센쥬 토비라마가 억울할 수밖에 없는 이유들... (현실적인 지도자)

#나루토 #보루토 #픽스공 #센쥬 #하시라마 #토비라마
이성적이고 현실적인 지도자이기에 한 토비라마의 행동들

[@새밝-g2b]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그렇네 승리한 일족이 패배한 일족한테 권력의 지도자를 물려주려고하면 승리한 일족이 나였어도 반대하고 나섰을듯 ㄹㅇ

[@zhoongsaway]

ㄹㅇ딱 한국 전쟁 이겨놓고 굳이 김정은한테 대통령자리 물려줄러는 꼴 ㅋㅋㅋㅋ

[@이화세계수]

​@@zhoongsaway김정은은 아니고 딱 그 김정남 아들한테 물려주는거하고 비슷하겠지

[@jk00318]

한국 전쟁에서 우리가 승리했으면... 휴전선은 생기지 않았겠지; 저건 어디까지나 가정을 두고 생각하는 거고... 중심점에서 어긋나는 것 같아서 하는 얘기지만 승자냐 패자냐에 따라서 지도자를 선택하는 거 자체가 좀 아니라고 봄...

[@Kangsseohyun]

@@jk00318휴전 후 전쟁 가정이잖아

[@jk00318]

@@Kangsseohyun 한국전쟁을 이겨놓고라잖아...

[@뚱이-r1j]

이분 말 진짜 잘하네. 완결난 시점에서 토비라마가 악행을 저지른 거처럼 보이지 당시 상황과 전란의 시대를 살펴보면 지극히 현실적이고 인간적이라 생각함. 물론 잘못한것이 있겟지만 만악의 근원이라고 하기엔 좀...

[@괴도씨발]

토비라마가 시작점은 맞음 좋은쪽이든 나쁜쪽이든

[@최성우-p9g]

ㅇㅇ 토비라마팬들은 토비새기가 나루토보다좋은 호카케라고 ㅈㄹ하는데 아무리 순화해도 이새기 고집이나 죄지은것도 팩트임 나중에 예토전생후 우치하 차별하고 억압한거 인정했음

[@유토브하위]

인체실험까지 조진놈이 인간적이라는건 좀...

[@은밤-r1e]

토비라마가 저렇게 안했으면 우치아일족한테 나뭇잎마을 먹혔을듯요 검은제츠가 보고만있지는 않을 듯하네요

[@user-sion1129]

어? 토비라마 욕하는건 예토전생 때문아닌가...?

[@Metal_Demon]

남북이라는 현실 비교를 해주셔서 감사합니다.
아무리 만화라 감성적인 캐릭이 인기많고, 이성적 캐릭은 비인기지만
감성적인게 착하고 그게 곧 옳다는 논리로 빠져선 안되죠

[@터트리다]

2년 전 영상에 이제서야? 같은 느낌이긴 하지만
토비라마:진심으로 나뭇잎을 부강하게 하기 위해서
단조:겉으로는 나뭇잎을 위해서였지만 실제로는 본인의 입지를 위해서였음
(심지어 원래 못사는 놈도 아니었음)

[@이자룡-s2p]

와 정말 비교 잘하셨다 이말이 딱 맞는 것 같아요 원래 싫어하던 캐릭은 아니었지만 이렇게보니 확실히 더더욱 괜찮은 캐릭 같아보여요!! 이유도 그렇고 정말 타당하게 말 잘하셨네요! 글고 만악은 진짜 단조가 맞는 것 같아요 걔는 행동의 이유가 없이 악행을 저지른 것이 맞으니

[@박혜원-r1g]

솔직히 나루토 제대로 이해하면서 본 사람은 그 누구도 뭐라고 할 수 없다 생각합니다 ㅠㅠ

[@user-awkejfjfsi]

단..조

[@Artificial.rainlee]

히루젠..

[@Veritas_luxmea_]

@@Artificial.rainlee 히루젠의 그 불쌍한 표정을 보고도 어! 그런말이 나와?!

[@Artificial.rainlee]

@@Veritas_luxmea_ 히루젠의 불쌍한 얼굴 뭉개버리고싶어

[@cook9831]

역시 단조가 만악의 근원이었어..

[@지나가는행인-f3r]

단조라니요 불편하네요;; 단좆이라고 해야죠;;

[@Monjy_yjnom]

시ㅂ럼 단좆

[@꿀잼영상-s7h]

저기 투표가 벨런스 붕괴로 단좆 히루젠등 빠져서 그렇지 넣었으면 단좆99 히루젠1 나머지 0 0 0 이라구요 ㅋㅋㅋㅋ

[@Monjy_yjnom]

@@꿀잼영상-s7h 단좆98 히루젠 1 토비라마 1

[@전민규-k3n]

만악의 근원 정도가 아니라
재앙신 그 자체임

[@흰둥이-j7m]

예토전생이고 나발이고 토비라마의 행적들은 전부 지극히 이성적이고 당연한 선택이었음 독자들이 진짜 생각없이 결과만 보고 떠드는데 그거야 전지적 독자시점에서나 그렇게 보이는거고 영상에서도 나왔듯이 토비라마의 입장에선 하나같이 훌륭한 판단임 결과도 좋게 풀렸으면 토비라마는 하시라마의 뒤를 잇는 영웅임

[@myredwin2]

2:24 여기부터 진짜 역사 스페셜 시작이여~~~~ 현실비교 아주 칭찬해요~~~~!!!

[@ung5577]

단조를 족치지 않은게 죄ㅋㅋ ㄹㅇ 그거 하나만큼은 죄이긴하다ㅋㅋ 단조 이새기야말로 뒤질때까지 악이었음.. 그에 비하면 토비라마는 영웅이면 영웅이지 악 취급은 ㄹㅇ억울

[@함함-d4j]

ㄹㅇ 단조만아니었어도ㅋㅋㅋ

[@vgghh-r1o3j]

난 솔직히 점프 만화 주인공이라는 놈들이 너무 이상론만 펼치고
이야기 전개도 주인공들이 되도록 피 안묻힐려고 하다보니까 너무 억지스럽더라
가끔 저런 토비라마 같이 현실주의면을 가졌으면서 장점도 비판의 여지도 있는 캐릭터가 더 정감이 감
그 하시라마도 이상은 매우 좋았지만 마을자체에 기여는 매우 적었다고 봄

[@졸린곰-e4v]

