et puis malgré quelque ressemble de note que ce soit rythmique ou lead, fuck it Metallica FOREVER 🤘
Voici mon Album préféré de Metallica Kill 'Em All Avec le Titre Jump in The Fire !
Merci pour ton soutien et ton mot
Pour info, lors du concert de Metallica au Rock am Ring festival (Allemagne) en 2008, James Hetfield avouait, en confidence avec le public, que ça lui faisait bizarre de jouer en tête d'affiche alors que Saxon était programmé plus tôt en journée sur une plus petite scène. Il a rappelé alors que le groupe a commencé sa carrière en faisant des premières parties de Saxon, groupe culte de la "New wave of British Heavy Metal" en lui rendant un hommage appuyé. Bref, le plagiat, ou tout au moins hommage à Saxon semble avéré. 😉
Pour black sab' ç'est clairement une des plus grosses influences de metallica donc oui, je pense clairement qu'ils ont grave pompé dessus. Mais bon, osef, ć'est ni les 1er, ni les derniers a le faire....ahah
Cool ta vidéo en tout cas 😉🤘
Merci pour ton mot !
Alors pour vous ? Vous pensez que ces musiques sont inspirées ou un peu trop copiées ?
The four horsman est bel et bien un plagiat mais du morceau mecanix de megadeth
Je vais voir Metallica au Hellfest j’espère que tu sera au hellmarket 1h avant car je t’adore
@@maprenquermp5695 Metallica exitait avant megadeth, non ?
Dave mustane a composé the four horsman avant de se faire virer de Metallica il leur a demandé de ne pas utiliser son morceau mais il lon fait quand même (écoute mecanix et tu verras)
@@maprenquermp5695 ok, je connaissais l'histoire mais pas le fait que c'était juste dave qui avait composé. J'imagine que ça dépends de qui raconte l'histoire !
Aaaaah la vidéo qui remonte le moral ! Merci pour tout et pour cette inspiration que tu m'apporte au quotidien !
Oh merci beaucoup !
Bon ben, il faut prevoir une vidéo sur Saxon maintenant, obligé!
Merci pour l'éffort de prononciation de PlaDgiat, ça me fesait saigner les oreilles. 😁
5:57 Mon best album: ...And Justice For All
Mon morceau préféré: The Shortest Straw
Par contre le morceau de Excel on dirais plus du Slayer que du Metallica je trouve
Sinon je connaissait cette chaine, merci de m'avoir rappelé son existence :D
Hello Reda j'espère que tu vas bien, j'ai aperçu une Ibanez Tim Henson accroché à ton mur est-ce qu'on peut s'attendre a une vidéo test ? 😉
Salut reda, je ne te connais pas, et je je viens de découvrir cette vidéo vraiment intéressante. Musicien aussi, je reste scotché par ces commentaires dénigrants.... Qui peut se permettre de tout connaître ? (et pourtant ma culture va du médiéval au métal, en passant par le baroque, le, classique, romantiques,etc) mais j'ai jamais vu tant d'animosité de la part de fan de métal ! C'est pourtant un milieu amical et sympa. Je pense que si ils étaient en face à face, ils n'auraient pas ce genre de réaction.
Je prefere le fan de métal qui respectera tes connaissances ta culture et tes partages , quitte à t'aider pour te faire découvrir d'autres groupe, que le fan de métal qui critique derrière son écran... Et qui du coup, n'est pas un vrai fan du monde métal, un monde respectueux !
Reste toi-même, continue comme tu fais, c'est parfait. L'image est parfaite, le son de la voix est parfait et le son de la gratt est nickel ! Bravo, et bonne continuation
Fan de Métallica et de Bowie, je dirais que l'influence du Thin white duke est plus qu'évidente, dans les paroles de Ziggy Stardust on trouve :
"Making love with his ego
Ziggy sucked up into his mind (ah)
Like a leper messiah
When the kids had killed the man
I had to break up the band"
Leper Messiah ne serait pas le titre de la track 6 de Master of Puppets ? 😉😁
(cool ta vidéo au passage 👍)
Tu assures comme d'hab !
Force !
Sinon il y a le riff de "Seek & Destroy" qui est totalement pompé sur "Sucking my Love" de Diamond Head. Et les 2 morceaux sont excellents !
N'abuse pas non plus.. Je joue les deux à la guitare c'est totalement différent..
