Жестокость в большем или меньшем виде была в шёнен. Джампе всегда возьмите например 1 часть Джоджо выходивший в 80-ых в джампе, первые арки Наруто более жестокие (правда в аниме многое цензурили). Вообще странная политика выставления возрастного ограничения я заметил давно, например Госпожа Кагуя это сейнен и у меня вопрос: в каком месте ? Вообще мнение называть мангу сейненом по причине присутствие в ней жестокости, ну такое себе, Я в корне с ним не согласен. Для меня сейнен манга является: Гомункул, Кровавый след, Спокойной ночи Пунпун, Пустоцвет и им подобные.
Исключения всегда есть, конечно, просто речь о разделение по целевой аудитории, на основании как раз содержания. Что то является сейненом потому что это манга про бизнес или суд или азартные игры, к примеру, и детям/подросткам они просто не интересны, а я говорил о том что является не менее сейненом потому что в них демонстрируется мрачность, жестокость в чистом виде и не прикрытые, да и темы поднимаются грубые и циничные. Да, первые арки Наруто были слегка жестокими, но все же нельзя отрицать что не в таком количестве и не в таком виде
Много писать не буду, т.к. уже есть комментарии, с которыми моё мнение совпадает. Сделаю к ним только небольшое дополнение - для меня сэйнэны раскрывают серьезные темы более детально, нежели сёнэны, например, тот же "список из 100 дел" - хорошо показывает как меняется человек под грузом навалившейся на него ответственности и рутины взрослой жизни, а аниме "мой домашний герой" и вовсе заставил переживать за героя и желать ему удачи в совершении задуманного, при этом понимая, что он тоже должен будет рано или поздно ответить за содеянное, ведь это неправильно, выйти сухим из воды, учитывая, что он натворил. В сёнэне же подобные темы зачастую слишком упрощены, там могут простить и оправдать негодяя (не важно герой это или злодей) не вдаваясь в детали и серьезные рассуждения, мир легко делится на черное и белое, и в этом плане я не заметила каких либо существенных изменений. Нет, жанр не меняется, меняется только способ его выражения, т.к. появляются всё новые для этого возможности - ослабление цензуры, изменения в качестве и стиле анимации, больше свободы выбора сопутствующих жанров. Жестокость же в аниме связанных с магией и сверхсилами была всегда, то же махо-сёдзе (привет, Мадока) хорошо по этому проходится, просто таких тайлов на порядок меньше, чем тех, где подробность насилия сведена к минимуму (как в Сейлормун или Чара Хранителях, например), поэтому и кажется, что в сёнэне и сёдзё не должно быть подробно показано насилие априори. Конечно, в жанрах по возрастам есть сильно отличающиеся друг от друга тайтлы, некоторые из которых интуитивно хочется отнести к другой категории (для меня "Токийский гуль" это сёнэн, а не сэйнен, т.к. не дотягивает по уровню), но тут именно автор и издательство решают, в какую категорию отнести произведение, причем сказываться может также сильно год выхода произведения. В общем, подводя итог, всё будет в порядке с сёнэном, а материальный вопрос выпуска литературы был всегда, есть и будет, так что паниковать на этот счёт не стоит.
Ну про роскрытия тем тоже спортом, в том же МГА очень много серьёзных тем очень хорошо и детально розкрыты, и при этом МГА это сенен. Потому наверное не важно сенен или сейнен, важно кто автор, хотя сейнены всегда позицианировались как что то более взрослое, а по факту отличий от сененов мало: тот же Зом 100, Атаку Титанов или Сагу о Винланде я воспринимал как сенены и это никак не повлияло на мое мнение об этих историях, хотя я только недавно узнал что это сейнены.
Согласен полностью. Я обычно предпочитаю смотреть либо легкие сенены, либо сэйнены уже. Со временем странная ерунда получается, с такими трендами. Меня лично ни Бензопила, ни Магичка не заинтересовали. Зато классические сёнены ценятся больше.
никогда бы не подумал , что гуль или клинок - это что-то для взрослых мальчиков и девочек. Обычный сёнен , но с кровищей. Хотя может я не прав, ибо больше одного сезона не вытерпел.
Ну речь не про то что они прям для взрослых, речь больше о том что есть тенденция на ужесточение, как раз таки на кровищу, посылы и образы для "взрослых", я не являюсь ярым приверженцем возрастной цензуры, просто рассказал свои мысли на эту тему, и мое мнение что такая тенденция есть, очень многие сцены из того же гуля или бензопилы не то что стоит показывать подросткам, имхо(хотя гуль все же сейнен, а вот пила публиковалась в джампе и ее читали даже дети, ну типа 16-17 лет норм, разберутся,, но не для 12-13 лет)
@@vvellcute тогда надо уже начинать возрастные рамки ещё больше. а вообще в индустрии манги и аниме очень прослеживается бессовестная манипулятивность со стороны авторов. я и про абсолютно одинаковые иссикаи и про мокруху и кроще в сёненах. Как ты и сказал, ребенку интересней смотреть на всяческх эджлордов с седыми волосами. и писатели это понимают и просто доят аудиторию на прогнозируемые эмоции
@@vvellcute хотел внести для ясности: я не ругаюсь на авторов за то , что они "продажные манипуляторы". Я больше к тому, что истории про седых челиков которые жёстко дерутся и хотят стать сильнее в антураже непроглядной жестокости интересны, в большинстве своём, именно детям до 18 лет, а авторы просто этим пользуются.
