alcune risposte e chiarimenti ad alcuni vostri commenti. per info e contatti: mail: balimario1@gmail.com telegram:t.me/joinchat/... whatsapp: 0810601567
Continua la diatriba sui commenti per quanto riguarda l'azienda Seiko! Trovo assurdo tutto ciò, enfatizzare la produzione in Cina di alcune componenti come DIFETTO da tenere in considerazione al momento dell'acquisto lo trovo veramente Scorretto! È risaputo che tutte le aziende Svizzere si forniscono in Cina per molte componenti, ed è pure risaputo che lo fa la stessa ETA per molte parti dei suoi calibri tanto è vero che lo specifica sui seriali dei movimenti, quindi? È più onesta un Azienda che specifica alla luce del sole l'origine delle componenti o chi Costringe i fornitori sala totale riservatezza per attingere lo Swiss Made? Altro esempio, chi compra un orologio con movimento Powermatic 80 crede di avere lo stesso movimento montato su tutti gli orologi di qualsiasi fascia di prezzo, quello che non sa è che pur non essendo INDICATO non è così, studiate la differenza tra il 23 rubini e il 25, ma ce li vendono tutti come Powermatic 80, ONESTI VERO?
Mario , non devi aggiungere altre cose riguardo l'ultimo video di Seiko..hai espresso la Tua opinione che condivido i pieno ... Noi tutti Ti dovremmo solo ringraziare per averci aperto gli occhi sui suoi difetti a dir poco allucinati per i soldi spesi ..Grazie Mario continua cosi' sei veramente corretto. concreto ,capace professionale se poi qualcuno vuol buttare Via i soldi fatti loro Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! Sei il numero 1
Ti ringrazio .... è un piacere ascoltarti, per come sei chiaro è competente.io sono iscritto in tanti canali ,che parlano di orologi,ma non appena mi sono imbattuto nel tuo canale mi sono iscritto subito.
Credo che Seiko stia tentando um riposizionamento verso l’alto senza giustificazioni qualitative già da un po’. Ha senso, per es, un turtle save the ocean (ne ho avuto uno), a 500 euro con il movimento analogo ad un invicta da 90 euro?
Un riposizionamento immotivato e spinto da UA-camr che da sedicenti appassionati si trasformano in promoter. Davvero non capisco questa mania di micro brand e giapponesi. Ma davvero esiste qualcuno che spenderebbe 5k per un grande Siko? O 1250 euro quando ti prendi un hidroconquest 300 metri con la clessidra alata? Davvero sono sgomento. Se vuoi qualcosa di giapponese da collezionare... Comprati una katana!
@Marco Casciana nulla di male. Se ti piace... Ma Evidenzio il tempo del verbo.. "se avessi". Ecco con 10k in mano e la possibilità di comprare il non plus ultra della orologeria Svizzera, polsare un seiko che copre fasce da 100 euro mi sembra un azzardo. Ma i gusti non si discutono... Ho detto solo la mia posizione
@Marco Casciana ma infatti Grand Seiko è tutt'altra cosa rispetto a Seiko movimenti molto più rifiniti e precisi e non hanno parti in plastica ovviamente cambia il prezzo!
Manuel Maggioli difende Seiko a prescindere .. Ha fatto anche un video sui disallineamenti giustificandoli... Neanche avesse un tornaconto personale ..
Che l'orologio è bello è fuori discussione ma sono molto contento che ci sono persone come te che ci fanno notare le imperfezioni anche pagando 1200 euro che oggi come oggi non penso siano poche,grazie Mario
Ciao Mario. Ho seguito con interesse il video su questo Seiko. Concordo con quanto hai osservato. Lo trovo molto bello esteticamente, il disegno della cassa è fantastico, ma quando vidi quell'anello ferma movimento in plastica ci sono rimasto un po' male. Il disallineamento delle sfere non me lo immaginavo sinceramente. Per il movimento penso che si potesse fare di più. Perché, vista la fascia di prezzo, Seiko non ha pensato di inserire un 6L35?
Ciao Mario, premetto non sono un esperto ma solo un appassionato che legge libri, articoli vari e segue quasi sempre i tuoi video compatibilmente con il lavoro, e da cui apprendo sempre cose nuove sui segnatempo. Nello specifico vorrei dire la mia sul video relativo al Seiko SPB143J1, che condivido in tutto e ha originato molti commenti. Quale possessore del Seiko SPB147J1 diverso dal 143 credo solo per il colore del dial (il mio ha il quadrante marrone/bronzo scuro, dettagli oro e il cinturino in caucciù) posso affermare che il modello da me acquistato circa due mesi fa con un buono sconto, fortunatamente, non presenta quelle "anomalie" indicate da te nel video tranne credo per lo spessore in plastica che penso sia presente anche nel mio orologio, ma ovviamente non l'ho aperto per controllare. Per gli indici non allineati a cui tu ti riferivi nel modello esaminato ho notato che il vetro zaffiro crea delle distorsioni variabili secondo il punto di osservazione a meno che non si osservi gli indici nell'asse verticale degli stessi. Per quanto riguarda la precisione del movimento questa è stata per me una piacevole sorpresa poiché sinora ha uno scarto di 1.3"/giorno che trovo molto buono. Per quanto concerne il paragone portato da qualcuno con il BB58 posso dire per esperienza diretta che i due segnatempo sono completamente lontani. Un saluto e complimenti per i contenuti che proponi sei veramente bravo.
Video invecchiato male, girato al momento dell’uscita di questo orologio che aveva un prezzo certamente non in linea per quello che offriva e offre ancora e su questo eravamo e siamo tutt’ora, tutti d’accordo. Ma a distanza di due anni questo seiko adesso lo si trova nuovo anche a 800 euro mentre quell’omega seamaster non lo trovi a meno di 2000 euro. A dimostrazione che il seiko nel lungo periodo raggiunge il suo vero valore di mercato perché 800 euro come prezzo è giusto, pagarlo meno è utopia a meno che non si vada sul secondo polso. E dunque mi chiedo, è normale che una casa come seiko che è una azienda come tutte le altre, ragioni nel lungo periodo, e che all’uscita di un prodotto decida un prezzo mantendosi anche un po’ più alta di fascia perché consapevole di poterci trarre un profitto maggiore sapendo che nel lungo periodo il prezzo di mercato si abbassa naturalmente? Si. E questo stesso discorso può esser fatto anche per una gigante come Rolex che vende orologi perfetti ma che hanno un valore reale che non è quello che viene stabilito poi dal mercato, da noi compratori, che abbiamo la smania del prodotto e rimaniamo affascinati per diversi fattori che fanno naturalmente lievitare il prezzo e questo lo sa anche l’azienda seiko quando studia l’uscita di un prodotto. Mentre ora discorso a parte va fatto per l’omega tanto bello e proposto come alternativa. Qui parliamo di una mosca bianca che, già due anni fa era una mosca bianca, e vedendo gli andamenti di mercato oggi di quello stesso omega seamaster non lo trovi mai a 1200 euro ma dai 2000 in su. Ho fatto questo discorso sull’omega per farvi capire come su queste case orologiere in particolar modo quelle svizzere il prezzo anziché scendere negli anni come è invece per la seiko, aumenta e basta. E la colpa è solo nostra.
Ciao Mario, ti dò ragione come nel primo video. Forse l'orologio è talmente bello che mette in trappola molti estimatori, se ci pensi 1000€ sono tanti ma non proibitivi quindi il risultato clienti x prezzo sono entrate enormi, sempre però è tassativo per me avere un prodotto perfetto ...o quasi.
@@rickymande Sono daccordo, quelli che dicono che dai difetti riconoscono l'originalità di un prodotto sono dei mediocri che comprerebbero anche la mer** se qualcuno gliela spaccerebbe per la panacea di tutti i mali. Seiko ha sicuramente le risorse per rimediare a queste ca**ate! Da apprezzare il coraggio di Mario, sicuramente il pubblico lo apprezzerà!
@@gil3539 quelli che dicono che dai difetti riconoscono l’originale sono due : 1 sono le persone che percepiscono una percentuale dagli acquisti e chiaramente non possono parlare male del brand altrimenti si darebbero la classifica zappa sui piedi 2 sono Le persone che si appassionano ma rimangono sempre in superficie cioè non si documentano e prendono per oro colato quello che dicono i (vedi il numero 1) Poi chiaramente ognuno con i propri soldi fa quello che vuole. Mi ricordo per esempio che avevo visto un video di uno UA-camr molto conosciuto che sponsorizzava un orologio (qualità/prezzo) da 700 euro, su Amazon questo oggetto il primo giorno erano a disposizione 15 orologi, dopo 5 giorni erano quasi finiti. Personalmente 700 euro per una “modifica “ dell’ nh 35 per un padellone di 5 cm . C’è molto di meglio. E si professano appassionati. Appassionati di 💰
Ho commentato il video anche nel gruppo Seiko Group Italia, dicendo che finalmente un video dal contenuto tecnico, mette a nudo i difetti e le malizie produttive della casa Nipponica. Logicamente il tono è stato pacato e privo di qualsivoglia offesa. Risultato : sono stato ammutolito da un admin, che ha pensato bene di censurarmi fino al 21 Marzo p.v. Dall'alto della mia piccola esperienza, a me i seiko piacciono, anche se credo che abbiano prezzi eccessivi per quello che realmente offrono, ma il comportamento puerile di alcuni microcefali, mi fa davvero ricredere nel comprarne uno, vuoi per i difetti che palesemente saltano fuori ed anche perché, scaramanticamente parlando, non vorrei che tenerlo al polso, mi faccia diventare la testa come esclusivo divisorio per le orecchie, come gli admin del gruppo Facebook sopramensionato.
Sono indeciso a prenderlo, detto questo i 1200 euro non è il prezzo reale lo si prende sotto Nuovo ai 1000 euro con le scontistiche del concessionario.. se si considera che alcuni microbrand molto belli (lorier,.baltic,..) montano calibri miyota o Seiko e si avvicinano molto al prezzo del Seiko..
Sinceramente io il disallineamento degli indici, del dot della ghiera e delle sfere non lo tollero nemmeno sugli orologi da 400, sulle finiture del movimento e la ciambella in plastica non dico nulla perché non si vedono, ma quando guardo il quadrante mi girerebbero le scatole a vedere tutto storto, altro che atto d'amore
Poi bisogna accertarsi se il problema e' su tutti gli esemplari del modello in questione, o se questo e' soltanto un caso , il che naturalmente ci puo' anche stare, se una volta fatto notare il problema venga sostituito con un altro in perfette condizioni.
Più volte ti ho sentito ripetere Rolex submariner come se il 62 mas scimmiotta il coronato , il blocca movimento in plastica lo trovi anche sui tag huer acquarecer con alcuni modelli si ARRIVA 3400 euro 💶 e con parti Made in china quindi di cosa stiamo parlando ?
Ho appena rivenduto un SPB199j1 Mountain Glacier ed è incommentabile il movimento traslatorio della ghiera interna azionando la corona. A richiesta il servizio assistenza ha risposto che non è da considerare difetto. Probabilmente l'unico problema è che Seiko fa gli stessi controlli d qualità sugli orologi di 1250 e 300 euro di listino, o - peggio - utilizza gli stessi processi produttivi.