A la fois metallica a commencé à se faire connaître avec le Garage Days qui était un album avec que des reprises, albums garage days que nous retrouvons dans Garage Inc ça n’empêche pas leurs génies
Et pour sweet home c’est clairement un clin d’œil qui avait été fait en studio pour le fun et comme c’était passé crème et que personne n’avait fait le rapprochement c’est resté. Je sais plus si c’est mustaine ou james qui est à l’origine
Alors, pour Saxon les membres de Metallica étaient fans de ce groupe et ils ont notamment fait leur première partie avant même la sortie de Kill’Em All, je pense que c’est un hommage.
Pour la partie Lynrd Skynrd, l’anecdote est assez connue, Cliff Burton faisait beaucoup écouter ce groupe aux autres membres. Un jour en répète, Lars Ulrich a demandé à ralentir le tempo de The four horsemen, Dave Mustain aurait alors joué la partie de Sweet Home Alabama en disant à Lars "c’est ça que tu veux?". Ayant trouvé ça cool ils ont intégrée ça au morceau.
Il y a un super podcast nommé Metallica Re-revisited, pas mal d’anecdotes du genre y sont expliqué.
Pour saxon. Est ce qu'on peut parler le plagiat pour une simple descente chromatique ?
Slt cool la vidéo moi aussi je me suis mis à la gratte parce que j écoutais Metallica
Après mon album préféré c'est Kill em all je trouve aussi qu il est une pierre angulaire pour de nombreux styles que je kiffe actuellement
Pour mes morceaux choisis préférés:
Fade to Black, Disposable Heroes (!), Master of Puppets, Battery, Orion, Creeping Death, Ride the lightening, The call of Ktulu, Blackened, And Justice for All, One, To live is to die, Hit the light, The four horsemen, Seek and destroy, No remorse.
Saxon était un groupe qui envoyais du lourds dans les années 70-80 .... Et oui l'avantage de l'âge 🤣
Il me semble que c'est Cliff, ou Kirk, qui était fan de David Bowie, corrigez moi si je me tromp :)
eh bien voila !i!
Je ne sais pas si quelqu’un l’a déjà mentionné et qui a plagié qui mais le riff principal de trapped under ice et le riff de la seconde partie de « impaler » de exodus sont EXACTEMENT les mêmes! Si quelqu’un a l’histoire, ça m’intéresse (genre, est-ce que c’était un riff de Kirk Hammet à la base qu’il a pris avec lui en quittant exodus?)
Salut Reda 🤘
Alors, pour ce qui est de Black Sabbath, connaisseur du groupe depuis tout petit comme sur ma photo de profil, puis fan de Metallica dès leur tout début, je dirais que j'ai dans tous les cas toujours pensé que l'inspiration était forte et que c'était une suite logique dans l'évolution du metal.
Autrement, concernant la manière de composer, j'ai un pote élève de Patrick Rondat qui a laissé tomber une compo, une suite d'arpèges, car elle était identique à un morceau du groupe Y&T.
Gros fruit du hasard et logique du manche je pense, car il ne connaissait même pas ce groupe !
Idem pour ma part, je me suis rendu compte des années après que j'avais un morceau dont les arpèges ressemblaient beaucoup à celles d'un morceau de Mötley Crüe, alors que moi aussi, je n'écoutais pas ce groupe à l'époque !
Dans le cadre d'une recherche de compo, je pense que l'inspiration est souvent dans ce cas de figure, involontaire car on a des choses ancrées en nous qui ressortent tout simplement naturellement, et je parle là en tant qu'amateur sans grande connaissance théorique de la musique.
Pour être honnête, par exemple, le thème ultra connu du morceau de Metallica "Enter Sandman", je m'en suis volontairement servi dans un de mes morceaux en le jouant totalement à l'envers et plus lentement, ni vu ni connu ... et j'appelle ça de l'inspiration du coup, d'autant que personne ne s'en est rendu compte. 😉
Pour sweet home alabama, il l'a dit dave mustaine dans une interview qu'il s'est inspiré de ça, le morveau qui s'appellait mechanics je crois
Alors bon ... comment dire ... Ce ne serait pas ce qu'on appelle des licks ? Je comprends et j'entends clairement les ressemblances, maintenant, est-ce du plagiat ? Pour moi non, c'est de l'inspiration, surtout que lorsque tu composes, tu ressors forcément des trucs que t'as déjà entendu, t'essaies de les faire à ta sauce et peut-être qu'inconsciemment tu joues quelques notes de la même façon qu'un autre.