Это не совсем так. Сейнен и сенен это не конкретные жанры. Это целевые аудитории. Подростки и взрослые. По этому, сенен изначально это то что понравится подростку. Просто сейчас, подростки больше тяготеют к мрачнухе и жести. А например тот же мастер муси спой мне естудей и другие вообще не темные не мрачные и не жестокие. Хотя особо успешными их и не назвать. Но то что лично для меня отделяет сейнен и сенен это не дарковость и мрачнуха. А идеи. Атмосфера, смыслы и т.д. Там где убийца Акаме, прикрывается достаточно взрослой темой раскрывая её максимально плоско, не так уж и много отличий от тех же Наруты, где постоянно и очень однобоко рассматривается вопрос социального пресенга и тема войны. Но так же плоско. В бличе вообще нет как таковой управляющей темы или идеи которой шлабы красной нитью через всё повествование. В Ван пис темы мечты и свободы. Но опять же все рассматривается с точки зрения того что нужно дать всем свободу и побить мудаков. Хотя в основном касте полно убийц, так же как и на стороне положительных героев вроде Бартоломео которые сжигал людей заживо транслируя это другим. И вообще он каннибал. Но раз любит наших ребят он хороший. И т.д. в то время как в настоящих сейненах могут найти как положительные так и отрицательные стороны у разных вопросов. Взять ту же систему сивилла из психопаспорта. Она не рассматривается как однозначное зло, но и благом её не назовешь. Герои понимают что это ужасная система, но просто уничтожить все и чтобы стало классно нельзя. Общество должно быть готово к этому. В берсерке, так же как и в Ван пис рассматривается тема мечты. И ради свой мечты, грифит творил как хорошие вещи, так и ужасные ещё до становления фемто. Показывая что не все так однозначно и хорошо. Волчица и пряности, вообще без какой либо мрачнухи. Но экономика там показана хоть и просто, но все же достаточно глубоко. Хотя отношения между персонажами это ужас из школьной романтики. Даже когда они начали встречаться это просто ужас. То из-за чего я дропнул чтение ранобэ. И т.д.
Согласен, я все это и старался объяснить, не стал сильно уходить в отличия жанров, но да, помимо уровня мрачности и насилия в кадре(хотя это тоже все таки важное различие), они отличаются посылом идеями, и глубиной раскрытия тем, так что я бы не говорил что тот же Наруто, Блич или Ван пис плоские потому что тупые, они такие потому что ориентированы на аудиторию сенен(и опять же, ни в коем случае, не потому что дети тупые), просто если усложнять и выводить все на уровень реализма, то сказки не получится. В то время как сейнены позволяют себе более глубоко раскрывать разные темы, я думаю заметна разница когда в Наруто поднимают тему войны, или в Атаке титанов. Ну а касательно общего вопроса, что разница лишь в целевой аудитории, ну да, но разве этого не достаточно? Для этого есть разные журналы, и я лишь констатирую факт что сейчас в сенэн журналах публикуют сейнены, при этом четко разделяю что это "избранные" сейнены, которые "достойны" публикации в том же джампе
@@vvellcute я вроде и не называл работы по типу наруто или Ван пис тупыми. Я назвал их плоскими и однобокими. И не сказал бы что это для того чтобы магия сказки работа. Скорее для того чтобы, подросток отчётливее выстраивал для себя что есть хорошо, а что плохо. Что если ты устроить тиранию на каком-то из островов и издеваться над людьми. То приплывет парень макоронина и понятным языком растолкует что есть хорошо. Хотя что забавно, Луффи довольно редко говорит о морали или излагает нравоучения по отношению к другим героям сененов. Разве что выражает свою позицию что ему не нравится. Или парень в спортивках не словами так кулаками разубедит вас проказничать. Это ведь так удобно в подростковом возрасте иметь простого и понятного врага против которого можно будет идти. А по поводу сейненов в журнале сененов, я повторюсь. В большинстве этих сененов "сейненов" все ещё однобокий взгляд на добро и зло и прочее, как в клинике, маг битве бензопиле(хотя там в меньшей степени). В то время как работы в духе: берсерк, Винланд да тот же токийский гуль рассматривают разные стороны конфликта. Их взгляды и мнения, углубляя персонажа в интересы этих фракций. Я об этом говорил. Что сенены остались сененами. Просто стали более мрачными. Хотя, кулак северной звёзды, Юю хакушо, драгон Болл и т.д. очень брутально разбирались с противниками. Взрывая в кучу мяса противников. И на против есть приключения Ани и её семьи шпиона или же поиски сенку секрета окаменения. Просто это веянее моды на мрачные и темные истории. Хотя, глубина основных ролей фракций идей и прочего затрагивается на все том же уровне
Да, понимаю, мы о том же говорим, я к тому что сказки не получится если как раз для подростков и усложнять, тяжело было бы насладится приключениями того же Луффи делая сюжет более сложными и глубоким, со взглядами с разных сторон о чем ты и говоришь. В таких реалиях Луффи или стал более строгим(не всех можно простить, не всем можно доверять, не каждый достоин помощи), или казался бы дурачком, потому что каждый его кидал бы. Ну а касательно, сенены остались сененами, ну не знаю, речь ведь не только о мрачняке, там и темы далеко не детские поднимаебются, и отношение и то как преподносят, я писал в другом комментарии, что да в сененах и раньше были сражения, кровь и раны, и иногда смерти, но важно как это подавать, сейчас это подают не как для детей. Неприкрытая жестокость, циничность(и не в духе сененов типа я самый крутой и мне на всех плевать), а самая настоящая циничность типа жизнь ничего не стоит, кто то ценнее другого, истинная людская суть с ее противоречиями и низостью и т.п Да камон, персонаж который сходит с ума и начинает свой крестовой поход за свои идеалы(который для взрослых будет выглядеть как "павший, и свернувший с верного пути", а для детей "крутым антигероем которого предал мир и теперь тот хочет его уиичтожить" ) Исключения есть, я не претендую на 100% точности, а передал лишь общий посыл, да и говорил в видео, что это именно тенденции индустрии, как популярность иссекая не более, но от этого не менее занимательно на эту тему порассуждать
@@vvellcute так и есть, но я говори что сенены остались на том же уровне проработки. Взглядов. Только раньше старались все же ориентироваться на добро и зло. Сейчас же чаще на эффектного героя, лидера мнений. Далее, в том же Ван пис и других много жести. Взять хоть инцедент в Ван пис, когда дозорные казнили женщин и детей из-за возможности появления ребенка Роджера. Или геноцид во флевансе. А запытанные в лабораториях Орочимару тысячи. Но раньше взгляд на это отличался. И потом, это всего лишь мода. Не знаю сколько она продержится, лет десять-двадцать. Но на место постмодернизма прийдёт жажда в более традиционных историях.
