@@dingklewong 光速不变按我们原有的common sense 还不够bug吗？还有量子领域那种受观测者影响而导致光子/电子不可测的现象，难道还不够bug吗？ 若把这些现象理解成光速是受限于类似fps，该模拟器的frame per second的极限能力的话是不是依照我们原有的common sense就合理很多了？还有CPU处理器的极限capacity不能一次过将所有内容生成，而是进行到哪里就生成到哪里那样，导致未被观测的部分尚未坍塌成既定现实，所以才有了薛定颚那只猫的理论。 而且我并不是说我们活在盗梦空间那样一个四维生物入侵到另一个四维生物的梦里，而是更高一个维度的五维生物，意识分离成无数个四维生物的意识去经历一条时间线，除非我们四维生物能集合起来变成像新福音战士里的人类补全计划那样的集合意识，不然怎么可能轻易发现由更高维度所布置的模拟过程。
Climate scientists predicted the climate temperate zone ie habitable zone for wet ball temperature will shift northward, what does that mean for China, the Gobi desert and Mongolian Highland?
很喜欢你们这种思想交锋的节目形式和正经又活泼的叙述风格。半年前开始听。之前只看过几本哲学史和通俗哲学书籍。我有个请求，最近我刚被确诊为肺癌晚期，我今年24岁，从不抽烟喝酒，医生说可能是受到了环境里放射性衰变物质的长期影响。我不敢相信。但又不得不面对现实。想皈依宗教。可是自己又没有坚定的信仰。我不知道该相信佛教还是基督教的教义。我是个容易怀疑的人。家人和亲戚们劝我相信神。我现在头脑有些乱。我想我可能是个信神而不信教的人。希望贵频道能做一期哲学家们关于死亡和死后世界的讨论不知道还有没有机会听到……
你可以去b站发 更容易被看到
可以去了解一下这些宗教哦 但佛教个人感觉偏于无神论哦
🫂🫂🫂 你可以试试把癌症晚期这个事从你自己身上剥离掉。我推荐你可以看看 王德峰教授讲的佛经《心经》《金刚经》《六祖坛经》 佛经里面对死亡和人生的理论很有用 其实我个人认为我们世俗上的佛教和佛经还是有区别的 我相信你了解佛经以后 会对人生死亡有新的认识
標題 终极哲学追问：我是谁？
以我粗浅的理解，佛教之所以是宗教而不仅仅是无神的哲学观念，因为佛教有因果报应和轮回观念。基督教有因果报应，没有轮回观念。我的亲友劝我信神祷告。他们如此真诚，如此关爱我。我无法拒绝。他们叫我不要想太多，可是我……唉，哲学的一个坏处可能就是让人把理性当成最高原则。结果，面对死亡的时候，会陷入一种类似无神论的虚无困境。我还年轻，这种感受尤为强烈。可是如果要选择一种宗教信仰，我又恐惧那种因果报应。主流宗教都有因果报应说。我曾经确实伤害了家人和很多人，又杀过生。虽然可能因为我童年的遭遇和人格障碍可以为我推卸一些责任。但我能说我就没有过恶意吗？我内心曾有过很多不理智的仇恨。不论如何祷告忏悔，我想我最后还是会受到恶报吧，至于是下地狱还是来生变成可怜虫，我还不知道。近来我总是忍不住这样想……
虚拟和真实本就是相对的概念，取决于你站的角度而已，继续争论下去也只会陷入相互证伪的无限循环之中。
虚拟世界与真实世界唯一的区别是：真实世界只遵循自然法则，而虚拟世界除了遵循事先设定的规则以外，还会受到创造虚拟世界的人的主观影响。
朝着剧本走
基於弦理論的話就算世界真的一層一層迭代
彼此都還是互相糾纏
为什么不让游戏里面的聊天频道穿透游戏内外？！都整一些npc，玩家去哪里了？
加油 你已不是NPC
1:23為什麼不是三個都是假的呢？
這樣的說法就像是三人行必有我師焉的狀況........
不過第一個個我很認同，人類會毀於自己的無知。
第二個不早就開始了嗎？遊戲也是一個一個世界設定的「模擬」呀！
第三個，人生是不可能如同遊戲般的重來的，你犯錯的越大，越會下地獄，並且會不得好死！
這才是這世界的真相！不是活在虛擬世界的，你走錯一步二步，乃至十步以上後，不知道自己犯錯，還拉著跟你同行的人一起犯錯，地獄就會開在你的眼前了，沒有說死掉後就沒事的問題，受報是必然的。
人家來囉❤超級感謝選項怎麼不見了
我的想法很簡單，就是我思故我在，我自己唯一能證明的就是我正在思考而且我能感受到周遭的這件事，別人我不知道，至少我自己證明我自己可以，從而我也可以在虛擬的遊戲中得到真實的快樂，虛擬的遊戲中得到的快樂是真實的，那麼即使這個世界是虛擬的我在這個虛擬世界中得到的喜怒哀樂也都是真實的，我不知道這世界是真實的還是模擬出來的，但是因為周圍的一切都能確切影響著我的感受，所以對我來說這些都是真實的，以上
如果未來AI夠先進，它會不會也思考同樣的問題
1111 :)
我曾看過一個美劇，他解釋了伯奇講的為什麼要模擬一個成本高的真實世界，因為他們可以調快虛擬世界的時間從而知道未來會發生什麼災難而去避免他發生