Quell'omega e fantastico chissà se un giorno riuscirò ha permettermi un orologio del genere poi mi sembra che omega sia allo stesso piano di Rolex correggetemi se sbaglio
oltre e di parecchio... soprattutto coi nuovi calibri della serie 8500. Rolex la si può collocare in una categoria di orologio di lusso da investimento. Rolex non è andata pari passo alla propria rivalutazione commerciale dal punto di vista tecnico-qualitativo mentre Omega ha fatto un bel balzo...
Pur avendo alcuni Seiko che non hanno avuto e non presentano tutt'ora alcun problema sono senz'altro d'accordo sul fatto che non bisogna accettare nessuna imperfezione sulla qualità del prodotto(in genere).
Concordo con te sui tuoi spunti e affermazioni, ancora una volta. Sembra quasi che Seiko se ne freghi e continui in questo modo con il pensiero : tanto vendo lo stesso! E questo non fa altro che farmi avere una scarsa considerazione di come Seiko tratti i suoi clienti. Sono sempre più a favore di cambiare maisons , che a quel prezzo ce ne sono molte che lavorano meglio. Ad esempio Longines, Mido, Ebel, Orient Star....
Ho avuto il piacere di confrontare il mio Seiko spb143j1 anno 2021 con altri diver sempre della stessa fascia di prezzo, ho riscontrato le medesime imperfezioni (x fortuna il mio non ha le lancette disallineate) anche negli altri brands alcuni ne avevano anche di più. Qualità costruttiva quasi alla pari ma su alcuni modelli Seiko era migliore. Tecnicamente e stilisticamente niente da dire anche x gli altri modelli ma il design del Seiko è più aggiornato.
@@AssieBilancieri ma anche gli altri non erano niente male, un pò deluso dal bracciale dell'Hydroconquest ma x quanto riguarda finiture e calibro niente da dire, era il modello con i numeri arabi sul quadrante.
Ma nooo! Quello degli indici disallineati come “certificato di originalità” era un commento sarcastico, ironico! Non l’ho scritto io, ma l’intento era chiaro come il sole
Ho seguito con particolare interesse. Tu mi conosci, colleziono svizzeri ma, anch'essi non sono esenti da piccole imperfezioni. D'altronde la perfezione l'ho vista solo nelle opere del Michelangelo ❤️
@@AssieBilancieri NON SONO DIFETTI. Possono definirsi imperfezioni, risibili, che non compromettono la funzionalità dell'orologio. Il difetto, lo dice il termine, è una mancanza di funzionalità.... Il difetto impedisce l'uso dello strumento.
Grazie per le condivisioni. So che questi "errori" sono delle cose normali, ci sono delle tolleranze che la casa considera buone. Poi capisco che ci sia trova fastidioso questo disallineamento di un decimo di mm. Nella comunicazione tecnica ci sono scritti i limiti in cui deve scattare la data ecc. Non riesco a capire i paragoni tra orologi nuovi e vintage, sono due cose diverse. Comprare un orologio usato é sempre un incognita, non si sa mai come é stato trattata, chi ci ha messo le mani. Certo con quella cifra si vuole tanto. Una domanda da studente, quando dici che l'orologio al crono comparatore segna + 20 sec/giorno è considerata una posizione o una media tra le varie posizioni? Grazie
Caro Mario buon pomeriggio, ti faccio i miei complimenti per i tuoi contenuti. Davvero un canale che riesce ad incollarti al video entrando in vari tecnicismi, non facile. Sono appassionato da poco all'orologeria, e non navigando nell'oro sto aspettando da un anno prima di piazzare il mio primo acquisto. Sto cercando di studiare il più possibile per conoscere questo mondo meraviglioso e, come credo molte altre persone, Seiko mi ha rapito. Per storia, blasone, design, innovazione... se avessi acquistato qualche mese fa sicuramente sarebbe stato, appunto, Seiko. Studiando appunto, e seguendo vari gruppi e youtubers, ho notato che questi MERAVIGLIOSI orologi non sono esenti da difetti di realizzazione anche in referenze importanti. Ergo, pur facendo imbestialire gli amanti incondizionati del marchio nipponico, non acquisterò mai un Seiko che costi più di 4/500€. Punto. E mi piacciono eh. Li amo da morire. Ma è una questione di principio. Punto. Mille € o più compro altro. Grazie per la tua onestà.
Atto d'amore?? Ma scherziamo? Io ho un intera collezione di Seiko, ma con tutti questi disallineamenti mi è passata la voglia di comprarli, anche se li reputo stupendi.
Alcuni commenti non hanno senso,a me è capitato un disallineamento con un diver Longines e l'ho rimandato indietro alla casa madre per sistemarlo,non si può accettare certi difetti,
Purtroppo il disallineamento della ghiera si trova anche sul ben più prestigioso Marine Master 300, ed onestamente fastidio lo da, ma più in generale lo si trova anche su molti altri subacquei di altre aziende. Il ferma movimento in plastica è veramente una caduta di qualità, dato che metterne uno in metallo inciderebbe pochi euro anche se poi imporrebbe una lavorazione dei bordi del movimento più rifiniti. In conclusione lo comprerei ma non ad € 1200. Per quanto riguarda omega seamaster 300 “vintage” ad € 1200 forse si trova qualcosa al quarzo, per gli automatici bisogna metterci qualche centinaio di euro in più, almeno in questo momento.
Salve Mario, condivido perfettamente il tuo punto di vista e vorrei chiederti un consiglio. Mi piacerebbe acquistare un Seiko Alpinist nero con bracciale in acciaio, ma rimango perplesso dal calibro che monta: un 6R35. Quindi, pur essendo un bellissimo orologio con una ottima qualità costruttiva, vorrei sapere sia da te e sia da chi lo possiede già, qual è lo scarto giornaliero in positivo o in negativo di questo movimento. Ho visto e letto varie recensioni, ma c’è chi dice che fa +-15/20 secondi al giorno e chi invece ne parla in maniera entusiastica (+-4 sec./giorno). Mi sai dare una risposta reale? Meglio orientarmi sui calibri svizzeri (es. Powermatic 80)? Grazie.
Ciao Allora c’è molta differenza tra un orologio nuovo di pacca è uno che ha qualche mese di marcia sulle spalle . Di solito si assestano e non è difficile arrivare a previsioni di +\- 8 secondi al giorno Vai tranquillo che è un ottimo calibro
Avuto un seiko spb051 dopo che ho saputo che il 6r viene ceduto a terzi, venduto subito. Tant'è che i seiko nuovi manco li guardo più, belli quanto volete, ma o cambiano o gli unici seiko che compro sono i vintage anni 60-70
Hai ragione Mario.in effetti questei difetti non sono il massimo a prescindere Dal prezzo. Secondo me a frontepoi dei 1200 euro fa ancora più arrabbiare. Concordo inoltre sul valore del marchio...certo che poi se vuoi riposizionarsi in alto certi difetti non li devi tollerare in uscita...anche perché correggerli costa pochissimo...
Ero indeciso tra turtle, sumo o questo spb143, ho trovato un turtle secondo polso a prezzo d occasione (265 €) e quindi l' ho fatto mio. Ora va bene che ha un altro prezzo e un altra collocazione nel mercato ma anche il mio turtle ha le sfere leggermente disallineate, certo non mi interessa ma se avessi preso a listino l' orologio del video (cosa che ero sul punto di fare quindi penso di poter parlare con ragione di causa) mi sarei sentito preso in giro
Ciao, complimenti per la disamina. Ero molto indeciso se acquistare o meno questo Seiko, i difetti mi erano ben noti, temporeggiavo sperando di trovare la spinta, invece il tuo video mi ha convinto a rinunciare definitivamente. Ti ringrazio perché ora sono intenzionato ad acquistare un Omega Seamaster. Quello in tuo possesso è stupendo. Qualità distante anni luce da Seiko, altro prestigio, probabile incremento futuro del valore. Ho una domanda da porti, mi consigli di acquistarlo su crono24? Per 1200€ non si trova. Servono più o meno 2000€...
Fermo restando che ti do ragione al 100% se i problemi riscontrati sono quelli lamentati - quello che trovo strano, anche se leggo che sono comuni questi difetti, io ho diversi seiko comprati più di 10 anni fa ma anche recentemente, diversi SKX e.g. 399/007/009/013/011 ho un snfz17 un SZSC003 diversi quarzi crono anche molto economici etc ...mai dico mai avuto disallineamenti di rehaut, ghiera, sfere....ma soprattutto frequentando diversi forum sia italiani che esteri trovo diversi che si lamentano dell'SKX ma mai sentito che si lamentano dellSPB...
Mario, buonasera. Personalmente, trovo giustissime le Tue considerazioni, oltre che assolutamente condivisibili. A duecento euro le imperfezioni da Te evidenziate sarebbero (quasi) irrilevanti, ma qui la richiesta economica è la sola che sembra essere cresciuta, non anche la qualità. In ogni caso, se anche non si fosse d'accordo, quanto sarebbe bello un confronto più disteso...😉
Carlo.. Non c'è alcun difetto evidenziato, solo psicosi. Nessun disallineamento capace di compromettere la funzionalità dell'orologio. L'anello in plastica /teflon assorbe meglio le vibrazioni. Il calibro di MANIFATTURA, è preciso e robusto... Non è esteticamente curato? Ma volete la gioielleria a 1000 euro...? Tornate sul pianeta terra.
Ciao Mario, sono d’accordo con te 1200€ per il SPB143j1 in quelle condizioni nonostante sia Bellissimo Sono un furto! ...Seiko deve rivedere la qualità non solo alzare i prezzi . Ultimamente ha alzato i prezzi in tutta la sua gamma dai 5 sport, ai Turtle , 62Mas, MarineMaster per alzare l’asticella di blasone? spero di no ! Deve migliorare la qualità dei suoi prodotti come tu li hai sottolineati. Ho la prima serie del Sumo sbdc003 dal 2008 non ha disiliamenti, sfere ok e ho speso 450€ !! Ho un Merkur OceanMaster 300 Porfessional di fattura cinese al 90% con calibro Japan Seiko Nh35 ....ma ha qualità da vendere provare per credere !! Ho speso solo 166€ ......!!! Non lo dico solo io, molti UA-camr quotati lo considerano meglio del 6105-8110 cap Willard o del SLA033!! Certo non ha Storia di manifattura la Merkur ma su quel modello che ha puntato molto .... bè Seiko dovrebbe rivedere il suo prodotto prima di venderlo chiedendo più soldi !
Credo che fare un paragone con un vintage è un po limitante. Anche perché se cerchi tra un anno o due questo orologio lo trovi usato già a 700 euro e quindi la il prezzo diventa favorevole. Per quanto riguarda il disallineamento su orologi che vengono prodotti a numeri così alti c'è ne sono anche in altre case e lo sappiamo tutti. Sinceramente credo che i prezzi sono andati su per tutti i produttori quindi si paga di più per tutti ma la qualità non è andata così su purtroppo per nessuno. La scelta giusta probabilmente è aspettare un po e pagarli per quello che valgono in percentuale sempre il 20 30 % in meno di quello che si comprano da nuovi. Per il resto questo resta un signore orologio e poi cavolo il design è veramente è personale e anche quello si paga. Parlare di un orologio è parlare di design e non solo di componenti.