Je me souviens avoir "trouvé" un riff, je commence à le travailler avant de me rendre compte que c'est exactement le même qu'un groupe que j'écoutais... Et en plus je n'appréciais pas spécialement le morceau ni le riff repris 😂 (pas de plaisir à l'écoute).
On s'inspire tous de ce qui a forger notre culture musicale. Certains assument pleinement (napalm death "cache" des riffs d'un autre groupe de death qu'ils apprécient dans moult de leurs albums), et au final lorsqu'on compare au rap ou à l'électro qui prennent des samples de musique existante pour en faire un nouveau morceau, il y a peu de différence...
J'ai l'impression que pour la plupart, ce sont plus des clins d'œil que du plagiat, mais après je ne connais pas bien Metallica donc je ne peux pas vraiment me prononcer...
Vraiment belle la guitare reda , elle est a toi ? Un petit review? Ça serait cool
Les mecs de Metallica à l'époque étaient ultra fan de NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) surtout Lars Ulrich qui connaissait des groupes à peine connus de ce style. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont fait énormément de covers de Diamond Head sur garage inc, qu'il y a les reprises de Blitzkrieg, Holocaust, Sweet Savage qui sont des groupes très peu connus). Et même plus récemment de Iron Maiden (Remember Tomorrow). Et Saxon qui était l'un des groupes les plus connus de ce style apres Iron Maiden, n'était bien entendu pas du tout inconnu des Mets, et de Lars en particulier. Les mets ont même fait la première partie de Saxon le 27 mars 1982 au Whiskey a gogo à Los Angeles. Donc il est probable qu'ils se soient inspirés.
De même il est possible que Lars qui était un vrai geek de la NWOBHM connaissait Bleak House.
Pour sweet home alabama comme on te l'a ecrit déjà c'était un délire de Mustaine pour se moquer de Lars qui est à l'origine de cette partie de Four Horsemen (à l'époque Mechanix qui n'a pas cette partie dans aucun enregistrement sous ce nom que ce soit les démos avec Mustaine ou la version de Megadeth sur Killing is my business).
Pour For whom the bell tolls et Black Sabbath je penche personnellement pour une coïncidence.
Voilà pour ma contribution...
Enfin si tu tapes dans Google images "Metallica Dave Mustaine" tu tomberas sur une photo de Dave et James avec Dave qui porte un T-shirt Venom et James un t-shirt... Saxon !
Purain mais tu connais pas Saxon tu me rend ouf ! Cest quoi ces metalleux 2.0 ???
Calme toi sinon non? Les lacunes sur un genre musical qui a plus de 60 ans ça arrive
Euhhh ... c'est quoi cette critique ? Ceux qui sont nés après 2000 par exemple, c'est normal qu'ils ne connaissent pas (encore) tous les groupes des années 70 / 80 non ?
@@MetalSteM vous savez quel âge il a ?
@@Anastasia_Blaze ouais quand ta 40 balai c'est chaud de pas connaître un groupe qui sortait des albums de ton vivant (age adulte).
Petit rappel saxon est un des groupe de heavy les plus connu au monde.
@@Explosion2sexe non, je dirais entre 30 et 40 ans pour ratisser large
Merci à toi pour préciser, l'inspiration ou l'influence n'est pas du plagia car oui on ne réinvente pas la musique mais on peut ce nourrir d'un riff et le faire groover à sa manière et se l'approprier.
Je ne sais pas si Bowie à inspiré Metallica, et quand bien même, ce serait tout à leur honneur car pour moi David Bowie était un super musicien que j'adore et que j'écoute énormément. Après le plaggia tu ne peux pas y échapper, parfois c'est involontaire car il y a eu tellement de morceaux tous genres écris et joués depuis que la musique existe que des fous ça tape dedans involontairement. Sinon il va falloir ajouter des notes à la gamme naturelle, et des nouveaux modes si on ne veut pas de plagia. Souvent c'est juste une histoire de pognon. Merci beaucoup pour cette vidéo très instructive. 🤘
En qualité de juge international reconnu par l'ordre mondial des fans de Metallica je classe cette affaire sans suite et déclare le groupe non coupable. Il paraît évident aux vues des éléments que ce sont les autres groupes qui ont plagié par anticipation.