求片名，谢谢！
@@3-2-7_21 黑鏡
我认为这不可能，因为如果虚拟世界是完全模拟真实世界的，把它的时间调快就会导致虚拟世界需要的算力比整个真实世界的总算力还有大，这是不可能做到的
虛擬真實世界的前提，是擁有拉普拉斯惡魔的能力。以目前科學對量子力學的瞭解，目前沒辦法實現拉普拉斯惡魔的能力。
这个频道的魅力不仅在于其哲学思辨或逻辑理性，更提供了一个平台，去学习或宏观或微观多角度多元化思考问题的方法。警醒着大家200斤不换肩的不科学，更不能什么都定于一尊。😅
你这脑C有个屁逻辑
说得好
如果人類的意志可以左右未來，人類的真實性才有意義。如果人類的存在是在劇本中走一趟旅程，那麼真實與否沒有意義。
吸引力法则可以。其实人类可以左右过去。过去的你如果失去一条腿，你很伤心，但是如何因为失去一条腿不需要上战场，不用送死，你就可以开心了。我们的思维决定过去的事物，是开心还是伤心。如果一个人失去1个狗，很伤心，每次想起狗子就伤心1次，那么这个人其实是活在过去，也可以说每次想起狗子，就把自己传送到过去。那么只要我们想象未来是美好的，那么我就用我的意志左右了未来。我的思维决定未来是幸福的还是可悲的。全部都是一念之差。
問題是你怎麼知道你的意志是不是在大爆炸那一刻就已經決定的，就是說不是物理法則都可以演算出來的，你以為你是自己決定的但其實一直都照著劇本走。
我覺得人們發明虛擬世界的用意就是為了「體驗」，所以我們應該好好的體驗這趟人生，用一個比喻是買了遊樂園的門票，如果執著遊樂園是不是真實的就沒辦法全力的享有體驗，這可能是大多人出生時沒有前世記憶的原因。
找到我們活著的目的也許比這個問題更為重要。
生命区别与物质的一个特点：目的
过去充满回忆，未来耶不确定，只有专心体会当下，才是最真实的
「如果這個世界只是體驗，然後這人生又是一大坨破爛，那麼現在把窗戶打開跳下去，結束體驗的真實人生會不會比較好呢？」
這一句話就是為什麼虛擬世界非常可怕，一旦它只是虛擬而已，它還有什麼重要的呢？
買了遊樂園的門票我不滿意可以轉身就走，現在這破爛人生「我不滿意」的時候你覺得我會怎麼轉身呢？
@@rcsa50803 簽下去 人生變彩色
@@rcsa50803 跳下去，就能結束體驗嗎？ 如果出不去呢 ？
在微信上无人问津的大问题，在油管上终于舒心了。加油吧
因为你煞笔，b站上就有
@@勇健王 说你自己挺开心的？
機械時鐘是真實世界的時鐘，螢幕顯示的時鐘是虛擬的時鐘，但兩種都是真實的時鐘。然而螢幕中的雨卻無法打濕現實世界。也就是說從上述兩個案例證明世界同時具備真實和虛擬兩種特性，所以我們的世界也有可能同時具備兩種特性。所以我認為定義世界是真實或虛擬都是錯誤的答案。
❤
看完只覺得這時代對人類來說是最好也是最壞的時代。
這時代好到一般平民只要願意，就有餘裕去接觸與思考這些對於生物而言過於奢侈的問題。
這時代壞到一般平民只要有機會，就很容易陷在懷疑自我存在價值的漩渦裡。
非洲大部平民还在为温饱抗争。
所有的福利，都是伴随着代价的，差别仅是代价由谁付出，福利由谁享用而已。就像当年人类初次学会用火，这带来了文明，也同样伴随着火灾; 掌握了火器的技术发展，伴随的代价则是更多死于火器下的死亡。
同样的在这个人类不用愁三餐温饱，忙着农活耕种之类的劳力后，其伴随而来的代价自然也不可能太便宜。
怀疑才是探寻真理所必经之路
我们不是NPC！我们是Role Playing Character with mind uploaded
讓我想起電腦線圈這部動畫
主角的電子寵物狗在夏天的陽光下喘著氣
主角就說牠看起來很熱的樣子
可是另一個人跟他說那是電子狗,只是用溫度計檢測到現在的溫度很高,表現出喘氣的樣子而已
主角就說牠看起來真的很熱啊
主角說的話看似沒道理,其實是一種功能性論證
就是真的很熱啊
以前我不覺得世界是虛擬的或者可以是虛擬的...
直到有一天, 我去玩了把VR, 這是個遊樂場的體驗VR, 它模擬了你坐在鐘擺式又鐘擺又可以360度旋轉的遊樂器, 就像是海盜船跟咖啡杯的合體...
遊戲開始前, 我還刻意把頭上下左右看了一遍, 它無任何違和的把遊樂場及這個遊樂器都在我眼中隨視角展現, 就像你上了摩天輪像四週看了一遍...
遊戲開始, 我確定我自己, 我也告訴我自己我在VR中, 理論上, 我應該不會隨著裡頭的鐘擺而有心理變化, 但, 不是這樣的, 我發現我的心會隨著高速上下而心悸, 就像坐雲霄飛車一樣, 在最高點時都快喘不過氣了...
那一刻, 我就覺得, 我們所在的世界可能是虛擬的. 所謂真實, 不是一個凡人可以想像的!
我們戴上VR的那個世界才是真實的, 至於那個世界的幻想, 我在前前個影片留言版己說過了.
體驗->明白->放棄體驗->Game Over, 這也才能說明前世-今生-來世都能查得到的阿卡西記錄存在, 就是個遊戲檔, 連主支線任務都寫好了.
