А знаете где можно посмотреть на отличных персонажей в исполнении этих ребят? ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 🔥🔥🔥ua-cam.com/users/povodilnik🔥🔥🔥 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!
Лично мое мнение: решайте все вопросы связанные с персонажами насколько это возможно внутри игры. Пример: вот пачка персонажей объединенные предысторией "преступник". И вот один из них оказался бомжом-убийцей. А вы, например, скопом отыгрываете "порядочных воров". Так подойдите к этому персу, спросите за беспредел и толпой опустите или убейте персонажа. Пояснив, что в вашей шайке так дела не делаются.
Хочу поведать свой случай, он из разряда, как мастер может испортить отыгрыш ( который сам же от игроков и требует) или уничтожить командную игру персонажей ( не игроков). И так короткая справка, это был ваншот, что не должен был стать полноценной компанией сюжет следующий: Подземье, молодой дом дроу нанял группу наемников для доставки таинственной шкатулки на аванпост что находиться в окрестностях Мензоберранзана, обещая щедрую плату взамен. Группа состоящая из тифлинга, свирфнеблина и эльфа в сопровождении дроу (меня) взялись за это задание. Само приключение мы пропустим, это не так важно главное концовка этого приключения, и мотивация моего персонажа. Знакомьтесь, рейнджер Рилтар де Ван, четвертый сын дома дроу, от выполнения этого задания зависит станет ли он мастером оружия своего дома, и будет ли его дом существовать. На дом Де Ван собирается напасть более могущественный дом Тирин, но этого можно избежать, в шкатулке выжившая после войны домов жрица, дом Тирин не смог ее убить. И вот ваншот окончен, груз доставлен на нужный аванпост, но тут эльф берет, открывает зачем то шкатулку, из нее выскакивает девушка дроу (Жрица) и улепетывает... Представители дома Де Ван, включая меня в ярости, эльф льет еще больше масла в огонь, начинается драка, барабанная дробь! Я изгнанник! И по идее на этом все должно было закончиться, но мы решили продолжить. Мастер пытался нас сплотить, но для незнающих людей объясню. Дроу ненавидят эльфов, у дроу матриархат, дроу верят в Ллос и от ее милости буквально зависит их жизнь, дроу убивают всех кто не являются дроу, однако друг друга они тоже поубивать не прочь, но при условии что не один свидетель не выжил, иначе правящий совет покарает дом обидчика, для этого дом Де Ван и охотился за жрицей ее дом уничтожил дом Тирин, для Дроу слово поверхность и слово ненависть одно и тоже, иерархия - это самое важное что есть для дроу, а быть мастером меча для мужчины дроу все равно что выиграть джек пот. И вот Рилтара пытаются подружить с эльфом благодаря которому, он стал изгнанником, от него отвернулась Ллос, а его дом перестал существовать. Я отыгрывал Дроу как мог, но мастер буквально мне вставлял палки в колеса, пытаясь исправить религиозного фанатика выросшего в среде ассасинов психопатов. А главное зачем? Если я перестану быть религиозным фанатиком, какое мне будет дело до возвращения непонятной Жрицы? Это за теми 3 иблитами гонятся гильдия наемников, я был лишь сопровождением в подземье. Вся моя мотивация это вернуть жрицу, очисть свое имя и вернуться в Мензоберранзан что бы отомстить. Я мужчина и на меня правящему совету Мензоберранзана пофиг, но выжившая жрица мой гарант мести. И того что мы имеем, мастер против стычек между персонажами игроков, но при этом за отыгрыш и следование своей легенде и мотивации. Но если я начну работать в команде с эльфом, это будет идти в разрез с персонажем, я потеряю мотивацию идти дальше, а если не начну эльф отправиться в увлекательное путешествие на тот свет, потому что мастер пытается нас примерить, например оставляя на едине ( что пару раз чуть не закончилось смертью эльфа) или заставляя работать в команде. PS: Для тех кому интересно чем все закончилось Рилтар не смог вернуть жрицу живой и вместе с тифлингом стал наемником в Лускане ( в последующих компаниях я за него играл), а эльф лишился руки, и будучи на гране жизни и смерти сбежал от Рилтара. Морали тут нет.
Недавно начал играть (несколько месяцев назад), сам я человек замкнутый и слабоэмоциональный, очень боюсь, что со мной играть не интересно, потому что социалить я не особо умею. Поэтому такие видео смотрю часто :) Но вроде пока все весело получается, хоть я и на играх туплю, но у нас ещё в телеграме текстовая ролевка (играем крупный сендбокс с открытыми столами, человек 30), я там восполняю недостаток ролеплея. Про моего персонажа уже сочинили песню и нарисовали несколько артов. Очень кайфую от игры. Как мне в данный момент кажется, ключ к хорошей игре - это в первую очередь уважение к другим игрокам и их персонажам. Тогда и при всех твоих недостатках игра будет приятной для всех. Но всегда можно стать ещё лучше! Благодарю за видео, у вас очень хороший канал, приятно и интересно слушать!
Спасибо за ролик. Насчёт куба. В одной из статей по PbtA нашёл такой совет. На неудачу дай игроку то, что он пытался сделать, но с последствием. Вор взломал замок на двери, но за ней вместо сокровища оказался монстр, его страж. Опа, у нас сохранилась компетенция, отражен результат и сцена двинулась дальше.