토비라마의 정책은 틀리지 않았음 단 시간이 지남에 따라 구미 사건으로 인해 장점이 사라지고 단점만 남아서 일이 틀어진거
이건 현실에서도 볼 수 있는데 그당시 좋은 정책또는 좋은 안건이라도 시간에 따라 상황 사람에 따라서 변화하는데 정책이나 법은 그렇게 쉽게 개정이 안됨
그와중에 나루토 안에서는 백년도 안되는 기간동안 한 일족때문에 마을 또는 나라가 멸망할뻔함 이 에 따른 재빠른 대처을 해야 했으나 이에 대한 정책이나
개선책 대신 마을 주민들의 불안감 혐오감만 커져감 이때문에 마을 쿠데타 발생수준까지 갔다고 생각함
개인적으로 토비라마가 한 정책중 가장 필요가 없던 정책이 우치일족을 다 모아서 관리하는거
이는 관리 하기에는 좋았지만 결국 융화를 해야 했던 마을 입장에서는 결국 우치하만 융화를 하지 못함
그리고 소통을 해야하는데 다들 한곳에 폐쇄적으로 살게 되면서 마을 사람들과 소통도 막힘 소통이 막히면서 서로 대화를 하지 못하니 결국 극단적인 선택으로 갈라질수 밖에 없었다 봄
이와중에 단조는 참 한결 같네

[@이문장의의미는]

단좆만 아니였으면 일족멸망이나 쿠데타없이 시스이 환술로 문제해결이 가능하지 않았을까 싶네여 ㄹㅇ 그냥 단좆이 문제임

[@이도나-e6k]

그러니까 횡령젠.단좆 친구들이 잘못된거란거

[@하얀고양이-d2v]

예전엔 좋은정책이라.. 소년법이 떠오르는군 일본에서 거의 베끼다싶히 가져온게 한국의 법이다만 소년법은이제 폐지해야지 전란과 먹고살기 바빴던 그 시절이 아니니

[@노미현-l6y]

비뢰신베기 손 맛 못잊어~

[@sundoja]

단조 생각해보면 대통령 못됐다고 삐뚤어진거 아니냐ㅋㅋㅋㅋㅋ 호카게가 되고싶었던 마음은 이해하지만 자신이 노력해서 전쟁에서 활약만 했더라면.... 민심이 높아지지 않았을까 싶다

[@ryukiel2641]

대통령(X) -> 마을이장(○)

[@sundoja]

@@ryukiel2641 영상에서 나온것처럼 남북을 예로 들었을때 편의상 대통령이라 한것뿐입니다. 저도 나루토 좋아하는데 그걸 모를까요...

[@shu3326]

@@ryukiel2641
근데 정치권한이라든지
그런거보면
대통령이 맞는거 같은데

[@user-lq6lx6xy3y]

@@shu3326 정치권한으로 봐도 닌자마을의 카게들은 각각 나라 소속으로 자치권을 받은 마을 이장임. 실제로 호카게 선출에 불의 마을 영주가 관여하며 모래마을의 경우 마을 예산도 바람의 나라 영주가 정하는 걸로 나옴.

[@박준용-b8s]

@@user-lq6lx6xy3y 단순히 마을 이장이라고 하기에는 닌자마을이 한나라의 국방을 책임지니 국방부 장관이 비유에 맞을듯 하네요~

[@기두현]

이즈나 죽일때 비뢰신베기가 너무 간지나서 참 마음이 혼잡하더라ㅋㅋ 마다라의 흑화의 시발점인데 한편으론 존나 멋있는 기술임ㅋㅋ

[@류시-o9c]

개인적으로 발음이 뭔가 비열신베기 ! 이렇게 들리기도 해서 피식하게 되네요

[@Wish-Ender]

우치하를 싫어했다기보단 마다라가 싫었던 것. 자기 동생 죽여서 안그래도 자신에게 빡쳤는데 강하고 우유부단하기까지 한 놈이 통수치면 얼마나 무서울지 알기 때문.

[@눈물난다-f3w]

2:44 진지하게보다가 빵터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@드래곤스타]

토비라마는 역대 호카게들 중에 호불호가 매우 확실한 호카게네요. 픽스공님, 언젠간 호카게들 중심으로 호카게들의 실책 및 단점 올려주셨으면 좋겠습니다!

[@ktw2957]

초대 하시라마 내로남불 및 미수봉인
2대 토비라마 마다라흑화 예토전생 만듬
3대 하루젠 횡령 및 단조저지 안함
4대 미나토 단명
5대 츠나대 작중 일어난 대부분의 사건이 츠나대가 호카게일적 발생함
6대 카카시 뿌리의 잔당을 남겨둠
7대 나루토 비의 마을에 관해 나가토와 한 약속을 잊음
이 정도 인거 같군요.

[@kim-suro]

@@ktw2957 이것만 보자면 나루토가 가장 나쁜 사람처럼 보이네요.

[@포카칲]

@@ktw2957 왜 미나토는 실책 및 단점이 단명이야 ㅋㅋㅋ

[@사마자르핫삼저주한다]

@@ktw2957 아니 솔직히 3대는 억지잖아 설정오류때문인데 왜 욕하는거야

[@파란용-w2v]

@@사마자르핫삼저주한다 단조 내비둔거는 진짜 욕먹어야함

[@토끼파란]

토비라마의 행보에 대해서 재밌게 해석하셨네요
작중 인물들 언급과 그 술법 때문에
토비라마가 만악의 근원이라 평가 되는데 독자 시점이 아닌
캐릭터의 시점이나 시대적 배경을 고려해서 잘 정리해주신 것 같아요

[@이제동-f7q]

뭔 김정은이 지뱃속만 채워 시발 그랬으면 지하자원도 다 팔아버리렸겠지 ㅉㅉ

[@이문장의의미는]

@@이제동-f7q 그건 안한게 아니라 못한거야

[@이제동-f7q]

@@이문장의의미는 지랄 북한 천연자원이 얼마나 많은데;

[@roids7451]

@@이제동-f7q 아무도 사주지 않을 자원을 어디에 파는데?

[@이제동-f7q]

@@roids7451 중국이 살건데?

[@김규태-j2v]

토비라마의 잘못은 사실 마을을 만들고 마다라와 진지하게 대화하려하지않은게 가장크죠 그리고 후대라하지만 단조도 엄염히 토비라마의 제자이니 제자를 잘못키운죄또한 부정할순 없고 근데 이건 어느정도 이해는 한다지만 예토전생만큼은 어우......