В Бличе есть тема Смерти. Но ее заметить довольно трудно. "Когда я был совсем маленьким, трех или четырех лет, я помню, как задавался вопросом, что будет со мной или другими людьми, когда они умрут. Когда я увидел изображения младенцев в утробе матери, я задался вопросом, откуда мы все взялись. Для меня жизнь и смерть - очень важные темы. Нет жизни без смерти. Вот почему это очень важно для меня" Тема Смерти и загробной жизни и послужила причиной создания манги. Яхве желал создать мир без концепции Смерти, чтобы люди не проводили всю жизнь в страхе перед ней. Есть две поэмы, а именно от лица Ичиго и Рукии. "Мы боимся того чего не можем видеть"Ичиго "У людей есть надежда потому что они не могут видеть смерть, стоящую у них за спиной" Рукия. По сути Яхве воплощает страх смерти всех людей. А завершает Мангу слова Айзена. "Яхве. Ты желал мира... Где страх больше не был бы бременем. Но... В мире, где нет страха смерти... Люди никогда не обретут надежды, которую можно обрести, отбросив свои страхи и сохранив их. Хотя верно то, что люди могут продолжать продвигаться вперед посредством простого акта жизни… Это никоим образом не сравнимо с маршем вперед перед лицом смерти, делая все возможное, чтобы держать ее в страхе. Вот почему… Именно поэтому люди дали этому маршу уникальное и особенное название. "Мужество." А показывают после этого Ичиго и Рукия как бы давая ответ на предыдущие две цитаты.
Жаль конечно сёйнены,но что поделать если система хочет она тебя проглотит).А если честно,человек сам способен влиять на свои вкусы и сомневаюсь что индивидам(а это большинство) смогут "Промывать мозги" но все же тема и вправду важная для аниме индустрии.И напоследок цитату"Не нужно делить искуство на детское и взрослое,интересное и скучное.Можно смотреть что угодно,главное что бы нравилось)"
Ну это всегда было сложной темой, понятно что у каждого свой вкус, но и в тоже время определенные стандарты существуют. Я бы сказал что это взаимосвязано, студии делают то что нравится многим, но потом это влечет за собой мейнстрим и многим начинает это нравится потому что так делают
Я так и не понял, в чём проблема? Просто главенствующий жанр меняется в более серьёзную сторону, а если тебе хочется почитать что-то более лёгкое, то ты это найдёшь, более простые тайтлы никуда не исчезнут, просто сместятся чуть ниже. Единственная "проблема" только то, что сёнен джамп забирает хлеб у более маленьких журналов, но так всегда работало и будет работать. Или проблема в том, что детишки увидят "жестокость"? в эпоху интернета таким никаких подростов не удивишь
Ну если смотреть чисто под углом коммерции, прагматичности и "любые средства хороши", то нет проблемы) согласен, мрачность сейчас в цене и многим нравятся такие произведения, Джамп в свою очередь публикует то что продается, логично, а маленькие журналы выживают как могут, все верно) я просто хотел со стороны разобрать такую тенденцию, почему и как, и к чему идёт. А идёт к новому мейнстриму)
очень много крутой сенен манги выходит, но ее почти не экранизируют, зато бессмысленное исекайно-хентайное говнище - так это пожалуйста, 100500 сезон аниме, которое все забыли еще в 2012 - сюда. и куча мусора, которое даже к какой-то категории отнести сложно. я не знаю, кто реально это может смотреть в здравом уме, но ведь спрос рождает предложение, следовательно, новое поколение аудитории аниме - дегроиды? я даже коменты зачекал под подобным шлаком и им нравится это, как они говорят, баланс эротики и сюжета (его нет, как такового, то, что они называют сюжетом - это изначальная задумка в два слова, как правило (по типу бабы и монстры))
Не разобравшись в матчасти, бугуртишь. Даже не знаю, с чего начать. Жестокости стало больше, но это отнюдь не в батлшоненах так, это наблюдается повсюду. Скажешь почему? Потому что стало меньше цензуры так таковой, стало проще делать такое и в аниме - телевидение и издательства уже не так сильно всё цензурят. Такая тенденция началась с развитием индустрии, из-за приплыва разных зарубежных стримингов и тд., которые и повинны в уменьшении цензуры. А за приплыв можно сказать спасибо сао и титанам, а жестокости опять той же атаке или гулю. А само наличие жестокости не делает из сёнена сейнен. Ибо в сененах как раз эта жестокость максимально эджевая, это как подросток пытается пыжится и быть похожим на взрослого, выглядит максимально нелепо. Та же бензопила и адский рай - максимально эджевые тайтлы, это 100% не сейнены, а обычные сёнены. Гуль же ходит на грани этой эджевости, но не вступает в неё, по крайней мере в манге. Про твои серьёзные и сложные аниме в примере я промолчу, это дефолтные сёнены, хотя может это вообще рофл был. И вообще, твоя формулировка сейнен - для взрослых, сёнен - для детей, глупа и максимально поверхностна, которая неотражает действительность. Довольно распространённое заблуждение людей, не первый раз такое слышу. Скажу лишь, что это не так работает. А пресловутый тег сёнен\сейнен появляется у тайтла только из-за того, в каком журнале он издаётся. И если ты думаешь, что тот же адский рай реально сейнен, а не сёнен, то вот тебе пример настоящего сейнена - страна самоцветов. Не можешь найти разницу между ними? Тогда мне нечего добавить. Да и вообще, все эти теги в нынешнее время практически бесполезны, не стоит так на них зацикливаться.
Я бы сказал, что причина ещё проще, чем озвученные - та самая аудитория, что ранее смотрела многочисленные сёнены.... повзрослела, при этом не перестала читать мангу и смотреть аниме. Не вижу никакой проблемы с тем, что более проработанные и серьёзные произведения, вытеснят всякий откровенный и бессмысленный шлак, который вы "иногда любите посмотреть", потому что у большинства современных анимешников такого желания не возникает.