@Marco Casciana esatto! Controllare e comprare. E presuppongo che anche su orologi oltre i 2000 euro può capitare. Averne uno in mano vale sempre poco a grandi linee. Per questo se si fa una recensione si parla sempre dell esemplare in oggetto. E non di un marchio intero.
@Marco Casciana esatto! Ognuno so vede i propri affari. Anche perché gli orologi sono prodotti assemblati e quindi non sta scritto da nessuna parte che siano esenti da difetti. Controllare e comprare!
Minuto 1. Io non ho capito cosa volesse dire il commentatore. Mi risulta che ci siano altri marchi che producono spirali proprietarie. Nomos sui movimenti DUW, Moser. Certamente più costosi. A quel punto anche Orient fa spirali proprietarie. Non menziono quelle in silicio. PS: perché non fai un bel video sull'argomento?
Fonte watch wiki : sono Seiko, Rolex, Langhe e ho scordato JLC che comunque le prende da Langhe. Viene citata anche nOmos ma non Moser, che comunque si voleva rimanere più o meno nei brand "Ordinari". Orient non ha la molla Spron quindi direi che non c'entra citarla.
Neanche Lange e JLC hanno la spirale SPRON. Il commentatore si riferiva a Seiko per la spirale SPRON e agli altri produttori per le spirali proprietarie in genere.
seiko non mi fa impazzire, ma qualche orologio che mi fa impazzire lo fa sempre, proprio come questo, ma allo stesso tempo non riesco e mi rifiuto di comprare un orologio con delle simili lacune, che piu che lacune mi sanno di prese in giro, sopratutto a quel prezzo
Anche io lo possiedo e mi piace comunque, ma le critiche mosse erano avvallate da fatti, non dico nulla, ma alla fine Seiko ha le sue frecce a disposizione per farsi amare : orologio che omaggia un segnatempo iconico, di una grande casa orologiera, calibro di manifattura... consapevoli di quello che si acquista, vale la pena soprattutto visto che gli sconti ci sono. Rinnovo i complimenti e non posso criticare perchè le ragioni erano valide sulle critiche fatte.
Ti stimo Mario hai solo detto verità, io esattamente un anno fa ho acquistato un spb077j1 tanto bello quanto inutile, 2, 3 volte in assistenza, un movimento impreciso come pochi e ben 1000€ spesi, mi hanno detto in gioielleria che l’unica soluzione è rimandarlo in Giappone ed aspettare 3/4 mesi, scandaloso, mai più seiko ma quale atto di fede!? Ho comprato un datejust 16030 dell’84 ed è una favola, solo Svizzera 🇨🇭 d’ora in poi!!
D’accordissimo con Mario su tutti i fronti e non per piageria. Finché il Sumo costava 400 euro certe cose si potevano pure accettare,considerando che un Seiko ha il pregio di farsi tutto in casa,come Rolex,per esempio. A certe cifre non é piú accettabile e qualche anno fa a poco di piú ti prendevo un MM300 di Seiko con un fior di movimento all’interno e cassa monoblocco. L’atteggiamento dei giappo sui movimenti é inspiegabile. Decine di microbrand montano la serie 9000 di Citizen ma la casa lo monta con molta parsimonia. Seiko a certe cifre dovrebbe montare dal 6L35 in su.
Giusto venerdì in una gioielleria ho visto i Save the Ocean, che sono molto accattivanti il cui prezzo si aggira penso intorno ai 5 600 EUR....ecco volevo dire questo 26 anni fa mi capitò di acquistare per 150 USD un skx 007 che è stato uno dei diver più venduti e abbordabili... infatti era definito un poor men diver ,ma comunque certificato, attenzione era già assemblato non in Giappone..... avevano già capito molte cose.... comunque ho ancora l'orologio ben funzionante....ora skx è declassato e il primo step è l'orologio sopra citato a quasi il doppio tutto qui...ricordate il Citizen Autozilla? Un orologio particolare non costava molto di più.... però c'era molta sostanza....il movimento era un serie 90 ....fu poi prodotto eco drive per questioni di prezzo....scusate la divagazione....ma ho visto la recensione di un altro Citizen diver illustre e mi sembrava giusto ricordare un modello che ha avuto un successo buono essendo un professionale a tutti gli effetti.. Buona Domenica!
Inutile parlare di atti do amore. I giapponesi vanno bene solo per cifre basse. Quando si arriva intorno ai mille euro entriamo in fascia Svizzera con Tissot, Hamilton e poi.... Il grande longines. A questo livello non ci sono confronti. Il resto sono fazioni e tifoseria
Dicono che i Seiko siano montati con macchinari o in catena di montaggio forse e' per questo che non fanno controlli qualita'....purtroppo Seiko sta scadendo ed i prezzi aumentano a dismisura. Se gli amanti di Seiko se ne renderanno conto ci sara' una certa disaffezione del marchio
Mario hai fatto benissimo ad esaltare i difetti di questo Seiko. Conoscere così in profondità il livello qualitativo dei nostri segnatempo non è cosa per tutti e solo video di questo tipo ci danno questa possibilità. Non scherziamo su 1250 euro non sono ammissibili errori tipici di una produzione grossolana. Va detto che Seiko ultimamente sta abbassando il livello di tutto ciò che non riporta il marchio GS. Il disallineamento tra indici e rehaut addirittura ormai è dato come marchio di fabbrica.
Ottime risposte , bravo , è inconcepibile che una cada come seiko che chiede 1200€ ci siano così tanti disallineamenti. È ferma movimento in plastica , ma su daiiii
In effetti anche a me, quando lo acquistai, mi sembro' caro tant'e' vero che chiesi uno sconto e lo ottenni altrimenti per quella cifra non l'avrei sicuramente comprato. A mio avviso nel prezzo di questi orologi si paga la campagna di marketing che Seiko ha fatto in questi ultimi anni soprattutto in Italia
Ho trovato molto interessante il video sull'orologio e condivido in pieno le fondatissime critiche mosse nei confronti di difetti davvero intollerabili, sopraturto a fronte del prezzo. Ottime, neutrali ed inattaccabili le precisazioni del presente video. P.s. sono appassionato di Seiko ma non la difendo a spada tratta a prescindere, anzi, noto che da un po di tempo la casa, sta "maltrattando" i suoi fans
Il Seiko Alpinist perfino nell'ultima serie originale prima della riedizione Prospex (che costa molto di più), ha l'anello ferma movimento in metallo e gli indici a punto luminoso perfino incamiciati in un microscopico anello in oro. Finiture impensabili su un orologio da 600 euro. E su quello da 1.200 i difetti descritti non hanno giustificazione. Seiko si è allineata all'andazzo generale di scucire soldi a fronte di puro aspetto estetico. La forma ormai conta più della sostanza. Ognuno butti i soldi come crede.
Concordo proprio: il 143 è un orologio FICHISSIMO, e comprato con forte sconto diventerebbe una tentazione notevole, anche se il listino è oggettivamente OVERPRICED, ergo le critiche in questione non sono solo SACROSANTE, ma anche molto utili ai SEIKOHOLIC e soprattutto a Seiko stessa .. quindi diciamo che per chi se ne fosse innamorato, comprensibilmente, sarebbe meglio aspettare una nuova edizione migliorata...
Ho fatto fuori quasi tutti i Seiko in collezione e ne sono felice, vetri minerali movimenti di scarsa qualità e come dici tu assemblaggi dozzinali in compenso se li fa pagare bene. X me Seiko ha chiuso, anche perché dopo molte prove sul mio polso mi sono accorto che il sub di Citizen serie 8000 e ben superiore ai Seiko soprattutto nel movimento. Saluti
E le guarnizioni dei diver? E i vetri plastica dei vintage?? Facciamo anche quelli in metallo??? Cambi le guarnizioni se sono cotte, cambi il vetro plastica se è rovinato, così come cambi l'anello di ritegno.
Il problema dell'orologeria diffusa da UA-cam è po' anche questo. I vari orologiai 'esperti' che si sono guadagnati il titolo sul campo, smontando e rimontando orologi, cadono poi platealmente nel banale quando fanno analisi e valutazioni di più ampio respiro, che richiederebbero invece competenze maggiori. Non esiste nessun corso di laurea in orologeria, perché non serve! Ma poi a sentirli parlare fa un po'l'effetto del meccanico sotto casa che critica il lavoro degli ingegneri della Ferrari quando, seduto sul divano, guarda il Gran Premio (altro paragone automobilistico tanto caro ai veri appassionati). E fioccano come ridere, tra una birretta e l'altra, lauree in marketing, ingegneria dei materiali, chimica ecc. Occorrerebbe invece prendere queste valutazioni per quello che sono. .
In un mondo di superficiali e qualunquisti finiscono per apprezzare i difetti di prodotti che pagano migliaia di euro. Continuate a portare la mascherina all'aperto così non vi ammalerete. Tanti videomaker di youtube preferiscono parlare bene dei brand per guadagnare con le affiliazioni amazon. Evviva la gente che esprime quello che pensa e non ha barriere.
@@CANVANS era solo un esempio di due tipologie di esseri depensanti. Anche se personalmente considero molto più minus quelli della mascherina all’aperto. Magari da soli.