[@aginkim2609]

토비라마가 욕먹은이유는 그냥 만화를 깊게 안보고 욕하는사람들때문임. 이분처럼 팩트기반으로 분석 철저히 하는 사람이 없어서

[@dlrkr2004]

인체실함 마을이 침략받지 않기 위해 강해지려고 한거라고 두둔하면 731부대 두둔도 ㄱㄴ함

[@TheseHoesAreLoyal]

@@dlrkr2004 어찌보면 현실같아서 너무 소름 끼침. 제 2차대전때 일본이랑 독일이 생체실험 밥먹듯이 했고 미국의 대적이었지만 전쟁이 끝나고 미국이 나치독일이랑 일본군들이 했던 실험 결과들이랑 프로토콜들 다 수집해서 나중에 의료 및 인체 기능 향상 프로젝트에 수용했었음. 미국 생각하면 세계의 수퍼히어로같은 국가 및 상징이지만 쓰레기짓도 많이 했긴함

[@드루이드-x2f]

갓직히 토비라마는 지극히 정상적인 사고를 가진 사람의 모습임

[@흰둥이-j7m]

이게 맞지

[@류시-o9c]

너무 효율을 중시한 나머지 그 기술을 개발한걸 빼면 이성적인 인물 맞습니다

[@중상모략]

흠 근데 토비라마가 리더로서는 역량이 부족한 게 맞음 참모나 간부진입장에서는 현실적인 모습이 맞지만, 리더는 좀 더 포용력이 있어야 함 우치하라도 대부분은 동력 개안조차 힘든 경우가 많고 만화경까지 개안하는 경우도 극히 드문 케이스임 마다라라는 몇 백년에 한번 나올까말까한 경우를 가지고 우치하를 외부 치안쪽으로 내친 건 진정한 마을의 통합을 바라는 리더가 할 일이 아님

[@중상모략]

@@JUNE-r7l 경무부대 자체가 중앙 권력 개입을 못하게 하는 도구인 거지 누가 봐도 그 시작점은 토비라마였고 그걸 심화시킨게 단조인 거지 수사권 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ 제대로 생각도 할 줄 모르고 ㄹㅇ 멍청하누; 그수사권으로 양민들이나 잡을 수있지 상층부들 비리 있다고 체포할 수 있을 거 같냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 무식하긴 하네

[@중상모략]

@@JUNE-r7l 수사권 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋ 빵터졌네 그 수사권으로 상층부 체포 할 수 있냐? 순찰돌면서 양민이나 체포 할 수 있지 그걸 우린 중앙권력에서 배제되었다라고 한단다.. 이런 거까지 말해줘야 되냐? 한심하네 에휴;

[@Kim2005success]

에도텐세 제외하고 욕먹을 일이 그렇게 많은것 같지 않다. 나이 먹으면서 안 보이는 게 보이기도 하는데 시대가 낳은 필수불가결한 캐릭터라고 봄. 그리고 굉장히 이성적이려고 노력함.

[@eueungyi]

에도텐세 라고 망하는거 개킹받넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅇㅈ 한다 나루토 팬이여

[@김정훈-m8t]

아.....농도가 ㅅㅂ 필요이상이네 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ

[@김정훈-m8t]

영화관 가면 너한테서 파오운 나오냐?

[@Adidasslipper]

에도텐세 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나만 웃긴가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ예토전생이라하면 될걸 굳이 에도텐셐ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@만두국-u1o]

ㅇㅈ 센쥬일족은 사랑의 일족이라면서 산자를 희생하면서 죽은자를 되살리는 술법을 만듬 ㅋㅋㅋㅋ

[@츄디-j5h]

토비라마를 만악의 근원 1위로 뽑은 사람들은 이영상 필수로 봐야됩니다 진짜. 현실적인 지도자란 말 인정합니다 나루토는 보면 볼수록 잘만든듯

[@kimjacob5479]

사루토비 설정 박살낸거랑 파워 인플레 및 밸런스 파괴 빼고는 괜찮았음

[@ktw2957]

우치하의 경무부대는 어찌보면 현실로 치면 경찰,군인 같은 일을 하고 있다는건데 그런 사람에게 대우가 안좋았다는건 문제이지 않았을까요?

[@연월-w9v]

현실도 별반 다르지않은데요 뭐

[@노한을-g5d]

근데 당장 어제 내 가족을 죽이고 아빠를 죽인 인간이 날 지켜준답시고 칼 차고 돌아다니면 못믿는건 당연하지않을까요?

[@강혁-u4g]

최소한 진급기회나 성과급을 많이 주거나 일정 정도 복무기간 지나면 타 분야로 진출할 기회를 주든가 특전사나 군 장교ㆍ부사관으로 복무하게 했으면 그래도 우리 능력을 인정해주는구나로 생각하겠는데 오늘 전쟁 끝났고 마을도 만들었겠다 순경계급 달고 지구대에서 민생치안 담당해 돈은 줄게 이러면 현타 세게 올 것 같은데요. 길거리에서 주취자 보호하고 민원업무처리하는 게 못 하면 욕 먹고 잘해도 본전치기에 성과가 뚜렷하게 나타나는 것도 아닌 분야에 자기네들 구역은 저 구석탱이에 산다고 하면 불만이 안 튀어나오는 것도 이상하죠.

[@까꿍-u2r]

당시 시대에서 객관적인 시선으로 보면 크게 잘못한건 금술인 '그 기술' 빼고는...

[@sundoja]

예토전생이 용서받지 못할 금술인건 맞지만 토비라마가 어린나이때 전쟁으로 동생 3명을 잃었으니 다시 보고싶어서 만들었을 수도 있죠...
호승기폭찰 때문인것도 있지만 사랑하는 동생들을 보고싶어서 만든거 같아요.

