Me faltaron tres pequeñas razones: Hagen pensó que sería Clemenza y no Tessio el traidor. Le parecía imposible que Michael pudiera liquidar a Hyman Roth (sabemos que lo logra). intentó disuadir a Michael de liquidar a Roth y a los enemigos que faltaban porque según el no valía la pena. Gracias por ver. ¿Qué otro video te gustaría ver? ¡Comenta!
😼 Estimado Capo Regine Gangonimo hay que señalar que Tom no era Siciliano pese a ser tan hijo como los otros tres se tenían reservas acerca de sus recomendaciones. No obstante Michael lo dejo a cargo de la familia durante su viaje a Cuba (un riesgo calculado) eso demuestra el gran valor de Tom para su Don. Saludos Capo Regine Gangonimo 👍 buen video 😸
de todas maneras micheal se lo dice, no es un consigliere de guerra! Es buen abogado y asesor legal, asentando la base del perfil que vito queria para su familia.
La prueba fundamental de lo que dices, (que estoy cien por ciento de acuerdo contigo), es, que llegado cierto momento en el desarrollo de la trama, cuando Michael asumió el papel del Don, Michael lo "afuerió", le dijo -..."estas fuera Tom; no eres un consiglieri de guerra".
Tom Hagen fue profetico, asertivo y entrega una gran advertencia al mundo delictual hasta el dia de hoy(real) sino te sumas o te adecuas eres un estorbo, dado la naturaleza de la pelicula se imponen los Corleone(sino se acaba la pelicula), incluso las familias rivales reconocen la capacidad de Tom Hagen, creo que Hagen siempre fue un visionario en una familia arcaica, hasta tuvo razon en no participar en la tercera entrega(es un crack)
Se puede decir que Tom era sabio en lo que en cuanto le convenía a la familia, más sus ideas iban contra lo que defendía Vito (nada de narcóticos) y él se empeña junto con Sonny en que deberían entrar en dicho negocio, pero el Don quiso ir por el camino más conservador y Michael prefirió también continuar por ese lado y lamentablemente Hagen acabo apartado.
La realidad, fuera de la ficción de la película, es que el negocio de las drogas si se impuso en toda la mafia, Tom tenía razón, y Vito no la vio. El resto, es medio fortuito como se da; porque Sollozzo y los Tattaglia fallan, pero es más en beneficio de la trama, que en como resultó la historia delictiva de la mafia en USA. Por otro lado, lo que busca Tom, y es cierto, no es un consiglieri de guerra, es la paz, porque la guerra es pésima para los negocios; se pierde un montón de guita, apoyos y por supuesto, se puede perder la guerra también; pero principalmente te ponés del orto al Estado, que en buena medida, es tu protector, al menos, en las democracias; sabemos que la mafia es alérgica a las tiranías, dicho por el mismo Puzzo.
Interesante... Ciertamente le dio carisma y como fue un personaje al que no se le dio mucho trasfondo en las películas se pasan por alto algunas cuestiones.
Para la incompetencia y la brutalidad de Santino, no había ningún consigliere que sirviera. No comparto tu opinión, el consigliere da su consejo, pero no es responsable de los errores del Don si no le hace caso.
Comentas que el consejo de Hagen sobre involucrarse en el negocio de la droga estuvo equivocado porque los Corleone (después de Vito) no se involucraron en las drogas... pero olvidas un detalle muy importante: en la reunión de las cinco familias, los Dones llegaron al acuerdo de que todos se repartirían el negocio de la droga y que Vito compartiría a sus jueces y políticos para cuestiones de protección. Una cosa es que no lo mencionen posteriormente... pero quedó establecido que se permitiría el comercio de la droga como forma de alcanzar la paz entre las familias. "Quiero hacerlo un negocio respetable", dijo uno de los Dones. Sabían que eso ya era imparable.
Justo eso venía a comentar, el comentario final de Barzini fue "el tráfico de drogas será permitido, pero controlado, y don Corleone nos dará protección en el este...". Es cierto que después Michael ordena golpes contra Barzini y los demás, pero no se indica que las familias abandonaran por completo el negocio de las drogas después de eso.
si era un buen consejero solo que miraba los negocios de una forma mas moderna y tenia vision de lo que serian los negocios, en la vision de don vito corleone eran diferentes mas tradicionales (no a los narcoticos), en cuanto a consejero de guerra no tenia la agresividad para serlo.
Creo que Tom al no pertenecer a la famillia , y no saber bien el transfondo de los negocios, y al ser muy sentimental no pudo aprovechar el cargo que tenia, amo tus videos....
