이게 영상에도 나오지만 후드문화 때문이라고 봄. 후드안에서 가볍거나 큰 범죄를 저지르면서 자란 래퍼들이 랩으로 성공할때 당연히 더이상 범죄를 저지르면서 돈을 벌 필요는 없음. 근데 그렇다고 래퍼의 삶을 살려고 후드를 버릴수도 없음. 그렇게 되면 여전히 범죄를 저지르는 남은 후드 사람들, 흔히들 말하는 OG를 영떡같이 크게 된 사람들이 자연스럽게 돌보게 되는 문화가 있음. 이 과정에서 그들에게 자신의 회사나 영향력이 있는 자리에 그들을 앉히거나 같은 일을 하게 되고 그러다보면 그들이 저지른 범죄에 대해 알게 모르게 가담하게 되는거임. 이러면서 일이 커진거 같음.
사실 가사를 증거로 택한다는 건 말도 안 되는 일이지. 그건 아마 저쪽 검사들도 잘 알 거라고 본다. 문제는 가사가 증거가 되느냐가 아니라 가사를 가사로 볼 수 없을 정도로 그 레이블이나 렙퍼가 의심된다는 게 아닐까. 다른 장르에서 사람 죽이네 마네 해도 그럴 리가 없다는 믿음이 당연히 따라다니지만 그게 당연하지 않을 정도로 상태가 메롱이라는 걸로 보이는데. 그래서 노래 가사가 증거가 되느냐보다 이럴 정도로 문제를 일으키는 렙퍼들이 많다는 게 핵심이지 싶다. 함께 사는 세상에서 신뢰가 얼마나 큰 비중을 차지 하는지...그게 싫으면 산에 가서 혼자 살아야지.
실제 래퍼와 관련된 범죄가 보고가되있고 어느정도 수사가 진전된상태에서 가사와의 연관성이있기에 증거로 채택하는건 있을지 몰라도 실제 범죄가 있는지 없는지도 모르는상황에서 가사만보고 바로 체포해버리고 실형날리는건 좀 심하다고 보긴함. 가사에 범죄일시내용 피해자이름을 다 공개해버린거면 몰라도
가사에 진솔한 삶을 담는 게 이전 힙합의 흐름이었다면 최근은 사운드적인 효과를 내기 위해 가사를 비록 기믹이 있어도 하나의 도구로 사용하는 흐름이 대세인 편이라 가사 자체를 통제하려는 시도는 힙합 음악시장 자체에 큰 해가 되는건 맞음 문제는 여기서 인과관계를 혼동하고 힙합의 조건=범죄라고 받아들이는 것임. 애초에 힙합 음악의 성격을 이루는 데에 개개인의 과거 범죄가 일부 요소로 들어갈 수는 있겠지만, 이걸 힙합의 필수조건이 범죄라고 여기는 건 틀린 생각임. 그러니까 가사가 아무리 기믹이어도 이런 과정에 의해 사회적인 악영향을 끼칠 수 있다는 걸 우려하는 거라면 그건 어느 정도 타당하다고 생각함 이번 ysl과 관련된 논란에서 기믹이냐 아니냐의 여부는 제쳐두고서라도 힙합 전반적으로 범죄는 힙합의 필수조건이 아니라는 인식은 확실히 박아둘 필요가 있어보임…
YSL이 정말 레이블의 범위를 넘어 갱으로서의 불법적 활동들을 하고 있었고, 이를 밀고하는 행위가 개인의 안위에 위협이 되는 행위라면 현 힙합 씬에는 중대한 구조적 문제가 있는 것으로 보입니다. 식스나인때는 별 생각 없었는데 YSL의 경우를 보니 불현듯 기업의 내부밀고자가 취업 불이익을 받는 것과 거너가 왕따를 당하는 것이 사회 구조적으로 유의미한 차이가 있는지 잘 모르겠군요. 20년 전과는 달리 힙합이 상당히 대중화되었고 폭력적이지 않은 환경에서 자란 래퍼가 더 이상 무시할 수 없는 수를 차지하고 있는 만큼, 자정적인 움직임이 일어나려는 기미조차 보이지 않는다는 사실은 굉장히 안타깝게 느껴집니다
범죄를 옹호하는건 아니지만 문화 전반적인 이해가 필요해보입니다. 게토에사는 친구들은 20살이 되기도전에 친구 절반정도가 죽는사람도 있습니다. 거기서 돈벌고 살면된다고 하지만 엄마가 1년 공장다녀 벌돈을 7살 짜리 아이가 마약한번 배달하면 벌수있는 곳입니다. 내가 부모가 고통받는데 어느자식이 저런일을 안할까요? 실제로 돈벌 일자리도 없구요. 단편적인 예시였지만 실제로 행해지고있고, 법적으로 잘못된게 맞습니다. 그치만 가사로쓰면서 뻥튀기 시킬수도있는거고 또는 영화처럼 허구일수도있는겁니다. Ysl레코즈가 자신의 후드에 좋은영향을 줄수도있는거구요. 가사를 법적증거로 쓰이는데는 불합리하다 생각됩니다.