[@꿀잼영상-s7h]

@@sundoja 음 그건 아닌게 다시 보고 싶다고 좀비로 만드는건 좀 소름끼치는데요 호승기폭찰 때문일 가능성이 높죠 누가 다시 보고 싶다고 그 사람을 좀비로 만들까요 그것도 타인을 산제물로 아마 그런 모습알면 실망을 넘어서 경멸 스럽게 볼거 같은데

[@sundoja]

@@꿀잼영상-s7h 뭐... 토비라마만이 알겠죠 제 개인적인 생각일 뿐입니다

[@Mr.G_334]

@@꿀잼영상-s7h 동생들 보고싶어서 사람 살리는 술법 개발하다가 예토전생술을 개발했는데 만들고 나니까 인간적으로 아니여서 동생도 안살리고 금술로 지정하고 그 술법에 맞는 공격기 상상하다 호승기폭찰 콤보가 생각난게 아닐까요 그 콤보는 아무도 몰랐고 나중엔 자기가 사용했으니

[@eoghdtmtm]

개인적인 생각은 우선 마다라의 흑화의 원인은 마을의 분위기가 대다수이지 않을까해요 당시에 하시라마에겐 누구든 먼저 다가가고 사랑받는 느낌이였다면 마다라는 도움을 주어도 냉대받고 겁내고 무서운존재로 표현이 되지요 마다라와 하시라마는 같은 뜻을 갖고있고 같은 행동을 취해도 본인은 사랑받지못하고 겁을내는데 내 동료이자 친구는 길만 걸어도가도 먼저 말을걸어주고 친근하게 대해주는데 질투와 허탈함이 많이 생겼겠지요 비슷하게 극초반 나루토가 나뭇잎마을에서 냉대를 받을때 흑화의 길을 걸을뻔했던것 처럼요 물론 이루카 센세덕에 그러되진않았지만 ㅎㅎ

[@heyo819]

토비라마가 잘못한 건 "그 기술"을 만든 것과 마다라와 대화를 하지 않았다는 것 빼곤 없죠..

[@nothinghave1094]

그 기술도 만들기만 했지 본인은 악의적으로 사용한 적 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[@nothinghave1094]

핵을 아인슈타인이 만들었지만
핵을 사용하는 국가를 욕하지 아인슈타인을 욕하진 않음

[@heyo819]

@@nothinghave1094 ?? 애초에 핵 만든 건 국가적인 압박도 있었고 외적요인이 있었던 거고 토비라마는 그딴 것도 없고 그냥 지 혼자서 만든 거니까 그거랑 비교가 불가능 하지 그리고 핵폭탄으로 생긴 실질적인 피해 자체는 나루토 세계관에서 예토전생 때문에
발생한 피해에 비하면 아무것도 아닌 것만 봐도 비교가 불가능 한데..?

[@heyo819]

@@nothinghave1094 그리고 그 문젠 지금까지도 논의되고 있고 아인슈타인이
그런 것만 만든 것도 아니고 수많은 공로도 있었어 욕 안먹는거지...

[@seojeongwoo6479]

@@nothinghave1094 예토전생 자체가 사람 하나를 희생해야 하는 술법임 그런 생각을 하고 기술을 만든거부터가 잘못한거 맞음

[@hhto-oo4oq6ey9]

여기서 하나 더 말하자면 마다라의 흑화는 사실 토비라마 라고 보단 오히려 하시라마 때문이라고 보는게 맞음 사실 하시라마가
말 안꺼냈으면 하시라마가 통치하다가
둘이 늙고 다음 한테 넘겨줬을텐데
괜히 귀에 바람 넣어서 이꼴난거임ㅋ
그리고 히루젠이 호카게는 전시 상황에서
준거임 이게 뭔말이냐..
호카게는 굳이 표현하면 대통령과 장군의
그 어딘가라는거임 나라를 관리하며
전쟁중은 전선에서 지휘 하는 자라고 볼때
전쟁중에 임시 지휘권을 넘긴셈임
지휘자가 죽었으니 당연 다음 지휘자는
지금 당장필요 하고 최전선에서
상황을 알고 바로 지휘가 가능한자 이며
지휘자와 가까이 있어야 하는 조건이
가장 잘 떨어지는 주변 인물에게 넘기는게 맞는거란 소리

[@dkseoghl]

ㄹㅇㅋㅋ 말 내뱉어놓고 끝까지 추진할 추진력도 없는 팔랑귀새기가 괜히 헛바람만 넣어줌

[@주선우-p5p]

철저한 이성주의는 확실한 반 감성주의 처럼 보일 수 있지만 최선의 평화를 가져다 줄 수도 있다.

[@scanseo7609]

센쥬 : 남한 / 우치하 : 북한 으로 생각해보면
통일했는데 김정은을 통일한 대한민국 대표에 앉히고 그 일가를 주요 요직에 배치 한다고 생각하면 끔찍하다.
토비라마 당신은 옳았습니다...

[@watermeat3844]

마다라는 김정은 같은 사람이 아니잖습니까..

[@sowhat6776]

@@watermeat3844 님이 어케암ㅋㅋ

[@pltt9979]

@@watermeat3844 지 지도자 안 시켜줬다고 삐져서 세상 파괴하려는 그릇 작은 놈은 김정은 보다 더 하지 머

[@watermeat3844]

@@pltt9979평생 부려 먹고 혼자 잘 사는 김정은보단 꿈이라도 행복한 삶 살게 해주는 마다라를 선택할게요.

[@watermeat3844]

@@sowhat6776마다라는 꿈이라도 모두가 행복해지는 걸 원했던 만화 사람. 김정은은 혼자만 행복하게 살고 있는 현실 사람. 확실히 다르긴 해요.

[@김종윤-u2z]

경무부대 부분이 조금 아쉬운데 우치하 일족만으로 구성하는게 아니라 나뭇잎마을 닌자도 포함을 시켰으면 우치하 일족의 마을내 입지가 낫지않았을까 싶네....

[@kaidin.]

ㄹㅇ 토비라마가 지극히 정상인데 그동안 색안경끼고 바라봤었네

[@김민석-z4k2u]

솔직히 마을을 위한 호카게는 토비라마만한 닌자가 없을듯 미나토도 마을을 위해 죽으면서 가족의 희생끼지 감수했지만 마을의 시작과 함께하며 마을을 위해죽은 토비라마보단 한수아래일듯 하시라마도 마을보단 그 이상의 것 우치하와의 관계등을 좀더 우선시했고 히루젠 카카새 츠나데 나루토는 비슷

[@Jhyeon1210]

전쟁도 계속 일어나고 다른 마을 견제도 해야하는데 갑자기 자기마을 일족중에 대장격인물이 탈주해서 구미들고 마을 쳐들어왔고 전쟁이라는 특수성때문에 더욱이 만화경사륜안을 개안하기 쉬운 환경 그런 환경이기에 더더욱 소수를 희생하고 다수를 살리는게 현실적임 어쩌면 하시라마가 죽은 이유도 마다라가 구미들고 침공했을때 한몫했을 가능성이 높음 그렇게 되면 자기마을 호카게를 죽이는데 큰 기여를 한 일족이라는 낙인이 찍혔을거임 그 후손들이 그걸 계속 악화시키니 문제지 억압자체는 전쟁중이라는 특수상황이기에 내릴수있는 현실적인 판단이였음