Аудитория уже 40 лет взрослеет(к тому что несколько поколений поменялось), это не мешает выходить сенэнам и сейненам в разных журналах, а насчёт вкусов не спорю, но не забывайте что "массам" и исекаи нравятся и ромкомы, и если уж апеллировать ко вкусам, то мирится со всеми
@@vvellcute А я и мирюсь, и недовольство с помощью видео не озвучиваю. Меня вполне устраивает здоровая конкуренция, которая вытесняет непопулярные жанры, так как тайтлов, от просмотра которых я получаю удовольствие, стало существенно больше, и даже у иссекаев появился свой "Безработный".
При чем тут, джутсу, 2 фильм вышел и в виде эпизодов как сезон, да и даже если бы не вышел, это новая мода фильмами арку делать, так что разделяя, четыре и выйдет
@@vvellcute то, что это отдельные арки, отдельными сезонами их не делает. Это части одного (2-го) сезона. Это официально подтверждала ufotable. Запятые расставлять просьба научиться.
Ой ещё запятые подушни) в чем проблема не пойму типа сезонов не, 4 а 3? Если так, то речь была о том, что арка поезда вышла и как сезон и как фильм, то есть мы имеем первый сезон, сезон поезда, сезон фонарей и сезон кузнецов
@@vvellcute не имеем. Я в курсе про Поезд. Я смотрел и фильм и 7-серийку. Если для тебя арка - отдельный сезон, то я должен открыть для тебя то, что в 1 сезоне была 7-серийная арка про паучью семью и 5-серийная арка с демоном барабанов. По твоей логике это должны быть отдельные сезоны. Насчёт запятых я бы не душнил, не пришлось бы мне перечитывать повторно твой текст, дабы понять твою мысль.
Я говорю что поезд(7 серий или фильм или вместе) можно считать отдельным сезоном, ещё раз не арка = сезон, а именно в данном случае это отдельный сезон, второй по хронологии, или в чем я не прав?) не пойму чего ты споришь. А за запятые, ну лан, я лично знаю что могу достаточно грамотно писать, а докапываются до такого только преподаватели русского языка или дол**бы, а мы вроде бы не в школе) то что я я с телефона(неудобно) коряво натыкал запятых с просонья мне проблем не составит, а вот так чвс'шно реагировать, с предъявой “просьба научиться", ну, тяжело тебе будет в жизни
Ты самому себе в рамках этого ролика противоречишь. Ну а моё мнение на эту ситуацию - плевать. По уровню качества сенены что тогда, что сейчас - унылое г...
@@vvellcute ты говоришь что жанр исчезает, что он становится хуже, а потом, в конце ролика говоришь, что у сенен джампа фантастические продажи, и что сам жанр меняется, становится более кровавым. Но до этого, он в целом был таким же кровавым. Конечно, не уровня пилы, но всё же. Из таких-вот детских сененов я могу вспомнить только ванпсу и хвост феи.
Ну о продажах джампа я говорю в контексте сравнения с сейнен журналами, но да они хорошо продаются. И да я говорю что "избранные" сейнены которые публикуют в сенэн журналах тоже хорошо продаются, если ты об этом. Но я же уточнил что у этого есть свои минусы о которых говорю в конце. То что жанр сенен меняется, я же в самом начале сказал, что речь не о изменениях внутри жанра, меняется скорее подход сёнэн журналов. Ну а насчёт жестокости и насилия, до такого уровня дошло только относительно недавно. Могу привести массу примеров для сравнения, но если кратко то даже недавние(относительно) Черный клевер или Семь смертных грехов несут меньше насилия и жестокости. Как бы во многих сенэнах есть сражения, раны и кровь, иногда смерти, но тут вопрос не а наличии(хотя в количестве этого разница все равно есть), тут больше вопрос как это преподносят. Условно, смерть героя в Ван Пис или Наруто это что то героически трагичное, о чем долго помнят и возносят на высокий эмоциональный уровень. Смерть в Атаке титанов или Пиле, это что то рядовое, с подтекстом "мы все выполняем опасную работу, и завтра умереть может любой из нас", это приближенно к реальности, более мрачно и цинично, и да, так делают именно сейнены.
"жанр классического сенена редеет" и на видео поверх слов показан хантер. каеф. и не важно что он куда более мрачный, кровавый и проработаный ни то что чем все ньюген сенены вместе взятые, а даже многие классические сейнены. Ага, это исключительно только сейчас начали появлятся сенены для чуть более взрослой аудитории, до этого же не существовало никаких стальных алхимиков и ДжоДжо. Крч не вижу проблемы, что тайтлы вроде хвоста феи канули в лету, туда им и дорога. Да и вот не сказать что та же маг битва какая то взрослая, скорее даже наоборот - куда более эджевая, чем даже условный нарутка, смотреть это когда тебе больше 18 лет даже с фулл отрубленной башкой тяжеловато. Хз ваще у кого жужелица кайсен и ей подобные способны отбить желание читать тру сейнен, но да - проблема того что их теперь друг от друга не отличить, увы, имеется
Жестокость в большем или меньшем виде была в шёнен. Джампе всегда возьмите например 1 часть Джоджо выходивший в 80-ых в джампе, первые арки Наруто более жестокие (правда в аниме многое цензурили). Вообще странная политика выставления возрастного ограничения я заметил давно, например Госпожа Кагуя это сейнен и у меня вопрос: в каком месте ? Вообще мнение называть мангу сейненом по причине присутствие в ней жестокости, ну такое себе, Я в корне с ним не согласен. Для меня сейнен манга является: Гомункул, Кровавый след, Спокойной ночи Пунпун, Пустоцвет и им подобные.
