Just bevor ich Dich treffen wollte bist Du gegangen Horst,wie traurig... werde noch lange trauern... wünsch' mir zig mal mehr von Deiner Sorte, die sich nicht in... "Anarchoselbstgerechtigkeitsdebatten" verloren,sondern erkennen dass ein vitales Herz mit leidenschaftlichen Interesse am gleichwertigen Gegenüber der Schlüssel zur Anarchie ist. Dein Buch ist ein Licht für jeden der dieses Thema auf deutsch kennenlernen möchte.
ich hab das buch selber! jedoch stell ich mir die frage was ich mit in den saturn nehmen soll wenn ich mir einen fernseher kauf! viel holz oder eisen? oder doch einfach 100 schachteln zigaretten? das mit dem tauschhandel, kann das funktionieren?
geld ist eine sucht! wer geld will will mehr geld... aber mehr geld ist ein ziel dass man nie erreichen kann... der erste schritt zu einem besseren menschen ist dass er sich fragt ob er das hat was er braucht.... und wenn er das hat sollte er dann die konsequenz ziehen dass er nicht mehr geld will.... weil mehr zu wollen überhaupt keinen sinn mehr hätte... wer sagt schon "nein das brauche ich nicht" wenn ihm jemand mehr geld anbietet?
Also entweder nicht alle Latten am Zaun oder einen an der Waffel :D Was wäre die Welt denn ohne Visionen? Ein ganz armes Häufchen Erde wäre dieser Plant dann. Übrigens schöne Suppe, die du da kochst :D
Es gibt keinen Markt für nächstenliebe, Umwelt, oder Soziales? Ein Beispiel dazu: Seit ich gehört habe, dass im Pazifik der Plastikmüll so zahlreich ist, dass er sogar Inseln bildet, habe ich mich gefragt, ob man da nicht praktisch was tun kann. Man könnte sagen es bestand eine "Nachrage". Dann habe ich von einem Unternehmen namens Ocean Cleanup gehört und dieses Unternehmen hat genau das "angeboten". Seitdem spende ich 100 Euro monatlich. Zu behaupten dieser allgegenwärtige Markt existiere nicht ist gelinde gesagt ein äußerst gewagte These die einen soliden Beleg schuldig bleibt. Ich bin Kapitalist und kann euch nur raten sowohl Kropotkin als auch Hayek mal wirklich zu lesen und dann selbst zu entscheiden wer die stichhaltigen Argumente vorbringt und wer einfach mal ins Blaue schätzt.
Also: der offizielle, geheiligte Raub- und Beute Kapiatalismus, der wirklich ernstlich alle greifbaren Ressourcen (in Mensch Tier und übriger "Natur") abgrast , um diese in geldwerten Profit zu überführen, alles Leben zerstört ,alle kleinen Gewerbe; Handwerker vernichtet und sie der totalen Bereicherungsabsicht der Konzerne und Monopole ausliefert, dabei alle diese wie deren Ressourcen verbraucht, plündert. vergeudet., Lebensräume zerstört, Menschenleben vernichtet, eine menschgemachte Wüste als breite Schneise der Zerstörung hinterlässt: Abfallhalden, Atommüll, Plastik Schrott und asphaltierte Naturgebiete, Gross stadtwüsten ohne natürliche Lebensräume, Menschen als abhängig gemachte ausweglose versklavte Zuarbeiter vernützt. sie ohne jegliche MItsprache verdingt , sie aufsaugt und sie ebenso entsorgt, wenn kein Profit mehr daraus zu ziehen ist, wie anderen Abhub als Zivilisationsmüll, und ständig neue Gelgenheiten sucht, um Wasser, Luft alle Lebensmittel auch per GenForschung zu rauben, zu erobern und als Waren anzubieten, etwas das vorher als >Commons ungeraubt, allen ausreichend zur Verfügung stand,!? Das ist also die schöne heile Welt, etwas das daher mit aller Macht, als unausweichlich zu bezeichnen ist und die bestialische, unreflektierte >Gier der Kapitslbesitzer steht über allem und allen? (in "Deutsch Laden" besitzen 6% der Besitzerklasse so viel wie die restlichen 94% und die Unteren 50% zusammen nur noch 1,4% an allem, ) 2/3 des deutschen Bodens ist in Privatbesitz etc. Das ist also erstrebenswert christlich, zulässig , wunderschön mitgefühlt und nur der Beste/ stärkste brutalste, barbarischste Räuber soll gewinnen, siegen und rauben und sich in diesem kolossalen nihilistischen "Wettbewerb" hervortun dürfen, ? Sagen Sie mal , wo leben Sie und was ist mit ihrem Denkvermögen geschehen, mit ihrer ansatzweise gelebten Humanität, ebenso verdampft, wie die Möglichkeiten friedfertig und im gerechten Ausgleich auf diesem Planeten in Friede zu überleben??