@@김동현-i6p 그건 요즘 힙합에 대한 리스팩 ㅈ 없는 어린 애새끼 들이나 그렇지. 젊은 것들이 그런 보이지 않는 가치를 알겠냐 ㅋ 그냥 신나면 그만, 돈 되면 그만, 다 기믹이라 둘러 대면 그만 ㅋㅋ 하는 애들이나 듣는 애들이나 전부 fake 뿐 이센스 만큼만 진실 돼바라 제발. 그럼 real이니 fake이니 애초 거론될 일도 없을꺼니까
ㅇㅈ....책이나 영화나 드라마에서 사람 죽여도 저건 픽션이라고 보는 이유가 배우나 작가 감독이 범죄를 저지르지 않아서임...그런데 실제 범죄가 나온다면 자신이 만들어낸 모든 것들은 의심받기 마련임..의심받고싶지않다? 범죄를 안저지르면 되는거임 그 간단한걸 왜 안하고 뭐가 억울하다고 저러는지 이해가안됨
그건 너무 생각이 짧은거임ㅋㅋ 저런식으로 가사썼다고 증거로 내세우고 사람 감방 처넣는게 말이나 됨? 당장 저 사건을 떠나 저런식으로 재판하는 검사가 승소하고 판례가 남으면 앞으로 소설 한줄 썼다고 다 처벌받겠네? 저러다 흑인들, 약자들, 검경한테 찍힌 무고한 시민도 저런식으로 깜방 넣고 독재 때마냥 사회가 돌아갈수도 있다는 생각은 못함? 위에 대댓보면 편견이 핀트가 아니라는 말에 동의는 하는데 너같은 애들이 편견을 가지니까 개소리에 맞는말 이지랄하고 앉아있지
@@JTTTTTGGGGG 힙합뿐만 아니라 애초에 블루스도 재즈도 흑인들의 삶과 문화와 역사. 특히 과거 노예제도 시절부터 기반해서 시작된 음악이지만 유독 힙합만 그들의 현재 삶, 그중에서도 범죄와 갱스터 문화속으로 끌고 들어갔죠. 물론 힙합이 성격상 분노표출에 더 적합한 요소가 있어서겠지만, 서로 경쟁적으로 보다 더 강하고 세보이기 위해 전략적으로 삶과 음악의 경계를 허물어 버리고 범죄의 영역으로 몰고간건 본인들이 선택한거죠. 심지어 같은 흑인 내에서도 게토출신이 아니거나 유럽출신 흑인들은 자리잡지 못하게 따돌리기도 하는등 집단적인 영역으로 만든것도 본인들 자신이구요.
YSL 멤버들이 RICO 법으로 잡혀 들어 간 거라 YSL이 갱으로 결론지어질 경우 법적 제재는 물론 재산 몰수까지 될 수도 있답니다 *RICO (Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act) RICO는 1970년 마피아 소탕을 위해 도입한 법 조직 소속인 것 만으로도 범죄로 규정한다 형사적 제재 뿐 아니라 조직의 재산 몰수까지 가능하다
유영철이 어디서 어떤 방식으로 사람 토막내 죽이겠다는 내용의 가사가 담긴 노래를 만들면 일단 조사는 하겠지 않겠음? 같은 이치임. 선량하고 멀쩡한 사람이 반 사회적 내용의 작품을 만들면 큰 의심은 안하겠지만, 쟤들은 예전부터 크고작은 범죄에 연루된 경력이 있는 놈들인데 저런 내용의 가사가 담긴 노래를 만들면 일단 잡아놓고 사상검증을 할수밖에 없지.
미국같은 경우에 흑인래퍼들 중 정말로 마약거래를 했었다고 고백도 한 사람들도 있고 실제로 갱관련 사항으로 총맞아서 다치기도 했다하니 과거 이런 이력이 있는 사람들 혹은 현재 혐의를 가지고 있는 사람들에 한해서는 가사를 증거로 채택할만하다고 보여집니다. 어떻게 보면 자백 일기와 똑같잖아요. 당연히 혐의가 없으면 가사를 증거로 채택 못해야겠지요 ... 그리고 무엇보다 본인들이 떠그라이프 떠벌리고 살면 당연히 떠그 취급 받는거지 ;;; 떠그인척은 하고 싶어서 총기소지 현금자랑 여자자랑 뭐 그런건 다하면서 나도 좋은 이웃이다?? 그게 뭔 소리;;;;;;
가사에서 범죄행위를 자랑하는 것이 도덕적으로 옳은지, 그리고 그게 힙합 문화에 미치는 영향에 대해서는 부정적으로 생각합니다. 하지만 노래 가사가 범죄의 근거가 될 수 있는가?와는 별개로 봐야죠. 물증 없는 단순 자백은 법정에서 증거로 채택되기 어려운 것으로 압니다. 가사도 마찬가지라고 봐야 하지 않을까요. 물론 래퍼들이 가사에 진솔한 삶을 담아내는 경향이 있다는 것도 사실이죠. 그러나 마찬가지로 가사의 내용이 일종의 기믹인 경우도 만만치 않은 것으로 압니다. 그렇다면 랩 가사를 확실한 법정 증거로 채택하고, 래퍼를 구속 수사한다는 것은 무리한 일인 것 같습니다. (물론 하나의 단서로 사용하면서 수사를 시작하는 것 자체는 가능할 수 있지만요)
각종 영화, 소설, 드라마 등 작품에서 사람을 죽이거나 온갖 불법을 저질러도 그게 재창조된 작품 속 세계에서 일어난 것임을 알기에 작품으로 볼 수 있는 건데 저 래퍼들의 경우에는 실제로 범죄를 저지르고 그걸 가사로 썼으니 이 경우에는 가사가 증거가 될 수 있다고 봅니다 억울해할 게 아니라 본인이 하는 행동이 과연 옳은 행동인지 되돌아봐야 할 것 같네요
댓글 길게 썼는데 해외 뉴스 링크 가져와서 자동 삭제되었나보네요. young thug의 경우에 조직적 범죄행위와 살해, 살인미수, 라이벌 갱 멤버 암살교사 등 많은 범죄혐의가 적용되어 기소되었는데 그가 실제로 범죄를 저질렀는지는 법정공방이 이어진 후에 사실들이 밝혀지겠죠. YSL 공동 창립자인 walter murphy도 자신에게 적용된 범죄혐의들을 인정하고 복역하고 나온 것도 있고요. 이걸 논외로 치더라도 그간 외힙에서 갱 문화에 힙합이 밀접하게 연관되어있는 만큼 ‘가사가 매우 폭력적이고 실제 사건과 연관되어 있을 때 단지 그게 음악에 맞는다고 해서 벌스로 쓰여져도 괜찮은가?‘ 같은 생각을 충분히 할 수 있다고 봐요.
가사가 증거로 쓰이는건 부당하다고 하면서 거너가 스니칭했을거라는건 왜 기정사실인양 생각들 하는지 웃긴다 가사가 사실이 아니라면 스니칭이란게 성립할 수 없잖아? 가사가 가사일 뿐이라고 생각하기 힘든 상황이니 무더기로 잡혀들어가서 풀려난 멤버가 스니칭을 했니 안했니 이러고 있는 거겠지. 사법거래를 못하게 하면 스니칭이니 뭐니도 없을거 아닌가? 의리가 그렇게 중요하면 독박쓰고 다 혼자했다고 "상남자"인척을 하던가.
