Больше спасибо за сегодняшнюю передачу. Глазам своим не поверила, когда пришло оповещение. Мой любимый Алексей Кузнецов, будет целый час рассказывать про мой любимый Орел. Это просто праздник какой-то. Я сама краевед, и экскурсовод в Орле, про Букина рассказываю не редко, и про оккупацию вообще. Но при этом, из вашей передачи узнала много нового. Большой новостью стало то что «русское гестапо» копировало структуру царской полиции. Однако хочу сделать несколько поправок по фактам, которые вы, приводите в передаче. 1. Гудериан приврал в мемуарах, он не мог видеть движущиеся трамваи в Орле. Электростанцию сотрудники трамвайного депо взорвали днем 3 октября. В это время город жил обычной жизнью. При взрыве, трамваи с пассажирами просто встали там, где их застало отключение тока. Немцы вошли вечером, и увидели их именно такими, разбросанными по городу, но уже стоящими. К делу, рассматриваемому в передаче, это не имеет отношения. Но для нас, в Орле это очень важно. Трамвай наша гордость. 2. Букин не был сыном купца 1 гильдии. Это ему уже советские пропагандисты приписали - для солидности. Купцы 1 гильдии вообще в городе были наперечет. Букиных среди них не было. Да и много вы видели сыновей купцов 1 гильдии спокойно работавших в 1930-х? В Орле я не знаю ни одного такого случая. Поэтому все рассуждения об особом гуманизме орловских чекистов тоже, увы, мимо. В Орле 5 табличек «последнего адреса», и все истории как на подбор. А я еще десяток могу рассказать. Ну и чтобы закрыть тему и не быть голословной - у меня всегда были сомнения по поводу 1 гильдии. А потом удалось подержать в руках сканы показаний Букина, где русским по белому написано - «я сын купца-домовладельца» конец цитаты. И уверена, про то, что при входе в Орел деникинских войск в 1919 году, семья Букиных встречала их с хлебом-солью - такая же утка. Но после окончания ГВ им за это ничего не было. Ага. 3. По поводу адреса полиции, где работал Бунин, Черкасская 51, есть сомнения. Я лично слоняюсь к другой версии. Но если адрес верный, то самое здание на фото ближайшее к храму белое 1,5 этажа. Есть несколько фото здания полиции внутри и снаружи. Но совместить их с панорамой тяжело. Храма тогда уже не было, его в 1930-х взорвали. И дома того где бы он ни был нет сейчас. Черкасскую всю смели почти в 1970-х, при строительстве панельных девятиэтажек. И да, если вам встречалась информация, что Орел был сильно разрушен во время войны - не верьте. Орел активно ломали до и после войны. Военные потери тоже были, конечно, особенно в августе 1943-го немцы постарались отступая. Но это не Сталинград. 4. Не упомянули еще один важный факт из биографии Букина. Возможно потому, что и на суде его не педалировали. Помимо охоты на подпольщиков было у Букина еще одно мерзейшее занятие. Он был большим фанатом «окончательного решения еврейского вопроса» в Орле. И тут он тоже подходил с огоньком. В отличие от своих предшественников на этом посту. Когда он возглавил в полицию в 1942 году, в Орле вполне официально проживало несколько десятков еврейских семей. Букин составил их полный список - 142 имени с адресами. И поехал по указанным улицам. Те, кого он находил по адресу - не проживали долго. Агентура тоже старалась. Еще до войны, одна сердобольная русская женщина усыновила двух еврейских детей Аркадия и Беллу. Их родителей арестовали НКВД еще в 1930-х. По доносу соседки за ними приехал Букин и забрал. А через несколько дней женщине передали одежду, в которой детей забирали, со словами «им она уже не приходится». Дети были младшего школьного возраста… Еще раз спасибо за передачу.
Всегда , когда есть время слушаю Алексея Кузнецова. Каждый раз это удивительный и увлекательный рассказ . По каждой из историй можно снимать художественный фильм . Готовые сценарии . Спасибо за огромную работу!
Коллаборациони́зм , это достаточно сложная история. Мой прадед, в 1941г. оказался на окупированой территории. Сидел в лагере. Сбежал. После проверки НКВД , был санитаром, выносил раненых. А другой мой прадед , был летчиком, летал на истребителе. В Бою его подбили, самолет загорелся, и, он принял решение, - бросить себя и самолет на вражескую колонну автомобилей(под Смоленском) Погиб...