Adjugé !
Salut la chelousphere 1: Orion 🤘
2:Creeping death 🤘
Les influences des uns et des autres font beaucoup sur la manière de restituer la musique, je me rappel le système creato - digestif et ça me parle, exemple Reda est fortement influencé par le groupe polyphia et Clairement ça s’entend bien dans son jeu je trouve …. Entre hommage et plagiat la barrière est parfois très fine et subtile dans tout les styles et depuis toujours 🤘😉🎸
Comment as tu pu passer à côté de Saxon 😅 c'est juste pas possible ! 🤣 Faut vraaaiment que tu écoutes, dans les albums récents je te conseille Sacrifice 😊
Merci pour tout, encore!! Pour moi, mon morceau préféré est "the call of Cthulhu!... entre autres!! ;)
Ahhh je l’avais oublié celui là !
J'ai toujours trouvé qu'il y a avait une inspiration entre "A National Acrobat" de Black Sabbath et le début du solo de Fade to Black (autour de 4min)
Ce qui me choque est que l'une de leur plus grande composition (master of puppet) soit une copie de Bowie,une chanson de deuxième zone m'aurait moins choqué
Pour moi la meilleure (c'est celle qui m'a fait jouer de la guitare) c'est nothing else matters😊
Ce qui me choque le plus dans tout ça c'est de ne pas connaitre Saxon. La NWOBHM quoi. D'ailleurs Brian Tatler, ex Diamond Head (groupe qui a le plus inspiré Metallica) vient d'intégrer Saxon.
J’en connais aucun deso !
Mais du coup c a quel heure metallica
Salut
Pour thé cour horsmen. C'est dave mustain qui en a parlé. C'est Lars Ulrich qui voulait une petite interlude ce qui n'était pas du goût de Dave a l'époque.
Écoute Reda dans l'époque de ses albums y a avait souvent des équipes donc un "producteur" qui suggère et travail les pièces comme bob rock donc c'est sûrement pas du plagiat volontaire mais plutôt mettre à leurs mains ce qui les à attiré dans le monde de la musique, avant que ça devient l'industrie qu'ont connaît aujourd'hui
je pense que si on veut trouver des relations entre des morceaux on en trouvera quasiment toujours.
Il y a sûrement des inspirations, quand on fait de la musique on s'inspire quasiment toujours de l'ensemble de ce qu'on écoute, consciemment ou non
Il sont à quelle heure metallica
Vive l'hommage et l'inspiration. MetallicA for ever. Merci du Vidéo.
Ce qui est assez drole c'est que la plupart des "plagiats" que Metallica aurait fait c'est des groupes soient qu'ils ont cover (Saxon, Lynyrd Skynyrd, Black Sabbath, Blue Oyster Cult, Judas Priest, Iron Maiden et autres que j'ai oublié) soient qui sont leurs plus grandes influences.
Personnellement ça ne me derange pas ce concept car au moins ça fait plus de musique que tu peux aimer, je n'attache pas une grande importe à l'originalité car tous les artistes se sont inspirés forcément de quelque chose
Concernant "Welcome Home (Sanitarium)", il faut aussi noter l'influence qu'aurait pu avoir "Down By The Sea" des Strawbs (1973) sur le "Rainbow Warrior" de Bleak House...
Salut je me demandais si tu pouvais faire une vidéo sur les guitares signatures de Dimbag Darrell pour savoir si c'est de la merde ou si ça sonne. En tout cas super vidéo
Pour le solo de seek and destroy il me semble que c est pa sle solo original qui a avait ete composer par mustaine et kirk a eut peux de tempsnpour en comoiser de nouveau
best album de metallica : reload parfait du début à la fin
Dans le punk exemple c'est souvent les même power Chords,sauf que les grains le style de jeux change et la baterrie et la voix aussi différentes.ont s'inspire tous de quelqu'un mais le résultat est différent.😅
hello Reda , je pense que même Black Sabbath a plagié la musique classique car ce genre de plan en triolet c'est assez courant
J'ai jamais aimé metalicca pourtant j'en ai bouffé chez mes potes,
"les coups et les douleurs" certains sont plagié t'es trop un fan boy !