Исключения всегда есть, конечно, просто речь о разделение по целевой аудитории, на основании как раз содержания. Что то является сейненом потому что это манга про бизнес или суд или азартные игры, к примеру, и детям/подросткам они просто не интересны, а я говорил о том что является не менее сейненом потому что в них демонстрируется мрачность, жестокость в чистом виде и не прикрытые, да и темы поднимаются грубые и циничные. Да, первые арки Наруто были слегка жестокими, но все же нельзя отрицать что не в таком количестве и не в таком виде
Много писать не буду, т.к. уже есть комментарии, с которыми моё мнение совпадает. Сделаю к ним только небольшое дополнение - для меня сэйнэны раскрывают серьезные темы более детально, нежели сёнэны, например, тот же "список из 100 дел" - хорошо показывает как меняется человек под грузом навалившейся на него ответственности и рутины взрослой жизни, а аниме "мой домашний герой" и вовсе заставил переживать за героя и желать ему удачи в совершении задуманного, при этом понимая, что он тоже должен будет рано или поздно ответить за содеянное, ведь это неправильно, выйти сухим из воды, учитывая, что он натворил. В сёнэне же подобные темы зачастую слишком упрощены, там могут простить и оправдать негодяя (не важно герой это или злодей) не вдаваясь в детали и серьезные рассуждения, мир легко делится на черное и белое, и в этом плане я не заметила каких либо существенных изменений. Нет, жанр не меняется, меняется только способ его выражения, т.к. появляются всё новые для этого возможности - ослабление цензуры, изменения в качестве и стиле анимации, больше свободы выбора сопутствующих жанров. Жестокость же в аниме связанных с магией и сверхсилами была всегда, то же махо-сёдзе (привет, Мадока) хорошо по этому проходится, просто таких тайлов на порядок меньше, чем тех, где подробность насилия сведена к минимуму (как в Сейлормун или Чара Хранителях, например), поэтому и кажется, что в сёнэне и сёдзё не должно быть подробно показано насилие априори. Конечно, в жанрах по возрастам есть сильно отличающиеся друг от друга тайтлы, некоторые из которых интуитивно хочется отнести к другой категории (для меня "Токийский гуль" это сёнэн, а не сэйнен, т.к. не дотягивает по уровню), но тут именно автор и издательство решают, в какую категорию отнести произведение, причем сказываться может также сильно год выхода произведения. В общем, подводя итог, всё будет в порядке с сёнэном, а материальный вопрос выпуска литературы был всегда, есть и будет, так что паниковать на этот счёт не стоит.
Ну про роскрытия тем тоже спортом, в том же МГА очень много серьёзных тем очень хорошо и детально розкрыты, и при этом МГА это сенен. Потому наверное не важно сенен или сейнен, важно кто автор, хотя сейнены всегда позицианировались как что то более взрослое, а по факту отличий от сененов мало: тот же Зом 100, Атаку Титанов или Сагу о Винланде я воспринимал как сенены и это никак не повлияло на мое мнение об этих историях, хотя я только недавно узнал что это сейнены.
Из последних сёнэнов вспоминается только Дикие скричеры да очередной перезапуск БэйБлэйда с Карусели.
до этого в джампе был Jojo, YuYuHakusho, кулак северной звезды и т.д и это всё были сенёны
Ну это небольшие исключения свойственные индустрии 80-х
Согласен полностью.
Я обычно предпочитаю смотреть либо легкие сенены, либо сэйнены уже.
Со временем странная ерунда получается, с такими трендами.
Меня лично ни Бензопила, ни Магичка не заинтересовали.
Зато классические сёнены ценятся больше.
Ну насчёт не заинтересовали не соглашусь, но да, тренд такой замечается
Я же лично за себя написал)
Хороший ролик
Спасибо, рад что понравилось)
никогда бы не подумал , что гуль или клинок - это что-то для взрослых мальчиков и девочек. Обычный сёнен , но с кровищей. Хотя может я не прав, ибо больше одного сезона не вытерпел.
Ну речь не про то что они прям для взрослых, речь больше о том что есть тенденция на ужесточение, как раз таки на кровищу, посылы и образы для "взрослых", я не являюсь ярым приверженцем возрастной цензуры, просто рассказал свои мысли на эту тему, и мое мнение что такая тенденция есть, очень многие сцены из того же гуля или бензопилы не то что стоит показывать подросткам, имхо(хотя гуль все же сейнен, а вот пила публиковалась в джампе и ее читали даже дети, ну типа 16-17 лет норм, разберутся,, но не для 12-13 лет)
@@vvellcute тогда надо уже начинать возрастные рамки ещё больше. а вообще в индустрии манги и аниме очень прослеживается бессовестная манипулятивность со стороны авторов. я и про абсолютно одинаковые иссикаи и про мокруху и кроще в сёненах. Как ты и сказал, ребенку интересней смотреть на всяческх эджлордов с седыми волосами. и писатели это понимают и просто доят аудиторию на прогнозируемые эмоции
@@vvellcute хотел внести для ясности: я не ругаюсь на авторов за то , что они "продажные манипуляторы". Я больше к тому, что истории про седых челиков которые жёстко дерутся и хотят стать сильнее в антураже непроглядной жестокости интересны, в большинстве своём, именно детям до 18 лет, а авторы просто этим пользуются.
Это не совсем так. Сейнен и сенен это не конкретные жанры. Это целевые аудитории. Подростки и взрослые.
По этому, сенен изначально это то что понравится подростку. Просто сейчас, подростки больше тяготеют к мрачнухе и жести. А например тот же мастер муси спой мне естудей и другие вообще не темные не мрачные и не жестокие.
Хотя особо успешными их и не назвать.
Но то что лично для меня отделяет сейнен и сенен это не дарковость и мрачнуха. А идеи. Атмосфера, смыслы и т.д.