Когда перс не нравится, это легко исправить. Обычно я отыгрываю конкретных мудаков (наркоманов, маньяков, двойных агентов, предателей), которых, однако, давно научился вписывать в команду доблестных героев, т.к. даже у самых отбитых есть логика и мастеру довольно легко подталкивать таких в нужную сторону каким-нибудь простым и понятным шкурным интересом (золото, власть, месть, банальная тяга кого-нибудь прикончить на задании). Однако, однажды решил сыграть наоборот доброго жреца Иомедай. Вот только не учëл, что мои сопартийцы в этот раз как раз решили сыграть гадов и герою в такой команде гораздо хуже живëтся, чем когда наоборот. В итоге, договорился с мастером и мы вместе придумали локальный сюжет для моего жреца в секрете от других игроков. Он пощадил гоблина, который убивал жителей деревни людей, за что Иомедай лишила жреца силы, а дальше падение, деградация личности, гнев, вступление в культ Ламашту, страшные мутации. И вот перед нами уже не праведный дворф-добряк с булавой наперевес, а мрачный, измученный монстр, скрывающий ото всех под плащом и маской клешню вместо руки, козлиные глаза и щупальца вместо бороды, приносящий кровавые жертвы своей тëмной госпоже. И персонаж ожил, и все за столом получили нереальный кайф от такого неожиданного и клëвого пути моего жреца. Так что всë обсуждаемо и решаемо, если мастер хороший, а игрок адекватный (даже если отыгрывает не совсем адекватов). Плюс к тому, вместо очков вдохновения мастер решил дать мне за сюжет и отыгрыш допатаку клешнëй на 1d6 раз в раунд, бонус к запугиванию и увеличение силы и природной брони (т.к. обычная броня на мой хитин не налезала), но снизил харизму и если меня без маскировки видели нпс, то поднимали панику, что придавало своего шарма)
2:58 Либо неверные ожидания игрока от кампании, либо мастер с не очень логичными проверками или слишком завышенной сложностью для данного персонажа (с учётом его персоналий). А возможно плохое описание провала. То есть просто мастер говорит провал и всё, без возможных причин на это.
мне ребята по партии скидывали арт пушки, которая, вместо патронов использует зачарованные свитки. Мы развили концепцию следующим образом, что волшебники, вместо трат своих круговых заклинаний в бою(играем по PF2), могут использовать навык зачарования бумаги. Они тратят свое очко круга заклинаний и допустим зачаровали бумагу на фаербол. Теперь, это свиток, который можно вставить в ту пуху и она выстрелит фаерболом. Очень хорошо помогает сплотить командную работу, если дать пушку персонажу, который не умеет колдовать, но мог бы пользоваться магией через оружие
Ролик коротковат и получился несколько поверхностным. Например, для первого пункта есть ряд решений, предлагаемых самими системами. От довольно лайтовых, вроде вдохновения в ДнД, до более глобальных... Ну вон, Fate Core чуть ли не целиком про то, чтобы персонаж мог круто сделать именно тоЮ в чём он должен специализироваться. Плюс к тому и мастер может иногда давать бонусы или даже небольшие успехи без бросков в определённых ситуациях. Если таких механик и уступок нет, то можно винить и систему, и мастера в подобной истории. А если игра изначально какой-нибудь сверхреалистичный GURPS про обычных людей, а игрок пришёл туда лучшим лучником в королевстве и расстраивается, что не может попасть, то уже и сам игрок виноват. С бесполезным механически персонажем тоже легко может быть виноват тот же игрок. Практически все системы, кроме совсем уж простеньких, дают возможность как-нибудь да залажать своего персонажа в процессе создания. Где-то для этого стоит постараться, а где-то ошибиться довольно легко. Но опять же, если игрок полез в условный GURPS, набросал в нём персонажа левой пяткой, а потом оказалось, что это ни разу не работает... Ну, очень вряд ли виновата система. Опять же, часто такой эффект возникает и из-за Мастера, который, например, забыл сказать на нулевой сессии, что они-то будут играть в боёвку на безлюдных пустошах, так что персонаж с полным упором на социалку будет не очень-то уместен. В третьем пункте, думаю, очевидно, что большая доля вины так и так на игроке. Да, Мастер мог вовремя откорректировать или завернуть заявку, но составлял её игрок. О том, что таинственный ганслингер не сыграет в школе магии мог бы догадаться и самостоятельно.
по моему если брать все пункты и максимально разбирать то на ролик уйдет куда больше пары часов, ведь многие вещи буквально могут быть отсылками к другим роликам или новым темам, а если еще и с красочными примерами, ммммм... так вот о чем это я любой пример можно извратить по моему или задумка действительно была не плохая... но только в голове 1. Человек мог действительно придумать несколько мувов, как он может там хорошо сыграть и тащить, светится как звезда, но... обстоятельства не сыграли, партия пошла немного не по задуманному, ожидания от партии были разные 2. Он на самом деле мог это даже обговорить с мастером, но например кто-то заявил факт (еще до представления его (ганслингера) персонажа, на этапе представления своего) почему пользоваться порохом нельзя или это отстой (тут опять же не важно плохая нулевка, не слаженная команда, не совсем "правильные" представления о предстоящей игре у кого угодно) и только при этих двух примерах у меня уже столько "красочных" флэшбэков, что держись))
Насчёт третьего пункта - я думаю, всё-таки 50/50. Бывают ГМы (к счастью, пока только у начинающих такое видела), которые описывают свой мир, согласуют персонажа, а потом ты понимаешь, что перс-то не вписывается. Знала игрока, который создал изобретателя, т.к. ГМ уверял, что это будет мир стимпанка с кучей загадок. Парень надеялся раскрыть персонажа, но... С первых же сессий группа попадала только в подземелья, где проявить класс игроку было сложно. А бывают и игроки, которые хотят отыграть вот именно этот вот класс, и наплевать, что ГМ предупреждает о его неуместности. И потом оказывается, что персонаж просто не вливается. Так что бывает по-всякому
Партию собирает "в кучу" мастер. Если что-то отваливается - значит мастер добавил лишнего, или не произвел работу по тщательному замесу. Это не значит, что игрок не может накосячить, но значит, что он может не попасть в игру, не станет пятым колесом в повозке мастера. Собственно, ответ на поставленный вопрос прямо зависит от критериев суждения. В чьем ведении косяк, тот и виновен. Все довольно примитивно.