기존 예술 작품에서 살인을 비롯한 각종 범죄를 묘사해도 별문제가 없는 건 그걸 창조한 창작자가 현실에서 범죄를 저지르지 않기 때문입니다. 하지만 그에 비해 힙합은 그동안 수많은 범죄를 일으켜서 사회적 물의를 일으켰습니다. 그런 상황에서 가사에 각종 범죄를 미화하니 제3자 입장에서는 힙합에 대한 선입견이 생길 수 밖에 없습니다. 즉 이번 사태는 그냥 힙합 씬 스스로 자초한 일일 뿐입니다. 그래서 전혀 불쌍하지 않습니다.
28초에 가사에서 12는 12명이아니라 경찰을 뜻하는 슬랭입니다. 12명을 죽여>경찰을 죽여.
아 그래서 가사에 매번 12가 나왔던 거군요..
몰랐습니다, 감사합니다
@@wookipop 항상 좋은 영상 감사합니다 :)
오
미국 경찰들이 도넛을 많이 먹는데
우리나라가 신라면 5개씩 묶어서 팔 듯이
도넛이 12개로 포장되어 있어서 그럼
@@user-dw4gs1ee3l 오 이건 첨아는거였네요 12가 그런 단어였군요 감사합니다.
4:35 식스나인 이새기는 자연사만 해도 성공(맞음)이라는 워딩이 ㅈㄴ 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 영상에도 나오지만 후드문화 때문이라고 봄. 후드안에서 가볍거나 큰 범죄를 저지르면서 자란 래퍼들이 랩으로 성공할때 당연히 더이상 범죄를 저지르면서 돈을 벌 필요는 없음. 근데 그렇다고 래퍼의 삶을 살려고 후드를 버릴수도 없음. 그렇게 되면 여전히 범죄를 저지르는 남은 후드 사람들, 흔히들 말하는 OG를 영떡같이 크게 된 사람들이 자연스럽게 돌보게 되는 문화가 있음. 이 과정에서 그들에게 자신의 회사나 영향력이 있는 자리에 그들을 앉히거나 같은 일을 하게 되고 그러다보면 그들이 저지른 범죄에 대해 알게 모르게 가담하게 되는거임. 이러면서 일이 커진거 같음.
이거네요. 영떡 원래 블러드 부심 심했으니까 진짜 확실할 듯
'조직 두목이자 범죄자였음에도 명예와 진실함을을 지녔어요'..
진짜ㅋ 어디부터 잘못된 건지 짐작도 안 된다
한국에서 태어나서 감사합니다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그니까요 앞뒤가 바뀐거 같은데...? 진실했지만 범죄자인데 ㅋㅋ 명예는 어디서 쳐 나온거고....
그 사람이 살던 곳의 문화를 감안하고 봐야됨
한국에서 태어나면 당연히 범죄 연관없이 명예롭고 진실하게 살 수 있겠지
모든걸 너무 자기입장에서만 받아들이시네
(백인들에게) 범죄자, (흑인들에게) 명예와 진실함. 좀 척하면 못알아들음?
@@taeyoungkim4669그니깐 그게 뭔개소리냐고 ㅋㅋ 저새끼들이 언제부터 백인흑인황인 가려서 범죄저지름? 지들끼리 제일많이 죽여대는데 뭔 개소리야
4:35 자연사만 해도 성공한 삶ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ귀여운 우리 쥐새끼
집에서 존윅 보며 총 피하는 연습 할 듯
항항항항항
식스나인은 아직까지 살아있는게 신기하네
저런 애들이 은근 잘 살더라구요
쟤는 까와 빠를 둘다 미치게 만드는 슈퍼스타인듯
아닌 척 해도 지금 개 쫄릴 거다 ㅋㅋ
원래 저런 놈들이 오래 산다와
쫄면서 사는거도 아니고 존나 뻔뻔하게 잘 사네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 저게 사실이 아닌 예술의 한 종류라면,
힙합이 그렇게 싫어하는 fake의 가사가 되는거임. 힙합이 real은 그렇게 좋아하면서 가사에 거짓말을 쓰는건 모순이라고 봄
어디까지가 real이고, 어디까지가 fake인거임?
ㄹㅇ 그럼 K래퍼들 드르륵 칵칵 갱갱갱하는거 갖고도 뭐라 하면 안되는거 아님?ㅋㅋㅋ
그니까 된장찌개를 먹어야된다니까
힙합이 갱스터 랩만있나요? 루페피아스코같은 컨셔스랩이 있잖아요. 너무 단편적인 생각입니다.
힙합에서 말하는 real shit이라는걸 그렇게 받아들이면 안되지 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 에미넴이 슬림셰이디 기믹 하는것도 진짜로 자아가 두개라서가 아닌데 fake 래퍼임? ㅋㅋ
@@---hb8dk 그럼 어떻게 받아드려야 되나요?
가사가 증거로 쓰이는건 정말 별로인건 맞는데 자꾸 이게힙합이라면서 진짜 범죄를 저지르니까 이런상황까지 오는거같은
힙합 초기에 마약이나 갱 이야기는 할렘가 흑인들의 힘들고 거친 환경과 삶을 강조하기 위함이었는데 이제는 변질되서 아예 그걸 자랑하는게 멋지다고 착각하는듯
몬지는모르겠지만 거의 빈곤층할렘가출신들이 힘들어서살기힘들어서 저런일저지른거일지두
사실 가사를 증거로 택한다는 건 말도 안 되는 일이지. 그건 아마 저쪽 검사들도 잘 알 거라고 본다.
문제는 가사가 증거가 되느냐가 아니라 가사를 가사로 볼 수 없을 정도로 그 레이블이나 렙퍼가 의심된다는 게 아닐까.
다른 장르에서 사람 죽이네 마네 해도 그럴 리가 없다는 믿음이 당연히 따라다니지만 그게 당연하지 않을 정도로 상태가 메롱이라는 걸로 보이는데.
그래서 노래 가사가 증거가 되느냐보다 이럴 정도로 문제를 일으키는 렙퍼들이 많다는 게 핵심이지 싶다. 함께 사는 세상에서 신뢰가 얼마나 큰 비중을 차지 하는지...그게 싫으면 산에 가서 혼자 살아야지.