Там где убийца Акаме, прикрывается достаточно взрослой темой раскрывая её максимально плоско, не так уж и много отличий от тех же Наруты, где постоянно и очень однобоко рассматривается вопрос социального пресенга и тема войны. Но так же плоско. В бличе вообще нет как таковой управляющей темы или идеи которой шлабы красной нитью через всё повествование. В Ван пис темы мечты и свободы. Но опять же все рассматривается с точки зрения того что нужно дать всем свободу и побить мудаков. Хотя в основном касте полно убийц, так же как и на стороне положительных героев вроде Бартоломео которые сжигал людей заживо транслируя это другим. И вообще он каннибал. Но раз любит наших ребят он хороший. И т.д. в то время как в настоящих сейненах могут найти как положительные так и отрицательные стороны у разных вопросов. Взять ту же систему сивилла из психопаспорта. Она не рассматривается как однозначное зло, но и благом её не назовешь. Герои понимают что это ужасная система, но просто уничтожить все и чтобы стало классно нельзя. Общество должно быть готово к этому. В берсерке, так же как и в Ван пис рассматривается тема мечты. И ради свой мечты, грифит творил как хорошие вещи, так и ужасные ещё до становления фемто. Показывая что не все так однозначно и хорошо.
Волчица и пряности, вообще без какой либо мрачнухи. Но экономика там показана хоть и просто, но все же достаточно глубоко. Хотя отношения между персонажами это ужас из школьной романтики. Даже когда они начали встречаться это просто ужас. То из-за чего я дропнул чтение ранобэ. И т.д.
Согласен, я все это и старался объяснить, не стал сильно уходить в отличия жанров, но да, помимо уровня мрачности и насилия в кадре(хотя это тоже все таки важное различие), они отличаются посылом идеями, и глубиной раскрытия тем, так что я бы не говорил что тот же Наруто, Блич или Ван пис плоские потому что тупые, они такие потому что ориентированы на аудиторию сенен(и опять же, ни в коем случае, не потому что дети тупые), просто если усложнять и выводить все на уровень реализма, то сказки не получится. В то время как сейнены позволяют себе более глубоко раскрывать разные темы, я думаю заметна разница когда в Наруто поднимают тему войны, или в Атаке титанов. Ну а касательно общего вопроса, что разница лишь в целевой аудитории, ну да, но разве этого не достаточно? Для этого есть разные журналы, и я лишь констатирую факт что сейчас в сенэн журналах публикуют сейнены, при этом четко разделяю что это "избранные" сейнены, которые "достойны" публикации в том же джампе
@@vvellcute я вроде и не называл работы по типу наруто или Ван пис тупыми. Я назвал их плоскими и однобокими. И не сказал бы что это для того чтобы магия сказки работа. Скорее для того чтобы, подросток отчётливее выстраивал для себя что есть хорошо, а что плохо. Что если ты устроить тиранию на каком-то из островов и издеваться над людьми. То приплывет парень макоронина и понятным языком растолкует что есть хорошо. Хотя что забавно, Луффи довольно редко говорит о морали или излагает нравоучения по отношению к другим героям сененов. Разве что выражает свою позицию что ему не нравится.
Или парень в спортивках не словами так кулаками разубедит вас проказничать.
Это ведь так удобно в подростковом возрасте иметь простого и понятного врага против которого можно будет идти.
А по поводу сейненов в журнале сененов, я повторюсь. В большинстве этих сененов "сейненов" все ещё однобокий взгляд на добро и зло и прочее, как в клинике, маг битве бензопиле(хотя там в меньшей степени). В то время как работы в духе: берсерк, Винланд да тот же токийский гуль рассматривают разные стороны конфликта. Их взгляды и мнения, углубляя персонажа в интересы этих фракций.
Я об этом говорил. Что сенены остались сененами. Просто стали более мрачными. Хотя, кулак северной звёзды, Юю хакушо, драгон Болл и т.д. очень брутально разбирались с противниками. Взрывая в кучу мяса противников. И на против есть приключения Ани и её семьи шпиона или же поиски сенку секрета окаменения. Просто это веянее моды на мрачные и темные истории. Хотя, глубина основных ролей фракций идей и прочего затрагивается на все том же уровне
Да, понимаю, мы о том же говорим, я к тому что сказки не получится если как раз для подростков и усложнять, тяжело было бы насладится приключениями того же Луффи делая сюжет более сложными и глубоким, со взглядами с разных сторон о чем ты и говоришь. В таких реалиях Луффи или стал более строгим(не всех можно простить, не всем можно доверять, не каждый достоин помощи), или казался бы дурачком, потому что каждый его кидал бы. Ну а касательно, сенены остались сененами, ну не знаю, речь ведь не только о мрачняке, там и темы далеко не детские поднимаебются, и отношение и то как преподносят, я писал в другом комментарии, что да в сененах и раньше были сражения, кровь и раны, и иногда смерти, но важно как это подавать, сейчас это подают не как для детей. Неприкрытая жестокость, циничность(и не в духе сененов типа я самый крутой и мне на всех плевать), а самая настоящая циничность типа жизнь ничего не стоит, кто то ценнее другого, истинная людская суть с ее противоречиями и низостью и т.п Да камон, персонаж который сходит с ума и начинает свой крестовой поход за свои идеалы(который для взрослых будет выглядеть как "павший, и свернувший с верного пути", а для детей "крутым антигероем которого предал мир и теперь тот хочет его уиичтожить" )
Исключения есть, я не претендую на 100% точности, а передал лишь общий посыл, да и говорил в видео, что это именно тенденции индустрии, как популярность иссекая не более, но от этого не менее занимательно на эту тему порассуждать
@@vvellcute так и есть, но я говори что сенены остались на том же уровне проработки. Взглядов. Только раньше старались все же ориентироваться на добро и зло. Сейчас же чаще на эффектного героя, лидера мнений.
Далее, в том же Ван пис и других много жести. Взять хоть инцедент в Ван пис, когда дозорные казнили женщин и детей из-за возможности появления ребенка Роджера. Или геноцид во флевансе. А запытанные в лабораториях Орочимару тысячи.
Но раньше взгляд на это отличался.
И потом, это всего лишь мода. Не знаю сколько она продержится, лет десять-двадцать. Но на место постмодернизма прийдёт жажда в более традиционных историях.
В Бличе есть тема Смерти. Но ее заметить довольно трудно.
"Когда я был совсем маленьким, трех или четырех лет, я помню, как задавался вопросом, что будет со мной или другими людьми, когда они умрут. Когда я увидел изображения младенцев в утробе матери, я задался вопросом, откуда мы все взялись. Для меня жизнь и смерть - очень важные темы. Нет жизни без смерти. Вот почему это очень важно для меня"
Тема Смерти и загробной жизни и послужила причиной создания манги.