T,es un vrai comique, merci quand meme
Tu ne connais pas "crusader" de saxon ?? Je n'y crois pas. Amitié et merci , ta video est super intéressante.
J'aimerais soumettre ce rapprochement à votre sagacité: peut-on entendre des "similitudes" entre les riffs de Figth fire with fire et ceux de "Le renard" des Beruriers Noirs, derrière les sifflets.
Oui Exact! ça m'avait carrément frappé. ;-)
@@fabrice9252 je ne suis pas le seul alors
Ptite video qui fait plaisir
j'espere !!
bonjour Reda, puisque tu demandes ce qu'on pense cette vidéo est vmt bien faite !
je me permet d'intervenir car je suis choqué des commentaires de haters 😮 moi je trouve que t'as tout dit et bien ... bonne continuation !!!🤟@@LeCampusMusiqueDeReda
Super vidéos sa serai que tu parle de morbide angel
T'as oublié le plus clair c'est le titre d'Hallow's Eve "Momunent (To Nothing") sur leur album "Monument" sorti en mars 1988, presque 6 mois avant "And Justice...". Je te laisse écouter par toi même :-)
Je pense qu’il n’y a pas de coïncidences et que tous les groupes cités ont influencés Metallica. Tous les groupes commencent par faire des reprises des morceaux qu’ils adorent ou qu’ils entendent à la radio. C’est souvent sur cette base qu’ils commencent à créer leur propre univers. J’ai 44 ans et c’est comme ça que ça se passait dans les années 90, je suppose que c’était pas fort différent dans les années 80.
Noon!!! T as des cheveux ?!
C peut être la casquette qui fait ça ?
Tu crois qu'tu m'impressionnes ? Moi j'sais dire -allons à la plage monsieur Renard- : -Vamos a la "plagia" señor zorro- 🙃
Trêve de plaisanterie, inspiration pour beaucoup de ces morceaux clairement mais franchement c'est vraiment chercher la petite bête. Ca me choque moins qu'un David Guetta qui réutilise un texte entier de Fleetwood Mac pour en faire un remix foireux.
Bah tout le monde ne sait pas plagier aussi bien et bien d'autres l'on fait et la liste est bien longue.
Par contre il existe des plagiats plutôt honteux comme Cold Play (y'en a d'autres) avec Satriani où là il n'y a aucun doute.
Pour les trois premiers exemples, je trouve que ce sont surtout des mélodies, structures et suite d'accords qui viennent un peu naturellement quand on gratouille...
Il m'est en tout cas, et pour sûr, arrivé de retomber sur l'exact structure en question/réponse du second exemple, avec la même alternance de 3 accords en descente chromatique d'un coté et du "solo" de l'autre. D'ailleurs, on retrouve ça également aussi dans le morceau "Antichrist Superstar" de Marilyn Manson, même si c'est moins identifiable du fait des sonorités plus "bruitistes".
Fairies Wears Boots VS For Whome The Bells Toll: je plancherais sur une suite qui se tenait sur le morceau, et qui pouvait faire sens chez l'un et l'autre. Inspiration au plus.
Perso jamais entendu parler de saxon😅 mais c'est vrai qu'ils ont fait une sacrée carrière vu qu'on les entends souvent a la radio clin d'œil pour les critiqueur
J ajouterais juste , on peu parler de coïncidence, sauf que lorsqu il s agit du même groupe ou il y a plusieurs coïncidences ça paraît gros.
Il y a bien des riffs qu on adore on l on se dit si il avait été joué de notre façon, le morceau aurait été meilleur.
Best album : And justice for all
Best morceau : To live is to die
Il y en a un paquet que Metallica ont pris, soit en étant fan, soit pompé, soit hasard ....
Par contre ne pas connaitre Saxon c est coupable 😅 c est quand même une base dans le NWOBHM tout autant que Maiden par exemple.
Mieux que Maiden...sans le succès malheureusement pour eux. Meilleur chanteur et bien meilleures compos, beaucoup moins boursouflées.
Pardon les gars mais c'est l'acronyme de quoi NWOBHM?
@@callingchristiano Mieux je ne dirais pas cela mais c est l équivalent en terme de qualité. J ai connu ce groupe dans les années 90 et j étais vraiment sur le cul ! Ensuite j ai fait toute leurs discographie et j ai été les voir sur scène pas mal de fois et c est juste énorme. Sous coté effectivement, mais les vrais savent ;)
@@TommyClrl New Wave of British Heavy Metal ;)
rodrigo y gabriela? c'est possible un jour?