@@yorec Так сам вопрос - "общий" по своей формулировке. Я комментировал первый пост в треде, в основном. Вопрос "неуместного" персонажа (чаршита) адресуется мастеру, так как он его утверждает, и он же объясняет игроку рамки условной "компании". Если игрок полудурок, то ошибка мастера, очевидно, в ... выборе хаты этого игрока для игры?) Персонажи - это очень важная часть плана на игру. Мастер не должен запускать персонажа, для которого в его планах отведено максимум место мебели.
Иногда бывают ситуации, что персонаж себя изжил, связано-ли это сменой локации, развитием-ли сюжета или изменением облика партии, но бывает. И вот ловкий уличный проныра уже бесполезен и не вывозит. Виноват-ли в этом игрок? Ну нет, виноват-ли мастер? Я так не думаю. В таком случае нужно просто не быть жадной обезьяной и отпустить банан, чтобы вытащить руку из коробки. Просто развитие, которое невозможно спрогнозировать и очень сложно сразу распознать. С другой стороны, я сам был участником ситуации, когда персонаж с начала кампании был как раз из тех, что делал броски на атаку и урон, но стоило приложить усилий, надавить на соигроков, выцарапать себе спотлайт и всё заиграло. Отличный видос, как всегда подкидывает дровишек в костёр раздумий. Спасибо)
спасибо, все классно, и пусть ничто не ново под луной, но всегда интересно взглянуть под немного другим углом, особенно когда рассказывают так "вкусно")
Хэй! Мне нужен видос о том, как жить с такими сопартийцами! Когда ГМ я такого почти не случается, либо я знаю, как это обыграть (и нет, это не я гениальный мастер, это я не веду пати больше 3-х человек). Но вот как игрок... я часто встречаю сопортийцев, к чьим персонажам нельзя подобрать ключи. Так сходу могу вспомнить двоих из моих активных приключений: это хоумбрюшный до мозга костей маг крови с чертой "не признаёт ошибок" и киллер, который не ценит ничью жизнь кроме своей. Мне интересно, что я могу с ними делать. Я пробовал готовить с играми, но это же их персонаж и их ролиплэй, они ПоЛуЧаЮт От ЭтОгО уДоВоЛьСтВиЕ
Я ГМ, и у меня есть в пати похожий человек. Это очень тяжело для мастера, если его заботит атмосфера в группе. Своего игрока я пытаюсь втягивать в социалочку, но вот у меня тоже проблемки с этим есть. Если игрок по натуре своей просто любит убивать мобов и получать опыт, втянуть его в мирную сцену, где все раскрываются, тяжко. Но вообще я бы посоветовала тебе во время обсуждения игры (у вас же проводятся такие разговоры после сессии?) поднять этот вопрос с партией. Мол, мы тут вроде как выполняем общую цель, но как-то в группе нет гармонии, персонажи друг другу совсем чужие, как-то это неприкольно. Бывает такое, что игрок просто не умеет в социалку, это ведь тоже навык, который надо развивать. У меня как у игрока тоже такое было. Там я создала именно такого перса - жрица-одиночка, которая избегала сопартийцев. Но персонаж развивался; и после очередного тяжёлого боя, когда её спас дампир, жрица поменяла своё мнение о группе и стала всем больше доверять.
А разе не может хороший игрок ошибиться и создать себе такого персонажа, которым загонит себя в рамки? Пять игр подряд брал человек говорунов и решателей проблем, и решил отдохнуть, взять загадочного молчуна. А группа не оценила, и прошла мимо этого молчуна
@@skeennel тут, мне кажется, проблема не только на игроке. Я попадала в такую ситуацию дважды. Обычно у меня персонажи "звездливые ящики" потому что мне не везёт с кубами и балабольством я часто выезжаю без бросков. Потому хоть в чём-то полезна партии)))) 1. Мы играли в Trail of Cthulhu (Eternal Lies) и на нулёвке был очень бойкий парень, который сходу взял на себя роль головы экспедиции, ну и в силу персонажа, что он выбрал "пожилой адвокат со связями, которому нефиг делать и он пошёл приключаться" у него отлично получилось добазариваться с НПС. Я выдохнула и взяла 40колетнего нёрда инцела, живущего с мамой, помешанного на психоаналитике. Я развлекалась по полной, не таща на себе все переговоры, не замолаживая всех НПС, а "вправляла" мозги сопартицам игромеханически, а в остальное время рассказывала им, какие у них психоловые проблемы, что все они латентные геи, и прочую ересь) Т.е. я сразу сняла с себя обязанности "переговорщика" и это всех устроило. 2. Мы играли в Pathfinder 2, нужен был +1 в пачку. Ребят я знаю давно, все они очешуенно играют, очень яркие, а потому я взяла как раз-таки персонажа "таинственного молчуна", который умеет во всё от починки до готовки, кроме магии. Более того, на вопрос: ребят, а кто в пачку нужен, сказали "да пофиг, давай любого". Вот я и взяла любого. Не для того, чтобы "за мной ходили и задавали вопросы, а он выбрал путь кокоса и раскрылся сессии на 52", а просто не забивал спотлайт другим, был полезным. Как итог, ко мне пришли и игроки, и мастер, сказав, что им нужно раскрытие прошлого моего персонажа, больше его персоналити, больше драмы. А я её дать ну... не могла. Потому просто сменила персонажа как раз-таки на звездобола-затейника, который не затыкался, умел в магию и трюки, и вот он отлично прижился. Тут была ошибка не моя, а, я считаю, мастера и сопартицев. Я в первый раз сбилдила именно шпиона, который про скрытность, вызнавание информации и такую себе долгую шахматную игру в политику. А мы по итогу пошли в данж, где живых э... существ не было и когда единственное на 7ой сесии встретилось я стала просить партию "поговорить с ним, я хоть свои скиллы использую наконец!" Дали бы мне информацию, что идём в данж, у нас уже два трюкача и один кастер, ноль танков, хилов ну или ещё один кастер был бы не лишний - я бы так не "тупанула". Общайтес и будет вам радость, ящитаю.