A chingaaaa de que me perdí Tom siempre fue leal incluso cuando michel recién tomo el poder y le dijo que estaría fuera de algunas cosas de la familia no traicionó, fue un buen consejero incluso cuando el turco lo captura simplemente tanto de convencer a Sony para que hiciera el trato pero nunca hizo algo en contra de la familia como lo hizo fredo lo.unico de hagen fue la doble vida que tenía y nada mas
Era un buen consigliere para los negocios y abogado, pero no para los tiempos de guerra. Eso se notó mucho cuando atentaron contra Vito y le sugería todo el tiempo a Sonny hacer el trato con Sollozo pensando que así iban a evitar que hubieran mas atentados. El primer error de Tom fue pensar que el ataque a Vito "No fue personal" sino "Por negocio" cuando realmente era algo personal que Barzini y Tataglia tenían contra el. Vito hubiera aprobado una represalia contra Sollozo con el fin de hacerlo hablar y obtener información y así hubiera sabido mas rápido la implicación de Barzini y tataglia.
Tom fue preparado por Vito para ser un Consigliere mas en la cuestión económica y lo hacia excelente pero en tiempos de Guerra era otra cosa y ahí si ni tenia experiencia y tampoco las bases suficientes para saber actuar bien, si era inteligente y aprendía rápido pero la situación en ese momento era ya desesperada para los Corleone por eso Vito decidió ser el quien tomase ese rol directamente. En si gran parte de la culpa fue del propio Vito porque si la paz lo había ablandado y volverse menos precavido, a mi me parece no instruyo bien a Tom porque no lo veía necesario en ese momento estaban en la cima y solo veía necesario que aprendiera de negocios económicos.
Cuando Vito pregunta si es “siciliano” no se refiere a la nacionalidad, sino a que si tiene la característica de los sicilianos de ir a hast el final, y que no puede ser amedrentado, se explica en el libro.
Parece que el autor del video no ha entendido el pasaje del libro (suponiendo que se lo haya leído), don vito le pregunta a Hagen si el productor es un hombre "di pelotti" , es decir un hombre que ira hasta el final, y no se dejara amedrentar, -"usted quiere saber si es un siciliano" le contesta Hagen, que había entendido perfectamente la pregunta. Es por eso por lo que manda a Luca Brasi a hacer la jugada del caballo, evidentemente aconsejado por Hagen que de seguro, le sugirió a su padrino que ese era uno de los puntos débiles de Watlz
Cuando el don pregunta si woltz es siciliano, no es una pregunta literal, no es por nacionalidad, si no más bien por espíritu, en pocas palabras, le pregunto si el era un hombre que podía ser intimidado o sometido. Cuando tom contesto que no era siciliano el don procedió a doblegarlo por medio de la intimidación y el terror, he ahí que Tom paso la prueba. Me sorprende está omisión de parte de un canal que se dedica exclusivamente al padrino
Lo de ser sisiliano que pregunto don Corleone a Hagen no era literal...le preguntaba que si al igual que un sisiliano tendría las pelotas y lo arriesgaría todo solo por una afrenta....eso lo entendió Hagen y por eso sonrió y contesto que no porque entendió el significado de la pregunta
Exelente video sobre Tom Hagen,querido Gangonimo con conclusiones muy basadas y además algo que yo no tengo sobre el personaje en cuestión:objetividad. Me fascina tanto la actuación de Robert Duvall que a veces no sé donde empieza uno y termina el otro y sin quererlo disculpo s Tom pensando en el gran actor que lo interpreta pero tú querido amigo me bajaste los pies a tierra y me enseñaste como estoy cegado por mis preferencias personales y mi objetividad se fué al carajo. Un gran abrazo y siempre espero con ansias la nueva publicación de tus videos.
yo cuando veia las peliculas de mas joven siempre pense que su trabajo era inutil pero pensaba que estaba equivocado y no ponia mucha atencion ala trama pero que tu video me da la razon despues de todo.
Podrá sonar racista y me baso en los estereotipos de ciertas etnias; los Sicilianos y en general los italianos del Centro y sur del país, tienen en el ADN el instinto de la Vendetta, es como si años de influencia cultural hubieran afectado su modus operandi con respecto a los negocios no legales y la solución a sus problemas. Tom, no proviene de esa cultura, y aunque conozca y esté familiarizado con los métodos de las mafias Italianas, su educación dentro de las leyes en una sociedad muy diferente a la Italiana, lo llevava a tomar decisiones tibias o con menos números de consecuencias graves para los involucrados. Tom no tenia madera de mafioso.
Creo que si te equivocas referente a la pregunta si el director era siciliano, para empezar preguntar si WOLTZ era siciliano era demasiado obvio y absurdo hasta para Fredo, ya no digamos Vito Corleone... En el mismo libro explican esa pregunta la cual fue si Woltz era un VERDADERO SICILIANO, refiriéndose más bien a su temple, su carácter y su disposición de hacer y mantener una batalla... Y ahí mismo hace la comparación con Solozzo del cual dice que el SI es un verdadero siciliano...
Lo que he respondido a otros comentarios: En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
Volví a leer esa parte, y el Don ni siquiera pregunta por la nacionalidad, solo hace la pregunta: ¿tiene lo necesario? Y Hagen es el que infiere "¿usted quiere saber si es un siciliano? No lo es"
Entonces preciso: la pregunta es «¿Tiene lo necesario?». Tom comprende qué quiere realmente saber Vito -si es siciliano-. A lo que su respuesta es negativa.