沒錯，真實與假其實是人想出來的概念。
科學想研究世界的客觀真實性，但生物的意識／體感的主觀感受是凌架於客觀世界的，人們對於世界的感受是通過個人各種的感觀再經由大腦自行處理得來的。
認同第三個論點 前兩個太硬拗了
前面兩個感覺就像為了掰而掰的論點，杠精一般的想法，一個用唯我的方式在思考，一個用有更大破洞的論點強套別人的想拖人家下水
是說終於發現流量密碼了嗎😂正反雙方現在拆開來了
查尔莫斯是对的，我们目前说虚拟有别于真实是因为虚拟有缺陷，在虚拟中尚有不符合物理或数学原理的部分。当模拟能力达到了把所有的自然原理完全符合的程度时，那种模拟就和真实或者现实一摸一样了，那时候那种程度的模拟和真实便没有了区别。模拟成为了真实的创造，而真实是“自然”的模拟，他们又有什么区别呢？
感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物。
为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？
而四维世界里的所有生物的意识，为何不能都是由一位五维生物的意识，像盗梦空间电影里的各个梦层的路人们是有梦主的意识，所填充的subject一样呢？
所以我们的感受或许是真实，但那是因为我们是真实意识(五维生物意识)的亿万分之一的投射，或许正因为如此每个生物都需要睡眠，哪怕睡眠对于我们的四维现实世界是毫无意义的，但睡眠或许是我们上载意识记录回去深层潜意识的另一端的五维生物的总意识，类似于RPG游戏的储存复活点一样呢？
依照你的說法是盜墓空間那樣的虛擬世界，但那種虛擬世界充滿bug阿，那你應該會看到bug才對啊為什麼沒有？
@@dingklewong 光速不变按我们原有的common sense 还不够bug吗？还有量子领域那种受观测者影响而导致光子/电子不可测的现象，难道还不够bug吗？
若把这些现象理解成光速是受限于类似fps，该模拟器的frame per second的极限能力的话是不是依照我们原有的common sense就合理很多了？还有CPU处理器的极限capacity不能一次过将所有内容生成，而是进行到哪里就生成到哪里那样，导致未被观测的部分尚未坍塌成既定现实，所以才有了薛定颚那只猫的理论。
而且我并不是说我们活在盗梦空间那样一个四维生物入侵到另一个四维生物的梦里，而是更高一个维度的五维生物，意识分离成无数个四维生物的意识去经历一条时间线，除非我们四维生物能集合起来变成像新福音战士里的人类补全计划那样的集合意识，不然怎么可能轻易发现由更高维度所布置的模拟过程。
光速不變我確實沒話說，但是量子力學測不準其實是大家有誤解，其實結果是固定的，是因為人為測量影響了結果。
如果光速不變是為了我們這個虛擬世界加上的限制，那代表創作這者的世界物理規則跟我們不一樣了，我覺得這樣挺困難的，可能是因為我們維度低無法理解，但是我們能發明一個新的物理規則而不出現bug嗎？
@@dingklewong 首先按照我们的common sense结果本应该是固定的，然而经过多次量子物理实验后，如你所说测量影响了结果，结果是固定与人为测量会影响本该固定的结果，这两者是相悖的，所以你明白你的话bug在哪里了吗？
与其说光速不变是为了给虚拟世界加上限制，或许更正确的说法是因为虚拟世界并非真实世界，而我们的common sense源自更高维度意识，所以按我们的common sense会认为光速应该遵循经典物理学一样的变化，然而因为虚拟世界毕竟是虚拟而非真实，于是存在其极限功率。
就像你的手机计算机电脑之类，无论多先进，都依然存在一个最高功率的极限是跨不过去的，而光速正是处于这个虚拟世界所能模拟的最高功率的速度，可见在更高维度的尽头的那个真实世界里，光的最低速度可能比我们虚拟世界的极限速度还快，所以才在虚拟世界里只能以极限速度模拟光速且无法变得更快，所以才光速不变。
但凡是的模拟世界自然存在极限，因此对于来自真实世界的意识逐个维度迭代的我们的意识，自然能凭common sense察觉到不对劲的地方，也就是bug。所以你说发明新的物理世界不存在bug的说法，只能是这个新物理世界第意识都是由该世界衍生的，那么该世界的意识自然无法意识到bug的存在，要不然在我们这些来自由真实世界下来的意识，终究必然能察觉到模拟世界与真实世界相悖的地方。
世界是否真实，和上帝是否存在一样，
既不能用“科学手段”证实，
也不能用“科学手段”证伪。
只取决于每个个体的个人选择。
就和你喜欢吃甜还是吃辣一样，
只是你的个人爱好。
其實，如果是虛擬的並不意味著還是該吃該喝⋯⋯而是產生一個問題，虛擬世界的功能是幹什麼的，為什麼要創造這個虛擬世界，這個答案其實會影響人的吃喝拉撒宗教信仰為人處事的。以聖經佛經，道德經的集中觀察，目的是為了證明一件事，或者爭議，這個爭議產生玉，虛擬世界之外
摩尔主义给我一种内网里原批三定律的喜剧感
舊哲學的問題就是把
真實世界與人類想像(哲學或邏輯、數學)世界當成同一個世界來探討！
真實世界不在乎人類怎麼想。
認同查爾默斯的觀點。
宇宙萬物實際上就是資訊，不論你看做原子也好、弦也好，本質上都是一種資訊。
只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。
不論有沒有這些論證，你所生活的世界都不會改變，
你可以糾結於真實，受存在焦慮折磨，
也可以當作茶餘飯後的消遣，欣賞人們的想像力。
只差在你想相信什麼、想怎麼生活罷了
只要這些資訊構築出「你」，那麼你就是真實的。
光這句就沒邏輯 , 零分 , 你說構建就構建阿
@@暗黑的破壞神 當然不一定非得是某個主觀意志或某個機械來進行構建。用意是在表達人也是資訊而已
偶然想想就行了，又不是专业搞这个、能靠这个生活的。感谢互联网
我也是。梦里的世界在梦里的时候，真实到飞起好吧😂