신뢰의 문제뿐이라면 수긍할 수 있겠지만 그게 법적 증거가 되는건 다른 문제 아닐까요?
근데 진짜 애매하다 .. 그만큼 의심된다고 해도 가사가 핵심증거가 되는거는 아닌거 같음 다른 증거가 이미 범죄를 입증해주고 그 상황에서 뒷받침되는거는 그렇다고 쳐도 가사가 이러니까 범죄 저질렀겠지 라고 판단하는거는 좀
@@JoJonber 당연히 신뢰만의 문제는 아니구요. 하지만 듣고 보니 다른 문제이겠네요. 그러나 이 세상 100%는 없지 않나 하고요. 제 생각에 법의 문제만도 아니라는 소리였습니다.
@@user-en9nm5eg1m 왜 법의 문제만이 아니에요 법만의 문제지 ㅋㅋ
이미 문제가 있는 놈 쑤시는걸텐데요 뭐... 좀 족쳐야할 애들은 족쳤으면 좋겠음 그 인종들은 이제 자유를 넘어 방종으로 간지 오래고 법 위에 서 있는 존재가 되려고 하니, 강력범죄도 ㅈㄴ 늘었고
검사가 흑인이라 다행이네 ㅋㅋ 백인이었다면 또 어떤 말도안되는 억지가 시작됐을지
실제 래퍼와 관련된 범죄가 보고가되있고 어느정도 수사가 진전된상태에서 가사와의 연관성이있기에 증거로 채택하는건 있을지 몰라도 실제 범죄가 있는지 없는지도 모르는상황에서 가사만보고 바로 체포해버리고 실형날리는건 좀 심하다고 보긴함. 가사에 범죄일시내용 피해자이름을 다 공개해버린거면 몰라도
꼰대 검사... 미국도 진짜 감없는 검사들 많네요. 어떻게 가사를 증거로 채택하지? 우리나라에서도 안 일어날 법한 바보같은 해프닝이네요 참
이를 계기로 제2의 N.W.A 가 탄생한다면 그게 더 심각한 문제 아닌가..
아마 여론이나 다른 문제들 때문에 보여주기식 압박으로 검찰에서 정한게 아닌가싶은 생각도 드네요.. 정치적으로도 복합적일거고 여러가지로 단순하게 보기는 힘든 일 인것 같습니다.
@@koreanBaseballNerd 근데 가사가 진짜가되버린 일이 있었어서… gs9 crips 라고… bobby shmurda가 속해있는 갱이죠 ㅋㅋㅋ hot nixxas 가사가 진짜 있었던일임
사람을 죽였다는 가사를 그러길래 가끔가다 한번씩도 아니고 맨날 쳐쓰노 ㅋㅋㅋ사이코패스도 아니고 니 친구가 랩퍼랍시고 맨날 사람 죽였다고 하고 다니면 예술로 인정해주냐 적당히 해야지 그게 예술적 허용으로 느껴지지
래퍼들은 자신이 범죄자인지 허풍쟁이인지 둘 중 하나를 선택해야 하는 때가 되었다
가사에 진솔한 삶을 담는 게 이전 힙합의 흐름이었다면 최근은 사운드적인 효과를 내기 위해 가사를 비록 기믹이 있어도 하나의 도구로 사용하는 흐름이 대세인 편이라 가사 자체를 통제하려는 시도는 힙합 음악시장 자체에 큰 해가 되는건 맞음
문제는 여기서 인과관계를 혼동하고 힙합의 조건=범죄라고 받아들이는 것임. 애초에 힙합 음악의 성격을 이루는 데에 개개인의 과거 범죄가 일부 요소로 들어갈 수는 있겠지만, 이걸 힙합의 필수조건이 범죄라고 여기는 건 틀린 생각임. 그러니까 가사가 아무리 기믹이어도 이런 과정에 의해 사회적인 악영향을 끼칠 수 있다는 걸 우려하는 거라면 그건 어느 정도 타당하다고 생각함
이번 ysl과 관련된 논란에서 기믹이냐 아니냐의 여부는 제쳐두고서라도 힙합 전반적으로 범죄는 힙합의 필수조건이 아니라는 인식은 확실히 박아둘 필요가 있어보임…
진짜 좋은말입니다 리얼힙합=범죄 이런게아니라 원래는 라이프스타일, 자기 인생과 고난 성공을 솔직하고 재치있게풀어내는 모습과 거기서나오는 사회적비판과 음악성인건데 언젠가부터 총쏘고 마약안하면 힙합아니다라는 이상한 인식이깔리기 시작한것같아요 힙합은 범죄가 절대아닌데
하지만 힙합과 마약, 갱이 뗄레야 뗄 수 없는 관계라는 것은 부정할 수 없는 사실이죠
@@shabshab2767 그렇다고 스스로를 사건 당사자로 자처하면서 범죄를 저질렀다고 상세히 가사로 서술했는데 실제 사건과 아무 연관성이 없다고만 주장할 수 있나요?
@@shabshab2767 검경이 보통 노래가사만 보고 누가 범인이고 아니고를 말하진 않습니다.
다른 증거 다 따놓은 다음 노래가사 정황이 수사증거와 맞아 떨어지면 '오 이자식 노래로 다 불었네ㅋㅋ' 이러는 거죠
@@billyjean2905 저 검사가 제대로 증거를 수집했다는 사실과 ysl 소속 래퍼가 진짜 범죄를 저질렀다는 증거가 있냐는게 중요하죠. 적법한 수사도 아니고 단지 정황상 그렇다는걸로 수사하는건 조작이 아닌가요?