¿Cómo iba a ser un buen consigliere si Sonny le hacía más caso a su dedo meñique del pie izquierdo que a él? En segundo lugar, Michael lo aparta del esquema cuando desata la guerra contra las otras familias ya que Hagen no estaba en total acuerdo con destinar grandes sumas de dinero a una guerra que podía ser perdida o ganada. Michael necesitaba un consigliere de guerra y quién mejor que su padre. Tom Hagen mostró su lealtad todo el tiempo, al punto que, gracias a su profesión de abogado, rechazó ofertas laborales importantes y prefirió colaborar como fuera posible con la familia. Por otro lado, creo que las tareas que le fueron encomendadas para notificar su destino a traidores o conspiradores como Pentangeli o Tessio la realizó de forma magnífica. Tom fue silencioso y discreto, pero no un mal elemento. Solo no tenía la frialdad de los Corleone.
cuando Tom le dijo al Don sobre las drogas es verdad, que si no entraban no durarían y otros tendrían más poder, no se equivocó, otra cosa es que la familia Corleone se mantuvo arriba fue porque Mike acabo con todos los líderes, Barzini tenía ya más poder que los Corleone con la muerte de Sonny y el destierro de Mike....
Parece que el autor del video no ha entendido el pasaje del libro (suponiendo que se lo haya leído), don vito le pregunta a Hagen si el productor es un hombre "di pelotti" , es decir un hombre que ira hasta el final, y no se dejara amedrentar, -"usted quiere saber si es un siciliano" le contesta Hagen, que había entendido perfectamente la pregunta. Es por eso por lo que manda a Luca Brasi a hacer la jugada del caballo, evidentemente aconsejado por Hagen que de seguro, le sugirió a su padrino que ese era uno de los puntos débiles de Watlz
Okey, vi la miniatura y me dejaste con ganas. Puedo admitir que para tiempos de guerra Tom no era bueno dando consejos, pero del resto, era un buen Consiguliere (no he visto el video. No me funen por nada)
No va por ahí. Cuando se refiere a si es siciliano, no se refiere a si ha nacido en Sicilia. Se refiere a si actuará como un siciliano. Si el productor de cine será capaz de afrontar cualquier peligro, con tal de acabar con Fontane, por una cuestión de honor.
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
Tom jamás sería considerado un buen consejoro, Su origen así lo sentenciaba. En él libro por él, le llamaban LA GANGA IRLANDESA, en la novela. Lo que no entiendo es porque se dejó a Connie, fuera de la zona de control de la familia. Eso le costó la vida a Sonny. Sobré todo, con antecedentes de violencia entre Carlos y Sonny, le dejo ver a los demás su burneravilidad. Los mas revelador fue el dato de q Vito dejó a Carlos fuera de las actividades de la familia. Ese punto se le fue a Tom, por eso bebía, cuando don Vito le pregunto los acontecimientos de la muerte de Sonny.
Está mal planteada la pregunta... 😅 Lo de si Hagen fue un buen o mal consejero es por lo menos discutible. No es fácil determinarlo ni en un sentido ni en otro... 🤔
Se supone lo era en tiempos de paz, pero no en tiempos de guerra, al no ser Siciliano, no tenia una actitud agresiva, necesaria para el tema de conflictos de guerra, pero era inteligente, y capaz, y un buen negociador, pero para guerras no era tan bueno, pero si para lo demas.
Estoy bien. En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa». ¿Estás mal?
Esta vez no comparto para nada tus conclusiones. Tom Hagen fue el más leal servidor de todos a la familia Corleone, y eso lo demostró tanto en la era de Vito como en la de Michael. Simplemente no era un consiglieri de guerra, lo suyo era la estrategia con los datos y números frios, sensata. No se equivocó cuando hizo su pronóstico sobre la mafia y el narcotrafico, de hecho, era el escenario más probable en ese momento… lo q sucedió, fue q la apuesta de Michael y Vito fue en extremo audaz y peligrosa, y resulta en 1 de 100. Su temperamento criterio sí y moderado sirvió como contrapelo al kamikaze de Sonny… en fin.
La escena eliminada de la que te hablo muestra unas miraditas entre Sandra y Tom. Esta escena fue puesta tiempo después de El Padrino II en una versión para TV y otra llamada «El Padrino Épico» -de todo esto hablaré más adelante-. En el guion original se escribió una escena donde Tom no quiere continuar con los negocios y Sandra lo anima a que se vayan. Enseguida ella lo besa y se desnuda. Por último, Michael se muestra inconforme con Hagen en la escena que muestro al final, que con lo que sabemos, no es simplemente por tener amante, si no porque aquella es la viuda de Santino. Espero haya podido dar claridad. Saludos.
Es absurdo tu comentario cuando dices que Tom Hagen le dice a Don Vito que Jack Woltz no es un sisiliano sabiendo que este era americano. Eso ellos lo sabian, lo que quiso decir fue que Woltz no pensaba como un siciliano y no tenia la inteligencia de esotos.