Отец свекрови попал в плен. Работал в Германии батраком в деревне. Дома отсидел, как полагается. Потом стал председателем колхоза и стал внедрять немецкие технологии в сельском хозяйстве.
Такое сплошь было на Украине. В селе половина была за красных, партизанили, а половина была полицаями, коллаборантами. Я застал в 80х годах такое разделение. А чего вы этого в игры не зовете, отвечали, он внук полицая. Причем сам бывший полицай, уже отсидевший в лагерях, угощал всех грушами, но их никто не брал у него.
@@floquet-de-civada Вы очень мало знаете о зверствах коллаборационистов. Бабий Яр - одно из самых известных мест массовых убийств в период Холокоста. По оценкам ученых, в Бабьем Яру было расстреляно около 150 000 евреев (жителей Киева, а также других городов Украины[2][3], но это количество не включает малолетних детей до трёх лет, которых тоже убивали, но не считали[4]). На детей часто жалели пули, и вместо расстрела их обычно закапывали живьём или убивали дубинками. Выполнялись эти злодеяния в основном силами коллаборационистов и подразделения Айнзацгруппа C.
@@МаркЕлизаров-ю5м Фельджандармерия ака "цепные псы", называемые так за бляху на цепях- это военная полиция, а гестапо - орган государственной безопасности.
То есть как это за что? Букин на допросе у себя в кабинете, человека забил насмерть. Этого что по вашему мало? Букин заслуживает чтобы его расстреляли раз десять подряд......
пожалуйста, вы можете не справится с управлением, -"Уберите формат стакана, размер которого не определяет форму ³ 3, мы не можем двигаться дальше, нам тяжело, мы не видим".
Черкасская улица идёт почти параллельно Оке. Кажется не мог быть оттуда такой вид. Да и церкви похожей на этой улицы не наблюдается. Может закралась ошибка?
Ужас! Усатый Стратиг с подельниками уж и не знали как лечь под алоисыча - ну хочешь общую границу? Пожалте-с! А пашанички-с не желаете-с? Свои голоду дохнут?! Это нам ничего! Этих у нас много-с! А могём и УРы разобрать... И енералов-маршалов под нож пустим! Так их, "бешаных собак"! Поделом! Подполье, схроны... говоришь?! Снесём к едрене фене! Лишь бы вам, алоисыч, легша было б! Господи, какой же Ценой - Муками за этот гос.идиотизм заплачено!! Детишки детсадовские, парни, девчата в трусах-фонариках на парадах с деревянными ружьишками наперевес маршировали... Кто из них пережил тот Ужас!?
Хотелось бы уже услышать что-нибудь, не о звероподобных, опереточных немцах, и не об исключительно геройски- патриотических русских. Опережая оголтело патриотические выпады, скажу, что оба деда воевали, один лежит в Румынии, другой после победы через пол-года умер. Мама (в 4 годика) и бабушка были в оккупации. Бабушку оперировал фашистский хирург, и она прожила до 82-х. Мама рассказывала, что где был германский офицер на постое, дети с голоду не умирали.
@@vikvik09 то, что я написал исторический факт, а не пропаганда. Вы можете сколько угодно выискивать человечных немцев среди всего произошедшего или негеройских русских, конкретные судьбы в большой мясорубке, личность в историческом процессе, как вам интереснее, но факт остается фактом, миллионы убитых фашистами мирных граждан. Поэтому в обобщении - да, звероподобные и геройские.
@@МарсианскийШпион , людей, знающих о том времени минуя идеологические фильтры все меньше, а цифры потерь менялись в зависимости от конъюнктуры и текущей политики. Вам никогда не дадут просто зайти в архив и узнать правду, ибо вы всеядны.
Можно вообще за несколько секунд. На СССР напала Германия, советский народ победил фашизм. Предателей изобличили, осудили, расстреляли. Так что же вы так долго сидели и слушали?
@@ludmilaludmila8960 Есть такая байка, якобы Екатерина ll в слове щи сделала 3 ошибки, написав- стчи. Решил " прикольнуться" над мужиком, а он и не заметил. А вот Вы оказались внимательной. Браво!
т.е. в общем образованный чувак из "прошлых", отца убили, будущее украли и т.д... к вопросу о табуретках допросах и жестокости. он не рабочий котельной с 5 лет..
Больше спасибо за сегодняшнюю передачу. Глазам своим не поверила, когда пришло оповещение. Мой любимый Алексей Кузнецов, будет целый час рассказывать про мой любимый Орел. Это просто праздник какой-то.