[@守利星夜]

이렇게 객관적으로 여러 상황들과 사실을 가지고 판단해주는 사람이 많아져야 할텐데ㅠㅠ

[@-ysn254]

토비라마는 그래도 어느정도 커버칠수 있지만.... 단좇은 진짜..... 그저 빛

[@엘링홀란드-i1t]

하시라마쉴드는못치지 만악의근원 새끼중하나고구미는뭔죄야

[@주선우-p5p]

예전에도 그랬지만 요즘은 비난의 대상을 너무 감정적으로 지목하는 것 같습니다.
가령 피해를 입은 피해자를 욕한다든지 배신자를 등용한 인사권자를 욕하다든지 하는 것이 그 예 입니다.
사기를 범한 사람을 비난해야지
'니가 어리숙하니깐 사기를 당하는 거 아니냐' 라고 피해자를 비난하면 안 되는 것이고
성범죄를 범한 사람을 비난해야지
'니가 행동이 단정하지 못 하니 그런 것 아니냐'
라고 피해자를 비난하면 안 됩니다.
같은 의미로 '왜 저런 배신자를 등용했느냐, 등용한 사람이 잘 못이다.'가 아니라 신뢰에 반하는 행동을 한 자가 비난 받아야 하는 것이죠.
흥미로운 영상 잘 봤습니다!

[@김성진-j6m1e]

솔직히 선악의 기준은 매우 모호해요
어떤 인물의 선이냐 악이냐 라고 하는건 오만한 생각이죠 그래서 토비라마가 선한지 악한지는 뭐라하기 그렇죠
하지만 이건 나루토라는 만화의 세계입니다.
나루토의 주제는 서로의 아픔을 통한 유대가 평화를 가져오는 이야기죠.
토비라마가 생각하는 평화는 그와 바향성이 정반대로 냉정하죠, 그리고 작중에서 계속 언급되는 닌자세계의 증오 또한 나라들끼리 서로 불신하고 이성적으로만 관계를 대했죠
토비라마는 제가 보기에도 마을을 위해 힘쓴 인물이지만 그의 행위는 이전부터 계속되어온 닌자세계의 악순환을 끊어네지 못하고 자신또한 그굴레에서 하나의 뿌리중 하나인것 같네요.
그가 악한이는 아닐지라도 그는 아마 나루토에서는 미련한 실패자라는게 제 생각입니다.

[@re5633]

비뢰신으로 다 같이 도망가면 되는데 본인이 미끼를 자처하겠다는 걸 보면 분명 저때 뇌에 문제가 생긴 거고 민주적으로 호카게를 뽑아야 한다던 자신을 배반하는 너가 호카게다란 말을 해버린거임ㅁㅁㅁㅁ

[@복쿠아]

토비라마가 만원에 근원이다 라고 하는 것은 억까임. 그리고 우치하를 진짜 배척했으면 마을의 치안을 담당하는 중요한 임무를 안시켰겠지.

[@최세현-l4x]

ㅇㅇ 그냥 마다라가 마을을 습격한 사건을 근거로 적당히 숙청했겠지

[@세윤-v8o]

만악의 근원은 맞음.

[@choiseungri26]

만악의 근원은 단조랑 단조를 내비둔 사루토비 아님 ?

[@존나상관없는사람]

토비라마 욕하는 사람들 논리가
대한민국 근현대사를 삐뚫어진 눈으로 바라보는 어떤분들과 굉장히 비슷하네요

[@유토브하위]

6:15 이래서 어설프게 아는게 가장 위험한겁니다

[@박준영-u8g]

... 토비라마가 나루토 볼때부터 쭉 악인라고 생각했는데 이 영상보고 현실적인 지도자 및 간지캐라고 인식이 바꼈습니다. 센쥬&우치하전쟁/남북전쟁과 지도자선택도 타당했고, 핵은 아인슈타인이 발견했는데 핵쓴다고 아인슈타인이 욕먹지않드시 예토전생도 토비라마가 욕먹을 이유는 없을뿐더러(만든 과정은 비윤리적으로 욕먹어야됨), 감정으로 정치한다고 주장하기엔 또 우치하를 몰아낼 명분도 충분했을텐데 그러진 않았죠. 픽스공님덕에 토비라마의 인식이 확 바꼈습니다. 진짜 말 잘하시네요 ㄷㄷ

[@이창복-q5o]

맨해튼 프로젝트에 아인슈타인은 참가하지도 않았는데?? 다른 과학자들이 아인슈타인의 이론을 보고 가능성을 느끼고 만든거지

[@fffffffjy]

아인슈타인보단 다이너마이트만든 노벨에 가깝죠

[@그리릭-f6b]

사륜안 능력이 백안급이었으면 저렇게 경계도 안했을듯ㅋㅋㅋㅋ 눈만 마주쳐도 환술 걸리는데 내버려둘 수 없지ㅋㅋㅋ

[@JaeMiN-k5e]

단순 환술 수준에서는 경계도 안했음ㅋㅋ
만화경사륜안의 힘 스사노오와 구미제어를 보고 무서운 힘이라 판단한거임

[@peter.j7978]

제 주관적으로 나루토 관련 영상으로는 픽스공님이 최고로 재밌고 유익하다고 여겨지고 앞으로도 영상 많이 올려주세요 ㅠㅠ

[@박윤재-m6z]

솔직히 토비라마는 현실적으로 따지면 매우 올바른 정치인임 근데 욕먹는 이유는 우치하가 아니라 예토전생+단조 스승이라

[@엘링홀란드-i1t]

하시라마는왜욕안하지그새끼는진짜노답인데 구미마다라랑싸울때막았어야지

[@피묻은수수깡]

다 맞는소리네.... 역시 물타기가 무서운거야

[@내꿈은영앤리치]

이건 확실히 해둬야지 우치하가 멸망한건 토비라마가 아니고 단조 때문이고 우치하를 대놓고 싫어한게 아니라 경계를 했을뿐인데 그게 정도를 넘을 정도로 눈초리를 주었다 그정도임

[@노한을-g5d]

예토전생은 만들어봄직하다 생각함.
솔직히 난 토비라마가 예토전생을 만들었다고 욕하는 것이 다이너마이트로 인한 살인/테러가 일어났다고 노벨을 욕하는거랑 뭐가 다른지 모르겠다.