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa». Y creo que sería más preciso decir «estadounidense» que «americano».
Estas totalmente equivocado. Tom es el mejor consiglieri. 1. Totalmente leal. 2. Aconseja entrar en las drogas, porque es un negocio inevitable. El don no le hace caso y todo termina mal. Casi muere, matan a sony, a luca y michael termina exiliado y marcado para siempre. 3. En los ángeles hace exactamente lo que el don esperaba de el... averiguar si wolf tenia huevos de verdad. 4. Lo peor que le podía pasar al don, era que michael termine de mafioso, quería que sea un político respetable... y por eso tom, trata de convencer a michael que no lo haga... Te aconsejo leer el libro y no hablar pavadas... también entrevistas a puzzo o coppola. Saludos
Pero buen consiglieri de guerra no era y nunca lo fue o sea en negocios era muy bueno, pero para ser un mafioso como Vito Corleone o como Michael Corleone que era mas como un capitalista salvaje de 1800 que eran los famosos barones ladrones de EEUU no tenia ese talento o sea era mejor que Fredo y por mucho porque si era leal y bueno para los negocios y la diplomacia y eso Fredo no tenia pero para ser un consiglieri de guerra o líder mafioso no
Estas hablando tonteras....cada personaje tiene su estilo y nadie es perfecto aquella pelicula fue lo mas cercano a la realidad y se muestran los personajes....parece que no piensas como un mafioso y ahi estas perdido cambia de trabajo amigo o mejor duerme con los peces....
Nunca escuché un análisis tan malo. Creo que no entendiste ni el libro ni la saga. Encima sos soberbio con no compartimos con tus pseudopolémicas y baratas teorías. *Un video tan malo, merece narración de IA. ESO ES LO ÚNICO COHERENTE DEL VIDEO!
¿Quien acaso ha polemizado esta cuestión? ¿Con quién he sido soberbio? Y si he respondido de manera contundente a alguno es porque su propio comentario comienza despreciando mi análisis, no porque simplemente contraargumente. ¿Cómo se entiende correctamente el libro y la saga? Ilumíname. La cagada va en la taza, bro 🗣️🔥
![TODO SOBRE LA TRAICIÓN DE CARLO RIZZI [Obsoleto] | Gangonimo](http://i.ytimg.com/vi/1zrR0-fdiiA/mqdefault.jpg)
![TODO SOBRE LA TRAICIÓN DE CARLO RIZZI [Obsoleto] | Gangonimo](/img/tr.png)
Me faltaron tres pequeñas razones:
Hagen pensó que sería Clemenza y no Tessio el traidor.
Le parecía imposible que Michael pudiera liquidar a Hyman Roth (sabemos que lo logra).
intentó disuadir a Michael de liquidar a Roth y a los enemigos que faltaban porque según el no valía la pena.
Gracias por ver. ¿Qué otro video te gustaría ver? ¡Comenta!
Tessio era más listo, Clemenza más fuerza bruta pero muy leal😊
Tom Hagen siempre fue leal. Pero no era un concilere de guerra
Y que ganaron matando a roth ???... perder a un soldado y hombre cualificato
😼 Estimado Capo Regine Gangonimo hay que señalar que Tom no era Siciliano pese a ser tan hijo como los otros tres se tenían reservas acerca de sus recomendaciones.
No obstante Michael lo dejo a cargo de la familia durante su viaje a Cuba (un riesgo calculado) eso demuestra el gran valor de Tom para su Don.
Saludos Capo Regine Gangonimo 👍 buen video 😸
de todas maneras micheal se lo dice, no es un consigliere de guerra! Es buen abogado y asesor legal, asentando la base del perfil que vito queria para su familia.
La prueba fundamental de lo que dices, (que estoy cien por ciento de acuerdo contigo), es, que llegado cierto momento en el desarrollo de la trama, cuando Michael asumió el papel del Don, Michael lo "afuerió", le dijo -..."estas fuera Tom; no eres un consiglieri de guerra".
Es el último clavo en el ataúd.
Tom Hagen fue profetico, asertivo y entrega una gran advertencia al mundo delictual hasta el dia de hoy(real) sino te sumas o te adecuas eres un estorbo, dado la naturaleza de la pelicula se imponen los Corleone(sino se acaba la pelicula), incluso las familias rivales reconocen la capacidad de Tom Hagen, creo que Hagen siempre fue un visionario en una familia arcaica, hasta tuvo razon en no participar en la tercera entrega(es un crack)
Si no es ironía, lo único a destacar es la última parte. Pero eso no es mérito de Tom Hagen, sino de Robert Duvall.
Se puede decir que Tom era sabio en lo que en cuanto le convenía a la familia, más sus ideas iban contra lo que defendía Vito (nada de narcóticos) y él se empeña junto con Sonny en que deberían entrar en dicho negocio, pero el Don quiso ir por el camino más conservador y Michael prefirió también continuar por ese lado y lamentablemente Hagen acabo apartado.