가사 자체가 증거로 채택될순 없겠지만
저런 가사가 예술적인지는 모르겠음
YSL이 정말 레이블의 범위를 넘어 갱으로서의 불법적 활동들을 하고 있었고, 이를 밀고하는 행위가 개인의 안위에 위협이 되는 행위라면 현 힙합 씬에는 중대한 구조적 문제가 있는 것으로 보입니다. 식스나인때는 별 생각 없었는데 YSL의 경우를 보니 불현듯 기업의 내부밀고자가 취업 불이익을 받는 것과 거너가 왕따를 당하는 것이 사회 구조적으로 유의미한 차이가 있는지 잘 모르겠군요. 20년 전과는 달리 힙합이 상당히 대중화되었고 폭력적이지 않은 환경에서 자란 래퍼가 더 이상 무시할 수 없는 수를 차지하고 있는 만큼, 자정적인 움직임이 일어나려는 기미조차 보이지 않는다는 사실은 굉장히 안타깝게 느껴집니다
저건 단순히 미국 힙합의 문제가 아니라 문화에 대한 잘못된 편견을 심어줄 사건이라고 보네요.... 편견을 가질 수는 있겠지만 단지 가사 가지고 래퍼를 체포하는건 추후에 다른 문제를 야기시킬거라 보네요...
검사가 법적으로 입증된 자료를 기준으로 용의자들을 기소해야 되는데 단지 편견과 가사로 기소한다는 건 아니라고 봅니다
세상이 평화로웠으면 좋겠다
수나!
관악수나문!!
임호텝!!
이정도면 평화롭지 배불렀노 불과70년 전까지만 해도 전쟁중이였는데
거나형 레모네이드 ㅈㄴ 좋게 듣고있었는데 세상에 이런일이
가사가 증거인가 아닌가, 갱이 레이블인가 아닌가라는 문화적 차원의 쟁점보다 저 친구들이 얼마나 큰 범죄를 실제로 저질렀는가 아닌가 하는 사법적 차원이 훨씬 중요해 보이는데요...
범죄를 저질렀다면 가사가 증거든 아니든 범법자인 것이고, 그것이 집단적 차원에서 이루어졌다면 레이블을 위시한 갱이었던 거죠.
꼭 이 건을 계기로 모든 힙합 레이블을 갱 취급당할 것이라고 보지는 않습니다
물론 제가 미국 문화를 그리 자세히 알고 있지는 않기에 불법적 차원에 일을 하면서 공권력을 지키고 가족을 챙기는 후드에 삶에 익숙하지 못한 측면도 있습니다만
그럼에도 사법적인 범죄를 실제로 저질렀다면 거기서 엔터테이먼트는 어느정도 후순위로 밀리게 되는 것은 당연하다고 생각합니다.
@@-AccipeFortunam 그게 아니라 걍 래퍼=갱이라고 간주하고 연관된 사람 아무나 잡고 너가 가사 이렇게 썼으니까 너가 범인이지?라고 하는게 문제인거죠 실제로 저질렀나 아니냐를 판단하는 기준이 가사가 되면 안된다는 말인거 같아요
범죄를 옹호하는건 아니지만 문화 전반적인 이해가 필요해보입니다.
게토에사는 친구들은 20살이 되기도전에 친구 절반정도가 죽는사람도 있습니다. 거기서 돈벌고 살면된다고 하지만 엄마가 1년 공장다녀 벌돈을 7살 짜리 아이가 마약한번 배달하면 벌수있는 곳입니다. 내가 부모가 고통받는데 어느자식이 저런일을 안할까요? 실제로 돈벌 일자리도 없구요. 단편적인 예시였지만 실제로 행해지고있고, 법적으로 잘못된게 맞습니다. 그치만 가사로쓰면서 뻥튀기 시킬수도있는거고 또는 영화처럼 허구일수도있는겁니다. Ysl레코즈가 자신의 후드에 좋은영향을 줄수도있는거구요. 가사를 법적증거로 쓰이는데는 불합리하다 생각됩니다.
우리나라 힙합에서도 속히 말하는 “기믹”(가짜 가난, X약 등)이 어느 정도 용인되었던 이유가
본토에서 자주 쓰이는 소재였기 때문이었다고 생각합니다
이번 사건을 통해서 래퍼들이나 리스너들이나 어느 정도 진실된 가사에 대해 한 번 돌아보는 계기가 되었음 하네요
어 싫어~갱라인이 좋아~
노엘이 ㄹㅇ힙합이다
@@user-ik6mc7mu3p ? ㅋㅋㅋㅋㅋ
???: 나는 또 돈벌러 가야해~ 마약을 하나 더 사야돼~
@@김동현-i6p 그건 요즘 힙합에 대한 리스팩 ㅈ 없는 어린 애새끼 들이나 그렇지. 젊은 것들이 그런 보이지 않는 가치를 알겠냐 ㅋ 그냥 신나면 그만, 돈 되면 그만, 다 기믹이라 둘러 대면 그만 ㅋㅋ 하는 애들이나 듣는 애들이나 전부 fake 뿐 이센스 만큼만 진실 돼바라 제발. 그럼 real이니 fake이니 애초 거론될 일도 없을꺼니까
기믹이 선을 넘으면 어떻게 되는지 제일 잘 알려준 사례네요
1:48 맞는 말 아닌가? 영화로든 소설,노래에서 사람 죽여도 현실에서 안죽이면 예술로 인정해주고 편견,고정관념으로 보지 않는데 왜 힙합하는 저 래퍼들은 진짜로 사람 죽여서 편견 고착화시키는데 기여하고 억울하다고 할까
ㅇㅈ....책이나 영화나 드라마에서 사람 죽여도 저건 픽션이라고 보는 이유가 배우나 작가 감독이 범죄를 저지르지 않아서임...그런데 실제 범죄가 나온다면 자신이 만들어낸 모든 것들은 의심받기 마련임..의심받고싶지않다? 범죄를 안저지르면 되는거임 그 간단한걸 왜 안하고 뭐가 억울하다고 저러는지 이해가안됨
ㅇㅈ
편견은 가지는 사람도 있고 안가지는 사람도 있으니까 그렇다 치더라도, 그게 편견에서 끝나지 않고 실제로 법집행까지 가니까 문제지. 싫으면 내가 검사짓하는 카운티에서 나가라고 하는게 칼만 안든 강도랑 뭐가 다름?