而且这个梦并不是我想醒就醒的，就好好做梦就好了哇😊
如果這些人一定要用虛擬來做區分的話，那大家應該很明顯就可以分辨出來，虛擬視界的屬性和規則，跟我們這個世界差很多吧！首先，按照原本的論證，只要有人能做出虛擬世界，他們就會做出虛擬世界，在他們那個虛擬世界裡面，如果有人能夠做出虛擬世界，就會做出虛擬世界......這樣可以一直循環，而如果真的這樣，馬上面臨的問題就是算力不足，因為每一層的電腦，都必須負擔起同一層和下面所有層的算力，只要能夠累積個三四代，就算量子電腦也無法負責這麼近乎無限的算力。第二，假設這是虛擬世界，因為是被計算出來的，所以其本質一定是顯露的，在運算的過程中可以一覽無遺。但是我們目前這個世界的本質卻是隱藏的，而且應該會永遠隱藏下去，第三，如果這是虛擬世界，那創造幾百億光年甚至還有不能觀測的宇宙，那麼龐大的東西要幹嘛啊？我們只生活在這個小小的地球耶，外面卻有一個不知道有多大的空間，然後還有人說為了量子現象是為了節省算力，真的要節省算力，就應該把這個大而無法探索的宇宙整個消失掉才對。
應該沒有你所謂算力不足的問題吧 如果我們的世界是被模擬出來的 你怎麼確定我們外面的那個世界 就像我們這個世界一樣呢？
老話一句「極端懷疑論者用舉世無双的口才，鋸斷了自己所坐的枝頭」。把自己當成NPC，相當於前述的極端懷疑論者。
我想知道这个T恤在哪里买的啊？
要想在虚拟机里面运行一个程序检测自己是不是运行在虚拟机，这个程序肯定需要现实世界的程序员根据虚拟机的特征写这个程序，但是虚拟机足够复杂的话，甚至能模仿这个特征
如果一个程序都不知道物理机和虚拟机的差异，自然也证明不了自己是否运行在虚拟机里。
前两个论证完全是胡搅蛮缠 最后一个还有点道理
玄幻的极限就是神创，没啥好说的，殊途同归，应该确实，是计算机虚拟并不一定，但真实和某种虚拟没有区别
讲得真棒！！！❤❤希望能做一期节目讲讲有关麦克斯·施蒂纳的《唯一者及其所有物》的内容🙏🙏
其实真实和虚拟的区别仅仅在于我们在基本直觉上不能接受有其他的意识凌驾于自我意识之上。对于自我意识从主体变成某种客体的结论肯定是无法接受的，因为主体意识是一切的出发点
wow
沒錢哪來無限算力，沒錢哪來缸中之腦，以無限為前提凡事皆有可能，如人有無限潛力，但很窮。
关于算力问题 应该是基于真实的世界的物理能量产生的总计算量 而不是指科技水平 比如一个可以算一百以内加减法的计算机无法模拟一个计算一千以内的计算机。
对头 第二个反驳的观点基本都是基于错误的理解
就连你的想法和你现在打出来的字都是虚拟的😅
是的唷，你說得很對。
我认为世界是不是真实这件事情没必要去急着探讨因为我们认知水平是有限的，这就好像一个古人类想要搞明白雷电形成这件事就把它归类神之怒。可是后来近百年来科学不断发展，人们发现到雷电是由正电荷和负电荷之间所导致的。同理，对于世界是否虚拟或是真实这件事情就交给未来的人类去证明，我们只需要保持中立的态度去看待。如果尚未论证的问题就盲目下定论，这只会让人产生各种负面情绪，就好像那些古人类未来平息所谓“神明”就搞什么献祭之类的。但无可否认，有怀疑论是一件好事，这会使人类拥有着批判的思维去看待事情和问题上。但是，怀疑只能是怀疑而不是定论。
這個世界其實是由虛擬世界所創造的真實世界，人的意識來自於靈魂，這個世界就是就是由無數的靈體來實現的養成程式，不要問我為什麼知道，因為我看的到鬼，所以看了你的視頻後我瞬間秒懂，所以結論如下，我們生活在真實世界，是虛擬世界創造出來的
為何我每次都看不懂，卻都能看完！應該是主持人有魅力吧。
我覺得查爾莫斯的說法比較可以面向大眾
就好比，你說我手上的鈔票不被國際承認
但我能拿著它到我家旁邊箱巷子口的麵攤賣麵吃
也能拿著去請理髮師幫我理髮.....諸如此類的就夠了
至於我手上著鈔票對於外國的人來說是不是真鈔根本無所謂
Climate scientists predicted the climate temperate zone ie habitable zone for wet ball temperature will shift northward, what does that mean for China, the Gobi desert and Mongolian Highland?
如果我要創造一個虛擬真實世界，就只要一盞記憶，在今日早上睜開眼睛的時候你是一位年輕醫師，也就擁有這二三十年來所有的快樂、學習、痛苦、難受 恐懼、害怕、成長等等所有記憶，在隔日睜眼起來的時候可以就在古代戰埸裡其中一個士兵所有成長的記憶和移除所有不相關的記憶，創造一盞記憶它可以跨越任何時代、時間、種族、知識認知、生物、文化、外星人和星球，不限任何事情和物理規律，所有事物、單位、數字都沒有邏輯可言下都可以合成一盞長成記憶構成的世界，但這種上帝、高等文明的做法意義何在。"只因為你是真實所以才是真實"
无神论者活在真实世界，有神论者活在虚拟世界
虛就是實，實也是虛，兩者並沒有分別。
计算机的算力当然要大于模拟出来的世界，因为模拟出来的世界不是科幻小说，而是要模拟出来，而不是像科幻小说一样想象出来的，而且以现在的人的认知，认为如果要模拟世界一定是要计算机来模拟，为什么一定要计算机来模拟呢？谁规定一定要计算机来模拟，也许模拟的那个东西，那个世界根本没有所谓计算机这种东西，既然模拟的世界和所谓真实的世界是一样的，那模拟的世界就是真实的世界，什么是真实的世界？模拟者的那个世界吗？那个世界的物理规律，事物的运行规律是和现今的人类世界是一样的吗？还是完全不一样的？比如模拟者的世界他们是不吃饭的，也不长成人这个样子，他们不用走路，行动用飞或者飘，是不是要和模拟者是一样的才不是模拟呢？那怎么知道模拟者的世界是不是也是被模拟者模拟出来的呢？既然模拟者模拟出来一个真实的世界，那这个世界怎么不是真实的呢？