Легас, спасибо за видос) в смысле не будет видео, как выправлять перевоспитывать сопартийцев?? Ещё, я думаю, есть вариант "ваш персонаж неоч" если игрок не может отыграть заявленное им же самим. То есть было желание сыграть харизматичного раздолбая с пиратской мордой, или умника-саванта, а... ну не выходит. Да, именно для этого у нас и есть кубы, чтобы кинуть на "переговоры" выкатить 20 и твой заризматичный зукин сын красиво кадрит баронессу, но игрок хочет прям отыграть и выходит кринж. Тут виноват игрок и выход только, имхо, реролл, ну или кидать кубы и описывать. Или какие ещё могут быть варианты?)
Мне кажется тут усердие и старание сами по себе могут дать большой результат. Т.е. там где игрок без лидерских качеств действительно старается в это играть и это видно - хорошие сопартийцы сами подыграют где надо. Как, знаете, короля делает свита? Вот в этом духе. Если герой заявил там, не знаю, легендарного мечника, а сам в процессе игры как-то тушуется, ведущий может реакцией неписей как бы достать этот аспект персонажа наружу. Ну опять-же. Если сам игрок этого хочет конечно.
Ууу бросить камень в тех кто вкладывается в перса и защищать очередного непогруженного в игровую механику додика, не умеющего читать пхб, что бы собрать себе хоть немного полезного перса Лучше бы такой концовки небыло
Хочу сказать спасибо команде Поводоса за годные, реально полезные видосы На этой неделе у меня прошла мега плохая игра, на которой сцепились два, вроде бы, адекватных игрока. Дошло до того, что они буквально пытались перекричать друг друга, кидаясь обзывательствами и кошмаря микрофоны После игры мы серьёзно обсудили, что это конченое поведение, но, конечно, требовались дополнительные разборы с зачинщиком И тут у меня прямо всплыла в голове база из ваших советов, я уже знал, как работать с такой проблемой и как вырулить слитую партию, хотя до этого с таким не сталкивался В итоге мы с этим игроком всё цивильно обсудили, чел встал на путь исправления Опять же, спасибо за дельные рекомендации
Их персонажи не ладили по ходу компании, один был беспринципным наёмником, а второй - рыцарем на службе. Все понимали, что поначалу эти двое не поладят, и при подготовке к компании я не раз с чуваками обсуждал, что нужно быть поаккуратнее, и чего не стоит делать В итоге я как-то не доследил, и у нас не вышло грамотно это обыграть Ну и в какой-то момент произошла ещё одна стычка, ребята просто забыли про персонажей и начали жёстко Поносить друг друга
Расстраивает иногда вне игры слушать что ты или иной человек являются билдостроителями и что это неинтересно. Ты вроде просто совместил расу на интеллект и мага, а тут как тут призывы к созданию лайтовых персов. В это время на первом же сражении оказывается что дворф варвар с вкачанной харизмой ничего не может сделать в бою и расстраивается, что монах, который выбрал главной характеристикой силу или телосложение также не может проявить себя в бою, не говоря о том, что эти классы в социалке будут хуже плута например. Просто крик души о том, что люди играют и ведут игры настолько по разному, представление об игре у всей команды может быть совершенно противоположным, что иногда и вправду приходится задумываться о прекращении игры. То встретится игрок, который пытается переманивать все внимание мастера на себя и каждую сцену затягивает пока остальные не полезут в телефоны, то мастер, который имеет свое представление о веселье и то спойлерит сюжет, то скидывает блоки характеристик существ и потом удивляется, что игроки все это знают или заранее готовятся к тому что при путешествии тролли будут маскироваться под камни, или то существо дает столько опыта что хватит на целый уровень для всех приключенцев. Может просто мне так неповезло что одна большая часть моих знакомых играет либо заунывно, без какого либо веселья или остроумия в игровом процессе, либо как упыри/бомжи-убийцы и лишь малая часть играет без того, чтобы перекладывать игровые обиды на реальный мир и наоборот, без затягивания сцен путем договора о повышении цен на каждый гвоздь и сантиметр краски на товаре или чего подобного. Надеюсь так не у всех
Воу воу воу. Ты куда так разогнался с крутыми роликами. Остановите деда, инсульт еще хватит) Кстати, топовый спайдерко manix2 на столе, у меня такой же
Я сначала хотел возмутиться на счёт кубов, но потом увидел маникюр в кадрах с их "доработкой" и понял, что автор этого способа и сам знает, кто он есть :D
А знаете где можно посмотреть на отличных персонажей в исполнении этих ребят?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
🔥🔥🔥ua-cam.com/users/povodilnik🔥🔥🔥
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!
А еще можно просто не бросать кубики когда результат очевиден
Лично мое мнение: решайте все вопросы связанные с персонажами насколько это возможно внутри игры.
Пример: вот пачка персонажей объединенные предысторией "преступник". И вот один из них оказался бомжом-убийцей. А вы, например, скопом отыгрываете "порядочных воров". Так подойдите к этому персу, спросите за беспредел и толпой опустите или убейте персонажа. Пояснив, что в вашей шайке так дела не делаются.