[@KangBero]

예토전생은 당연히 악용한 사람이 잘못한게 맞음.
하지만 예토전생을 씀에 있어서 사람을 희생해야 하는 연구기 때문에 토비라마는 중단을 했겠죠? 근데 여기서 문제는 이 연구를 완전히 폐기시키지 않았다는 거에요. 만약 토비라마가 이 연구를 완전히 폐기시켰다면 후세에 악용하는 일도 없었을거.
하고자 하는 말은. 예토전생을 연구한거 자체는 나쁘지 않지만 토비라마가 이를 완전히 폐기시키지 않은건 잘못임.

[@노한을-g5d]

@@KangBero 완전한 토비라마의 잘못이라고 하긴 힘든게 예토전생이 개발되기 시작한건 3닌이 제자로 있을 때였고 제자들한테 비밀로 하진 않았을겁니다. 전쟁상황이니까. 하지만 이후에 폐기를 한다고 해도 연구했던 사람들 까지 다 죽일 수는 없는 법입니다. 어짜피 욕 먹을거 그냥 우리 입단속 잘하고 건들지 말자. 라고 한건데 그걸 이제 오로치마루가 이어서 개발한걸 그걸 토비라마 잘못이다. 라고 하는건 저는 잘못됐다고 봅니다.
전형적인 책임전가죠.

[@kwangyoterio8699]

근ㄷㅔ…. 사실 현실에서만 봐도 대통령직을. 하시라마보단 토비라마가 해야 더 안전함… 정치도 잘하고

[@코리안폭스]

센쥬 토비라마 의외로 호볼호가 갈리는 캐릭터네요

[@Artshot0704]

구구절절 맞는 말씀이십니다 토비라마 그동안 어떤 싸움을 ㅠㅠ

[@qpwoeirutualskdjfhgmznxncb]

난 나루토 보고 토비라마 알면 알수록 도대체 얼마나 좋아해야하는거지 느꼈는데 ㅋㅋ 싫어한다니 의외네
싫어한다는 사람들 마지막 전쟁 부분 보세요 예토전생 되서 하는말들 들어보면 ㄹㅇ 기술들 좋은것들 많이 만들었고 이외의 행동이나 마음가짐 이런것도 솔직히 보면 실력은 물론이고
나루토인성 + 시카마루두뇌임
실제로 토비라마가 순신의 술로 전쟁에 엄청난 이득을 줬다는 사실

[@이승민-x8q4j]

사실 어느 정도 작가가 단조 와 더불어서 욕 받이 캐릭터로 만든게 토비라마인데 토비 보다 히루젠이 욕을 더 먹고 있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@꿀잼영상-s7h]

히루젠은 어쩔수 없는게 갓난애기 상대로 횡령한건 사탄도 절레절레 수준이라..

[@nirow8199]

그런데 저게 민주주의적이 아니라 보긴 애매한게, 일반인들이 어떻게 누가 얼마나 강하고 인성이 좋은지 알겠어

[@bark8649]

와ㅇㅈ 평소에 내가 생각하던거랑 똑같이 설명을 해주셔서 시원하네요 전 개인적으로 토비라마의 잘못을 굳이 하나 꼽자하면 예토전생을 개발했다는 부분이라 생각함

[@아빠고양이-z2p]

이번 분석 너무 재미있죠👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@realmadride23]

사실 단조가 저 짓거리를 할 수 있던 거는 너무 자유로워서 그럼
호카게는 친구고 친구랑 같이 회의 할 때 있는 할배,할매도 동기였지
그리고 히루젠이랑 같은 스승을 모신 제자겸 동기니까 함부로 죽이고 그런게 불가능했다는.
토비라마도 저때 같이 도망갔을 수 있었으면 저 꼴은 안 났을 가능성도 매우 큼

[@김준영-n5h2g]

토비라마 만큼 현실주의자가 없는데..
시카마루가 그걸 나루토 옆에서 해주고 있는거지..
그리고 마다라의 흑화는 애초에 제츠의 이간질 가스라이팅이 결정적이었지.. 그렇지않았으면 안했을거라고 본다.
완벽한 지도자는 없다.
단지 얼마나 더 현재와 후대에게 얼나나 좋은 장치를 만들어주고 가느냐 아니냐의 차이지.

[@형님-y1h]

자기 부하들 살리려고 20명이 넘는 금각부대를 향해 혼자 간다는 자체가 영웅이고 호카게다운 최후였음.죽을줄알면서도 부하와 마을을 지키려는 마음은 이시대에도 찾기힘는 리더

[@TheseHoesAreLoyal]

어찌 보면 너무 나무마을에 대한 애착이 겉으로만 강하고 이성적인 판단을 못하면서 마다라를 진작에 처단못한 하시라마에 비해 더 뛰어난 지도자였음. 토비라마가 하시라마였으면 진작에 마다라를 처단했을듯.

[@나이스-u3n]

삼국지의 위연을 보고 어릴땐 배신자로만 생각했는데 커서 삼국지 다시 보니 촉나라에서 유일한 정상인 이었음 나는 나루토에서 유일한 정상인은 토비라마 라고 생각한다

[@NA-uu8sn]

예토전생되서 사스케한테 말이라도 곱게 했으면 그래도 덜 까였죠. 암만 미래까진 생각 못했대도 마을의 피해자한테 쿨하게 2차 가해 날리고 깽판 치다가 형 눈치에 꼬리 내리는 건 덤. 심지어 다른 호카게들은 자기 실책은 다 인정하고 미안해하기라도 하는데 혼자만 반성? 그게 뭔데? 난 할 만큼 했는데 왜? 이런 반응.
사스케한테 말이라도 그럴 줄은 몰랐다고 사과했어도 망할 노릇.
물론 토비라마의 정치력은 창립기 3인방 중에선 가장 나았지만 현재에만 충실하고 부작용이란 미래를 예측하거나 배려하지 못한 점, 그 시대 사람처럼 인주력 시스템 같이 자율성이 존중된 게 아닌 통제와 제재란 틀을 못 깬 게 아쉬움. 애들을 통제하려고만 하면 결국 폭주하는 애들도 많은 원리랑 비슷. 우치하래도 좋은 놈들은 골라서 쓰다가 위험하면 그때 본격적으로 조치하는 것도 나쁘진 않았을 듯용.
사스케한테 못되게 말한게 만화경 보고 일부러 떠보기 위해서 그랬단 말도 있고, 그래도 아군이다 보니 나중엔 지키려한 걸 보면 사람 자체가 소시오패스가 있긴 해도 악독한 건 아닌 거 같음.
보는 눈도 객관적인 편이였고, 문제의 제자도 단점은 알면서도 충고 하나로 그치고 싹수를 좀 더 잘 봤더라면 그 뒤가 국수주의 악성체제로 덜 했을지도.
조금이라도 반성하는 모습이 보였다면 까방권 얻었을텐데 예토전생과 더불어 아군측 욕받이가 되버렸져.