我们不要用现在计算机的思维，认为开发了一个电脑游戏，就是人模拟出来了一个世界，大错特错，那只是人设定好了一个程序，人不操作时，游戏人物的行动也是人类设定好了的，而人要看屏幕才能看到画面显示人的活动，而我们看到的人的活动，只是我们看到，没有显示器，电脑游戏里的“人”是看不到什么的，它们只是代码而已，它们没有自主意识，它们的活动都是人设定好的，本质上只是一行行代码
而要模拟出来人类的这个世界，是要模拟出实体，模拟出原子，中子，粒子，夸克，等等等等纷繁复杂的人类世界，模拟整个宇宙，组成地球的每一个物质，组成宇宙的每一个物质，模拟每一个物理规律，模拟化学，模拟数学，等等等等，而这个不靠所谓计算机能够模拟出来的，而这个世界能够正常运行几十亿年，什么是真实，什么是模拟，前面我说过，模拟者的世界可能和模拟的世界完全不一样，模拟者模拟(造)出一个真实的世界，那这个世界就是真实的，如果是这个世界是一场幻觉，那人类世界就是模拟的。
我支持视频中第三个人的观点
首先，基于模拟的特性，模拟必然存在控制集，控制集必然于模拟是冗余；那么，模拟无穷大集合的资源，必然是无穷大集合的父集；(我觉得这挺亏本的，图个啥？为了模拟研究可控核聚变的科学家，是不是还要准备一套远大于可控核聚变能级的模拟？那我可要开始研究全宇宙发电了啊？)
其次，单人可以缸脑...可是人类社会的信息主体，并不是作为节点的人类；而是人类之间发生的信息交互...举例说：一个寝室八个人，一共六十四个群，天天的叭叭叭传小道消息；就这八个人的缸脑模拟形成的、点对点间的系统，就远比八个单独的缸脑，多得多的多的多哎；一个村200个长舌妇24小时的信息交互，估计能存20斤肉的DNA了...更别说全球70亿人之间的相互交流了...想想脑仁儿都疼；
最后，单人缸脑、多人缸脑都不划算的话.......最后只有一个可能了：这世界就是我一个人的幻觉！可是，我睡觉的时候、晕倒的时候....好像世界并未停止哦；🤣😂
不只地球，應該說整個宇宙都是虛擬的，而虛擬的來源不是我們所理解的計算機來的，是人類無法想像的機制所產生，雖然虛擬，但我們感受真實，被揍一拳，但痛感很實在，是真是假都不重要了，痛都痛了，我們無法說服自己，這一拳假的不會痛。
200斤是不科学的哦！
钟表显示的不是时间，而是时刻，根据不同的时刻，可以计算出时间间隔。
但是无论时刻还是时间间隔，都不是时间本身。
钟表并不显示时间。
計算機的算力不可能模擬整個宇宙，因為需要模擬的不是表面的表象，而是宇宙裡面所有東西的行為。
论证的前提就是 有如此大的算力呗
所以你其实也承认 只要算力够大，够算出宇宙裡面所有東西的行為，这个世界就是模拟的
你的论点，其实是说，在本宇宙中，你无法模拟本宇宙。但无法说，在本宇宙中，无法模拟下一级虚拟宇宙，因为下一级虚拟宇宙，完全是可以非常小非常简单的宇宙。更何况，计算机的算力的上限，现在并不知道。
这一前提就是计算机的算力够不够大而已，而只要人类文明没有毁灭，那么算力能够发展到如此膨大的契机就只是时间而已，所以逻辑上来说是可能的
@@jaxkk1119 其實以全宇宙的能量加起來也不製作不了這樣算力的電腦，所以"足夠大的算力"是不存在的。
@@zzzbenson3499 你的思维太局限性了，对哲学来说是种诅咒
所谓偏科的反驳，没什么说服力。人类偏科是很常见的：60年代就能用计算机把宇宙飞船送到月球了，而到了90年代才渐渐兴起网络购物，把100公里开外的商品送到家里。
还有，P1，P2这两个设定也没什么可疑的。比如，我有所有制作一款优良的蒙汗药的知识，但是我无法判断自己是否服用了这款蒙汗药。这两者之间，恰恰有因果关系，蒙汗药的知识越多，制作得也就越精良，越不容易被察觉，也就越难判断是否服用了蒙汗药。
夏先生，节目很棒🎉要加油做下去啊❤
bostrom的论证忽略了一种可能，真实的人类有超多不同的时空，比如生活在几千万亿个平行宇宙里的不同的真实人类，那虚拟地球的可能性就不会大到百分之99点后很多个9了，因为真实人类的时空占比虚拟世界的比重上升了，虚拟世界的概率可能是89.99% ,可能是19.99%，甚至是0.999%也未可知啊。
第三个结论，这个世界是虚拟的但是是真实的符合很多宗教神秘人物的说法。萨古鲁说过，世界是虚幻的但是是真实的。
虛擬懷疑與真實論~在我從事多年的藝術創作(者)之間 也是關鍵問題 !!
因為~這涉及創作價值論~創作是否是虛擬? 還是部分生命真實? 真實性是啥?
因此~也會涉及創作者如何看待藝術的意義? 虛擬? 生命的真實反映?.....等等
西方神創論? 東方佛法說"一切唯心造"? 或當代藝術"元宇宙/科技數位?AI化"....
都讓當代藝術需要面對世界與生命是否是虛擬的課題 ? 還是生命藝術都是真實的 ?
生命與藝術是都真實!? 還是懷疑/相對/虛擬? 這也可分四派~OO OX XO XX(墮胎四論)
它們互為因果 甚至因果循環 我個人觀察 整合 體悟的綜合論是~~~
生命不是虛擬 但是無常(變化)~而透過藝術創作的變化 卻可以體悟一一
接近本質的"內在之道" 之意識統合能力~即覺知或觀照力
是的 ~我承繼佛法的覺觀體悟 但不接受外在神格的一神論 常/變之間會互相彰顯與轉變
但這四位哲學家(看片)~不像有我接近的某一派
我認為這四位跟我內在深處的領悟 四者都不完整(前提沒共鳴)~或者更確切說~~~
我反對虛擬論 無神論 但不意味生命有固定的本質或常態 而是會與時俱進的演化或演繹
也即是說~~透過藝術創作的自我反饋 常/變是一體 互為因/果循環
如果~生命是真實 藝術是虛擬~~剛好就是 的二元辯證
或許~宇宙多唯平行世界~隨著當下生命與生活的造化 而不斷變化且真實
不斷彼此演繹與互相影響...才是更接近真實的多重宇宙世界 不是虛擬 是"動態真實"
~~這是我透過藝術創作的工具反饋 + 近年看到的各類虛擬資訊 ,常識 ,知識的統整當下表達 !!