Гайд, как растянуть слово "Ты" на десять минут
Хочу поведать свой случай, он из разряда, как мастер может испортить отыгрыш ( который сам же от игроков и требует) или уничтожить командную игру персонажей ( не игроков). И так короткая справка, это был ваншот, что не должен был стать полноценной компанией сюжет следующий:
Подземье, молодой дом дроу нанял группу наемников для доставки таинственной шкатулки на аванпост что находиться в окрестностях Мензоберранзана, обещая щедрую плату взамен. Группа состоящая из тифлинга, свирфнеблина и эльфа в сопровождении дроу (меня) взялись за это задание. Само приключение мы пропустим, это не так важно главное концовка этого приключения, и мотивация моего персонажа. Знакомьтесь, рейнджер Рилтар де Ван, четвертый сын дома дроу, от выполнения этого задания зависит станет ли он мастером оружия своего дома, и будет ли его дом существовать. На дом Де Ван собирается напасть более могущественный дом Тирин, но этого можно избежать, в шкатулке выжившая после войны домов жрица, дом Тирин не смог ее убить. И вот ваншот окончен, груз доставлен на нужный аванпост, но тут эльф берет, открывает зачем то шкатулку, из нее выскакивает девушка дроу (Жрица) и улепетывает... Представители дома Де Ван, включая меня в ярости, эльф льет еще больше масла в огонь, начинается драка, барабанная дробь! Я изгнанник! И по идее на этом все должно было закончиться, но мы решили продолжить. Мастер пытался нас сплотить, но для незнающих людей объясню. Дроу ненавидят эльфов, у дроу матриархат, дроу верят в Ллос и от ее милости буквально зависит их жизнь, дроу убивают всех кто не являются дроу, однако друг друга они тоже поубивать не прочь, но при условии что не один свидетель не выжил, иначе правящий совет покарает дом обидчика, для этого дом Де Ван и охотился за жрицей ее дом уничтожил дом Тирин, для Дроу слово поверхность и слово ненависть одно и тоже, иерархия - это самое важное что есть для дроу, а быть мастером меча для мужчины дроу все равно что выиграть джек пот. И вот Рилтара пытаются подружить с эльфом благодаря которому, он стал изгнанником, от него отвернулась Ллос, а его дом перестал существовать. Я отыгрывал Дроу как мог, но мастер буквально мне вставлял палки в колеса, пытаясь исправить религиозного фанатика выросшего в среде ассасинов психопатов. А главное зачем? Если я перестану быть религиозным фанатиком, какое мне будет дело до возвращения непонятной Жрицы? Это за теми 3 иблитами гонятся гильдия наемников, я был лишь сопровождением в подземье. Вся моя мотивация это вернуть жрицу, очисть свое имя и вернуться в Мензоберранзан что бы отомстить. Я мужчина и на меня правящему совету Мензоберранзана пофиг, но выжившая жрица мой гарант мести.
И того что мы имеем, мастер против стычек между персонажами игроков, но при этом за отыгрыш и следование своей легенде и мотивации. Но если я начну работать в команде с эльфом, это будет идти в разрез с персонажем, я потеряю мотивацию идти дальше, а если не начну эльф отправиться в увлекательное путешествие на тот свет, потому что мастер пытается нас примерить, например оставляя на едине ( что пару раз чуть не закончилось смертью эльфа) или заставляя работать в команде.
PS: Для тех кому интересно чем все закончилось Рилтар не смог вернуть жрицу живой и вместе с тифлингом стал наемником в Лускане ( в последующих компаниях я за него играл), а эльф лишился руки, и будучи на гране жизни и смерти сбежал от Рилтара. Морали тут нет.
- Почему твой персонаж такое гавно?
- Зайди в игру, спроси по РП, не ешь сМЕТАну.
Недавно начал играть (несколько месяцев назад), сам я человек замкнутый и слабоэмоциональный, очень боюсь, что со мной играть не интересно, потому что социалить я не особо умею. Поэтому такие видео смотрю часто :) Но вроде пока все весело получается, хоть я и на играх туплю, но у нас ещё в телеграме текстовая ролевка (играем крупный сендбокс с открытыми столами, человек 30), я там восполняю недостаток ролеплея. Про моего персонажа уже сочинили песню и нарисовали несколько артов. Очень кайфую от игры. Как мне в данный момент кажется, ключ к хорошей игре - это в первую очередь уважение к другим игрокам и их персонажам. Тогда и при всех твоих недостатках игра будет приятной для всех. Но всегда можно стать ещё лучше!
Благодарю за видео, у вас очень хороший канал, приятно и интересно слушать!
Спасибо за ролик. Насчёт куба. В одной из статей по PbtA нашёл такой совет. На неудачу дай игроку то, что он пытался сделать, но с последствием. Вор взломал замок на двери, но за ней вместо сокровища оказался монстр, его страж.
Опа, у нас сохранилась компетенция, отражен результат и сцена двинулась дальше.
Когда перс не нравится, это легко исправить. Обычно я отыгрываю конкретных мудаков (наркоманов, маньяков, двойных агентов, предателей), которых, однако, давно научился вписывать в команду доблестных героев, т.к. даже у самых отбитых есть логика и мастеру довольно легко подталкивать таких в нужную сторону каким-нибудь простым и понятным шкурным интересом (золото, власть, месть, банальная тяга кого-нибудь прикончить на задании). Однако, однажды решил сыграть наоборот доброго жреца Иомедай. Вот только не учëл, что мои сопартийцы в этот раз как раз решили сыграть гадов и герою в такой команде гораздо хуже живëтся, чем когда наоборот. В итоге, договорился с мастером и мы вместе придумали локальный сюжет для моего жреца в секрете от других игроков. Он пощадил гоблина, который убивал жителей деревни людей, за что Иомедай лишила жреца силы, а дальше падение, деградация личности, гнев, вступление в культ Ламашту, страшные мутации. И вот перед нами уже не праведный дворф-добряк с булавой наперевес, а мрачный, измученный монстр, скрывающий ото всех под плащом и маской клешню вместо руки, козлиные глаза и щупальца вместо бороды, приносящий кровавые жертвы своей тëмной госпоже. И персонаж ожил, и все за столом получили нереальный кайф от такого неожиданного и клëвого пути моего жреца. Так что всë обсуждаемо и решаемо, если мастер хороший, а игрок адекватный (даже если отыгрывает не совсем адекватов).