@@chavo1448 coincido en la sabiduria de Hagen, siempre tuvo la razon ..........
1000% de acuerdo...
La realidad, fuera de la ficción de la película, es que el negocio de las drogas si se impuso en toda la mafia, Tom tenía razón, y Vito no la vio. El resto, es medio fortuito como se da; porque Sollozzo y los Tattaglia fallan, pero es más en beneficio de la trama, que en como resultó la historia delictiva de la mafia en USA. Por otro lado, lo que busca Tom, y es cierto, no es un consiglieri de guerra, es la paz, porque la guerra es pésima para los negocios; se pierde un montón de guita, apoyos y por supuesto, se puede perder la guerra también; pero principalmente te ponés del orto al Estado, que en buena medida, es tu protector, al menos, en las democracias; sabemos que la mafia es alérgica a las tiranías, dicho por el mismo Puzzo.
Creo que el actor Duval hizo parecer mejor consigliere a Tom de lo que fue en realidad
Interesante... Ciertamente le dio carisma y como fue un personaje al que no se le dio mucho trasfondo en las películas se pasan por alto algunas cuestiones.
@Gangonimo de acuerdo.
Exacto
@@copycattt ✌
Para la incompetencia y la brutalidad de Santino, no había ningún consigliere que sirviera. No comparto tu opinión, el consigliere da su consejo, pero no es responsable de los errores del Don si no le hace caso.
Comentas que el consejo de Hagen sobre involucrarse en el negocio de la droga estuvo equivocado porque los Corleone (después de Vito) no se involucraron en las drogas... pero olvidas un detalle muy importante: en la reunión de las cinco familias, los Dones llegaron al acuerdo de que todos se repartirían el negocio de la droga y que Vito compartiría a sus jueces y políticos para cuestiones de protección. Una cosa es que no lo mencionen posteriormente... pero quedó establecido que se permitiría el comercio de la droga como forma de alcanzar la paz entre las familias. "Quiero hacerlo un negocio respetable", dijo uno de los Dones. Sabían que eso ya era imparable.
Justo eso venía a comentar, el comentario final de Barzini fue "el tráfico de drogas será permitido, pero controlado, y don Corleone nos dará protección en el este...". Es cierto que después Michael ordena golpes contra Barzini y los demás, pero no se indica que las familias abandonaran por completo el negocio de las drogas después de eso.
si era un buen consejero solo que miraba los negocios de una forma mas moderna y tenia vision de lo que serian los negocios, en la vision de don vito corleone eran diferentes mas tradicionales (no a los narcoticos), en cuanto a consejero de guerra no tenia la agresividad para serlo.
Creo que Tom al no pertenecer a la famillia , y no saber bien el transfondo de los negocios, y al ser muy sentimental no pudo aprovechar el cargo que tenia, amo tus videos....
Buenas observaciones.
¡Gracias!
No tenia estomago para la cruda realidad de ese mundo, siempre lo vivio muy de lejos y protegido
A chingaaaa de que me perdí Tom siempre fue leal incluso cuando michel recién tomo el poder y le dijo que estaría fuera de algunas cosas de la familia no traicionó, fue un buen consejero incluso cuando el turco lo captura simplemente tanto de convencer a Sony para que hiciera el trato pero nunca hizo algo en contra de la familia como lo hizo fredo lo.unico de hagen fue la doble vida que tenía y nada mas
Era un buen consigliere para los negocios y abogado, pero no para los tiempos de guerra. Eso se notó mucho cuando atentaron contra Vito y le sugería todo el tiempo a Sonny hacer el trato con Sollozo pensando que así iban a evitar que hubieran mas atentados. El primer error de Tom fue pensar que el ataque a Vito "No fue personal" sino "Por negocio" cuando realmente era algo personal que Barzini y Tataglia tenían contra el. Vito hubiera aprobado una represalia contra Sollozo con el fin de hacerlo hablar y obtener información y así hubiera sabido mas rápido la implicación de Barzini y tataglia.
Tom fue preparado por Vito para ser un Consigliere mas en la cuestión económica y lo hacia excelente pero en tiempos de Guerra era otra cosa y ahí si ni tenia experiencia y tampoco las bases suficientes para saber actuar bien, si era inteligente y aprendía rápido pero la situación en ese momento era ya desesperada para los Corleone por eso Vito decidió ser el quien tomase ese rol directamente. En si gran parte de la culpa fue del propio Vito porque si la paz lo había ablandado y volverse menos precavido, a mi me parece no instruyo bien a Tom porque no lo veía necesario en ese momento estaban en la cima y solo veía necesario que aprendiera de negocios económicos.
asi es, hay que estra preparados para desenvolverse en tiempos de paz y guerra, nada es permanente, todo es ciclico!
E visto muchas horas de videos explicando esta saga, y este me dio nueva informacion. Le doy like y me subscribo. Gracias.
¡Gracias por tu apoyo!
Cuando Vito pregunta si es “siciliano” no se refiere a la nacionalidad, sino a que si tiene la característica de los sicilianos de ir a hast el final, y que no puede ser amedrentado, se explica en el libro.