Я сама краевед, и экскурсовод в Орле, про Букина рассказываю не редко, и про оккупацию вообще. Но при этом, из вашей передачи узнала много нового. Большой новостью стало то что «русское гестапо» копировало структуру царской полиции.
Однако хочу сделать несколько поправок по фактам, которые вы, приводите в передаче.
1. Гудериан приврал в мемуарах, он не мог видеть движущиеся трамваи в Орле. Электростанцию сотрудники трамвайного депо взорвали днем 3 октября. В это время город жил обычной жизнью. При взрыве, трамваи с пассажирами просто встали там, где их застало отключение тока. Немцы вошли вечером, и увидели их именно такими, разбросанными по городу, но уже стоящими. К делу, рассматриваемому в передаче, это не имеет отношения. Но для нас, в Орле это очень важно. Трамвай наша гордость.
2. Букин не был сыном купца 1 гильдии. Это ему уже советские пропагандисты приписали - для солидности. Купцы 1 гильдии вообще в городе были наперечет. Букиных среди них не было. Да и много вы видели сыновей купцов 1 гильдии спокойно работавших в 1930-х? В Орле я не знаю ни одного такого случая. Поэтому все рассуждения об особом гуманизме орловских чекистов тоже, увы, мимо. В Орле 5 табличек «последнего адреса», и все истории как на подбор. А я еще десяток могу рассказать. Ну и чтобы закрыть тему и не быть голословной - у меня всегда были сомнения по поводу 1 гильдии. А потом удалось подержать в руках сканы показаний Букина, где русским по белому написано - «я сын купца-домовладельца» конец цитаты. И уверена, про то, что при входе в Орел деникинских войск в 1919 году, семья Букиных встречала их с хлебом-солью - такая же утка. Но после окончания ГВ им за это ничего не было. Ага.
3. По поводу адреса полиции, где работал Бунин, Черкасская 51, есть сомнения. Я лично слоняюсь к другой версии. Но если адрес верный, то самое здание на фото ближайшее к храму белое 1,5 этажа. Есть несколько фото здания полиции внутри и снаружи. Но совместить их с панорамой тяжело. Храма тогда уже не было, его в 1930-х взорвали. И дома того где бы он ни был нет сейчас. Черкасскую всю смели почти в 1970-х, при строительстве панельных девятиэтажек. И да, если вам встречалась информация, что Орел был сильно разрушен во время войны - не верьте. Орел активно ломали до и после войны. Военные потери тоже были, конечно, особенно в августе 1943-го немцы постарались отступая. Но это не Сталинград.
4. Не упомянули еще один важный факт из биографии Букина. Возможно потому, что и на суде его не педалировали. Помимо охоты на подпольщиков было у Букина еще одно мерзейшее занятие. Он был большим фанатом «окончательного решения еврейского вопроса» в Орле. И тут он тоже подходил с огоньком. В отличие от своих предшественников на этом посту. Когда он возглавил в полицию в 1942 году, в Орле вполне официально проживало несколько десятков еврейских семей. Букин составил их полный список - 142 имени с адресами. И поехал по указанным улицам. Те, кого он находил по адресу - не проживали долго. Агентура тоже старалась. Еще до войны, одна сердобольная русская женщина усыновила двух еврейских детей Аркадия и Беллу. Их родителей арестовали НКВД еще в 1930-х. По доносу соседки за ними приехал Букин и забрал. А через несколько дней женщине передали одежду, в которой детей забирали, со словами «им она уже не приходится». Дети были младшего школьного возраста…
Еще раз спасибо за передачу.
И Вам, Дарья спасибо от слушателя.
Спасибо огромное за такие важные детали!
❤❤❤❤❤❤❤ккккккккккккккккккккккккк❤❤пе9ееееее
Алексею огромная благодарность за талантливый рассказ, у Вас дар историка, повествователя, артиста - великолепная смесь! 🎉🎉🎉
Всегда , когда есть время слушаю Алексея Кузнецова. Каждый раз это удивительный и увлекательный рассказ . По каждой из историй можно снимать художественный фильм . Готовые сценарии . Спасибо за огромную работу!
Спасибо вам, Алексей Валерьевич, за такой интересный рассказ!
Спасибо большое Алексею Кузнецову и Сергею Бунтману за прекрасный эфир.
Слушаем с удовольствием и интересом. Лайк.
Как всегда великолепно! За то время, что "Эхо" есть в ютубе, не пропустил ни одной передачи) Правда все чаще в записи, конечно.