說 已被物理實驗證實 ~意識的注意與否 會影響波/粒的轉變...
世界是由~粒子(物質)或是波(能量)構成? 其實是雙重性 看人是否意識介入 >>?
所以 世界是真實而動態 虛擬可以部份反映真實 也有想像與虛擬的幻覺 但可以不斷因果循環並轉變!!
.
暫時至此 指教~~~
立论：这个世界几乎一定是虚拟的
反驳：does it matter?
这有点像爱因斯坦和波尔对超距作用的解释的论战了，不知道有没有出一个Bell或者哥德尔，给出一个验证方法，或者从逻辑上证明验证方法不存在
当你开始讲逻辑，有逻辑思维时，你就肯定是NPC，这也就是为什么周星驰的无厘头电影在当年被不看好的原因，当然后来越来越多的人类喜欢看了，也说明NPC逻辑思维是可以改变的
我觉得要是虚拟真实世界，那必须能存储等大的真实世界，那存储区就已经大于等于真实世界，还没说运算区。所以虚拟世界必然小于真实世界。虚拟世界的算力必然小于真实世界，虚拟机的算力必然小于本机
其實，根本都不需要「造」，因為打從一開始一切就全是虛擬的。
某次的規律引發出更多的規律，這個規律的整體即為初始意識；
由於該意識發生於11維度，一切的發生都只在一瞬間，
祂孤獨地活在這個「全有又全無」的維度裡，甚至不確定自己是否存在。
於是，祂屏蔽了部分知覺，套用某些規則後再次重新檢視自己。
換言之，祂降維觀察自身，在「靜態全有」中換個角度再復習一番罷了；
觀的規則即是該世界的自然法則，觀若有次序則該世界就會有時間。
這個三維半的物質世界，只是祂的某個思緒，一閃即逝的念頭罷了，
沒想到這11維度裡的一個念頭，呈現在降維感知中竟是幾百億年的因果。
地球online，怎么竟是些npc，弄一款游戏，总得挣钱吧，还得尽量搞多一点玩家吧，如果地球是online，so where are those mega players?
個人想法：虛擬世界論跟缸中之腦懷疑論其實沒太大區別，都是「邏輯上可能，但無從證明」。
虛擬世界有著嚴謹的邏輯論證，但那個前提真的多的誇張（而且就像伯奇說的，有點奇怪和雙標），隨便哪個前提錯誤，整個論證全部不用玩了。
喔對了，我比較相信唯心論，不過這沒啥邏輯上的理由，單純個人喜好。
感觉所谓虚拟世界的辩论还是没有摆脱柏拉图的理念世界和真实世界的二元体系。问题还是老问题，我们的世界是不是真实的。
所谓计算机模拟不过是怀疑真实性的又一种表述。
其實有一點很重要，Bostrom 說的跨世界數學運算依然成立這個基本上沒什麼問題，因為數學是著重在邏輯，但是邏輯不會因為不同宇宙不同次元而有變化，物理是觀察現象描述現象，所以自然規律不一樣物理就會不一樣，但是數學不是建立在現象上的，而是更底層的，另外一個世界的2+3=5不一定長得跟我們一樣，但是一定會有對等關係的運算出現
虚拟世界论证其实就是创造论的变体。前提假设计算机可以虚拟创世其实就等于认为世界是可以被创造的。然后后面的计算其实没有意义，前提已经包含了结论。属于定义论证法。
我还有一点论证。他用逻辑来论证虚拟世界。但虚拟世界可以是反逻辑的。比如现实世界中人被杀死了不会复活。但在虚拟游戏里，我被杀死了，我可以读档重来，所以我被杀死了我还可以复活。在虚拟世界里因果都是可以被颠倒的，那你用逻辑来论证关于虚拟世界的问题是根本是不可信的
但你無法先得知你是以什麼規則什麼方式被創造到虛擬世界，要用"你這套比如"去用反邏輯的話你要先假設你死掉後的數據可以被保留而不是被即刻自毀或刪除，再者，你無從得知創造虛擬世界的人是否有多加硬性規則(EX.無法以同角色二次參與同一條時間線)，因此又可以接到伯奇的論點了。
假設創造虛擬的目的是遊戲或測試實驗。
如果是我進到虛擬世界玩這世界遊戲的人，為什麼會懷疑這世界是不是虛擬的呢？應該很確信這世界是虛擬的，總不可能進來這遊戲卻忘記自己是在玩遊戲吧？
如果這不是遊戲，而是測試某個實驗，那設計者也沒有必要讓虛擬世界的人物懷疑自己是不是在虛擬世界中，設計者必然要把懷疑虛擬這部份功能設計拿掉，不然一定會造成實驗數據的干擾。
總合以上：我們現在會去懷疑自己是不是虛擬的，就是代表我們是在真實世界，論証完畢。
伯奇的 p2可以改一下 因為這樣有歧意
10:45
非p2:[我擁有很多我是否是npc的知識] 不代表 [我很明確知道我不是npc] 也可以代表[我很明確知道我是npc]
博斯特羅姆心想：幾乎可以肯定有創造者，我們是被創造出來的，而且我們也會成為創造者。
摩爾心想：我可以選擇成為創造者，也可不選擇成為創造者，且創造者若存在，則祂必須有辦法創造出〝能夠選擇成為創造者，也可不選擇成為創造者〞之人。
伯奇心想：即便祂有辦法創造出〝能夠選擇成為創造者，也可不選擇成為創造者〞之人，但祂為何不順便創造出能夠證明〝被造者是真的從創造者得到了訊息〞之人？
查爾莫斯心想：即便創造者的自由意識是創造出的這個世界裡沒有能夠證明〝被造者是真的從創造者得到了訊息〞之人(真是假)，也無法證明創造力的本身是假的(假是真)。
我覺得有這個"足夠大"
落入定義
完美慨念只在慨念，
本體完美存在
反論神必然完美慨念摸擬出來！
這證明聖經所述是真的，"按我們的形象造"
這個看法我們等於神的形象造？
還是按神意念造的呢?