Parece que el autor del video no ha entendido el pasaje del libro (suponiendo que se lo haya leído), don vito le pregunta a Hagen si el productor es un hombre "di pelotti" , es decir un hombre que ira hasta el final, y no se dejara amedrentar, -"usted quiere saber si es un siciliano" le contesta Hagen, que había entendido perfectamente la pregunta. Es por eso por lo que manda a Luca Brasi a hacer la jugada del caballo, evidentemente aconsejado por Hagen que de seguro, le sugirió a su padrino que ese era uno de los puntos débiles de Watlz
Cuando el don pregunta si woltz es siciliano, no es una pregunta literal, no es por nacionalidad, si no más bien por espíritu, en pocas palabras, le pregunto si el era un hombre que podía ser intimidado o sometido. Cuando tom contesto que no era siciliano el don procedió a doblegarlo por medio de la intimidación y el terror, he ahí que Tom paso la prueba. Me sorprende está omisión de parte de un canal que se dedica exclusivamente al padrino
Este es un gran análisis! No lo había visto desde esta perspectiva, y el panorama me quedó clarito como el agua 👌🏻
¡Me alegro! ¿Qué otros videos te gustaría que hiciese?
Lo de ser sisiliano que pregunto don Corleone a Hagen no era literal...le preguntaba que si al igual que un sisiliano tendría las pelotas y lo arriesgaría todo solo por una afrenta....eso lo entendió Hagen y por eso sonrió y contesto que no porque entendió el significado de la pregunta
Exelente video sobre Tom Hagen,querido Gangonimo con conclusiones muy basadas y además algo que yo no tengo sobre el personaje en cuestión:objetividad.
Me fascina tanto la actuación de Robert Duvall que a veces no sé donde empieza uno y termina el otro y sin quererlo disculpo s Tom pensando en el gran actor que lo interpreta pero tú querido amigo me bajaste los pies a tierra y me enseñaste como estoy cegado por mis preferencias personales y mi objetividad se fué al carajo.
Un gran abrazo y siempre espero con ansias la nueva publicación de tus videos.
yo cuando veia las peliculas de mas joven siempre pense que su trabajo era inutil pero pensaba que estaba equivocado y no ponia mucha atencion ala trama pero que tu video me da la razon despues de todo.
Amo estos videos caballeros
Hagen fue el único que comprendió la enorme visión de futuro que tenía Sollozo . . .
Podrá sonar racista y me baso en los estereotipos de ciertas etnias; los Sicilianos y en general los italianos del Centro y sur del país, tienen en el ADN el instinto de la Vendetta, es como si años de influencia cultural hubieran afectado su modus operandi con respecto a los negocios no legales y la solución a sus problemas. Tom, no proviene de esa cultura, y aunque conozca y esté familiarizado con los métodos de las mafias Italianas, su educación dentro de las leyes en una sociedad muy diferente a la Italiana, lo llevava a tomar decisiones tibias o con menos números de consecuencias graves para los involucrados. Tom no tenia madera de mafioso.
Por favor, podrían decirme el nombre de la canción de fondo?
Claro: Josh Lippi & The Overtimers - Trieste.
Creo que si te equivocas referente a la pregunta si el director era siciliano, para empezar preguntar si WOLTZ era siciliano era demasiado obvio y absurdo hasta para Fredo, ya no digamos Vito Corleone... En el mismo libro explican esa pregunta la cual fue si Woltz era un VERDADERO SICILIANO, refiriéndose más bien a su temple, su carácter y su disposición de hacer y mantener una batalla... Y ahí mismo hace la comparación con Solozzo del cual dice que el SI es un verdadero siciliano...
Lo que he respondido a otros comentarios:
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
@Gangonimo pero ¿eso que tiene que ver con el director de cine Woltz?
Volví a leer esa parte, y el Don ni siquiera pregunta por la nacionalidad, solo hace la pregunta: ¿tiene lo necesario? Y Hagen es el que infiere "¿usted quiere saber si es un siciliano? No lo es"
Entonces preciso: la pregunta es «¿Tiene lo necesario?». Tom comprende qué quiere realmente saber Vito -si es siciliano-. A lo que su respuesta es negativa.
¿Cómo iba a ser un buen consigliere si Sonny le hacía más caso a su dedo meñique del pie izquierdo que a él? En segundo lugar, Michael lo aparta del esquema cuando desata la guerra contra las otras familias ya que Hagen no estaba en total acuerdo con destinar grandes sumas de dinero a una guerra que podía ser perdida o ganada. Michael necesitaba un consigliere de guerra y quién mejor que su padre. Tom Hagen mostró su lealtad todo el tiempo, al punto que, gracias a su profesión de abogado, rechazó ofertas laborales importantes y prefirió colaborar como fuera posible con la familia. Por otro lado, creo que las tareas que le fueron encomendadas para notificar su destino a traidores o conspiradores como Pentangeli o Tessio la realizó de forma magnífica. Tom fue silencioso y discreto, pero no un mal elemento. Solo no tenía la frialdad de los Corleone.
cuando Tom le dijo al Don sobre las drogas es verdad, que si no entraban no durarían y otros tendrían más poder, no se equivocó, otra cosa es que la familia Corleone se mantuvo arriba fue porque Mike acabo con todos los líderes, Barzini tenía ya más poder que los Corleone con la muerte de Sonny y el destierro de Mike....