C tellement clair et sans arrière pensées, pas coupables!!!! Mais quand tu sais que hotel california c un pure plagiat aux Jethro Tulls, ca ca fait mal
Assurément, Metallica n'a jamais eu la prétention d'inventer quoi que ce soit. Sans quoi, ils seraient restés obscurs... Mais oui, ils ont plus ou moins injecté plein de trucs trouvés par ci par là. Ajoute :
- L'intro de batterie de Motorbreath 2 ans après Another Life de Iron Maiden sur Killers (gros album de la NWOBHM)
- Un passage du solo de guitare sur la fin de sanitarium est repiqué intégralement de mémoire sur le solo de Trespass de Genesis. Si t'es gentil, je te retrouve les time codes. Si t'as l'oreille, tu les retrouve tout seul. (ça dure 5 sec)
- D'ailleurs, ce serait Genesis qui aurait inspiré l'idée d'une intro de guitare sèche pour ouvrir l'album Ride the Lightning, clin d'oeil à The Musical Box, sur l'album Nursery Cryme, à connaître. On y trouve le "tagada tagada" cavalier typique qu'utilisera Steve Harris pour la moitié de ses morceaux des années 80. Il n'a jamais caché son intérêt pour Genesis, ce qui le rendait un peu bizarre auprès de ses potes punks ou hardrockeurs de l'époque !
- dans le même genre : l'intro de basse de damage inc avec les harmoniques et les effets est inspirée de... Bach, que Cliff avait un peu étudié. C'est le seul à avoir "étudié" la musique en conservatoire. (source : vidéo plus ou moins officielle sur l'histoire de Master sortie ces dernières années en même temps que le coffret, dispo sur YT en VO.)
Cadeau si tu m'as lu jusque là : tu peux faire une vidéo avec l'intro de Dusk de Genesis (album Trespass), Prodigal Son d'Iron Maiden (sur Killers) et Floaty (sur le premier Foo Fighters) - surtout pour les 2 dernières en ternaire. ;)
la ressemblance peut etre aussi faite sur l'intro de creeping death (ua-cam.com/video/yVhFi9PFFLQ/v-deo.html a 6m40) et la partie batterie a 3min19 de child in time de Deep purple...ua-cam.com/video/PfAWReBmxEs/v-deo.html avec une batterie ralentie..........
On va dire une bonne....inspiration...😊
Pour master of puppets c'est Cliff Burton et Kirk hammet,ils aimez beaucoup David Bowie ce qui les a inspiré pour master of puppets
Merci pour ton commentaire
Démonstration intéressante. Pour ma part, je reprendrais le verdict de semi-coupable pour les 3 ou 4 similitudes les plus manifestes et troublantes. Après, n'oublions pas que l'illustre Albert fut inspiré aussi bien par Newton, Maxwell ou Poincarré de même que l'immense Baudelaire le fut par Lamartine, Flaubert, Hugo, Théophile Gautier, Banville ou Edgar Allan Poe! ...
Cliff était un zicos génial comme on sait et aux multiples influences allant du classique à David Bowie entre autres.
Quant à James et Lars, ils baignaient tout entiers et corps et âmes dans la NWOBHM (New Wave of British Heavy Metal) de l'époque! Diamond Head, Maiden, Motorhead, Saxon, Judas Priest, Dio, Raven, Tank, Venom étaient leur pain quotidien et leur muse 'fanatique' a pu sans doute se fourvoyer de temps à autres et se laisser dériver vers quelques 'emprunts' plus ou moins indélicats qu'on leur pardonnera bien volontiers et vu ce qu'ils en ont fait !
Pour Saxon, ils firent parti, aux côtés des autres grands mythes fondateurs sus-cités, de mes écoutes de l'époque entre disons l'ère Black Sabbath, Deep purple, Led Zep, AC/DC pour faire court, et l'ère Metallica, Megadeth, Slayer, Kreator, Sepultura, Testament, Celtic Frost, Death Angel, Exodus, Metal Church,Tankard, Pantera pour ne citer qu'eux. Epoque glorieuse s'il en fut ! 🤘🎸
Je ne puis que te conseiller vivement les albums 'Wheels of steel' ou encore 'Strong arm of the law' notamment, glorieux et juste excellents !