[@dlrkr2004]

선동이 이렇게 무섭습니다.. 좋은면만 보여주고 인체실험외 여러가지 부각 안 시키니 시대적 배경 때문에 어쩔 수 없단 걸로 포장되네요

[@tv-fe2vy]

마다라가 호카게가됐다면 바로 무한츠쿠요미 걸려서 제츠됐음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 토비라마가 현명한것임
우치하를 외각으로 격리한건 좀 오바지만 중앙에살면서 감시할수도 있었음 ㅋㅋ

[@Powerful_arm]

이야 이건 토비라마가 직접 예토전생해서 픽스공님께 절해야한다

[@김콘콘-s6f]

옛날영상 리딸이지만 사루토비의 제일큰 실수는 그 후퇴작전에서 이렇게 말하지않은 잘못이다.."미끼는 사루 단조 너희다"

[@silentplace299]

토비라마는 요약하자면 일은 나름대로 잘했으나 결과가 이상하게 핀트가 나가는 케이스네. 토비라마도 단조가 저럴 줄은 꿈에도 몰랐겠지

[@sjy9115]

남북으로바꾸니까 토비라마는 정말 바른사람이 맞는것같다. 역체이장 토비라마 인정한다

[@신성준-f1d]

토비라마는 지극히 현실적인 지도자가 맞다고 생각함 근데 이렇게 까지 원흉으로 취급 받는이유는 두가지라고 생각함
첫번째는 개같은 말투.. 매번 우치하 일족은 이렇거 저렇다 인종차별적인 발언을 함부로 하거나 좀맘에 안들면 바로 모가지 친다고 지랄함,,
두번째는 똥고집임 한번 편견이 생기면 아무리 하시라마가 설득해도 듣지 않는 모습을 보여줌 작중에서도 너는 원래 그랬다 쟤는 처음부터 나쁜놈이니까 얘기조차 들어볼 필요 없다 뭐 그런식에 꼰대같은 발언들 자주함..
개인적으로 제일 좋아하는 캐릭터인데 솔직히 이 두개는 커버가 안된다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[@bjh6668]

진짜 영상 퀄리티가 상당하네요 ^^..bb

[@see_you_0601]

미움받을 용기의 토비라마, 마다라가 호카게가 되었다면 "단조" 1세대였겠네... 오로지 신념이 힘의 논리에만 치우치면 협치가 아닌 오직 복종만 허용했을테니....

[@폭행고릴라]

영웅 토비라마

[@xmzm-sj6ks]

또 다른 판단에는 예토전생을 나쁜의도로 만든것이 아니라 오로치마루가 생각보다 쉬운 술법이라고 말했던 것 처럼, 오히려 토비라마 자신 말고도 추후 악의를 가진 다른 사람이 충분히 만들 가능성이 있기 때문에 일부러 먼저 술법을 만들고 파훼법을 연구했다고 봄.

[@hana0725_]

토비라마가 만악의 근원이라고만 생각했던 저도 설득당했네요 ㄷㄷ 대박이다

[@조재현-l2h]

두집단이 전쟁으로 합쳐진게 아니라 합의하의 힘을 합친것이기에 호카게를 두집단이 번갈아 가면서 하는게 맞습니다. 초창기 로마가 그러했고 로마는 작은 도시에서 거대한 제국으로 가는 발돋음이 가능했습니다. 또한 지속적으로 두집단을 나누는 방침을 시행했습니다. 이것이 가장 큰 패착입니다. 역사적으로 민족이 나뉘고 융화정책에 실패한 국가가 평온했던적이 없습니다. 두집단에 정체성이 합쳐지지 못하면서 결과적으로 문제를 야기한것이기에 본인에 진정성이 어떠했건 정책실패가 불러온 참사라고 보는것이 맞습니다.

[@박경도-f1e]

사실 우치하 일족자체가 노답임. 만화경 개안조건이 소중한 사람 죽이는 건데 그러면 결국 우치하 일족의 주가 되는 강자들은 소중한 자를 죽인 놈들이 대부분 이라는건데..그런 집단을 어캐 믿음.

[@류시-o9c]

정확히는 소중한 사람을 눈앞에서 잃으면 열리는거라 전국시대때 만화경개안은 생각보다 쉬웠을거같은데 문제는 그 조건도 만화경이 열릴수준으로 한번 겪으면 제정신이라 보긴 힘들죠

[@흔들어제껴버림]

능력있는 인물이었지만
너무 보수적이고 강경하기만 했던 탓에
화를 불러온거지
조금만 터놓을줄 알았다면 좋았을텐데
물론 현실이 아니라 만화니까 하는 말이지만

[@간코]

2:45 재앙둥절

[@unir1165]

등장인물 중 누구를 탓하기보다는 만화 전반에 깔린 일본스러움이 먼저 언급돼야 할 것 같네요. 1. 계급, 신분 등등.. 아무것도 하는 게 없지만 권력과 부를 누리는 영주.. 백안이나, 사륜안은 물론이고, 목둔, 구미, 등등 본인의 노력이나 의지와 상관없이 주어지고, 화둔, 수둔 등등도 몇몇에게만 전승되고 꽃집도 계승되죠.. 2. 착한 호로 자식들.. 2차대전에서 많은 희생을 겪은 일본인들에게 애비 없이 자라는 등장인물은 어린시절 고난의 대명사처럼 자주 나타나죠.. 루피나 이누야샤도.. 근데,, 다들 착하게 자라죠.. 나루토의 엄마, 아빠처럼.. 나루토처럼.. 아마도 라떼는 이렇게 어려운 상황에서도 착하게 살았다는 꼰데 마인드가 반영된 듯... 3. 정의감 없는 정의의 용사들.. 나루토는 호카게를 꿈꿉니다. 루피가 해적왕이 되겠다는 것처럼... 만화적 요소이긴 하지만,, 해적이나 닌자가 미화되죠.. 시험은 컨닝 잘하기 시합이고,, 등 뒤에서 공격하는 건 닌자로서는 당연한 거죠.. 4. 어줍잖은 일본주의.. 나루토의 이름은 나루히토에서 따왔다고 하죠.. 아마테라스, 이자나기 등등은 일본 건국신화에서 따왔고.. 그런 만큼,, 만화 속 세상도 왕따, 가문 중시,, 등등이 당연한 듯이 나요죠..