검사도 래퍼 같네
그건 너무 생각이 짧은거임ㅋㅋ 저런식으로 가사썼다고 증거로 내세우고 사람 감방 처넣는게 말이나 됨? 당장 저 사건을 떠나 저런식으로 재판하는 검사가 승소하고 판례가 남으면 앞으로 소설 한줄 썼다고 다 처벌받겠네? 저러다 흑인들, 약자들, 검경한테 찍힌 무고한 시민도 저런식으로 깜방 넣고 독재 때마냥 사회가 돌아갈수도 있다는 생각은 못함? 위에 대댓보면 편견이 핀트가 아니라는 말에 동의는 하는데 너같은 애들이 편견을 가지니까 개소리에 맞는말 이지랄하고 앉아있지
애초에 힙합을 음악의 장르를 넘어서 자신들의 문화와 삶의 영역으로 끌고 들어가 버린 건
본인들 스스로 행한 일이니, 그에 대한 오해도 본인들이 감당해야 할 일이 아닌가 싶습니다.
국힙에선 힙합이 하나의 장르일 뿐이지만 미국에선 다르죠, 거기선 힙합이 항상 그들의 문화와 삶의 일부였죠
@@JTTTTTGGGGG 힙합뿐만 아니라 애초에 블루스도 재즈도 흑인들의 삶과 문화와 역사. 특히 과거 노예제도 시절부터 기반해서 시작된 음악이지만 유독 힙합만 그들의 현재 삶, 그중에서도 범죄와 갱스터 문화속으로 끌고 들어갔죠. 물론 힙합이 성격상 분노표출에 더 적합한 요소가 있어서겠지만, 서로 경쟁적으로 보다 더 강하고 세보이기 위해 전략적으로 삶과 음악의 경계를 허물어 버리고 범죄의 영역으로 몰고간건 본인들이 선택한거죠. 심지어 같은 흑인 내에서도 게토출신이 아니거나 유럽출신 흑인들은 자리잡지 못하게 따돌리기도 하는등 집단적인 영역으로 만든것도 본인들 자신이구요.
동의합니다
ㅇㅈ
성공한 범죄자 = 랩스타
그러면 ”나한테 붙고 있는 여자, 올해만 300명이 넘지“도 인정해 줘야하는거아님?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가사를 증거로 채택한다는게 어이가 없긴한데 10년형 정도가 나오고 갱 얘기가 나온다니.. 어느쪽이 진실일까는 점점 더 지켜봐야겠네요
4:40 개웃겨 헛웃음이 다 말해주네
아니 근데 갱스터를 표현의 자유로 두둔하는게 윤리적으로 맞음?
가사가 증거가 된다는건 억지 같지만 저런 가사를 당당히 쓰는 것도 본토라서 가능한듯
Free gunna에서 언필당하는 밈이 생기게 될줄 누가 알았을까....
90년대 후반 00년대 초반 에미넴 가사가 다 진실이면.. ㅋㅋ
증거로 쓰기엔 표현의 자유가 걸리겠지만 이번 경우는 완벽하게 억울하다고 하기에도 뭐하네요
YSL 멤버들이 RICO 법으로 잡혀 들어 간 거라
YSL이 갱으로 결론지어질 경우
법적 제재는 물론 재산 몰수까지 될 수도 있답니다
*RICO (Racketeer Influenced and Corrupt Organizations Act)
RICO는 1970년 마피아 소탕을 위해 도입한 법
조직 소속인 것 만으로도 범죄로 규정한다
형사적 제재 뿐 아니라 조직의 재산 몰수까지 가능하다
식스나인이 꼽주는 게 제일 웃음포인트네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이거 영떡이 유죄받으면 그냥 힙합문화는 끝이라고 봐도됨...
ㄹㅇ힙합은 참 어렵다 ㅋㅋㅋㅋ
힙합은 안멋져
0:36 여기서부터 나오는 브금 뭔지 알수있나여
가사에서 사람 쏴죽였다는게 증거 채택이 되면 에미넴은 현실 한니발 렉터쯤 되겠네ㅋㅋ 좀 심하다 싶을 정도로 표현의 자유를 인정하던 미국에서 이런 일이..
힙합 문화는 아직까지 중2병 걸린 새끼들 갔냐
힙합음악은 좋아하지만 이런 문화는 진짜 한심하다
가사를 증거로 삼을수 없는것과
스니칭에 대한 잣대 또한 그들의 문화적 배경에 기인한 점이라는것은 공감하지만
범죄와 불법 과의 동행을 끝내지 않는한 그들을 향한 따가운 시선과 차별을 극복하긴 더욱 힘들어 질거라 생각합니다.
후드 같은 슬럼에선 어쩔 수 없는거아닐까요 ㅠㅠ
이미 켄드릭이 후드 성찰시키려다 욕 오지게 먹은적 있는거만 봐도 어려운 문제긴 함
저만 몰락네요...미국에서 난리난줄... 감사합니다 좋은정보
군나...만약 사실이면...전만큼은 못되겠죠...
거너임;; 군나 이러고있네 ㅋㅋ
가사가 ㅂㅅ같은건 이해하는데 그러면 보헤미안랩소디쓴 프레디 머큐리는 왜 살인죄로 기소가 안된거냐 명백히 한명 쏴죽였는데
공포 영화 작가의 살인에 대한 묘사나 마이클 잭슨의 스무스 크리미널 같은 경우들은 그 사람들이 평소에 길거리에서 크루라며 총기 들고 마약 팔고 다니지 않으니까 의심은 절대로 안가는데 미국 래퍼들은 그런게 있으니까 의심을 안할수도 없긴 하지
형 혹시 이번 서울 마룬 파이브 공연 보러 왔었어?
가사가 증거로 채택되면 언에듀는 학력 위조에 마약에 범죄가 도대체 몇개냐
뭐 가사 가지고 범죄자 취급이냐고
미국이면 그럴만함 레퍼라면 그럴만함 하여튼
가사가 증거로 쓰인다면 범죄를 표현하는 모든 작품들도 증거로 써야하는데 이게 말이되나
유영철이 어디서 어떤 방식으로 사람 토막내 죽이겠다는 내용의 가사가 담긴 노래를 만들면 일단 조사는 하겠지 않겠음? 같은 이치임. 선량하고 멀쩡한 사람이 반 사회적 내용의 작품을 만들면 큰 의심은 안하겠지만, 쟤들은 예전부터 크고작은 범죄에 연루된 경력이 있는 놈들인데 저런 내용의 가사가 담긴 노래를 만들면 일단 잡아놓고 사상검증을 할수밖에 없지.