Яхве желал создать мир без концепции Смерти, чтобы люди не проводили всю жизнь в страхе перед ней.
Есть две поэмы, а именно от лица Ичиго и Рукии.
"Мы боимся того чего не можем видеть"Ичиго
"У людей есть надежда потому что они не могут видеть смерть, стоящую у них за спиной" Рукия.
По сути Яхве воплощает страх смерти всех людей.
А завершает Мангу слова Айзена.
"Яхве. Ты желал мира... Где страх больше не был бы бременем. Но... В мире, где нет страха смерти... Люди никогда не обретут надежды, которую можно обрести, отбросив свои страхи и сохранив их. Хотя верно то, что люди могут продолжать продвигаться вперед посредством простого акта жизни… Это никоим образом не сравнимо с маршем вперед перед лицом смерти, делая все возможное, чтобы держать ее в страхе. Вот почему… Именно поэтому люди дали этому маршу уникальное и особенное название. "Мужество."
А показывают после этого Ичиго и Рукия как бы давая ответ на предыдущие две цитаты.
Жаль конечно сёйнены,но что поделать если система хочет она тебя проглотит).А если честно,человек сам способен влиять на свои вкусы и сомневаюсь что индивидам(а это большинство) смогут "Промывать мозги" но все же тема и вправду важная для аниме индустрии.И напоследок цитату"Не нужно делить искуство на детское и взрослое,интересное и скучное.Можно смотреть что угодно,главное что бы нравилось)"
Ну это всегда было сложной темой, понятно что у каждого свой вкус, но и в тоже время определенные стандарты существуют. Я бы сказал что это взаимосвязано, студии делают то что нравится многим, но потом это влечет за собой мейнстрим и многим начинает это нравится потому что так делают
Deep Dark Fantasy
о дааа
Интересно какова вероятность что jump хочет так избавится от сових конкурентов 🤔
Та этим не только Джамп занимается в итоге, это скорее общая тенденция
Я так и не понял, в чём проблема? Просто главенствующий жанр меняется в более серьёзную сторону, а если тебе хочется почитать что-то более лёгкое, то ты это найдёшь, более простые тайтлы никуда не исчезнут, просто сместятся чуть ниже. Единственная "проблема" только то, что сёнен джамп забирает хлеб у более маленьких журналов, но так всегда работало и будет работать. Или проблема в том, что детишки увидят "жестокость"? в эпоху интернета таким никаких подростов не удивишь
Ну если смотреть чисто под углом коммерции, прагматичности и "любые средства хороши", то нет проблемы) согласен, мрачность сейчас в цене и многим нравятся такие произведения, Джамп в свою очередь публикует то что продается, логично, а маленькие журналы выживают как могут, все верно) я просто хотел со стороны разобрать такую тенденцию, почему и как, и к чему идёт. А идёт к новому мейнстриму)
@@vvellcute Я понял тебя в принципе. Но ,как по мне, не стоило выставлять это как какую-то глобальную проблему
@JohnnyCherepkov ну мне показалось интересным порассуждать на эту тему, а остальное драматизм)))
очень много крутой сенен манги выходит, но ее почти не экранизируют, зато бессмысленное исекайно-хентайное говнище - так это пожалуйста, 100500 сезон аниме, которое все забыли еще в 2012 - сюда. и куча мусора, которое даже к какой-то категории отнести сложно. я не знаю, кто реально это может смотреть в здравом уме, но ведь спрос рождает предложение, следовательно, новое поколение аудитории аниме - дегроиды? я даже коменты зачекал под подобным шлаком и им нравится это, как они говорят, баланс эротики и сюжета (его нет, как такового, то, что они называют сюжетом - это изначальная задумка в два слова, как правило (по типу бабы и монстры))
Не разобравшись в матчасти, бугуртишь. Даже не знаю, с чего начать. Жестокости стало больше, но это отнюдь не в батлшоненах так, это наблюдается повсюду. Скажешь почему? Потому что стало меньше цензуры так таковой, стало проще делать такое и в аниме - телевидение и издательства уже не так сильно всё цензурят. Такая тенденция началась с развитием индустрии, из-за приплыва разных зарубежных стримингов и тд., которые и повинны в уменьшении цензуры. А за приплыв можно сказать спасибо сао и титанам, а жестокости опять той же атаке или гулю.
А само наличие жестокости не делает из сёнена сейнен. Ибо в сененах как раз эта жестокость максимально эджевая, это как подросток пытается пыжится и быть похожим на взрослого, выглядит максимально нелепо. Та же бензопила и адский рай - максимально эджевые тайтлы, это 100% не сейнены, а обычные сёнены. Гуль же ходит на грани этой эджевости, но не вступает в неё, по крайней мере в манге. Про твои серьёзные и сложные аниме в примере я промолчу, это дефолтные сёнены, хотя может это вообще рофл был.
И вообще, твоя формулировка сейнен - для взрослых, сёнен - для детей, глупа и максимально поверхностна, которая неотражает действительность. Довольно распространённое заблуждение людей, не первый раз такое слышу. Скажу лишь, что это не так работает. А пресловутый тег сёнен\сейнен появляется у тайтла только из-за того, в каком журнале он издаётся.
И если ты думаешь, что тот же адский рай реально сейнен, а не сёнен, то вот тебе пример настоящего сейнена - страна самоцветов. Не можешь найти разницу между ними? Тогда мне нечего добавить.
Да и вообще, все эти теги в нынешнее время практически бесполезны, не стоит так на них зацикливаться.
Не сыглы
Я бы сказал, что причина ещё проще, чем озвученные - та самая аудитория, что ранее смотрела многочисленные сёнены.... повзрослела, при этом не перестала читать мангу и смотреть аниме. Не вижу никакой проблемы с тем, что более проработанные и серьёзные произведения, вытеснят всякий откровенный и бессмысленный шлак, который вы "иногда любите посмотреть", потому что у большинства современных анимешников такого желания не возникает.