[@shy.....]

토비라마:이즈나는 미안해 마다라형..
마다라형 우리형이 형 2대호카게하라는데 우리마을은 민주주의니까
투표를 해서 결정하는게 어때?

[@kkw2401]

무감각한 초대나 횡령젠에 비하면 호카게로서 가장 합리적인 양반.

[@RisingSun468]

애초에 토미라마 말대로 마다라를 그냥 죽였으면 닌자세계 아무일 없었음.. 냉정한 현실주의자일 뿐이지 행동이 잘못된건 아니라고 봄. 아 예토전생은 제외

[@천리안-u5v]

우치하 차별은 단조가 했지 토비라마는 우치하를 두려워 한거지 차별한건 아니라고 봅니다 차별 했음 경무부대를 뭐하려 맡깁니까 힘을 좋은데 쓰라고 한거지

[@tomariame8629]

다필요없고 그냥 마다라가 하시라마한테 패배해서 누워있을때 토비라마가 그때 죽였으면 마다라건 오비토건 구미습격이건 우치하건 아무 문제도 없었을듯????

[@sito33]

약간 요새 쓰는 말로 하면 우치하일족 모두가 테러리스트는 아닌데 테러하는 애들보면 우치하더라 이런 느낌. 충분히 견제 할만 해보임 ㅋㅋㅋ

[@babyharley7632]

듣고보니 그렇네...사스케를 살리려는 거 보니까 우리의 큰 오해를 했군요

[@할맘구탱이]

결론적으로 단조가 있었다면 단조가 1위인데 투표에 없었던게 문제네요

[@Chulsu991]

근데 냉정하게 말해서 토비라마가 우치하일족을 완전히 공평하게 다했다고 보기엔 애매하긴 함. 일단 선입견이 있었던건 맞으니깐...일족의 특성으로 한 일족에 대한 정책을 만들었다는게 그리 합리적이진 않음.
우치하일족을 싫어한건 아니지만 선입견은 있었던게 맞지.
이거랑 별개로 토미라마가 잘못한 부분은 비인도적인 술법연구가 아닐까...예토전생 개발 하나만으로 토바라마는 욕먹을만 한듯

[@HLEviper3]

대장장이가 검 만들었는데 그 검으로 사람 죽었다고 대장장이 잘못은 아니지

[@lostliferoad]

心臓を捧げよ!
단지 사랑의 방법이 잘못되었지, 그들은 위대한 졸렬잎마을의 이장이였다!

[@옼케발]

2:45 어머 ㅋㅋ 비유 개 찰지네. ㅋㅋ
단번에 납득 가버렸어 ㅋㅋㅋ

[@ishf3266]

해석:센쥬 토비라마는 쓰레기가 아니다 그냥 오비토 단조 떄문이다

[@강혁-u4g]

경무부대 창설해서 우치하한테 맡기는 것까지는 좋은데 최소한 진급이나 포상을 많이 주든가 2~3년 근무하면 희망보직으로 우선 선발해주겠다는 등의 개선책이라는 게 있어야 되는 데 경찰 특성상 못하면 욕먹고 잘해도 본전치기인데 길거리 시비 터는 애들 상대하고 사람들 민원처리하는 업무가 진급에 점수를 많이 주는 것도 아니고 성과급을 많이 주는 것도 아닌데 우치하 입장에선 현타 세게 오죠. 하시마라가 의도하진 않았겠지만 받아들이는 입장에선 특전사나 군대 장교나 부사관이면 그래도 우리의 전투력을 인정해주는구나로 받아들이겠지만 오늘부터 전쟁끝났으니까 순경계급으로 지구대에서 민생치안 담당해 돈은 줄게라고 하면 이 새끼 뭐지라고 차별하나 생각이 들 것 같은데요. 억울한 게 아니라 비판받을 요소임. 카가미는 내 부하였다고 생색내는 게 아니라 고위층이나 다른 분야에도 진출할 기회를 만들어줬어야 했음.

[@sekejdu]

진급,포상이 적은지는 모르지 경무부대의 문제점은 그런게 아니라 마을 정치에서 멀어지는거임
경찰이 순경만 있음? 고위급 경찰도 있고 경무부대는 마을의 치안을 담당하는거라 정치에서 멀었다는 단점은 있지만 가벼운 역할은 아님

[@sekejdu]

그리고 본격적인 불만은 경무부대 창설이 아닌 구미 사건 이후 마을 외곽으로 이전때문인데

[@yoon3091]

단조 빼고는 그러려니 했는데 ㅋㅋ 여기서 잘정리해주네요

[@Nobody_Korean]

픽스공님 통찰력 좋네요. 새로운 해석 재밌게 보고 갑니다~

[@집게-q9l]

작가가 여기까지 내다보고 스토리를 짜고 캐릭터를 만들었다구요?!

[@zkdl8916]

옛영상 딋북이지만 요약하자면 시대의 과거에서는 올바른판단을 진행하였으나 그 판단이 후에 현재에는 단점으로 작용해서 의도치않은 악이되버린 케이스네요. 만약 좋은결과를 불러왔다면 하시라마 다음가는 성군이였을듯 싶습니다.

[@김진아-c3i]

제 2의 마다라 막기 위해서라니.. 그럼 제 2의 하시라마가 훅화하지 않을 거라는 보장은?
너무 토비라마 입장으로만 생각한 옹호가 아닌지...?
우치하가 위험한 존재라면 그 우치하를 이긴 센쥬이 더 위험한 존재여야 하는 거 아닌가요?
센쥬이 우치하를 이긴 건 하시라마라는 기적 덕분이다 라고 해도 그 우치하와 몇백년을 죽도록 싸운 일족이 센쥬이에요.
제 2의 마다라이니, 우치하가 위험한 존재라니 하는 건 전부 토비라마의 자기합리화이자 변명인 것 같아요

[@정성은-t5b]

결론 "그 일족"이 원인이다