Ciao, Mario, e naturalmente “complimenti per la trasmissione”, oltre che grazie per l’esperienza e la cultura che condividi regalando letteralmente un sapere che andrebbe pagato per il suo valore. Ti rispondo qui perché mi sento ovviamente chiamato in causa nel momento in cui definisci baggianata l’argomento elasticità da me citato come pregio della plastica in favore dell’assorbimento degli urti. Tengo a precisare che io parlavo di caratteristiche dei materiali in senso generale, in “opposizione”, se così si può dire, a principi “dogmatici”, sempre se così si può dire, manifestati da Mattia Taddei che escludeva a priori qualunque opportunità della plastica in favore del metallo. Sicuramente avete ragione entrambi nel definire quantomeno furbo (tu) e assolutamente inopportuno (lui) l’utilizzo della plastica in questo caso, per le ragioni che giustamente avete portato in discussione, cioè di carattere esclusivamente economico. Io, da non esperto di orologi e probabilmente per questo da più “tollerante” in certi frangenti, portavo semplicemente a livello più ampio la valutazione di una soluzione costruttiva; che sicuramente come dici tu è dettata da ragioni meramente pratiche ed economiche e risolve a Seiko un po’ di rogne; ma che a mio parere in primis non ne procura all’utente, il quale non ha alcun disagio da un anello in plastica invece che in metallo, e oltretutto presenta alcune caratteristiche proprie del materiale in generale che possono tornare vantaggiose. Questo dico evidentemente in senso ampio, e sulla scorta di una certa esperienza e conoscenza dei materiali maturata nella vita: da buon appassionato di tecnica e lavoro manuale, negli ultimi trent’anni ho avuto il piacere di mettere mano ai più svariati oggetti meccanici, orologi, macchine fotografiche, biciclette, auto e moto, aeroplani di linea. Ora, per fare un esempio, probabilmente quasi nessuno ha idea dell’utilizzo della porcellana in componenti dei motori di aereo, se non chi ci lavora a livello molto specifico e ne conosce le motivazioni tecniche; ma le caratteristiche meccaniche della porcellana sono grossomodo chiare a tutti, perché tutti in casa abbiamo un cesso o un lavandino. Senza stare a scomodare la oggi famosa e tanto di moda resilienza, concetto molto specifico studiato in Scienza dei materiali all’università e che niente ha a che fare con l’accezione “da social” inventata di sana pianta per fare scena in tempi in cui invece che dire “ne parlo con” si dice “mi confronto con”, semplicemente avendo visto costruzioni meccaniche di precisione smontarsi per le vibrazioni (orologi meccanici Seiko, fotocamere meccaniche Leica) e avendo risolto - io o il costruttore non ha importanza - con l’apporto di materiali plastici in punti opportuni in luogo di quelli originari metallici, non posso non valutarne i benefici. Che magari nel caso di Seiko sono solo collaterali, non cercati, vantaggiosi per il costruttore, di immagine scarsa, tutto quello che vuoi, ma esistono e sono intrinseci nel materiale. Allora, sicuramente ci sono i modi specifici per realizzare un antishock, e sicuramente si può fare un orologio con la sede per il movimento nella cassa tornita alla perfezione, con precisione nell’ordine dei due centesimi di millimetro, sicuramente si può fare un movimento altrettanto curato, sicuramente tutto si può fare al mondo, ma la domanda è: cui prodest? Probabilmente c’è modo di ottenere un orologio teoricamente perfetto, ma come la mettiamo con le dilatazioni dei metalli diversi? Si rischia di trovarsi con uno strumento di misura troppo sensibile alle temperature per esempio, e siccome per natura un orologio può essere esposto perlomeno a tutte le temperature sopportabili dall’essere umano, bisogna fare un po’ una media se si vuol fare un orologio che vada bene in Siberia come nel Sahara. E ragionando con la mia testa, non perché l’ho letto su un forum o me l’ha detto mio cuggino, penso che la plastica un minimo di aiuto lo dia in più di un senso, a fronte di una diminuzione di pregio trascurabile e un degrado nel tempo, per esempio, scarsissimo. Al limite potrei provocatoriamente dire che se un orologio si allaga la plastica è l’unico materiale che non ne ha alcuna conseguenza; ovviamente non lo faccio perché un orologio non si deve allagare e basta. Spero sia chiara la ragione del mio intervento, che non vuol insegnare niente né rubare la scena a nessuno, ma solo allargare le vedute al di fuori dei principi fondamentali di una disciplina della quale probabilmente anche i più appassionati di noi non sanno tutto.
No, guardi Mario, le sue ipotesi sulle fabbriche Cinesi, sono solo tali, cioè ipotesi. Cased significa che il prodotto giapponese viene assemblato in fabbriche cinesi (di Seiko) che rispondono a standard giapponesi. Lasci perdere i paragoni automobilistici, non sono pertinenti. Quel disallineamento è risibile e non compromette la lettura dell'ora (le portiere d'auto montate male potrebbero essere pericolose per chi viaggia in auto). Ciò detto, sul prezzo si possono fare tutte le speculazioni del mondo, ma si ricordi che esso è determinato non solo dal prodotto in sé, ma anche da altri elementi. Lei fa il paragone col sumo. Ebbene, il sumo è un design del 2006, ha 15 anni. Il design del 62mas reinterpretato è di oggi, nuovo. Ecco, ciò che si paga, la novità, il lavoro dei designer, la pubblicità... Questi aspetti vanno tenuti in considerazione. Un caro saluto
Cioè pago 1250 € per avere la (novità) , la pubblicità le lancette disallineate e l’assemblaggio a costi dì personale ridotto in Cina . Beh allora si, mi sembra quasi regalato.
@@rickymande ah, capisco. Tu sei uno di quelli che ancora pensano che "made in swiss" significhi che tutto l'orologio è prodotto in Svizzera. Aggiornati, scoprirai che ci sono orologi swiss made con più del 50% di componenti prodotti altrove.... . Altro dato. Seiko ha delocalizzato la produzione in estremo oriente dal 1980. Esistono serie prodotte interamente in Giappone (GS), serie con componenti prodotti in Giappone e assemblati fuori, in fabbriche con standard giapponesi, e serie che non vedono mai il Giappone... È una realtà complessa, non si può generalizzare. Con la differenza che le fabbriche in estremo oriente sono Seiko, con standard nipponici. Seiko e una vera manifattura, che produce tutto in house.
Il paragone automobilistico è pertinente, una portiera non allineata correttamente cosi come un cofano o un altro lamierato non è detto che comprometta la sicurezza del veicolo ne il suo funzionamento, ma potrebbe rovinare solo l'armonia delle linee. Per quanto riguarda i costi ci si puo far ricadere dentro tutto e niente, a quel prezzo per te quel disallineamento tra lancette è giustificabile per un altro no. Secondo il mio parere un innalzamento dei listini dovrebbe comportare anche un aumento di qualita, perche comunque l'opinione anche di altri youtubber è quella che sia effetivamente sovraprezzato per quanto bello esteticamente.
@@lorenzofacci6816 ma perché vi infognate in paragoni da bar dello sport... Ma cosa c'entra una vettura con un orologio? Il concetto è semplice, quel disallineamento è risibile e non compromette nulla, l'ora e' fornita correttamente, non coinvolge neppure fattori estetici. Sono fisime tipiche di chi non ha mai comprato un orologio e non è avvezzo a questo tipo di prodotto. Gli yutuber che tu citi sono dei venditori, che fanno il loro mestiere, ovvero vendere prodotti di bassa fascia... Perché è con il grande pubblico che guadagnano...con i neofiti, promuovendo orologi entry level....
@@manuelmaggioli9077 il Made in swiss è un argomento a parte, si sta parlando ora di Seiko, E per un orologio che costa più di 1000 euro ed è un Brand Seiko ,che produce orologi ,non lo fa per hobby giusto per. dovrebbe avere una qualità superiore , un dis allineamento delle lancette secondo me è impensabile. Come è impensabile avere il fermo macchina in plastica dove lo trovi in un citizen promaster da 200 euro. Ci devono essere delle “accortezze “ che fanno la differenza.
Grazie Mario per i tuoi video, ci aiuta a valutare al meglio la qualità degli orologi, mi piacerebbe molto che a parità di prezzo potresti fare altre recensioni di orologi , come Longines hidroconquest, Mido, e altri, e paragonarlo a questo Seiko.
Posseggo un Seiko da 300 euro con gli indici disallineati e gia' mi girano le balle nonostante il mio costi poco,figurati se fosse costato 1000 Euro. E' molto difficile trovare orologi sui 1000 Euro con quei difetti,per questo per me i difetti che hai elencato sono ancora piu' gravi. Quello e' un orologio che ha un valore di 300/500 Euro esattamente come tutti i vari diver Seiko Sumo/Turtle e compagnia bella. Oltre i 500 euro secondo me non ha senso spendere sui Seiko a meno che non si vada su GS. Comunque ragazzi....sono curati piu' gli Orient,dovrebbero imparare da loro.... Poi per carita'....e' un bellissimo orologio con il problema del prezzo troppo alto rispetto alla qualita' generale.
@@AssieBilancieri prezzo ottimo!!! Se posso dire la mia sul vintage la penso così : a parità di prezzo si riesce a comprare orologi migliori come caratteristiche però è necessario avere gli occhi spalancati in quanto le fregature si sprecano.. Comunque il tuo Omega a quella cifra è da prendere senza pensarci di pari livello sul nuovo al giorno d'oggi occorre il doppio qualsiasi marca si citi.
Riassumendo: l’orologio ti piace e lo volevi comprare usato ma il proprietario ha rifiutato. Allorché hai fatto ben 2 video x far abbassare il prezzo a Seiko…ma non potevi chiedergli semplicemente lo sconto ?😂
Chi ha dato certe risposte mi spiace dirlo ma non ne capisce nulla di orologi. Una società come seiko tra le più antiche che con la grandseiko è l'unica che può competere con rolex non può permettersi di creare orologi con disattenzioni. La verità è questa e basta! Non ne capite un cazzo! E lo dico da vero seikwista🤫
Continua la diatriba sui commenti per quanto riguarda l'azienda Seiko!
Trovo assurdo tutto ciò, enfatizzare la produzione in Cina di alcune componenti come DIFETTO da tenere in considerazione al momento dell'acquisto lo trovo veramente Scorretto! È risaputo che tutte le aziende Svizzere si forniscono in Cina per molte componenti, ed è pure risaputo che lo fa la stessa ETA per molte parti dei suoi calibri tanto è vero che lo specifica sui seriali dei movimenti, quindi? È più onesta un Azienda che specifica alla luce del sole l'origine delle componenti o chi Costringe i fornitori sala totale riservatezza per attingere lo Swiss Made? Altro esempio, chi compra un orologio con movimento Powermatic 80 crede di avere lo stesso movimento montato su tutti gli orologi di qualsiasi fascia di prezzo, quello che non sa è che pur non essendo INDICATO non è così, studiate la differenza tra il 23 rubini e il 25, ma ce li vendono tutti come Powermatic 80, ONESTI VERO?
Ti ringrazio per la dritta ma lo sapevo già.
Mario , non devi aggiungere altre cose riguardo l'ultimo video di Seiko..hai espresso la Tua opinione che condivido i pieno ... Noi tutti Ti dovremmo solo ringraziare per averci aperto gli occhi sui suoi difetti a dir poco allucinati per i soldi spesi ..Grazie Mario continua cosi' sei veramente corretto. concreto ,capace professionale se poi qualcuno vuol buttare Via i soldi fatti loro Grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!! Sei il numero 1
Si ma io voglio l omega a 1200 euro..... Anzi ne compro due
Grazie Mario sei gentilissimo ad aprirmi gli occhi sempre avanti così. Con la tua onestà intellettuale
Io ti ringrazio e spero che questi tuoi video contribuiscano a farlo abbassare di prezzo per comprarlo usato sui 4 o 500€, 😂, mi piace troppo
È la stessa cosa che spero io 😂
Ti ringrazio .... è un piacere ascoltarti, per come sei chiaro è competente.io sono iscritto in tanti canali ,che parlano di orologi,ma non appena mi sono imbattuto nel tuo canale mi sono iscritto subito.
Credo che Seiko stia tentando um riposizionamento verso l’alto senza giustificazioni qualitative già da un po’. Ha senso, per es, un turtle save the ocean (ne ho avuto uno), a 500 euro con il movimento analogo ad un invicta da 90 euro?
Un riposizionamento immotivato e spinto da UA-camr che da sedicenti appassionati si trasformano in promoter. Davvero non capisco questa mania di micro brand e giapponesi. Ma davvero esiste qualcuno che spenderebbe 5k per un grande Siko? O 1250 euro quando ti prendi un hidroconquest 300 metri con la clessidra alata? Davvero sono sgomento. Se vuoi qualcosa di giapponese da collezionare... Comprati una katana!