스니치가 용서받지 못한다는 건 그들이 갱이라는 뜻
마지막 메트로 뭔가요 ㅋㅋㅋㅋ
미국같은 경우에 흑인래퍼들 중 정말로 마약거래를 했었다고 고백도 한 사람들도 있고 실제로 갱관련 사항으로 총맞아서 다치기도 했다하니 과거 이런 이력이 있는 사람들 혹은 현재 혐의를 가지고 있는 사람들에 한해서는 가사를 증거로 채택할만하다고 보여집니다. 어떻게 보면 자백 일기와 똑같잖아요. 당연히 혐의가 없으면 가사를 증거로 채택 못해야겠지요 ... 그리고 무엇보다 본인들이 떠그라이프 떠벌리고 살면 당연히 떠그 취급 받는거지 ;;; 떠그인척은 하고 싶어서 총기소지 현금자랑 여자자랑 뭐 그런건 다하면서 나도 좋은 이웃이다?? 그게 뭔 소리;;;;;;
[속보]
“우키팝도 @gunna 언팔해”
근데 치프키프는 리얼이다 갱삶 자체를 랩에서 뽑아냈기때문에;;
가사에서 범죄행위를 자랑하는 것이 도덕적으로 옳은지, 그리고 그게 힙합 문화에 미치는 영향에 대해서는 부정적으로 생각합니다. 하지만 노래 가사가 범죄의 근거가 될 수 있는가?와는 별개로 봐야죠. 물증 없는 단순 자백은 법정에서 증거로 채택되기 어려운 것으로 압니다. 가사도 마찬가지라고 봐야 하지 않을까요.
물론 래퍼들이 가사에 진솔한 삶을 담아내는 경향이 있다는 것도 사실이죠. 그러나 마찬가지로 가사의 내용이 일종의 기믹인 경우도 만만치 않은 것으로 압니다. 그렇다면 랩 가사를 확실한 법정 증거로 채택하고, 래퍼를 구속 수사한다는 것은 무리한 일인 것 같습니다. (물론 하나의 단서로 사용하면서 수사를 시작하는 것 자체는 가능할 수 있지만요)
영떡 음악이나 들으러 가야겠다
저런 '리스펙'을 법보다위에 두는 그들 문화 때문에, 역으로 더 리스펙 못받는거같아요
이래서 어느순간부터 힙합 안듣게됨 ㅋㅋㅋㅋ 중2병 애새끼들 장난치는것도 하루이틀이지 ㅋㅋ
저게 중2병 애새끼 같나요? ㅋㅋㅋㅋ
1:49 부분 클립이 한쪽 이어폰에서만 소리가 나는 것 같아요!
엘리트 코스 밟아서 영화찍는 배우하고 실제로 사람 쏴죽이는 갱단 소속의 래퍼가 같다고 생각하는건가 ㅋㅋ
아니;; 가사를 증거로 채택ㅋㅋㅋ 미쳤네
어떻게 가사를 증거로 사용할 생각을 하지… 이건 자유를 억압하는거다
요즘 거너 인스타 언팔로우 하는게 밈이 되버린것 같은데 도대체 얼마나 밀고를 했길래 그 폼 좋던 거너가 snitch취급을 받는 건지 참..
우키팝님 채널 항상 잘 보고있읍니다. 맥밀러 이야기도 해 주시술 있으신지요?
가사가 선 넘는건 아는데 가사로 감옥가는건 심하지않나? 혹시 이레이블이 다른 불법적인 일을 해서 감옥가는거면 이해되긴한데
김심야: 범죄가 힙합은 아니에요
각종 영화, 소설, 드라마 등 작품에서 사람을 죽이거나 온갖 불법을 저질러도 그게 재창조된 작품 속 세계에서 일어난 것임을 알기에 작품으로 볼 수 있는 건데 저 래퍼들의 경우에는 실제로 범죄를 저지르고 그걸 가사로 썼으니 이 경우에는 가사가 증거가 될 수 있다고 봅니다 억울해할 게 아니라 본인이 하는 행동이 과연 옳은 행동인지 되돌아봐야 할 것 같네요
실제로 안저질렀다는데요??
@@user-bo2ds6nf7l 저질러서 스니치 얘기 나온거 아님?
실제로 저질렀어도 가사가 증거가 되냐? 법의 심판대 위에서 검사가 그 사실을 증명해내야지
댓글 길게 썼는데 해외 뉴스 링크 가져와서 자동 삭제되었나보네요. young thug의 경우에 조직적 범죄행위와 살해, 살인미수, 라이벌 갱 멤버 암살교사 등 많은 범죄혐의가 적용되어 기소되었는데 그가 실제로 범죄를 저질렀는지는 법정공방이 이어진 후에 사실들이 밝혀지겠죠. YSL 공동 창립자인 walter murphy도 자신에게 적용된 범죄혐의들을 인정하고 복역하고 나온 것도 있고요.
이걸 논외로 치더라도 그간 외힙에서 갱 문화에 힙합이 밀접하게 연관되어있는 만큼 ‘가사가 매우 폭력적이고 실제 사건과 연관되어 있을 때 단지 그게 음악에 맞는다고 해서 벌스로 쓰여져도 괜찮은가?‘ 같은 생각을 충분히 할 수 있다고 봐요.
그건 허위미투 당한 사람 보고 성범죄 저지른지 않았다고 증명하는거랑 똑같지 않나요?
01:48 검사님도 리듬 좀 타시네
도움 필요하면 Black 갖다붙이는거 보면 세계에서 가장 큰 카르텔처럼 보이기도 하고..
미국 교도소는 그래도 인간이랑 개는 구분할줄아네
우리나라는 개를 모시던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋ외국 길거리에서 프리스타일 시키면 자수한다고 하는게 진짜가 되어버린
가사는 심증을 가지게하는 것 뿐이고 평소에 어떻게 하고 다녔는지가 중요한거지.
얼마나 흘리고 다녔으면.
키앤필 스케치 떠오르네 ㅋㅋ
힘내라 노엘 끝까지 너도 아무도 믿지말고 힙합만을 믿어!! 그럼 언젠간 고등학교 졸업증을 얻을 수 있을거야!