Аудитория уже 40 лет взрослеет(к тому что несколько поколений поменялось), это не мешает выходить сенэнам и сейненам в разных журналах, а насчёт вкусов не спорю, но не забывайте что "массам" и исекаи нравятся и ромкомы, и если уж апеллировать ко вкусам, то мирится со всеми
@@vvellcute А я и мирюсь, и недовольство с помощью видео не озвучиваю. Меня вполне устраивает здоровая конкуренция, которая вытесняет непопулярные жанры, так как тайтлов, от просмотра которых я получаю удовольствие, стало существенно больше, и даже у иссекаев появился свой "Безработный".
Ахах, справедливо)) ну посмотрим к чему это приведет, т.к мне кажется минусы у такой стратегии издательств имеются
Ну какие 4 сезона Клинка... Хватит смотреть всё на Jutsu
При чем тут, джутсу, 2 фильм вышел и в виде эпизодов как сезон, да и даже если бы не вышел, это новая мода фильмами арку делать, так что разделяя, четыре и выйдет
@@vvellcute то, что это отдельные арки, отдельными сезонами их не делает. Это части одного (2-го) сезона. Это официально подтверждала ufotable. Запятые расставлять просьба научиться.
Ой ещё запятые подушни) в чем проблема не пойму типа сезонов не, 4 а 3? Если так, то речь была о том, что арка поезда вышла и как сезон и как фильм, то есть мы имеем первый сезон, сезон поезда, сезон фонарей и сезон кузнецов
@@vvellcute не имеем. Я в курсе про Поезд. Я смотрел и фильм и 7-серийку. Если для тебя арка - отдельный сезон, то я должен открыть для тебя то, что в 1 сезоне была 7-серийная арка про паучью семью и 5-серийная арка с демоном барабанов. По твоей логике это должны быть отдельные сезоны.
Насчёт запятых я бы не душнил, не пришлось бы мне перечитывать повторно твой текст, дабы понять твою мысль.
Я говорю что поезд(7 серий или фильм или вместе) можно считать отдельным сезоном, ещё раз не арка = сезон, а именно в данном случае это отдельный сезон, второй по хронологии, или в чем я не прав?) не пойму чего ты споришь. А за запятые, ну лан, я лично знаю что могу достаточно грамотно писать, а докапываются до такого только преподаватели русского языка или дол**бы, а мы вроде бы не в школе) то что я я с телефона(неудобно) коряво натыкал запятых с просонья мне проблем не составит, а вот так чвс'шно реагировать, с предъявой “просьба научиться", ну, тяжело тебе будет в жизни
Ты самому себе в рамках этого ролика противоречишь.
Ну а моё мнение на эту ситуацию - плевать. По уровню качества сенены что тогда, что сейчас - унылое г...
В чем противоречие?
@@vvellcute ты говоришь что жанр исчезает, что он становится хуже, а потом, в конце ролика говоришь, что у сенен джампа фантастические продажи, и что сам жанр меняется, становится более кровавым. Но до этого, он в целом был таким же кровавым. Конечно, не уровня пилы, но всё же. Из таких-вот детских сененов я могу вспомнить только ванпсу и хвост феи.
Ну о продажах джампа я говорю в контексте сравнения с сейнен журналами, но да они хорошо продаются. И да я говорю что "избранные" сейнены которые публикуют в сенэн журналах тоже хорошо продаются, если ты об этом. Но я же уточнил что у этого есть свои минусы о которых говорю в конце. То что жанр сенен меняется, я же в самом начале сказал, что речь не о изменениях внутри жанра, меняется скорее подход сёнэн журналов. Ну а насчёт жестокости и насилия, до такого уровня дошло только относительно недавно. Могу привести массу примеров для сравнения, но если кратко то даже недавние(относительно) Черный клевер или Семь смертных грехов несут меньше насилия и жестокости. Как бы во многих сенэнах есть сражения, раны и кровь, иногда смерти, но тут вопрос не а наличии(хотя в количестве этого разница все равно есть), тут больше вопрос как это преподносят. Условно, смерть героя в Ван Пис или Наруто это что то героически трагичное, о чем долго помнят и возносят на высокий эмоциональный уровень. Смерть в Атаке титанов или Пиле, это что то рядовое, с подтекстом "мы все выполняем опасную работу, и завтра умереть может любой из нас", это приближенно к реальности, более мрачно и цинично, и да, так делают именно сейнены.
"жанр классического сенена редеет" и на видео поверх слов показан хантер. каеф. и не важно что он куда более мрачный, кровавый и проработаный ни то что чем все ньюген сенены вместе взятые, а даже многие классические сейнены. Ага, это исключительно только сейчас начали появлятся сенены для чуть более взрослой аудитории, до этого же не существовало никаких стальных алхимиков и ДжоДжо. Крч не вижу проблемы, что тайтлы вроде хвоста феи канули в лету, туда им и дорога. Да и вот не сказать что та же маг битва какая то взрослая, скорее даже наоборот - куда более эджевая, чем даже условный нарутка, смотреть это когда тебе больше 18 лет даже с фулл отрубленной башкой тяжеловато. Хз ваще у кого жужелица кайсен и ей подобные способны отбить желание читать тру сейнен, но да - проблема того что их теперь друг от друга не отличить, увы, имеется
Да, Хантер не вписывается в тусовку тех о которых я говорил, согласен. В остальном, все так, размытие разницы между ними
Если из-за этого больше не будет таких сёненов типа наруты, то я буду рад
Будет меньше, просто теперь будет больше дарк сигм
Потому что Наруто затмевает твой любимый тайтл ?
2:04 ты серёзно? Кдр
? Этож пиздец
Современный Ван Пис говно
Почему именно современный? Для меня смотреть Ван пис стало скучно ещё на острове драм.
2:04, ахаха магичка сложная и серьёзная?
ну относительно Наруто, Ван Писа, геройки, Драгон бола и прочих прочих сенэнов(которые именно сёнэны) то да