@Marco Casciana nulla di male. Se ti piace... Ma Evidenzio il tempo del verbo.. "se avessi". Ecco con 10k in mano e la possibilità di comprare il non plus ultra della orologeria Svizzera, polsare un seiko che copre fasce da 100 euro mi sembra un azzardo. Ma i gusti non si discutono... Ho detto solo la mia posizione
@Marco Casciana ma infatti Grand Seiko è tutt'altra cosa rispetto a Seiko movimenti molto più rifiniti e precisi e non hanno parti in plastica ovviamente cambia il prezzo!
Manuel Maggioli difende Seiko a prescindere
.. Ha fatto anche un video sui disallineamenti giustificandoli... Neanche avesse un tornaconto personale ..
Discorso chiarissimo ed a mio modo di vedere, inappuntabile! Grande Mario! 🔝🔝🔝🔝
Che l'orologio è bello è fuori discussione ma sono molto contento che ci sono persone come te che ci fanno notare le imperfezioni anche pagando 1200 euro che oggi come oggi non penso siano poche,grazie Mario
Ciao Mario. Ho seguito con interesse il video su questo Seiko.
Concordo con quanto hai osservato.
Lo trovo molto bello esteticamente, il disegno della cassa è fantastico, ma quando vidi quell'anello ferma movimento in plastica ci sono rimasto un po' male.
Il disallineamento delle sfere non me lo immaginavo sinceramente.
Per il movimento penso che si potesse fare di più. Perché, vista la fascia di prezzo, Seiko non ha pensato di inserire un 6L35?
Grande mario , altro che atto d'amore, se io sul lavoro faccio uno sbaglio perdo il posto perciò chi sbaglia paga
Ciao Mario, premetto non sono un esperto ma solo un appassionato che legge libri, articoli vari e segue quasi sempre i tuoi video compatibilmente con il lavoro, e da cui apprendo sempre cose nuove sui segnatempo.
Nello specifico vorrei dire la mia sul video relativo al Seiko SPB143J1, che condivido in tutto e ha originato molti commenti.
Quale possessore del Seiko SPB147J1 diverso dal 143 credo solo per il colore del dial (il mio ha il quadrante marrone/bronzo scuro, dettagli oro e il cinturino in caucciù) posso affermare che il modello da me acquistato circa due mesi fa con un buono sconto, fortunatamente, non presenta quelle "anomalie" indicate da te nel video tranne credo per lo spessore in plastica che penso sia presente anche nel mio orologio, ma ovviamente non l'ho aperto per controllare.
Per gli indici non allineati a cui tu ti riferivi nel modello esaminato ho notato che il vetro zaffiro crea delle distorsioni variabili secondo il punto di osservazione a meno che non si osservi gli indici nell'asse verticale degli stessi.
Per quanto riguarda la precisione del movimento questa è stata per me una piacevole sorpresa poiché sinora ha uno scarto di 1.3"/giorno che trovo molto buono.
Per quanto concerne il paragone portato da qualcuno con il BB58 posso dire per esperienza diretta che i due segnatempo sono completamente lontani.
Un saluto e complimenti per i contenuti che proponi sei veramente bravo.
Grazie
Dimmi dove trovi gli Omega seamaster automatici a 1000€ ?
Buongiorno, anch'io vorrei saperlo
Idem
Video invecchiato male, girato al momento dell’uscita di questo orologio che aveva un prezzo certamente non in linea per quello che offriva e offre ancora e su questo eravamo e siamo tutt’ora, tutti d’accordo. Ma a distanza di due anni questo seiko adesso lo si trova nuovo anche a 800 euro mentre quell’omega seamaster non lo trovi a meno di 2000 euro. A dimostrazione che il seiko nel lungo periodo raggiunge il suo vero valore di mercato perché 800 euro come prezzo è giusto, pagarlo meno è utopia a meno che non si vada sul secondo polso. E dunque mi chiedo, è normale che una casa come seiko che è una azienda come tutte le altre, ragioni nel lungo periodo, e che all’uscita di un prodotto decida un prezzo mantendosi anche un po’ più alta di fascia perché consapevole di poterci trarre un profitto maggiore sapendo che nel lungo periodo il prezzo di mercato si abbassa naturalmente? Si. E questo stesso discorso può esser fatto anche per una gigante come Rolex che vende orologi perfetti ma che hanno un valore reale che non è quello che viene stabilito poi dal mercato, da noi compratori, che abbiamo la smania del prodotto e rimaniamo affascinati per diversi fattori che fanno naturalmente lievitare il prezzo e questo lo sa anche l’azienda seiko quando studia l’uscita di un prodotto.
Mentre ora discorso a parte va fatto per l’omega tanto bello e proposto come alternativa. Qui parliamo di una mosca bianca che, già due anni fa era una mosca bianca, e vedendo gli andamenti di mercato oggi di quello stesso omega seamaster non lo trovi mai a 1200 euro ma dai 2000 in su.
Ho fatto questo discorso sull’omega per farvi capire come su queste case orologiere in particolar modo quelle svizzere il prezzo anziché scendere negli anni come è invece per la seiko, aumenta e basta. E la colpa è solo nostra.
Concordo. Adesso aspetto la recensione dell'Omega...
Comprendo e concordo su tutto ciò da te asserito in questo e l'altro video 👍🔝👋
Un video chiarimento assolutamente onesto !
Ciao Mario, ti dò ragione come nel primo video. Forse l'orologio è talmente bello che mette in trappola molti estimatori, se ci pensi 1000€ sono tanti ma non proibitivi quindi il risultato clienti x prezzo sono entrate enormi, sempre però è tassativo per me avere un prodotto perfetto ...o quasi.
Grande Mario.. con l'omega li hai azzerati tutti questi fenomeni ..comunque bellissimo l'omega !!
Quando hai le conoscenze come quelle di Mario, non hai paura di niente e nessuno. Dovrebbero solo prendere i popcorn e stare ad ascoltare.
@@rickymande grazie Ricky
@@rickymande Sono daccordo, quelli che dicono che dai difetti riconoscono l'originalità di un prodotto sono dei mediocri che comprerebbero anche la mer** se qualcuno gliela spaccerebbe per la panacea di tutti i mali. Seiko ha sicuramente le risorse per rimediare a queste ca**ate! Da apprezzare il coraggio di Mario, sicuramente il pubblico lo apprezzerà!
@@gil3539 quelli che dicono che dai difetti riconoscono l’originale sono due :
1 sono le persone che percepiscono una percentuale dagli acquisti e chiaramente non possono parlare male del brand altrimenti si darebbero la classifica zappa sui piedi
2 sono Le persone che si appassionano ma rimangono sempre in superficie cioè non si documentano e prendono per oro colato quello che dicono i (vedi il numero 1)
Poi chiaramente ognuno con i propri soldi fa quello che vuole.
Mi ricordo per esempio che avevo visto un video di uno UA-camr molto conosciuto che sponsorizzava un orologio (qualità/prezzo) da 700 euro, su Amazon questo oggetto il primo giorno erano a disposizione 15 orologi, dopo 5 giorni erano quasi finiti. Personalmente 700 euro per una “modifica “ dell’ nh 35 per un padellone di 5 cm . C’è molto di meglio. E si professano appassionati. Appassionati di 💰
Aspetto ancora l omega a 1200 euro!!!!!.....????
Ottimo Mario Grazie 👍.
Ho commentato il video anche nel gruppo Seiko Group Italia, dicendo che finalmente un video dal contenuto tecnico, mette a nudo i difetti e le malizie produttive della casa Nipponica. Logicamente il tono è stato pacato e privo di qualsivoglia offesa.
Risultato : sono stato ammutolito da un admin, che ha pensato bene di censurarmi fino al 21 Marzo p.v.
Dall'alto della mia piccola esperienza, a me i seiko piacciono, anche se credo che abbiano prezzi eccessivi per quello che realmente offrono, ma il comportamento puerile di alcuni microcefali, mi fa davvero ricredere nel comprarne uno, vuoi per i difetti che palesemente saltano fuori ed anche perché, scaramanticamente parlando, non vorrei che tenerlo al polso, mi faccia diventare la testa come esclusivo divisorio per le orecchie, come gli admin del gruppo Facebook sopramensionato.
Ciccil sei tremendo
Sono indeciso a prenderlo, detto questo i 1200 euro non è il prezzo reale lo si prende sotto Nuovo ai 1000 euro con le scontistiche del concessionario.. se si considera che alcuni microbrand molto belli (lorier,.baltic,..) montano calibri miyota o Seiko e si avvicinano molto al prezzo del Seiko..
Sinceramente io il disallineamento degli indici, del dot della ghiera e delle sfere non lo tollero nemmeno sugli orologi da 400, sulle finiture del movimento e la ciambella in plastica non dico nulla perché non si vedono, ma quando guardo il quadrante mi girerebbero le scatole a vedere tutto storto, altro che atto d'amore
Poi bisogna accertarsi se il problema e' su tutti gli esemplari del modello in questione, o se questo e' soltanto un caso , il che naturalmente ci puo' anche stare, se una volta fatto notare il problema venga sostituito con un altro in perfette condizioni.
Più volte ti ho sentito ripetere Rolex submariner come se il 62 mas scimmiotta il coronato , il blocca movimento in plastica lo trovi anche sui tag huer acquarecer con alcuni modelli si ARRIVA 3400 euro 💶 e con parti Made in china quindi di cosa stiamo parlando ?
Ho appena rivenduto un SPB199j1 Mountain Glacier ed è incommentabile il movimento traslatorio della ghiera interna azionando la corona. A richiesta il servizio assistenza ha risposto che non è da considerare difetto. Probabilmente l'unico problema è che Seiko fa gli stessi controlli d qualità sugli orologi di 1250 e 300 euro di listino, o - peggio - utilizza gli stessi processi produttivi.
Questi difetti sono stati segnalati in più recensioni .il problema non è chi li evidenzia, ma seiko che non recepisce e non interviene.
Grande Mario, ce ne fossero altri come te che sono sinceri e non hanno paura di fronte ad alcun nome. Continua così..
Quell'omega e fantastico chissà se un giorno riuscirò ha permettermi un orologio del genere poi mi sembra che omega sia allo stesso piano di Rolex correggetemi se sbaglio
oltre e di parecchio... soprattutto coi nuovi calibri della serie 8500. Rolex la si può collocare in una categoria di orologio di lusso da investimento. Rolex non è andata pari passo alla propria rivalutazione commerciale dal punto di vista tecnico-qualitativo mentre Omega ha fatto un bel balzo...
Professionalità.
Complimenti, Complimenti, Complimenti.
Pur avendo alcuni Seiko che non hanno avuto e non presentano tutt'ora alcun problema sono senz'altro d'accordo sul fatto che non bisogna accettare nessuna imperfezione sulla qualità del prodotto(in genere).
Io amo molto seiko, ma sono assolutamente d'accordo con te difficile darti torto 👍
Concordo con te sui tuoi spunti e affermazioni, ancora una volta. Sembra quasi che Seiko se ne freghi e continui in questo modo con il pensiero : tanto vendo lo stesso!
E questo non fa altro che farmi avere una scarsa considerazione di come Seiko tratti i suoi clienti. Sono sempre più a favore di cambiare maisons , che a quel prezzo ce ne sono molte che lavorano meglio. Ad esempio Longines, Mido, Ebel, Orient Star....