Chelouloubibizouzous!
Mon verdict final: semi-coupable pour un crime passionnel avec grosses circonstances atténuantes. Je les condamne à rejouer leur quatre premiers albums (avant le 'Black' de l'effroyable et misérable 'Sold Out' qui les chassa du Pandémonium;-) à perpétuité et jusqu'à ce que mort (et 'eargasm') s'en suive ! 🤘🤘🎸
Pour répondre à ta demande mon morceau préféré est ’Orion’, sinon dans les ’plagiats’ t'as aussi la fin du solo de Battery qui ressemble étrangement à un plan d’Uli dans ’the sails of Charon’
T'es metalleux et tu connais pas Saxon...no comment
Salut Reda ! Je pense plutôt à des clins d’œils (pour les morceaux connus bien sûr) ! D'ailleurs dans leur dernier album 72 Seasons, il y a un passage de Screaming Suicide qui fait clairement référence à Speed King de Deep Purple, une autre grande influence du groupe !
Écoute voir „newsted soldierhead“ sorti en 2013 et le titre „hardwired“ de Metallica sorti en 2016 y a aussi de grosses similitudes
Mdr je suis sidérée par les commentaires. Je connais plusieurs centaines de groupes rock/hard-rock/metal, etc et j'avais jamais entendu parler de Saxon. Comme si c'était possible dans une vie de faire le tour de tous les artistes que cette planète ait connu... C'est les hasards de la vie qui t'amène à rencontrer tel ou tel musique, si t'as jamais croisé sa route, tu ne vas pas savoir qu'elle existe, c'est logique...
Perso je cale entre war pigs de black sabbath et les premières notes de master of puppets je n'oserais pas dire que c'est du plagia mais il y a quand meme une belle ressemblance,
Ps: j'adore tes vidéos 🙂
Metallica sont de toute façon des déficients de l'attention (à part Robert Trujillo qui est un monstre excessivement sous exploité et qu'il faut absolument découvrir dans Suicidal tendencies ou Infectious grooves) Ces mecs sont la plupart du temps infichus de composer quelque chose d'un tout petit peu élaboré donc, oui, compte tenu de la tenue incompréhensible de certains de leurs hits, il y a eu probablement recourt à du pompage de nappe phréatique d'idées de niveau industriel...
Toi, tu es post 'black album' ; Je t'invite à écouter (réécouter?) KEA, RTL, MOP, AJFA, sans doute les 4 plus grands chefs-d'oeuvre du Metal tous genres confondus et, crois-moi, tu vas ravaler tes paroles !
@@fabrice9252 Bin non mon petit père. Désolé mais leurs premiers albums sont bourrins mais hyper pauvres musicalement (en terme de contrepoint). Megadeth, Slayer et Metal Church proposaient 100 fois plus inspiré et inventif. Metallica, c'est bien pour les petits niveaux de guitare. C'est bien pour débuter en travaillant des riffs hyper répétitifs. Si on veut être sérieux, on se penche sur Megadeth et après Meshuggah et là on arrête de rigoler.
@@jesuistoutdur
Tout d'abord, j'apprécie hautement bien évidemment les références que tu cites !
Tu dois ensuite replacer les choses dans leur contextes. Crois-moi, lorsque KEA déboule en Europe et en France en 83 avec son Thrash dont les mets font parti des pionniers et sont chefs de file, c'est un seisme, c'est une véritable révolution dans la 'sphère Heavy Métal'! Le style Thrash même est une invention à proprement parler. J'ai su instantanément à l'écoute de wiplash et de metal militia qu'un pote avait enregistré sur une radio libre qu'on avait affaire à quelque chose d'énorme et que ces 4 là seraient un jour les plus grands. Ils l'étaient déjà pour moi après la sortie et la confirmation de RTL puis de 'Master'. Il le devinrent véritablement après le 'sold out' du Black en 91... Comment peux-tu dire que ces albums n'étaient pas inspirés et inventifs? En outre Kirk, qui je te l'accordes a commencé ensuite à s'encroûter et en feignasse à rester sur ses acquis qui n'ont ensuite fait que se dégrader, était autrement plus technique niveau solis et inventivité. Bordel, ré-écoute Disposable Heroes, Battery ou l'entièreté d'AFJA!