Спасибо - интересный выпуск, особенно из Орла 👋
Спасибо за ещё одну интересную передачу! Людмила, Осло.
Спасибо за интересную передачу!
Спасибо за интересный рассказ. Всегда ждём с нетерпением
Спасибо. Интересная история.
Это очень важно и интересно, спасибо за историю, дорогие Алексей Валерьевич и Сергей Александрович ✌️
Спасибо.
Спасибо,
Коллаборациони́зм , это достаточно сложная история. Мой прадед, в 1941г. оказался на окупированой территории. Сидел в лагере. Сбежал. После проверки НКВД , был санитаром, выносил раненых. А другой мой прадед , был летчиком, летал на истребителе.
В Бою его подбили, самолет загорелся, и, он принял решение, - бросить себя и самолет на вражескую колонну автомобилей(под Смоленском) Погиб...
Вечная память Герою!
Отец свекрови попал в плен. Работал в Германии батраком в деревне. Дома отсидел, как полагается. Потом стал председателем колхоза и стал внедрять немецкие технологии в сельском хозяйстве.
Я из соседней Брянской области, интересно.
❤️
Поделитесь пожалуйста ссылкой на запись программы о Тоньке-пулеметчице. Или намекните в каком разделе поискать. Буду признательна
На фоне ошибка! Правильно "со 2 января".
лойс (за № 60)
Вот так и непонятно, как на него вышли. Очень мутно рассказано.
Такое сплошь было на Украине. В селе половина была за красных, партизанили, а половина была полицаями, коллаборантами.
Я застал в 80х годах такое разделение. А чего вы этого в игры не зовете, отвечали, он внук полицая. Причем сам бывший полицай, уже отсидевший в лагерях, угощал всех грушами, но их никто не брал у него.
Для меня коллаборантами на Украине являются те, кто сотрудничал с советским режимом.
@@floquet-de-civada Вы очень мало знаете о зверствах коллаборационистов.
Бабий Яр - одно из самых известных мест массовых убийств в период Холокоста. По оценкам ученых, в Бабьем Яру было расстреляно около 150 000 евреев (жителей Киева, а также других городов Украины[2][3], но это количество не включает малолетних детей до трёх лет, которых тоже убивали, но не считали[4]). На детей часто жалели пули, и вместо расстрела их обычно закапывали живьём или убивали дубинками. Выполнялись эти злодеяния в основном силами коллаборационистов и подразделения Айнзацгруппа C.
@@Дальмолчун А вы мало знаете о зверствах советского режима.
В Україні.
@@СергейЧерепченко-н9т В Філіпінах.
Полевое гестапо - это не полевая жандармерия. Не путайте. Это принципиально Разные структуры.
А в чем принципиальное отличие полевой жандармерии от полевого гестапо ?
@@МаркЕлизаров-ю5м Фельджандармерия ака "цепные псы", называемые так за бляху на цепях- это военная полиция, а гестапо - орган государственной безопасности.
а за что конкретно исключительную меру дали, не рассказали(
Начальник сыскной службы, участие в зверства, 78 свидетелей
борьба проьтв подпольшиков
То есть как это за что? Букин на допросе у себя в кабинете, человека забил насмерть. Этого что по вашему мало? Букин заслуживает чтобы его расстреляли раз десять подряд......
Сейчас на Украине таких Букиных на каждом шагу можно встретить. После окончания СВО мы станем свидетелями множества подобных процессов
На одного писателя известного похож, особенно ракурс фото в центре...
Мне Веллера напомнил.
пожалуйста, вы можете не справится с управлением, -"Уберите формат стакана, размер которого не определяет форму ³ 3, мы не можем двигаться дальше, нам тяжело, мы не видим".
не то слово..не то слово...
Не понятно как он попался(
Может муку везли, не хлеб?
Хлебом традиционно называют и зерно и муку
Черкасская улица идёт почти параллельно Оке. Кажется не мог быть оттуда такой вид. Да и церкви похожей на этой улицы не наблюдается. Может закралась ошибка?
Всё снесено после войны
В этом выпуске упоминалось про дело Тоньки-пулемётчицы, есть ли запись этого эфира?
найдите канал "Синус", у них в разделе "Знаменитые судебные процессы" много первых записей программы "Не так". Там есть и видео про Тоньку-пулеметчицу
@@НиколайСоляник-э8щ спасибо большое!
На Рутрекере можно найти
Этот Букин - как на Геббельса похож... Специально, поди что, косил...