Mamma che bello l'omega Seamaster che hai fatto vedere.....!!
Ho avuto il piacere di confrontare il mio Seiko spb143j1 anno 2021 con altri diver sempre della stessa fascia di prezzo, ho riscontrato le medesime imperfezioni (x fortuna il mio non ha le lancette disallineate) anche negli altri brands alcuni ne avevano anche di più. Qualità costruttiva quasi alla pari ma su alcuni modelli Seiko era migliore. Tecnicamente e stilisticamente niente da dire anche x gli altri modelli ma il design del Seiko è più aggiornato.
Quoto è un bel diver .
@@AssieBilancieri ma anche gli altri non erano niente male, un pò deluso dal bracciale dell'Hydroconquest ma x quanto riguarda finiture e calibro niente da dire, era il modello con i numeri arabi sul quadrante.
Ma nooo! Quello degli indici disallineati come “certificato di originalità” era un commento sarcastico, ironico! Non l’ho scritto io, ma l’intento era chiaro come il sole
Ho seguito con particolare interesse. Tu mi conosci, colleziono svizzeri ma, anch'essi non sono esenti da piccole imperfezioni. D'altronde la perfezione l'ho vista solo nelle opere del Michelangelo ❤️
Si ok ma sono difetti molto dozzinali è da dilettanti . E soprattutto non all’altezza della qualità cui Seiko ci ha abituati !!!
@@AssieBilancieri NON SONO DIFETTI. Possono definirsi imperfezioni, risibili, che non compromettono la funzionalità dell'orologio. Il difetto, lo dice il termine, è una mancanza di funzionalità.... Il difetto impedisce l'uso dello strumento.
Grazie per le condivisioni. So che questi "errori" sono delle cose normali, ci sono delle tolleranze che la casa considera buone. Poi capisco che ci sia trova fastidioso questo disallineamento di un decimo di mm. Nella comunicazione tecnica ci sono scritti i limiti in cui deve scattare la data ecc. Non riesco a capire i paragoni tra orologi nuovi e vintage, sono due cose diverse. Comprare un orologio usato é sempre un incognita, non si sa mai come é stato trattata, chi ci ha messo le mani. Certo con quella cifra si vuole tanto. Una domanda da studente, quando dici che l'orologio al crono comparatore segna + 20 sec/giorno è considerata una posizione o una media tra le varie posizioni? Grazie
Caro Mario buon pomeriggio, ti faccio i miei complimenti per i tuoi contenuti. Davvero un canale che riesce ad incollarti al video entrando in vari tecnicismi, non facile. Sono appassionato da poco all'orologeria, e non navigando nell'oro sto aspettando da un anno prima di piazzare il mio primo acquisto. Sto cercando di studiare il più possibile per conoscere questo mondo meraviglioso e, come credo molte altre persone, Seiko mi ha rapito. Per storia, blasone, design, innovazione...
se avessi acquistato qualche mese fa sicuramente sarebbe stato, appunto, Seiko. Studiando appunto, e seguendo vari gruppi e youtubers, ho notato che questi MERAVIGLIOSI orologi non sono esenti da difetti di realizzazione anche in referenze importanti. Ergo, pur facendo imbestialire gli amanti incondizionati del marchio nipponico, non acquisterò mai un Seiko che costi più di 4/500€. Punto. E mi piacciono eh. Li amo da morire. Ma è una questione di principio. Punto. Mille € o più compro altro.
Grazie per la tua onestà.
Ottimo
Mi hai fatto venire qualche dubbio sull’acquisto di questo orologio, secondo te con 1000€ di budget che alternative ci sono?
C’è ne sono molte .
Soprattutto nel campo del secondo polso
Atto d'amore?? Ma scherziamo? Io ho un intera collezione di Seiko, ma con tutti questi disallineamenti mi è passata la voglia di comprarli, anche se li reputo stupendi.
Alcuni commenti non hanno senso,a me è capitato un disallineamento con un diver Longines e l'ho rimandato indietro alla casa madre per sistemarlo,non si può accettare certi difetti,
Magari è un problema di quell orologio.
Io ho un spb 083j1 che quei problemi non li ha. Il calibro è il 6r15. Il prezzo è il solito.
Purtroppo il disallineamento della ghiera si trova anche sul ben più prestigioso Marine Master 300, ed onestamente fastidio lo da, ma più in generale lo si trova anche su molti altri subacquei di altre aziende.
Il ferma movimento in plastica è veramente una caduta di qualità, dato che metterne uno in metallo inciderebbe pochi euro anche se poi imporrebbe una lavorazione dei bordi del movimento più rifiniti.
In conclusione lo comprerei ma non ad € 1200.
Per quanto riguarda omega seamaster 300 “vintage” ad € 1200 forse si trova qualcosa al quarzo, per gli automatici bisogna metterci qualche centinaio di euro in più, almeno in questo momento.
Questo è molto più bello del tudor e con i giusti dettagli ed il giusto movimento potrebbe tranquillamente costare 2500 euro
Salve Mario, condivido perfettamente il tuo punto di vista e vorrei chiederti un consiglio. Mi piacerebbe acquistare un Seiko Alpinist nero con bracciale in acciaio, ma rimango perplesso dal calibro che monta: un 6R35. Quindi, pur essendo un bellissimo orologio con una ottima qualità costruttiva, vorrei sapere sia da te e sia da chi lo possiede già, qual è lo scarto giornaliero in positivo o in negativo di questo movimento. Ho visto e letto varie recensioni, ma c’è chi dice che fa +-15/20 secondi al giorno e chi invece ne parla in maniera entusiastica (+-4 sec./giorno). Mi sai dare una risposta reale? Meglio orientarmi sui calibri svizzeri (es. Powermatic 80)? Grazie.
Ciao
Allora c’è molta differenza tra un orologio nuovo di pacca è uno che ha qualche mese di marcia sulle spalle .
Di solito si assestano e non è difficile arrivare a previsioni di +\- 8 secondi al giorno
Vai tranquillo che è un ottimo calibro
Caro Mario Balí, di solito sono antipatico e la sgrido con commenti molto critici, ma STAVOLTA lei ha ULTRA-RAGIONE su tutta la linea!
Avuto un seiko spb051 dopo che ho saputo che il 6r viene ceduto a terzi, venduto subito. Tant'è che i seiko nuovi manco li guardo più, belli quanto volete, ma o cambiano o gli unici seiko che compro sono i vintage anni 60-70
Hai ragione Mario.in effetti questei difetti non sono il massimo a prescindere Dal prezzo. Secondo me a frontepoi dei 1200 euro fa ancora più arrabbiare. Concordo inoltre sul valore del marchio...certo che poi se vuoi riposizionarsi in alto certi difetti non li devi tollerare in uscita...anche perché correggerli costa pochissimo...
Ero indeciso tra turtle, sumo o questo spb143, ho trovato un turtle secondo polso a prezzo d occasione (265 €) e quindi l' ho fatto mio. Ora va bene che ha un altro prezzo e un altra collocazione nel mercato ma anche il mio turtle ha le sfere leggermente disallineate, certo non mi interessa ma se avessi preso a listino l' orologio del video (cosa che ero sul punto di fare quindi penso di poter parlare con ragione di causa) mi sarei sentito preso in giro
Ciao, complimenti per la disamina. Ero molto indeciso se acquistare o meno questo Seiko, i difetti mi erano ben noti, temporeggiavo sperando di trovare la spinta, invece il tuo video mi ha convinto a rinunciare definitivamente. Ti ringrazio perché ora sono intenzionato ad acquistare un Omega Seamaster. Quello in tuo possesso è stupendo. Qualità distante anni luce da Seiko, altro prestigio, probabile incremento futuro del valore. Ho una domanda da porti, mi consigli di acquistarlo su crono24? Per 1200€ non si trova. Servono più o meno 2000€...
Chrono 24 è una garanzia
Fermo restando che ti do ragione al 100% se i problemi riscontrati sono quelli lamentati - quello che trovo strano, anche se leggo che sono comuni questi difetti, io ho diversi seiko comprati più di 10 anni fa ma anche recentemente, diversi SKX e.g. 399/007/009/013/011 ho un snfz17 un SZSC003 diversi quarzi crono anche molto economici etc ...mai dico mai avuto disallineamenti di rehaut, ghiera, sfere....ma soprattutto frequentando diversi forum sia italiani che esteri trovo diversi che si lamentano dell'SKX ma mai sentito che si lamentano dellSPB...
Bravo Mario ...
Mario, buonasera. Personalmente, trovo giustissime le Tue considerazioni, oltre che assolutamente condivisibili. A duecento euro le imperfezioni da Te evidenziate sarebbero (quasi) irrilevanti, ma qui la richiesta economica è la sola che sembra essere cresciuta, non anche la qualità. In ogni caso, se anche non si fosse d'accordo, quanto sarebbe bello un confronto più disteso...😉
Carlo.. Non c'è alcun difetto evidenziato, solo psicosi. Nessun disallineamento capace di compromettere la funzionalità dell'orologio. L'anello in plastica /teflon assorbe meglio le vibrazioni. Il calibro di MANIFATTURA, è preciso e robusto... Non è esteticamente curato? Ma volete la gioielleria a 1000 euro...? Tornate sul pianeta terra.
Ciao Mario, sono d’accordo con te 1200€ per il SPB143j1 in quelle condizioni nonostante sia Bellissimo Sono un furto! ...Seiko deve rivedere la qualità non solo alzare i prezzi . Ultimamente ha alzato i prezzi in tutta la sua gamma dai 5 sport, ai Turtle , 62Mas, MarineMaster per alzare l’asticella di blasone? spero di no ! Deve migliorare la qualità dei suoi prodotti come tu li hai sottolineati. Ho la prima serie del Sumo sbdc003 dal 2008 non ha disiliamenti, sfere ok e ho speso 450€ !! Ho un Merkur OceanMaster 300 Porfessional di fattura cinese al 90% con calibro Japan Seiko Nh35 ....ma ha qualità da vendere provare per credere !! Ho speso solo 166€ ......!!! Non lo dico solo io, molti UA-camr quotati lo considerano meglio del 6105-8110 cap Willard o del SLA033!! Certo non ha Storia di manifattura la Merkur ma su quel modello che ha puntato molto .... bè Seiko dovrebbe rivedere il suo prodotto prima di venderlo chiedendo più soldi !
Credo che fare un paragone con un vintage è un po limitante. Anche perché se cerchi tra un anno o due questo orologio lo trovi usato già a 700 euro e quindi la il prezzo diventa favorevole. Per quanto riguarda il disallineamento su orologi che vengono prodotti a numeri così alti c'è ne sono anche in altre case e lo sappiamo tutti. Sinceramente credo che i prezzi sono andati su per tutti i produttori quindi si paga di più per tutti ma la qualità non è andata così su purtroppo per nessuno. La scelta giusta probabilmente è aspettare un po e pagarli per quello che valgono in percentuale sempre il 20 30 % in meno di quello che si comprano da nuovi. Per il resto questo resta un signore orologio e poi cavolo il design è veramente è personale e anche quello si paga. Parlare di un orologio è parlare di design e non solo di componenti.