Rage 장르에 대해서도 영상 만들어주세요 ㅠㅠ😢
형님 나스도 한번 다뤄주세요
본토에도 기믹이 많은가보구나 ㅋㅋㅋㅋ
증거채택은 법원에서 하는거고 불법을 저질렀으면 처벌받아야지 무슨 자유타령이야
근데 가사는 저렇게 써놓고 그냥 쓴거라하면 존나 capper아님? 그럼 쟤네들 다 fake shit이네 🧢🧢🧢🧢🧢
이건 실제로 일어난 사건을 조사하니 용의자 선상에 오른 갱랩퍼 하나가 쓴 가사랑 사건흐름이 똑같아서 채택된 증거같음. 가사만으로 용의자로 몬게 아니라 사건정황과 너무 비슷하고 혐의도 있어서 법정에 증거로 채택된듯
3:07 그래서 식스나인이 엄청 질타를 받았구나
육구 그 씹새는 흑인도 아닌데 n word 쓰는것도 ㅈㄴ웃김ㅋㅋㅋ
가사가 증거가 된다면 Queen의 bohemian rhapsody도 프레디 머큐리 살인고백이네ㅋㅋ
ㄹㅇㅋㅋㅋㅋ 그생각함
ua-cam.com/video/R0KyPgXSbJo/v-deo.html
가사가 증거가 된다면 이사람들은... 전과 몇범인건지?ㅋㅋ
되게 애매하네 아무리 노래라긴 하지만 어릴적 했던 살인이나 강간을 자랑삼아 이야기하는건 없애긴 해야함. 그냥 허세로 말하는건 상관없겠지만 진짜 있던일이면 문제가 되는게 맞지. 어느정도 규제도 있어야하는게 맞는듯
가사를 자백으로 보냐 아니냐가 문제인거 같은데 YSL이 조직범죄로 기소 된거라 멤버들이 쓴 가사를 자백으로 볼수있는 빌미가 생긴듯 만약 YSL이 조직범죄로 기소된게 아니라면 저럴 일도 없었을걸로 보임
퀸의 보헤미안 랩소디 가사로 아빠를 쐈다고 적었다고 그 누가 머큐리를 살인자로 생각할까..
ㄹㅇ저 논리면 다 고소해야됨;;
살기 위해서라지만 실제로 몰려다니면서 범죄를 저지르는 집단이 범죄 영화를 만든다면 실제 경험일 수도 있다는 의심 충분히 받을 수 있음. 가사를 증거로 채택한 검사는 이렇게 되기 싫으면 레이블이라는 이름 아래 숨어서 갱단짓 하지 말라고 선례 만드는 것 같네요.
옛날에 키앤필 코미디 영상에서 랩 가사로 자백하는 영상 생각남 ㅋㅋㅋ
혐의랑 가사가 연결되니까 문제가 된 거 아닌가?
0:50 교묘하게 또 "흑인" 아티스트에 대한 통제라고 물타려고 하네
가사가 증거로 쓰이는건 부당하다고 하면서 거너가 스니칭했을거라는건 왜 기정사실인양 생각들 하는지 웃긴다 가사가 사실이 아니라면 스니칭이란게 성립할 수 없잖아? 가사가 가사일 뿐이라고 생각하기 힘든 상황이니 무더기로 잡혀들어가서 풀려난 멤버가 스니칭을 했니 안했니 이러고 있는 거겠지. 사법거래를 못하게 하면 스니칭이니 뭐니도 없을거 아닌가? 의리가 그렇게 중요하면 독박쓰고 다 혼자했다고 "상남자"인척을 하던가.
댓글 보니까 한국은 표현의 자유와 무죄추정 이딴건 존재하지 않네
대충 그런 사람인가 싶으면 잡아 쳐넣어도 된다는 소리가 한무더기고 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 아직도 수많은 전체주의 마인드의 사람들이 자유주의 국가에 살고 있는듯
아니 식나 ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
"대충 한국에서 엄마 된찌.." 노엘좌 1승
이게 다 된장찌개를 안 먹어서 그런거
03:39 그들은 조직 두목이자 범죄자였음에도 명예와 진실함을 지녔어요
ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔소리임?
누가 칼들고 래퍼하라고 협박했노?
여윽시 힙합은 안멋져
아 우리나라도 저런 시멘트방 교도소만 있어야하는데, 무슨 교도소가 군대보다 좋냐
거너는 뭘로 잡혀들어간거여?
갱 소속죄??
이렇게 보면 릴베이비가 진짜 똑똑한듯
미래를 위해 타투도 안하고 친하게 지냈지만
무리에 들어가지는 않고
뭘 가사가지고 꼬투리 잡지 했는데 볼수록 범죄자 새끼들이라는 말밖에 안나옴 ㅋㅋ
ㄹㅇ 역겨움걍
기존 예술 작품에서 살인을 비롯한 각종 범죄를 묘사해도 별문제가 없는 건 그걸 창조한 창작자가 현실에서 범죄를 저지르지 않기 때문입니다. 하지만 그에 비해 힙합은 그동안 수많은 범죄를 일으켜서 사회적 물의를 일으켰습니다. 그런 상황에서 가사에 각종 범죄를 미화하니 제3자 입장에서는 힙합에 대한 선입견이 생길 수 밖에 없습니다. 즉 이번 사태는 그냥 힙합 씬 스스로 자초한 일일 뿐입니다. 그래서 전혀 불쌍하지 않습니다.
흑인이라서 그렇게 생각하냐!!
@@fuuky 뭐래는거야
수많은 범죄를 일으켰으면 수사와 증거로 기소를 시켜야죠ㅋㅋ
말만으로 증거가 된다면 어떤세상이 올지 너무 무섭네요
힙합을 하는 신실한 기독교 신자가 적그리스도를 죽였다는 메타포로 가사를 써서 체포당해도 그게 처벌받아 마땅한건가요? 그가 현실에서 노숙자에게 기부하고 매주 봉사활동하는 인물임에도?
ㅋㅋ 스스로 자초한 일 이러지만 결국 합리화일뿐
선입견이 어쨌든 잘못된건 잘못된거임
이 사실은 변하지 않는다
영떡 변호사들이 매일같이 레전드를 찍고있어서…빠른 복귀는 어렵지 않을까 싶은데