Nunca traicionó, el desde su esfera de abogado y profesional puso el tono serio,
consigliere bueno: guerra ✅
consigliere malo: no guerra ❌
Como dijo Hagen: "Porque me lástimas Mike"? "Siempre te he sido leal...Que es ésto"??? 🤔
Parece que el autor del video no ha entendido el pasaje del libro (suponiendo que se lo haya leído), don vito le pregunta a Hagen si el productor es un hombre "di pelotti" , es decir un hombre que ira hasta el final, y no se dejara amedrentar, -"usted quiere saber si es un siciliano" le contesta Hagen, que había entendido perfectamente la pregunta. Es por eso por lo que manda a Luca Brasi a hacer la jugada del caballo, evidentemente aconsejado por Hagen que de seguro, le sugirió a su padrino que ese era uno de los puntos débiles de Watlz
Okey, vi la miniatura y me dejaste con ganas. Puedo admitir que para tiempos de guerra Tom no era bueno dando consejos, pero del resto, era un buen Consiguliere (no he visto el video. No me funen por nada)
No va por ahí.
Cuando se refiere a si es siciliano, no se refiere a si ha nacido en Sicilia.
Se refiere a si actuará como un siciliano.
Si el productor de cine será capaz de afrontar cualquier peligro, con tal de acabar con Fontane, por una cuestión de honor.
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
estás mal. Michael solo confía en tom por eso lo nombra Don en la parte 2 y le da poder sobre Roco, Fredo y Neri , cómo refutas eso??
Como se llama el tema que suena siempre al inicio de tus videos?
La canción es: Josh Lippi & The Overtimers - Trieste ;)
@@Gangonimo Gracias
Bro buen video deberias de hablar que pasaría si many no hubiera muerto de scarface
Es cierto que es un buen «What if».
siempre pense que cometia muchos errores no lo mataron por que lo apreciaban
No será el mejor consigliere pero nunca fue traidor, con la confianza que tenia pudo haberlo sido, michael hasta le confío sus hijos
En realidad si fue un buen consigliere, muchos le tenían celos por no ser siciliano pero tuvo la mala suerte de k Sony fuera un mal Don
Tom jamás sería considerado un buen consejoro, Su origen así lo sentenciaba. En él libro por él, le llamaban LA GANGA IRLANDESA, en la novela. Lo que no entiendo es porque se dejó a Connie, fuera de la zona de control de la familia. Eso le costó la vida a Sonny. Sobré todo, con antecedentes de violencia entre Carlos y Sonny, le dejo ver a los demás su burneravilidad. Los mas revelador fue el dato de q Vito dejó a Carlos fuera de las actividades de la familia. Ese punto se le fue a Tom, por eso bebía, cuando don Vito le pregunto los acontecimientos de la muerte de Sonny.
Pregunta quién es Giuseppe mariposa
Por mujeriego, pues un consigliere debe ser un tipo virtuoso ya que es la conciencia del cabeza de familia, de El Padrino.
Está mal planteada la pregunta... 😅 Lo de si Hagen fue un buen o mal consejero es por lo menos discutible. No es fácil determinarlo ni en un sentido ni en otro... 🤔
Simplemente Tom Hagen no era "siciliano". Era demasiado germánico.
Porque no era siciliano 🤷🏻♂️😬😄😀
Asunto arreglado 😂
Decis que se equivoco con que en diez años perdian todo, pero eso fue mucho antes de que Michael matara a todos jajaja
Es cierto, pero escucha lo que dije de Hyman Roth
Tom hagen es consigliere para soluciones pacíficas para ser un representante de la familia Corleone en asuntos legales
Por eso dije que «como abogado le fue mejor».
@Gangonimo debo leer bien la próxima vez
Por cierto me encantan tus vídeos
Se supone lo era en tiempos de paz, pero no en tiempos de guerra, al no ser Siciliano, no tenia una actitud agresiva, necesaria para el tema de conflictos de guerra, pero era inteligente, y capaz, y un buen negociador, pero para guerras no era tan bueno, pero si para lo demas.
Hagen fue un buen consejero porque Vito fue un excelente Don.
El círculo es redondo porque Marte es el cuarto planeta en distancia al sol (?)
Además en todas las decisiones que evitan a tom... hacen cagadas... por ejemplo en matar fredo
Era un miy administrador, no un consigue de guerra
Estas mal? Le preguntó que si el productor de cine era siciliano no por nacer en Sicilia, sino que le quiso decir si era inteligente.
Estoy bien.
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
¿Estás mal?