@Marco Casciana esatto! Controllare e comprare. E presuppongo che anche su orologi oltre i 2000 euro può capitare. Averne uno in mano vale sempre poco a grandi linee. Per questo se si fa una recensione si parla sempre dell esemplare in oggetto. E non di un marchio intero.
@Marco Casciana esatto! Ognuno so vede i propri affari. Anche perché gli orologi sono prodotti assemblati e quindi non sta scritto da nessuna parte che siano esenti da difetti. Controllare e comprare!
Minuto 1. Io non ho capito cosa volesse dire il commentatore. Mi risulta che ci siano altri marchi che producono spirali proprietarie. Nomos sui movimenti DUW, Moser. Certamente più costosi. A quel punto anche Orient fa spirali proprietarie. Non menziono quelle in silicio. PS: perché non fai un bel video sull'argomento?
Fonte watch wiki : sono Seiko, Rolex, Langhe e ho scordato JLC che comunque le prende da Langhe. Viene citata anche nOmos ma non Moser, che comunque si voleva rimanere più o meno nei brand "Ordinari". Orient non ha la molla Spron quindi direi che non c'entra citarla.
Neanche Lange e JLC hanno la spirale SPRON. Il commentatore si riferiva a Seiko per la spirale SPRON e agli altri produttori per le spirali proprietarie in genere.
@@Marco-sf5kk orient non ha una molla proprietaria voglio dire, quindi non so cosa c'entri dire da parte tua "anche orient fa spirali proprietarie".
Complimenti, l'onestà intellettuale non ha prezzo.
Non ti si puo' biasimare per queste osservazioni...rimani comunque sempre obiettivo...
seiko non mi fa impazzire, ma qualche orologio che mi fa impazzire lo fa sempre, proprio come questo, ma allo stesso tempo non riesco e mi rifiuto di comprare un orologio con delle simili lacune, che piu che lacune mi sanno di prese in giro, sopratutto a quel prezzo
Anche io lo possiedo e mi piace comunque, ma le critiche mosse erano avvallate da fatti, non dico nulla, ma alla fine Seiko ha le sue frecce a disposizione per farsi amare : orologio che omaggia un segnatempo iconico, di una grande casa orologiera, calibro di manifattura... consapevoli di quello che si acquista, vale la pena soprattutto visto che gli sconti ci sono.
Rinnovo i complimenti e non posso criticare perchè le ragioni erano valide sulle critiche fatte.
Ti stimo Mario hai solo detto verità, io esattamente un anno fa ho acquistato un spb077j1 tanto bello quanto inutile, 2, 3 volte in assistenza, un movimento impreciso come pochi e ben 1000€ spesi, mi hanno detto in gioielleria che l’unica soluzione è rimandarlo in Giappone ed aspettare 3/4 mesi, scandaloso, mai più seiko ma quale atto di fede!? Ho comprato un datejust 16030 dell’84 ed è una favola, solo Svizzera 🇨🇭 d’ora in poi!!
D’accordissimo con Mario su tutti i fronti e non per piageria. Finché il Sumo costava 400 euro certe cose si potevano pure accettare,considerando che un Seiko ha il pregio di farsi tutto in casa,come Rolex,per esempio. A certe cifre non é piú accettabile e qualche anno fa a poco di piú ti prendevo un MM300 di Seiko con un fior di movimento all’interno e cassa monoblocco. L’atteggiamento dei giappo sui movimenti é inspiegabile. Decine di microbrand montano la serie 9000 di Citizen ma la casa lo monta con molta parsimonia. Seiko a certe cifre dovrebbe montare dal 6L35 in su.
Giusto venerdì in una gioielleria ho visto i Save the Ocean, che sono molto accattivanti il cui prezzo si aggira penso intorno ai 5 600 EUR....ecco volevo dire questo 26 anni fa mi capitò di acquistare per 150 USD un skx 007 che è stato uno dei diver più venduti e abbordabili... infatti era definito un poor men diver ,ma comunque certificato, attenzione era già assemblato non in Giappone..... avevano già capito molte cose.... comunque ho ancora l'orologio ben funzionante....ora skx è declassato e il primo step è l'orologio sopra citato a quasi il doppio tutto qui...ricordate il Citizen Autozilla? Un orologio particolare non costava molto di più.... però c'era molta sostanza....il movimento era un serie 90 ....fu poi prodotto eco drive per questioni di prezzo....scusate la divagazione....ma ho visto la recensione di un altro Citizen diver illustre e mi sembrava giusto ricordare un modello che ha avuto un successo buono essendo un professionale a tutti gli effetti..
Buona Domenica!
Secondo me non era nemmeno necessario replicare, ci sarà sempre qualcuno che non è d’accordo o fraintende...
Inutile parlare di atti do amore. I giapponesi vanno bene solo per cifre basse. Quando si arriva intorno ai mille euro entriamo in fascia Svizzera con Tissot, Hamilton e poi.... Il grande longines. A questo livello non ci sono confronti. Il resto sono fazioni e tifoseria
Probabilmente non hai mai provato o visto Grand Seiko
Non servono chiarimenti e chiaro quello che dici, troppi soldi x poca qualità che Seiko ha sempre dato. Complimenti x il canale
Dicono che i Seiko siano montati con macchinari o in catena di montaggio forse e' per questo che non fanno controlli qualita'....purtroppo Seiko sta scadendo ed i prezzi aumentano a dismisura. Se gli amanti di Seiko se ne renderanno conto ci sara' una certa disaffezione del marchio
Mario hai fatto benissimo ad esaltare i difetti di questo Seiko. Conoscere così in profondità il livello qualitativo dei nostri segnatempo non è cosa per tutti e solo video di questo tipo ci danno questa possibilità. Non scherziamo su 1250 euro non sono ammissibili errori tipici di una produzione grossolana. Va detto che Seiko ultimamente sta abbassando il livello di tutto ciò che non riporta il marchio GS. Il disallineamento tra indici e rehaut addirittura ormai è dato come marchio di fabbrica.
Ottime risposte , bravo , è inconcepibile che una cada come seiko che chiede 1200€ ci siano così tanti disallineamenti. È ferma movimento in plastica , ma su daiiii
Così tanti? Quali? E' un esemplare
In effetti anche a me, quando lo acquistai, mi sembro' caro tant'e' vero che chiesi uno sconto e lo ottenni altrimenti per quella cifra non l'avrei sicuramente comprato. A mio avviso nel prezzo di questi orologi si paga la campagna di marketing che Seiko ha fatto in questi ultimi anni soprattutto in Italia
Che campagna di marketing ha fatto in Italia che dipendiamo da importatori francesi? (seriamente, se togli yt e Ista non so che cosa é cambiato)
Ho trovato molto interessante il video sull'orologio e condivido in pieno le fondatissime critiche mosse nei confronti di difetti davvero intollerabili, sopraturto a fronte del prezzo. Ottime, neutrali ed inattaccabili le precisazioni del presente video. P.s. sono appassionato di Seiko ma non la difendo a spada tratta a prescindere, anzi, noto che da un po di tempo la casa, sta "maltrattando" i suoi fans
Il Seiko Alpinist perfino nell'ultima serie originale prima della riedizione Prospex (che costa molto di più), ha l'anello ferma movimento in metallo e gli indici a punto luminoso perfino incamiciati in un microscopico anello in oro. Finiture impensabili su un orologio da 600 euro. E su quello da 1.200 i difetti descritti non hanno giustificazione. Seiko si è allineata all'andazzo generale di scucire soldi a fronte di puro aspetto estetico. La forma ormai conta più della sostanza. Ognuno butti i soldi come crede.
1200 euro non li vale,mai nella vita.
Sinceramente ...Non avrei replicato ai commenti. Il video era chiaro, come sempre. BRAVO MARIO
Concordo proprio: il 143 è un orologio FICHISSIMO, e comprato con forte sconto diventerebbe una tentazione notevole, anche se il listino è oggettivamente OVERPRICED, ergo le critiche in questione non sono solo SACROSANTE, ma anche molto utili ai SEIKOHOLIC e soprattutto a Seiko stessa .. quindi diciamo che per chi se ne fosse innamorato, comprensibilmente, sarebbe meglio aspettare una nuova edizione migliorata...
Salve, cosa ne pensi dello Steinhart vs Glycine? Grazie per l'eventulale risposta
Glycine tutta la vita
@@AssieBilancieri mi puoi consigliare? ho un polso che va da 17 a 18 cm. Grazie sempre
L' Omega però l'hai preso usato ... e comunque a quel prezzo anche usato non si trova ... a maggior ragione in titanio
Il video ha anche 4 anni però 😂
Grande Mario..... Sto aspettando il seiko però se mi dici dove prendere l omega a quel prezzo ne prendo due....
L'unica cosa che non ho capito io, è come mai il proprietario non l'abbia mandato in assistenza
Semplice non si fida !!!
Mario sei stato chiaro nel tuo video, io sono d’accordo con te, a quel prezzo ci voleva un calibro migliore e migliore rifinitura.
Ho fatto fuori quasi tutti i Seiko in collezione e ne sono felice, vetri minerali movimenti di scarsa qualità e come dici tu assemblaggi dozzinali in compenso se li fa pagare bene. X me Seiko ha chiuso, anche perché dopo molte prove sul mio polso mi sono accorto che il sub di Citizen serie 8000 e ben superiore ai Seiko soprattutto nel movimento. Saluti
Io trovo oscena anche la "luce" tra il finale del bracciale e la cassa.
Che problema ti fa l'anello ferma movimento in plastica... Fra 30 anni ne ristampi un altro con un stampante 3d.
L'anello in plastica /teflon è più efficiente, perché attitutisce/assorbe meglio le vibrazioni.... E ancora pensano che sia una scelta economica....
Fra 30 anni con un anello in metallo non c’è bisogno di stampare
Nulla
@@AssieBilancieri esperto anche in polimeri.
E le guarnizioni dei diver? E i vetri plastica dei vintage?? Facciamo anche quelli in metallo??? Cambi le guarnizioni se sono cotte, cambi il vetro plastica se è rovinato, così come cambi l'anello di ritegno.
Il problema dell'orologeria diffusa da UA-cam è po' anche questo. I vari orologiai 'esperti' che si sono guadagnati il titolo sul campo, smontando e rimontando orologi, cadono poi platealmente nel banale quando fanno analisi e valutazioni di più ampio respiro, che richiederebbero invece competenze maggiori. Non esiste nessun corso di laurea in orologeria, perché non serve! Ma poi a sentirli parlare fa un po'l'effetto del meccanico sotto casa che critica il lavoro degli ingegneri della Ferrari quando, seduto sul divano, guarda il Gran Premio (altro paragone automobilistico tanto caro ai veri appassionati). E fioccano come ridere, tra una birretta e l'altra, lauree in marketing, ingegneria dei materiali, chimica ecc.
Occorrerebbe invece prendere queste valutazioni per quello che sono.
.
Hai un negozio?
In un mondo di superficiali e qualunquisti finiscono per apprezzare i difetti di prodotti che pagano migliaia di euro. Continuate a portare la mascherina all'aperto così non vi ammalerete. Tanti videomaker di youtube preferiscono parlare bene dei brand per guadagnare con le affiliazioni amazon. Evviva la gente che esprime quello che pensa e non ha barriere.
ma che cosa c'entra la mascherina all'aperto?