Плюс к тому, вместо очков вдохновения мастер решил дать мне за сюжет и отыгрыш допатаку клешнëй на 1d6 раз в раунд, бонус к запугиванию и увеличение силы и природной брони (т.к. обычная броня на мой хитин не налезала), но снизил харизму и если меня без маскировки видели нпс, то поднимали панику, что придавало своего шарма)
2:58 Либо неверные ожидания игрока от кампании, либо мастер с не очень логичными проверками или слишком завышенной сложностью для данного персонажа (с учётом его персоналий).
А возможно плохое описание провала. То есть просто мастер говорит провал и всё, без возможных причин на это.
Gunslinger в школе магии...
Мне сразу представился чел который заклинаниями меняет направление пули и юзает стихийные патроны
Согласен. Не самый получился выпуклый пример.)
мне ребята по партии скидывали арт пушки, которая, вместо патронов использует зачарованные свитки. Мы развили концепцию следующим образом, что волшебники, вместо трат своих круговых заклинаний в бою(играем по PF2), могут использовать навык зачарования бумаги. Они тратят свое очко круга заклинаний и допустим зачаровали бумагу на фаербол. Теперь, это свиток, который можно вставить в ту пуху и она выстрелит фаерболом. Очень хорошо помогает сплотить командную работу, если дать пушку персонажу, который не умеет колдовать, но мог бы пользоваться магией через оружие
1:30. Сразу вспомнил Боба из epic npc dnd.
Ролик коротковат и получился несколько поверхностным.
Например, для первого пункта есть ряд решений, предлагаемых самими системами. От довольно лайтовых, вроде вдохновения в ДнД, до более глобальных... Ну вон, Fate Core чуть ли не целиком про то, чтобы персонаж мог круто сделать именно тоЮ в чём он должен специализироваться. Плюс к тому и мастер может иногда давать бонусы или даже небольшие успехи без бросков в определённых ситуациях. Если таких механик и уступок нет, то можно винить и систему, и мастера в подобной истории. А если игра изначально какой-нибудь сверхреалистичный GURPS про обычных людей, а игрок пришёл туда лучшим лучником в королевстве и расстраивается, что не может попасть, то уже и сам игрок виноват.
С бесполезным механически персонажем тоже легко может быть виноват тот же игрок. Практически все системы, кроме совсем уж простеньких, дают возможность как-нибудь да залажать своего персонажа в процессе создания. Где-то для этого стоит постараться, а где-то ошибиться довольно легко. Но опять же, если игрок полез в условный GURPS, набросал в нём персонажа левой пяткой, а потом оказалось, что это ни разу не работает... Ну, очень вряд ли виновата система. Опять же, часто такой эффект возникает и из-за Мастера, который, например, забыл сказать на нулевой сессии, что они-то будут играть в боёвку на безлюдных пустошах, так что персонаж с полным упором на социалку будет не очень-то уместен.
В третьем пункте, думаю, очевидно, что большая доля вины так и так на игроке. Да, Мастер мог вовремя откорректировать или завернуть заявку, но составлял её игрок. О том, что таинственный ганслингер не сыграет в школе магии мог бы догадаться и самостоятельно.
по моему если брать все пункты и максимально разбирать то на ролик уйдет куда больше пары часов, ведь многие вещи буквально могут быть отсылками к другим роликам или новым темам, а если еще и с красочными примерами, ммммм...
так вот о чем это я любой пример можно извратить по моему или задумка действительно была не плохая... но только в голове
1. Человек мог действительно придумать несколько мувов, как он может там хорошо сыграть и тащить, светится как звезда, но... обстоятельства не сыграли, партия пошла немного не по задуманному, ожидания от партии были разные
2. Он на самом деле мог это даже обговорить с мастером, но например кто-то заявил факт (еще до представления его (ганслингера) персонажа, на этапе представления своего) почему пользоваться порохом нельзя или это отстой (тут опять же не важно плохая нулевка, не слаженная команда, не совсем "правильные" представления о предстоящей игре у кого угодно)
и только при этих двух примерах у меня уже столько "красочных" флэшбэков, что держись))
Насчёт третьего пункта - я думаю, всё-таки 50/50.
Бывают ГМы (к счастью, пока только у начинающих такое видела), которые описывают свой мир, согласуют персонажа, а потом ты понимаешь, что перс-то не вписывается.
Знала игрока, который создал изобретателя, т.к. ГМ уверял, что это будет мир стимпанка с кучей загадок. Парень надеялся раскрыть персонажа, но... С первых же сессий группа попадала только в подземелья, где проявить класс игроку было сложно.
А бывают и игроки, которые хотят отыграть вот именно этот вот класс, и наплевать, что ГМ предупреждает о его неуместности. И потом оказывается, что персонаж просто не вливается.
Так что бывает по-всякому
Партию собирает "в кучу" мастер. Если что-то отваливается - значит мастер добавил лишнего, или не произвел работу по тщательному замесу. Это не значит, что игрок не может накосячить, но значит, что он может не попасть в игру, не станет пятым колесом в повозке мастера.
Собственно, ответ на поставленный вопрос прямо зависит от критериев суждения. В чьем ведении косяк, тот и виновен. Все довольно примитивно.
@@Slird Не совсем понял, что вы всем этим хотите сказать, возможно из-за слишком на мой взгляд общих формулировок
@@yorec Так сам вопрос - "общий" по своей формулировке. Я комментировал первый пост в треде, в основном. Вопрос "неуместного" персонажа (чаршита) адресуется мастеру, так как он его утверждает, и он же объясняет игроку рамки условной "компании". Если игрок полудурок, то ошибка мастера, очевидно, в ... выборе хаты этого игрока для игры?) Персонажи - это очень важная часть плана на игру. Мастер не должен запускать персонажа, для которого в его планах отведено максимум место мебели.