Der Wachstumsdrang, den Sie beklagen, entsteht offensichtlich durch künstliche Verzerrungen der Märkte, wie die Geldentwertung der Zentralbanken, Staatsverschuldung, Krieg, Subventionen, Steuern, zentralisierte Sozialsysteme, Grenzen, Politische Macht, Regierungen, etc. Diese Auswüchse dem freien Markt zuzuschreiben, in einer nahezu komplett durchregierten und regulierten Welt, halte ich für sehr unbedacht. Ein freier Markt ist per Definition frei und dezentral und damit absolut unvereinbar mit einer Zentralbank, oder irgendeiner Zentralisierung, oder Regulierung. Auf der anderen Seite fordert z.B. Karl Marx im Kommunistischen Manifest eine "Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol". Man kann überall beobachten, dass bei kollektivierungen aller Art das individuelle Verantwortungsbewusstsein eher ab- als zunimmt. Ob das die Frage ist wer mit dem Hund raus muss, oder welche Industrie wachsen soll spielt dabei keine Rolle. Ich glaube an Freiheit. Ich bin Anarchist, aber ich habe Marx und Kropotkin gelesen und kann daher Kommunismus nur tolerieren, aber niemals unterstützen. Ich bin übrigens Handwerker und da mein Leben mit über 58% besteuert ist (für angeblich soziale Zwecke), ist es unmöglich für meinen Chef mich mehr auszubeuten, als das mir aufgezwungene Kollektiv. Die Behauptung wäre allerdings auch lächerlich, weil ich definitiv derjenige wäre der mit einem "Mehrwert" aus dem Geschäft käme, würde es so etwas geben.
@ Swanson 1. Es gibt keine "freien Märkte", da diese immer von Monopolen Kartellen und machtvollen Besitzern schnellstens übernommen werden, um alleine deren VerwertungsInteressen zu dienen. Das reale Wirtschaftsleben ist kein Monopolyspiel, in dem irgendwann dieses Spiel beendet wird und dle Gewinne wieder rück-verteilt werden, sondern beständige Ausweitung der Geschäftsmacht und Raub- und Beutezonen! Warum werden internationale Unternehmen (gewachsen aus kleinen nationalen Regionen) irgendwann so mächtig das sie weltbestimmend sind und andere kleine Unternehmen in ihrem Segement beständig unterdrücken erniedrigen und zerstören, im angebliche "freien Konkurrenzkamp", der aber mit allen Mitteln und Möglichkeiten permanenter brutaler Kriegführung betrieben wird? wie sagte schon Engels: "In freier Konkurrenz mutieren Menschen zu einer Horde reissender Tiere"! 2. was man/ frau ja an der völlig einseitigen Verteilung der Besitzverhältnisse weltweit gut und ansteigend betrachten kann, ca 400 grosse Familien besitzen insgesamt so viel wie fast die Hälfte der übrigen Menschheit, ! Dabei von ausgleichender Marktwirtschaft und zulässigem, humanitär korrektem Handeln zu reden, kann ja wohl nur die diabolische Perspektive teuflischer unbarmherziger perfider Machtausübung bedeuten, .!? 2.1. Ebenso kann man leichthin überall im Westen beobachten, das die reale Verantwortung und demokratische Mitsprache bei allen kapitalistisch gesteuerten Unternehmen rapide abnimmt, bis gen Null tendiert, Da in grossen kapitalistischen Unternehmen, Märkten Geschäften, Konzernen, das brutale Konkurrenzprinzip alleine vorherrscht, das keinerlei gütliche Aussprache im Kern zulässt. irgendwo! In streng autoritär, fast militärisch disziplinierten, brutalst durch hierarchiserent und aufgestellten Unternehmen sind keinerlei echte Mitsprache, Mitverantwortung und sonstige Entscheidungsmöglichkeiten der Lohnsklaven und Mietarbeiter vorhanden und abgesehen von formaldemokratischer autoritärer Politikentschiedung im Staat (des Kapitals, ..) , ist in 90% der Unternehmen eine völlige Abwesenheit jeglicher demokratischer Rechte und