@@CANVANS era solo un esempio di due tipologie di esseri depensanti. Anche se personalmente considero molto più minus quelli della mascherina all’aperto. Magari da soli.
Volevo sapere ma per caso vendi orologi
Longines idroconquest pagato sugli 800. Non c'è paragone, altro che seiko!
Un Mario monumentale!
Ciao, Mario, e naturalmente “complimenti per la trasmissione”, oltre che grazie per l’esperienza e la cultura che condividi regalando letteralmente un sapere che andrebbe pagato per il suo valore.
Ti rispondo qui perché mi sento ovviamente chiamato in causa nel momento in cui definisci baggianata l’argomento elasticità da me citato come pregio della plastica in favore dell’assorbimento degli urti.
Tengo a precisare che io parlavo di caratteristiche dei materiali in senso generale, in “opposizione”, se così si può dire, a principi “dogmatici”, sempre se così si può dire, manifestati da Mattia Taddei che escludeva a priori qualunque opportunità della plastica in favore del metallo.
Sicuramente avete ragione entrambi nel definire quantomeno furbo (tu) e assolutamente inopportuno (lui) l’utilizzo della plastica in questo caso, per le ragioni che giustamente avete portato in discussione, cioè di carattere esclusivamente economico.
Io, da non esperto di orologi e probabilmente per questo da più “tollerante” in certi frangenti, portavo semplicemente a livello più ampio la valutazione di una soluzione costruttiva; che sicuramente come dici tu è dettata da ragioni meramente pratiche ed economiche e risolve a Seiko un po’ di rogne; ma che a mio parere in primis non ne procura all’utente, il quale non ha alcun disagio da un anello in plastica invece che in metallo, e oltretutto presenta alcune caratteristiche proprie del materiale in generale che possono tornare vantaggiose.
Questo dico evidentemente in senso ampio, e sulla scorta di una certa esperienza e conoscenza dei materiali maturata nella vita: da buon appassionato di tecnica e lavoro manuale, negli ultimi trent’anni ho avuto il piacere di mettere mano ai più svariati oggetti meccanici, orologi, macchine fotografiche, biciclette, auto e moto, aeroplani di linea.
Ora, per fare un esempio, probabilmente quasi nessuno ha idea dell’utilizzo della porcellana in componenti dei motori di aereo, se non chi ci lavora a livello molto specifico e ne conosce le motivazioni tecniche; ma le caratteristiche meccaniche della porcellana sono grossomodo chiare a tutti, perché tutti in casa abbiamo un cesso o un lavandino.
Senza stare a scomodare la oggi famosa e tanto di moda resilienza, concetto molto specifico studiato in Scienza dei materiali all’università e che niente ha a che fare con l’accezione “da social” inventata di sana pianta per fare scena in tempi in cui invece che dire “ne parlo con” si dice “mi confronto con”, semplicemente avendo visto costruzioni meccaniche di precisione smontarsi per le vibrazioni (orologi meccanici Seiko, fotocamere meccaniche Leica) e avendo risolto - io o il costruttore non ha importanza - con l’apporto di materiali plastici in punti opportuni in luogo di quelli originari metallici, non posso non valutarne i benefici.
Che magari nel caso di Seiko sono solo collaterali, non cercati, vantaggiosi per il costruttore, di immagine scarsa, tutto quello che vuoi, ma esistono e sono intrinseci nel materiale.
Allora, sicuramente ci sono i modi specifici per realizzare un antishock, e sicuramente si può fare un orologio con la sede per il movimento nella cassa tornita alla perfezione, con precisione nell’ordine dei due centesimi di millimetro, sicuramente si può fare un movimento altrettanto curato, sicuramente tutto si può fare al mondo, ma la domanda è: cui prodest?
Probabilmente c’è modo di ottenere un orologio teoricamente perfetto, ma come la mettiamo con le dilatazioni dei metalli diversi? Si rischia di trovarsi con uno strumento di misura troppo sensibile alle temperature per esempio, e siccome per natura un orologio può essere esposto perlomeno a tutte le temperature sopportabili dall’essere umano, bisogna fare un po’ una media se si vuol fare un orologio che vada bene in Siberia come nel Sahara.
E ragionando con la mia testa, non perché l’ho letto su un forum o me l’ha detto mio cuggino, penso che la plastica un minimo di aiuto lo dia in più di un senso, a fronte di una diminuzione di pregio trascurabile e un degrado nel tempo, per esempio, scarsissimo.
Al limite potrei provocatoriamente dire che se un orologio si allaga la plastica è l’unico materiale che non ne ha alcuna conseguenza; ovviamente non lo faccio perché un orologio non si deve allagare e basta.
Spero sia chiara la ragione del mio intervento, che non vuol insegnare niente né rubare la scena a nessuno, ma solo allargare le vedute al di fuori dei principi fondamentali di una disciplina della quale probabilmente anche i più appassionati di noi non sanno tutto.
No, guardi Mario, le sue ipotesi sulle fabbriche Cinesi, sono solo tali, cioè ipotesi. Cased significa che il prodotto giapponese viene assemblato in fabbriche cinesi (di Seiko) che rispondono a standard giapponesi. Lasci perdere i paragoni automobilistici, non sono pertinenti. Quel disallineamento è risibile e non compromette la lettura dell'ora (le portiere d'auto montate male potrebbero essere pericolose per chi viaggia in auto). Ciò detto, sul prezzo si possono fare tutte le speculazioni del mondo, ma si ricordi che esso è determinato non solo dal prodotto in sé, ma anche da altri elementi. Lei fa il paragone col sumo. Ebbene, il sumo è un design del 2006, ha 15 anni. Il design del 62mas reinterpretato è di oggi, nuovo. Ecco, ciò che si paga, la novità, il lavoro dei designer, la pubblicità... Questi aspetti vanno tenuti in considerazione. Un caro saluto
Cioè pago 1250 € per avere la (novità) , la pubblicità le lancette disallineate e l’assemblaggio a costi dì personale ridotto in Cina . Beh allora si, mi sembra quasi regalato.
@@rickymande ah, capisco. Tu sei uno di quelli che ancora pensano che "made in swiss" significhi che tutto l'orologio è prodotto in Svizzera. Aggiornati, scoprirai che ci sono orologi swiss made con più del 50% di componenti prodotti altrove.... . Altro dato. Seiko ha delocalizzato la produzione in estremo oriente dal 1980. Esistono serie prodotte interamente in Giappone (GS), serie con componenti prodotti in Giappone e assemblati fuori, in fabbriche con standard giapponesi, e serie che non vedono mai il Giappone... È una realtà complessa, non si può generalizzare. Con la differenza che le fabbriche in estremo oriente sono Seiko, con standard nipponici. Seiko e una vera manifattura, che produce tutto in house.
Il paragone automobilistico è pertinente, una portiera non allineata correttamente cosi come un cofano o un altro lamierato non è detto che comprometta la sicurezza del veicolo ne il suo funzionamento, ma potrebbe rovinare solo l'armonia delle linee.
Per quanto riguarda i costi ci si puo far ricadere dentro tutto e niente, a quel prezzo per te quel disallineamento tra lancette è giustificabile per un altro no. Secondo il mio parere un innalzamento dei listini dovrebbe comportare anche un aumento di qualita, perche comunque l'opinione anche di altri youtubber è quella che sia effetivamente sovraprezzato per quanto bello esteticamente.
@@lorenzofacci6816 ma perché vi infognate in paragoni da bar dello sport... Ma cosa c'entra una vettura con un orologio? Il concetto è semplice, quel disallineamento è risibile e non compromette nulla, l'ora e' fornita correttamente, non coinvolge neppure fattori estetici. Sono fisime tipiche di chi non ha mai comprato un orologio e non è avvezzo a questo tipo di prodotto. Gli yutuber che tu citi sono dei venditori, che fanno il loro mestiere, ovvero vendere prodotti di bassa fascia... Perché è con il grande pubblico che guadagnano...con i neofiti, promuovendo orologi entry level....
@@manuelmaggioli9077 il Made in swiss è un argomento a parte, si sta parlando ora di Seiko, E per un orologio che costa più di 1000 euro ed è un Brand Seiko ,che produce orologi ,non lo fa per hobby giusto per. dovrebbe avere una qualità superiore , un dis allineamento delle lancette secondo me è impensabile. Come è impensabile avere il fermo macchina in plastica dove lo trovi in un citizen promaster da 200 euro. Ci devono essere delle “accortezze “ che fanno la differenza.
Oh ma finalmente diciamolo! Condivido tutta la linea . 1250 Euro sono un bel gruzzoletto .. meglio guardare altrove .. 😆
Grazie Mario per i tuoi video, ci aiuta a valutare al meglio la qualità degli orologi, mi piacerebbe molto che a parità di prezzo potresti fare altre recensioni di orologi , come Longines hidroconquest, Mido, e altri, e paragonarlo a questo Seiko.
Posseggo un Seiko da 300 euro con gli indici disallineati e gia' mi girano le balle nonostante il mio costi poco,figurati se fosse costato 1000 Euro.
E' molto difficile trovare orologi sui 1000 Euro con quei difetti,per questo per me i difetti che hai elencato sono ancora piu' gravi.
Quello e' un orologio che ha un valore di 300/500 Euro esattamente come tutti i vari diver Seiko Sumo/Turtle e compagnia bella.
Oltre i 500 euro secondo me non ha senso spendere sui Seiko a meno che non si vada su GS.
Comunque ragazzi....sono curati piu' gli Orient,dovrebbero imparare da loro....
Poi per carita'....e' un bellissimo orologio con il problema del prezzo troppo alto rispetto alla qualita' generale.
Seamaster è al top ed è indiscutibile però a meno di 2500/3000 non riesco a trovare niente...
Ale te lo vendo io completo di scatola a 1500
@@AssieBilancieri prezzo ottimo!!! Se posso dire la mia sul vintage la penso così : a parità di prezzo si riesce a comprare orologi migliori come caratteristiche però è necessario avere gli occhi spalancati in quanto le fregature si sprecano..
Comunque il tuo Omega a quella cifra è da prendere senza pensarci di pari livello sul nuovo al giorno d'oggi occorre il doppio qualsiasi marca si citi.
Numero 1 con l’Omega hai fatto tabula rasa
Anche se la vedo dura trovare un seamaster 300 a 1200 euro...
Ma non devi chiarire niente, hai fatto un video fantastico.
Il mio 143 non ha disallineamenti di alcun tipo …
Ottinmo
Riassumendo: l’orologio ti piace e lo volevi comprare usato ma il proprietario ha rifiutato. Allorché hai fatto ben 2 video x far abbassare il prezzo a Seiko…ma non potevi chiedergli semplicemente lo sconto ?😂
Hai capito al volo !!!
io sinceramente 1200 e in un seiko anche se fatto bene non li spederei mai ce di meglio con quella cifra
Chi ha dato certe risposte mi spiace dirlo ma non ne capisce nulla di orologi. Una società come seiko tra le più antiche che con la grandseiko è l'unica che può competere con rolex non può permettersi di creare orologi con disattenzioni. La verità è questa e basta! Non ne capite un cazzo! E lo dico da vero seikwista🤫