Спасибо всем людям, которые поддерживают вас рублем. Благодарю их за возможность смотреть эти ролики до конца
На столько тонкая ирония, что я даже не сразу понял, очень круто. Это же ирония да?
С колеса фортуны заорала в голос!)
Я его чуть не сдох сегодня с утра без навыков анимировать.))
"Мерсер" на колесе добил хд
@@hopper__ ну а чо он?! =)))
Свято татство пусто не бывает
Иногда бывают ситуации, что персонаж себя изжил, связано-ли это сменой локации, развитием-ли сюжета или изменением облика партии, но бывает. И вот ловкий уличный проныра уже бесполезен и не вывозит. Виноват-ли в этом игрок? Ну нет, виноват-ли мастер? Я так не думаю. В таком случае нужно просто не быть жадной обезьяной и отпустить банан, чтобы вытащить руку из коробки. Просто развитие, которое невозможно спрогнозировать и очень сложно сразу распознать. С другой стороны, я сам был участником ситуации, когда персонаж с начала кампании был как раз из тех, что делал броски на атаку и урон, но стоило приложить усилий, надавить на соигроков, выцарапать себе спотлайт и всё заиграло. Отличный видос, как всегда подкидывает дровишек в костёр раздумий. Спасибо)
Спасибо за комментарий!
По превью всё понятно сразу. Легос виноват)
спасибо, все классно, и пусть ничто не ново под луной, но всегда интересно взглянуть под немного другим углом, особенно когда рассказывают так "вкусно")
Вращай волчок говености
Хэй! Мне нужен видос о том, как жить с такими сопартийцами! Когда ГМ я такого почти не случается, либо я знаю, как это обыграть (и нет, это не я гениальный мастер, это я не веду пати больше 3-х человек). Но вот как игрок... я часто встречаю сопортийцев, к чьим персонажам нельзя подобрать ключи. Так сходу могу вспомнить двоих из моих активных приключений: это хоумбрюшный до мозга костей маг крови с чертой "не признаёт ошибок" и киллер, который не ценит ничью жизнь кроме своей. Мне интересно, что я могу с ними делать. Я пробовал готовить с играми, но это же их персонаж и их ролиплэй, они ПоЛуЧаЮт От ЭтОгО уДоВоЛьСтВиЕ
Я ГМ, и у меня есть в пати похожий человек. Это очень тяжело для мастера, если его заботит атмосфера в группе.
Своего игрока я пытаюсь втягивать в социалочку, но вот у меня тоже проблемки с этим есть. Если игрок по натуре своей просто любит убивать мобов и получать опыт, втянуть его в мирную сцену, где все раскрываются, тяжко.
Но вообще я бы посоветовала тебе во время обсуждения игры (у вас же проводятся такие разговоры после сессии?) поднять этот вопрос с партией. Мол, мы тут вроде как выполняем общую цель, но как-то в группе нет гармонии, персонажи друг другу совсем чужие, как-то это неприкольно. Бывает такое, что игрок просто не умеет в социалку, это ведь тоже навык, который надо развивать.
У меня как у игрока тоже такое было. Там я создала именно такого перса - жрица-одиночка, которая избегала сопартийцев. Но персонаж развивался; и после очередного тяжёлого боя, когда её спас дампир, жрица поменяла своё мнение о группе и стала всем больше доверять.
что-то не сталкивался с говёнными персонажами. вот с говёнными игроками и мастерами - да ))
А разе не может хороший игрок ошибиться и создать себе такого персонажа, которым загонит себя в рамки? Пять игр подряд брал человек говорунов и решателей проблем, и решил отдохнуть, взять загадочного молчуна. А группа не оценила, и прошла мимо этого молчуна
@@skeennel тут, мне кажется, проблема не только на игроке. Я попадала в такую ситуацию дважды. Обычно у меня персонажи "звездливые ящики" потому что мне не везёт с кубами и балабольством я часто выезжаю без бросков. Потому хоть в чём-то полезна партии))))
1. Мы играли в Trail of Cthulhu (Eternal Lies) и на нулёвке был очень бойкий парень, который сходу взял на себя роль головы экспедиции, ну и в силу персонажа, что он выбрал "пожилой адвокат со связями, которому нефиг делать и он пошёл приключаться" у него отлично получилось добазариваться с НПС. Я выдохнула и взяла 40колетнего нёрда инцела, живущего с мамой, помешанного на психоаналитике. Я развлекалась по полной, не таща на себе все переговоры, не замолаживая всех НПС, а "вправляла" мозги сопартицам игромеханически, а в остальное время рассказывала им, какие у них психоловые проблемы, что все они латентные геи, и прочую ересь)
Т.е. я сразу сняла с себя обязанности "переговорщика" и это всех устроило.
2. Мы играли в Pathfinder 2, нужен был +1 в пачку. Ребят я знаю давно, все они очешуенно играют, очень яркие, а потому я взяла как раз-таки персонажа "таинственного молчуна", который умеет во всё от починки до готовки, кроме магии. Более того, на вопрос: ребят, а кто в пачку нужен, сказали "да пофиг, давай любого". Вот я и взяла любого. Не для того, чтобы "за мной ходили и задавали вопросы, а он выбрал путь кокоса и раскрылся сессии на 52", а просто не забивал спотлайт другим, был полезным.
Как итог, ко мне пришли и игроки, и мастер, сказав, что им нужно раскрытие прошлого моего персонажа, больше его персоналити, больше драмы. А я её дать ну... не могла. Потому просто сменила персонажа как раз-таки на звездобола-затейника, который не затыкался, умел в магию и трюки, и вот он отлично прижился.