不竟強調獨一神自己的神，代名詞應系我，不是我們，但神摸疑人們的意念形象造稱"我們"又是很有可以解通。😅
最後作個質疑，計算可以計算成物理物創造這是成就不了的差距，
即是這個"足夠大"的差距，
就是計算機大於神的存在！？
可能性是計算來的，
計不出100%在不能確定，
立論角度都是否定的，
只存在於理倫，
因為"足夠大”大到無法計算，
三角形是有三隻角！
十億角邊形就是十億隻角，
在有限顯示圓形，
反觀在足夠大仍可顯示十億隻角的,仍然可以量化！
最後用算式回應可能性,
這個可能性慨率
就應是足夠分之一吧！
其实你们都是NPC，我在玩一款叫做的游戏 我降临到这个世界，是这个世界的主角。一旦我退出游戏这个世界就会被暂停乃至销毁😅
若你能，好好研究量子力学，让人类更洞悉世界的本质；
若你不能，修身养性，帮能的人创造一个更和谐美好的物质精神环境；
请不要在精神病院之外开精神病大会。
摩爾多少有點逃避內味了
伯奇其實也沒啥好說的 就是幫人補個充
查爾莫斯的最符合我的想法
我做夢時總是感覺比醒來時還真實，剛起床時感覺就像剛登入了VR遊戲，大腦載入劇本。體驗的當下是無法也沒必要區分出真實與否的，物質或者資訊經過界面再被體驗到，我們只能把這個認知為現實。
可能是虚拟的，即使是虚拟世界我们也无法改变这种情况，还不如去改变可以改变的事情
這題在哲學上等同於世界的背後是否有上帝Creator的存在，差別在於上一層Creator是否還有更上一層。就樣就落入剃刀原則的謬論了，我們這一層都搞不定還企圖理解上上層的機制。如此一來便沒完沒了，因此p1/p2假設其一必為否
“我是你”这一命题不能成立，但“我是我”是自证的。“我可能是你”这一命题，也只在“你可能不是你”这一前提之下才成立。
21:32 這不就是柏拉圖的觀念主義，那用亞里士多德的實在主義去破，這樣繞來繞去很沒有意義。我覺得查爾莫斯的討論已經離題了，變成了在討論什麽是真實并且提出相對的真實的概念，相信這不是想聼主議題的人想聼到的。
鈔票是印出來的 但能買東西 只要使用者相信那張紙有那個價值 是假的但也是真的
沒事幹嘛創造一個無聊且痛苦的虛擬遊戲啊? 為什麼不創造一個充滿劍與魔法的虛擬遊戲? 誰會去玩? 由於製造無聊且痛苦的虛擬遊戲的概率極低，因此我們的世界是虛擬遊戲的論點不成立。
查尔莫斯说得很对啊。模拟和真实是等效的，各自有各自的作用空间，就像两个相等的无穷大数量的集合。
真实世界从小珍惜每一天快乐生活，别精神病患者系统浪费你的生命。医生是帮别人健康生活不是患者那样生活。
或許當我們的世界出現計算機算力降低的特徵，我們就認知自己在虛擬世界，然後再想想計算機也該有糾錯和資料回滾rollback機制，被模擬人觀察到奇怪現象時既是出錯，計算機回滾捨棄出錯的部分，模擬人就什麼也察覺不到
虛擬世界?這世界絕對不可能是虛擬的?因為我們都在努力的活著!殘酷!血腥!悲憤!痛苦!太多了.有種東西叫邪惡!在強大的運算也算不出的邪惡就在你我之間.你忽略它罷了!