Esta vez no comparto para nada tus conclusiones. Tom Hagen fue el más leal servidor de todos a la familia Corleone, y eso lo demostró tanto en la era de Vito como en la de Michael. Simplemente no era un consiglieri de guerra, lo suyo era la estrategia con los datos y números frios, sensata. No se equivocó cuando hizo su pronóstico sobre la mafia y el narcotrafico, de hecho, era el escenario más probable en ese momento… lo q sucedió, fue q la apuesta de Michael y Vito fue en extremo audaz y peligrosa, y resulta en 1 de 100. Su temperamento criterio sí y moderado sirvió como contrapelo al kamikaze de Sonny… en fin.
Mal video....eso es lo ke tu piensas.....no lo ke todos pensamos
No he afirmado tal cosa
blu leibel de jony wolker
Tessio o Clemenza habrian sido mejores consiglieres
❤
¿Acaso la amante de Tom no era Judith Epstein? 🤔
Eso hace parte del libro no oficial La venganza del Padrino escrito por Mark Winegardner
@Gangonimo ¿En qué parte dicen lo de Sandra?
@@dyanko-ga4887 Escena y diálogos eliminados que pueden ser extraídos del guión de El Padrino II
@@Gangonimo ¿Se pueden tomar como canon?
La escena eliminada de la que te hablo muestra unas miraditas entre Sandra y Tom. Esta escena fue puesta tiempo después de El Padrino II en una versión para TV y otra llamada «El Padrino Épico» -de todo esto hablaré más adelante-. En el guion original se escribió una escena donde Tom no quiere continuar con los negocios y Sandra lo anima a que se vayan. Enseguida ella lo besa y se desnuda.
Por último, Michael se muestra inconforme con Hagen en la escena que muestro al final, que con lo que sabemos, no es simplemente por tener amante, si no porque aquella es la viuda de Santino.
Espero haya podido dar claridad. Saludos.
Es absurdo tu comentario cuando dices que Tom Hagen le dice a Don Vito que Jack Woltz no es un sisiliano sabiendo que este era americano. Eso ellos lo sabian, lo que quiso decir fue que Woltz no pensaba como un siciliano y no tenia la inteligencia de esotos.
En el submundo de la mafia, al menos en el ficticio de El Padrino, es regla ser siciliano. Es por esto que cuando las otras familias se enteran de que los Corleone admiten que Hagen actúe como consigliere, se burlan y los llaman «la banda irlandesa».
Y creo que sería más preciso decir «estadounidense» que «americano».
al teñer algo oñ la ex de zañtiño da a eñteñder que lo eñvidiava era uñ perzoñaje añbiguo saludos
Estas totalmente equivocado.
Tom es el mejor consiglieri.
1. Totalmente leal.
2. Aconseja entrar en las drogas, porque es un negocio inevitable.
El don no le hace caso y todo termina mal. Casi muere, matan a sony, a luca y michael termina exiliado y marcado para siempre.
3. En los ángeles hace exactamente lo que el don esperaba de el... averiguar si wolf tenia huevos de verdad.
4. Lo peor que le podía pasar al don, era que michael termine de mafioso, quería que sea un político respetable... y por eso tom, trata de convencer a michael que no lo haga...
Te aconsejo leer el libro y no hablar pavadas... también entrevistas a puzzo o coppola.
Saludos
Pero buen consiglieri de guerra no era y nunca lo fue o sea en negocios era muy bueno, pero para ser un mafioso como Vito Corleone o como Michael Corleone que era mas como un capitalista salvaje de 1800 que eran los famosos barones ladrones de EEUU no tenia ese talento o sea era mejor que Fredo y por mucho porque si era leal y bueno para los negocios y la diplomacia y eso Fredo no tenia pero para ser un consiglieri de guerra o líder mafioso no
Estas hablando tonteras....cada personaje tiene su estilo y nadie es perfecto aquella pelicula fue lo mas cercano a la realidad y se muestran los personajes....parece que no piensas como un mafioso y ahi estas perdido cambia de trabajo amigo o mejor duerme con los peces....
¿Esta película cercana a la realidad? Ja. Es una excelente película, pero no quita que es una historia fantasiosa sobre la mafia.
No es un traidor
Pero Hagen fue Consiglieri; Abandando fue Siciliano. Son diferentes, uno es para guerra, el otro para tiempos de paz (a lo que se dedicaba Hagen).
Nunca escuché un análisis tan malo. Creo que no entendiste ni el libro ni la saga.
Encima sos soberbio con no compartimos con tus pseudopolémicas y baratas teorías.
*Un video tan malo, merece narración de IA. ESO ES LO ÚNICO COHERENTE DEL VIDEO!
¿Quien acaso ha polemizado esta cuestión? ¿Con quién he sido soberbio? Y si he respondido de manera contundente a alguno es porque su propio comentario comienza despreciando mi análisis, no porque simplemente contraargumente.
¿Cómo se entiende correctamente el libro y la saga? Ilumíname.
La cagada va en la taza, bro 🗣️🔥
@Gangonimo la única cagada es tu contenido. Bro!