Тут была ошибка не моя, а, я считаю, мастера и сопартицев. Я в первый раз сбилдила именно шпиона, который про скрытность, вызнавание информации и такую себе долгую шахматную игру в политику. А мы по итогу пошли в данж, где живых э... существ не было и когда единственное на 7ой сесии встретилось я стала просить партию "поговорить с ним, я хоть свои скиллы использую наконец!" Дали бы мне информацию, что идём в данж, у нас уже два трюкача и один кастер, ноль танков, хилов ну или ещё один кастер был бы не лишний - я бы так не "тупанула".
Общайтес и будет вам радость, ящитаю.
Легас, спасибо за видос) в смысле не будет видео, как выправлять перевоспитывать сопартийцев??
Ещё, я думаю, есть вариант "ваш персонаж неоч" если игрок не может отыграть заявленное им же самим. То есть было желание сыграть харизматичного раздолбая с пиратской мордой, или умника-саванта, а... ну не выходит. Да, именно для этого у нас и есть кубы, чтобы кинуть на "переговоры" выкатить 20 и твой заризматичный зукин сын красиво кадрит баронессу, но игрок хочет прям отыграть и выходит кринж. Тут виноват игрок и выход только, имхо, реролл, ну или кидать кубы и описывать.
Или какие ещё могут быть варианты?)
Мне кажется тут усердие и старание сами по себе могут дать большой результат. Т.е. там где игрок без лидерских качеств действительно старается в это играть и это видно - хорошие сопартийцы сами подыграют где надо. Как, знаете, короля делает свита? Вот в этом духе. Если герой заявил там, не знаю, легендарного мечника, а сам в процессе игры как-то тушуется, ведущий может реакцией неписей как бы достать этот аспект персонажа наружу. Ну опять-же. Если сам игрок этого хочет конечно.
@@povodos ого, спасибо, подумаю об этом и с такой стороны)))
видос просто отличный, настоящий кайф получил
Надеюсь что это что-то из рубрики плохие советы...
Ууу бросить камень в тех кто вкладывается в перса и защищать очередного непогруженного в игровую механику додика, не умеющего читать пхб, что бы собрать себе хоть немного полезного перса
Лучше бы такой концовки небыло
Что такое "ПЧК"?
Подземелья Чикен Карри, где в днд играют всякие знаменитые в ру-сегменте люди
@@maslinium Ясно. Слышал про них что то когда то.
Лучше бы этого не существовало
@@ghsdahgf1307 неиронично считаю, что ПЧК - лучшее, что произошло с нри в ру-сегменте в последние годы.
Хочу сказать спасибо команде Поводоса за годные, реально полезные видосы
На этой неделе у меня прошла мега плохая игра, на которой сцепились два, вроде бы, адекватных игрока. Дошло до того, что они буквально пытались перекричать друг друга, кидаясь обзывательствами и кошмаря микрофоны
После игры мы серьёзно обсудили, что это конченое поведение, но, конечно, требовались дополнительные разборы с зачинщиком
И тут у меня прямо всплыла в голове база из ваших советов, я уже знал, как работать с такой проблемой и как вырулить слитую партию, хотя до этого с таким не сталкивался
В итоге мы с этим игроком всё цивильно обсудили, чел встал на путь исправления
Опять же, спасибо за дельные рекомендации
Очень круто, что пригождается! А в чем претензии ребят друг к другу были?
Их персонажи не ладили по ходу компании, один был беспринципным наёмником, а второй - рыцарем на службе. Все понимали, что поначалу эти двое не поладят, и при подготовке к компании я не раз с чуваками обсуждал, что нужно быть поаккуратнее, и чего не стоит делать
В итоге я как-то не доследил, и у нас не вышло грамотно это обыграть
Ну и в какой-то момент произошла ещё одна стычка, ребята просто забыли про персонажей и начали жёстко Поносить друг друга
Расстраивает иногда вне игры слушать что ты или иной человек являются билдостроителями и что это неинтересно. Ты вроде просто совместил расу на интеллект и мага, а тут как тут призывы к созданию лайтовых персов. В это время на первом же сражении оказывается что дворф варвар с вкачанной харизмой ничего не может сделать в бою и расстраивается, что монах, который выбрал главной характеристикой силу или телосложение также не может проявить себя в бою, не говоря о том, что эти классы в социалке будут хуже плута например. Просто крик души о том, что люди играют и ведут игры настолько по разному, представление об игре у всей команды может быть совершенно противоположным, что иногда и вправду приходится задумываться о прекращении игры. То встретится игрок, который пытается переманивать все внимание мастера на себя и каждую сцену затягивает пока остальные не полезут в телефоны, то мастер, который имеет свое представление о веселье и то спойлерит сюжет, то скидывает блоки характеристик существ и потом удивляется, что игроки все это знают или заранее готовятся к тому что при путешествии тролли будут маскироваться под камни, или то существо дает столько опыта что хватит на целый уровень для всех приключенцев. Может просто мне так неповезло что одна большая часть моих знакомых играет либо заунывно, без какого либо веселья или остроумия в игровом процессе, либо как упыри/бомжи-убийцы и лишь малая часть играет без того, чтобы перекладывать игровые обиды на реальный мир и наоборот, без затягивания сцен путем договора о повышении цен на каждый гвоздь и сантиметр краски на товаре или чего подобного. Надеюсь так не у всех
За подпиленные кубы проклинаю годом автопровалов на всех бросках
молодец картавый
Воу воу воу. Ты куда так разогнался с крутыми роликами.
Остановите деда, инсульт еще хватит)
Кстати, топовый спайдерко manix2 на столе, у меня такой же
Я сначала хотел возмутиться на счёт кубов, но потом увидел маникюр в кадрах с их "доработкой" и понял, что автор этого способа и сам знает, кто он есть :D
Проф. художница, отличный игрок и верная подруга?
а как маникюр влияет на изготовление элементов декораций?..
О, неужели вы вступили на скользкую дорожку стереотипов и ярлыков? Давайте руку, не то завязните!