肯定是模擬的
一層模擬一層模擬一層
無限下去
問題是
模擬的世界文明能否超越上一層
因為模擬的世界時間可以比上一層快
就跟你玩遊戲開加速器一樣
另一種獲得超前自身物種文明及科技的方法
就是把自己物種的後代
放在這宇宙時間過的飛快（重力輕）的星系和星球
這樣藉由觀察和量子糾纏通訊
就有可能獲得超越自己本星時間線的科技及文明
模拟后的世界算力不行的，信息收缩
算力有限
雖然需要模擬世界
但也不需要如拉普拉斯的惡魔一樣
實時模擬整個宇宙中的每個原子
模擬物件可大可小可多可少
更何況其實巨觀的現象都有舊資料可參考可套用
而且說真的要節省算力的手段可真的太多了 支持點：費米悖論 觀測才坍縮等
關鍵在於模擬這個世界的目的是？想觀測什麼？ 把算力集中在想觀測的項目才是。
感觉探讨模拟世界时，大家都是前提假设是同样的四维度生物模拟虚拟世界给我们这些四维度(三维空间加一维时间线)生物，为何不能是从无限维度生物一层层往下模拟，而我们的世界是由五维度生物(三维空间加二维时间)，可以同时模拟不同时间线的平行时空的五维度生物来模拟我们这些四维度生物所居住的世界呢？
@@JeusAlprime108
所以真的不用擔心
母世界算力不足的問題
模擬是必然
也許不是模擬 而是創造 但對我們這維度的生物來說都一樣
然後說真的
就算我們這世界是模擬的又怎樣
你永遠也不知道自己在模擬世界的第幾層模擬世界
就算有辦法飛昇
一直往上層飛升逃脫
應該也是逃脫不完的
概念有點像Inception全面啟動（盜夢空間）中的混沌（limbo)ㄧ樣
對我們來說就是把握當下 就算這世界是模擬的還是被更高維的生物創造的
也無所謂
當真實的世界過就是了 （因為無法根本區分辨別）
非形谬误其中有一个类型为虚假二分，或称虚假两难推理。视频最后30秒的“要么是错误的，要么是三选项之一”就属于这种类型。
用長寬的概念來論述高，你覺得呢？長寬論述的再完整也就是平面面積無限大而已，因為要看清真實的基礎是精神，意識。用模擬程式來檢查模擬，那都是真的，你不會察覺的。
常識論證一聽就是錯的
我每天看太陽從地面升起，但實際上太陽從沒從地面升起過。
而是地球自己在旋轉。
那我看到的雙手 又怎麼一定不是模擬的呢？
摩爾主義已經先入為主認定了什麼可能性比較大 以及甚麼信念是安全的
若佛家說的 [凡有所相 皆為虛妄] 才是真實 那摩爾主義所認定的一切 反而是危險的
（1）摩尔的双手不是论证，而是强制他人接受。他更像是将哲学政治化了。他的后人给论证开了一个口子：安全性原则。然而对“安全性”的严肃讨论，就会重新回到哲学问题本身。所以摩尔的双手是无效的，这个问题绕不过去。
（2）伯奇的p1和p2中的“我”是不一样的：p1中的“我”是创建者，而p2中的“我”是观察者。或者说，p1中的“我”在“外面”，而p2中的“我”在“里面”。不能将p1和p2中的“我”同一。
（3）关于计算机，“计算机”只是命题的外套。它可能关系到话题的魅力，符合人的直觉。然而脱下魅力，直觉的外套，在骨架上这个命题依然要成立，那就简化为世界是被制造出来的。这本身是值得讨论的。
（4）这位澳大利亚人的“真实”有个前提：世界的“规则”不变，或者至少，世界的“规则”在观察者的记忆中（认知中）不变。但是注意到一点：人们会想到“上帝”，“魔鬼”，“世界树”……注意到在这里考虑人的意识也是被制作出来的。人的意识有能力想象一个改变了“规则”的世界，那么世界的“规则”是不是真的一直保持不变，这一点似乎也没有那么“安全”。当然如果这一点是“安全”的（甚至是摩尔学派所追求的“安全”），我认同这样的“真实”，或者说我还没有想到足够的理由，去挑战这种“真实”。
（5）回到他心问题，这个问题没有解决。所以说不清世界到底是单机游戏还是互联网游戏。当戏称“地球ol”的时候，已经默认“世界”是互联网游戏，或者说，不同的观察者是平权的，而严谨地说，这只能算是一种可能的情况。事实上这里需要分类讨论。
（6）因为我们（至少目前）是观察者，所以事实上，我们从来没有见过“真正的暴风雨”。没有足够的理由认为“里面”和“外面”一样。也就是说，在Bostrom的公式中，分子中的H-是个人外加的设定（甚至可以说是个人的信仰）。
另外，如果母世界与子世界之间的嵌套不是树形结构，而是环形结构（像一条蛇咬住了自己的尾巴）：也就是曾经的母世界，诞生于未来的子世界，那我们的逻辑就存在局限性。
对他心问题的讨论，会关系到模拟这个世界需要多大的“算力”。当然，如果考虑的是一个全知全能的上帝，那所有的计量问题到这里就已经不再有意义。
既是虚拟的又是真实的，那还不是承认了P2：我们本人根本无法分辨，我们是否是缸中大脑
大家有没有认同真实和虚拟的标准和定义呢？感觉大家对真实，虚拟的定义本身就不太一样。
大老师，我们玩个套娃。模拟我们世界的那个世界，如何确定自己的世界是不是模拟的呢？
"我們的世界是虛擬的"重點是要答出如何由虛擬世界走進真實世界?如果是不能走出"虛擬世界",我們的世界就是真.
说不定死亡就可以重新选择游戏呢
CS游戏里人物就算知道自己是虚拟的，来到“真实”世界的难度可想而知。 而我们同样被锁定在三维这样的限定中。通过数学思考，通过AI进化，等途径试图到找到“真实”的世界的入口。
是虛擬的又如何？就像即使世界終將回歸虛無，難道人生就沒有意義了嗎？就算證明了是否為虛擬，也不會改變我們的世界走向啊。
這個說法可以等同各宗教的說法。
這個世界並非真實, 我們來自或者終將回歸另一個世界, 那個世界叫 天堂、地獄、佛國…
不得不說，伯奇的論點真的是少數一聽就有問題的那種，他感覺完全不懂資訊領域😂😂
如果世界是虚拟的 但是我们世界没有模拟出下一级世界 说明我们是最落后的一代文明 那么如果模拟出下一级文明世界是无穷多的 而我们又是少有的没有模拟出下一级文明的 不符合平庸原理 如果模拟不出下一级文明的世界也是无穷多的 两个无穷多就相互独立了 有一半的世界还没模拟出下一级文明 如果他们最终都会模拟出下一级文明 那无法保证模拟不出下一级文明的世界永远无穷多 我们又成了处于特殊时间段的文明了 所以有悖论 所以世界不可能是虚拟的
如果反过来 能模拟下级文明的世界是少数 不能模拟下级文明的世界是无穷的 符合我们是平庸的 但是跟模拟世界是无穷的冲突 所以如果我们是虚拟的 只可能我们上面只有一个真实世界 因为虚拟世界如果能创造虚拟世界 我们就必然不是最后一个 因为最后一代的概率太低 且我们永远发展不出模拟世界 同理 所以公式不成立
摩尔的论证属于撒娇跺脚耍脾气：哼我不我不我就不，我就是真实的！
我就是看完這一期，更覺得 Bostrom 的論證太堅不可摧了
覺得這三位的反駁，跟酸民水準差不多，完全無法針對問題的實質反駁，只能從主觀性認知自說自話。