Знаете что, а ваши у нас в Украине тоже с белыми повязками ходят. Совпадение? Не думаю.
Ужас! Усатый Стратиг с подельниками уж и не знали как лечь под алоисыча - ну хочешь общую границу? Пожалте-с! А пашанички-с не желаете-с? Свои голоду дохнут?! Это нам ничего! Этих у нас много-с! А могём и УРы разобрать... И енералов-маршалов под нож пустим! Так их, "бешаных собак"! Поделом! Подполье, схроны... говоришь?! Снесём к едрене фене! Лишь бы вам, алоисыч, легша было б! Господи, какой же Ценой - Муками за этот гос.идиотизм заплачено!! Детишки детсадовские, парни, девчата в трусах-фонариках на парадах с деревянными ружьишками наперевес маршировали... Кто из них пережил тот Ужас!?
Когда в Крыму будете?
Забитые Букиным табуреткой люди, это ужас. А забитые кувалдой, это нормально.
Кто забивал людей кувалдой?
@@ГайМонтэг-н3к музыканты.
@@kokanftlen4323 Ну и знакомые музыканты у тебя)) Сам-то как уцелел?
@@ГайМонтэг-н3к раз пишу, значит цел. А вот тебе надо осматриваться.
@@kokanftlen4323 Слава Богу, я психически здоров.
Про Челюскина не поняла. Челюскин завербовал начальника немецкой полиции? И что?. Букин раскрыл агента советской власти Челюскина?
Хотелось бы уже услышать что-нибудь, не о звероподобных, опереточных немцах, и не об исключительно геройски- патриотических русских.
Опережая оголтело патриотические выпады, скажу, что оба деда воевали, один лежит в Румынии, другой после победы через пол-года умер. Мама (в 4 годика) и бабушка были в оккупации. Бабушку оперировал фашистский хирург, и она прожила до 82-х. Мама рассказывала, что где был германский офицер на постое, дети с голоду не умирали.
В той войне погибло по меньшей мере 27 млн советских гражда. 10 млн - военные потери. Остальных незвероподобные отоперер ровали.
@@МарсианскийШпион
Да что ты знаешь, кроме голимой пропаганды!
@@vikvik09 то, что я написал исторический факт, а не пропаганда. Вы можете сколько угодно выискивать человечных немцев среди всего произошедшего или негеройских русских, конкретные судьбы в большой мясорубке, личность в историческом процессе, как вам интереснее, но факт остается фактом, миллионы убитых фашистами мирных граждан. Поэтому в обобщении - да, звероподобные и геройские.
@@МарсианскийШпион , людей, знающих о том времени минуя идеологические фильтры все меньше, а цифры потерь менялись в зависимости от конъюнктуры и текущей политики. Вам никогда не дадут просто зайти в архив и узнать правду, ибо вы всеядны.
Зачем Бунтман из сотен комментариев и вопросов выдернул комментарий именно про большевистскую НКВДуху??? Тоже показывает его предвзятое мнение
Проблема ваших передач в тому, що все, що ви розповідаєте на протязі години - можна вмістити в десять хвилин )))
Можно вообще за несколько секунд. На СССР напала Германия, советский народ победил фашизм. Предателей изобличили, осудили, расстреляли. Так что же вы так долго сидели и слушали?
А поговорити?))
@@СергейЧерепченко-н9т Это к бабушкам, что сидят на скамеечках у дома и перемывают косточки всем и вся, явно не ко мне. Поисчите другого собеседника.
@@АндрейКаупанин "Поисчите"- это посильнее, чем фаллос Гёте🤣
@@ludmilaludmila8960 Есть такая байка, якобы Екатерина ll в слове щи сделала 3 ошибки, написав- стчи. Решил " прикольнуться" над мужиком, а он и не заметил. А вот Вы оказались внимательной. Браво!
изворотливый вид нечисти был
Говорливый кузнецов к 20 минуте добрался до главного героя,
Банкир же из "Лемони Сникет: 33 несчастья"
Слава ВСУ! Слава Украине! Смерть российским оккупантам!🇺🇦🇺🇦🇺🇦
т.е. в общем образованный чувак из "прошлых", отца убили, будущее украли и т.д... к вопросу о табуретках допросах и жестокости. он не рабочий котельной с 5 лет..
Коллаборанта и предателя народа Стремоусова уже настигла кара. Сальдо на очереди. Слава Украине!
Что-то долгая у вас очередь - как в совдепе за ананасами. Или, точнее, как очередь захысныков Украины на небеса.