Je reste en désaccord ; Slayer Megadeth et Meshuggah, oui je te l'accorde; étaient sans doute au dessus niveau technicité et vélocité; mais pour moi la zic, avant d'être une affaire de technicité ou de vélocité, de modes ou de contrepoint ou de tout ce que tu voudras... est avant toute chose affaire d'énergie et surtout et fondamentalement d'émotion ! ; et aucun, je dis bien aucun de ces groupes ne m'ont jamais procuré autant d'émotions que Metallica ! Je sais, c'est très subjectif, mais pour moi, ils avaient incontestablement ce je ne sais quoi en plus et ce n'est sans doute pas un hasard s'ils devinrent les plus grands.
Cheloubisous. 🤘🤘🎸
@@fabrice9252 Mais comment peux-tu parler d'"émotion" avec Metallica ?!! C'est une blague ? à la même époque (annése bénies 1982 - 3 - 4...) Judas Priest sortait son chef-d'oeuvre absolu d'émotion, idem pour tous les groupes qu'on pouvait écouter à la Fnac. Manowar, Def Leppard, TRUST, Mama's boys, Iron Maiden, DIO, Loudness, etc. Tous ces groupes pondaient des albums absolument magnifiques et intemporels. Quand j'ai découvert l'appétence délirante autour de Metallica en 1984, j'ai compris que c'était la fin des haricots...que les gens aimaient avant tout, la violence. Que c'était des tarés qui n'en avaient rien à foutre de la beauté. ça m'a choqué. Au même titre que j'ai été 10 ans plus tard écœuré par l'engouement des gens pour des "spectacles " ultra violents comme l'ultimate fight. J'ai compris que j'étais sur la planète des singes violents que le gout du sang excite. J'ai compris que Darwin se gourait complètement (s'il ne s'était pas foutu de la gueule du monde...)
@@jesuistoutdur
Super que tu cites Mama's boys ! Au passage, je les avais vus dans les années 80 en première partie de Gary Moore ! 👍
Merci aussi de citer Judas, 'Painkiller' demeure pour moi et à ce jour, le plus grand morceau de Heavy Metal jamais commis ! ;-)
Sinon, mon ami tu ne dois surtout pas assimiler 'violence' musicale et violence tout court ! ; physique j'entends. Nous sommes dans l'artistique, ne l'oublie pas, c'est un peu comme au cinoche et il faut avoir le recul et savoir faire la part des choses. J'adore le hard rock, le heavy, le thrash pour leur côté jubilatoire, l'énergie libérée, le côté 'eargasmique' et pourtant nul n'est plus pacifique que moi. La musique a justement cette puissance de libérer en nous et de façon 'pacifique', ces violences, ces passions, ces émotions, cette énergie contenue et de nous rapprocher et nous unir dans des élans communs; et que je sache, seules les guitares et les 'drums' sont martyrisées 😂
Sinon, nous ne serons jamais d'accord; perso, je peux être transcendé par Mozart, Haendel ou Vivaldi autant que par 'Master Of Puppets' et chialer sur un oratorio de Bach, sur 'Wish you were here', 'Comfortably num' des Pink Floyd, autant que sur les 'Fade to black', 'Orion', 'One' ou 'Nothing else matters' et j'en passe de nos quatre extraordinaires Cavaliers de l'Apocalypse !
Je le dis et le répète: Avant le 'Black' de l'effroyable et misérable 'Sold Out' qui les chassa pour longtemps du Pandémonium ;-) Metallica fut le plus grand groupe de la terre ! 🤘🤘🎸
Comment ça tu ne connais pas Saxon!!!??? 😢
C'rst mathématique,on est sur une gamme tempérée, toutes les notes et accords ont déjà été utilisés dans tous les sens,on ne fait qu'interprèter et répéter.... même le maître Gainsbourg le disait
Je suis un simple "ecouteur" de Metallica (et d'autres). Je n'y connais rien en musique. Peut etre n'es ce pas une chaine pour les ecouteurs de base :D mais y a un truc qui me "chiffone" c'est que y a pas de defintion de plagiat. Ce qui faiut moi je suis un poil paume dans le jeugement de valeur. Quelle difference avec inspiration tout ca quoi. Sinon super interessant merci !
« Les bons artistes copient, les grands artistes volent » Pablo Picasso