Mitsprache weiterhin existent, und daher jegliches Engagement nutzlos gemacht worden und solches, wenn es sxistiert, wird einseitig zu nicht hinterfragbaren Unternehmens Zwecken und Machtausübung jener vereinahmt und instrumentalisert, ! Sogar Gewerkschaften haben sich von der Mitsprache der Arbeiter abgewandt und vertreten fast durch die (Werk-) Bank nur noch Unternemher und deren Besitzrechte! "Unternhemer benützen ihre Vermögen um politische Macht zu erhalten und benützen dann ihre politische Macht um ihre Vermögen zu steigern" Argentiniens bevölkerung hatte nach der letzten Wirtschaftskrtise viele seiner Politiker verjagt und viele Firmen wurden bestens und einvernhemlich von den dortige Arbeitern verwaltet, geleitet und betrieben! (dito in Spanien vor dem Bürgerkrieg durch dortige Anarcho syndikalisten etc) Wer das nicht wahrnehmen will und das faschistoide totalitär ausgerichtete Dominanzmodell des weiterhin existenten "Deutsch-reichsIV" als alleinigen Mass stab nimt und ansieht, wie in der Welt gelebt und anti-humanitär undemokartisch geschaltet und bis zum bitteren Ende fremdverwaltet werden soll , der ist als ebensolcher Nachahmer und Freund der dikataorialen HERRschaft zu bedauern und möge sich überlegen in die Türkei zu gehen ,um dort noch etwas radikalerer Modelle der Herrscvhaft mit zu erleben, udn ebenso zu bejubeln, !.!
Sind Sie sich bewusst, dass das Gegenteil von einem freien Markt ein beHERRschter Markt ist? Bei all Ihrer liebe zur Demokratie sollten Sie nicht vergessen, dass Männer wie Erdogan nichts anderes sind als Anführer von demokratischen Arbeiterkollektiven. Abschließend möchte ich noch darauf hinweisen, dass Deutschland, sowie die meisten anderen Nationen, nicht über eine freie Marktwirtschaft verfügen, sondern ein sozialistisches Experiment namens "Soziale Marktwirtschaft" verfolgen, welches durch gezielte Eingriffe in den Freien Markt(eigene und fremde) Stabilität und finanzielle Ausgewogenheit herbeiführen soll. Die negativen Effekte dieser Eingriffe müssen dann allerdings durch weitere Eingriffe kompensiert werden, welche weitere Eingriffe zur Kompensation erfordern...am Ende steht immer die totale Planwirtschaft und der Kollaps.
1:07 Also das er einem schon die Erwähnung gibt, dass man es kostenlos in der Bibliothek ausleihen kann sprich für mich schon Bände über sein Wesen.
+HoOoleander hab ich mir auch gedacht. sehr sympathisch! :)
Es lohnt sich in jedem Fall darüber einmal nachzuenken!
Just bevor ich Dich treffen wollte bist Du gegangen Horst,wie traurig...
werde noch lange trauern...
wünsch' mir zig mal mehr von Deiner Sorte,
die sich nicht in... "Anarchoselbstgerechtigkeitsdebatten" verloren,sondern erkennen dass ein vitales Herz mit leidenschaftlichen Interesse am gleichwertigen Gegenüber der Schlüssel zur Anarchie ist.
Dein Buch ist ein Licht für jeden der dieses Thema auf deutsch kennenlernen möchte.
Es ist umsetzbar das hat die Katalonischerevolution gezeigt
Der Horst :) ein Klassiker. Ein guter Einstieg in das Thema.
Ein schöner Mann, in Geist, Wort und Tat.
Würdig eine libertäre Autorität zu bleiben.
Sehr,sehr gut-diesen Aussagen kann ich nur zu 100% zustimmen!
ich hab das buch selber! jedoch stell ich mir die frage was ich mit in den saturn nehmen soll wenn ich mir einen fernseher kauf! viel holz oder eisen? oder doch einfach 100 schachteln zigaretten? das mit dem tauschhandel, kann das funktionieren?
rest in peace horst!!! war schön in deiner lesung gewesen zu sein.. hab viel von dir gelernt..
Ein gutes Buch und für jeden gut verständlich
geld ist eine sucht!
wer geld will will mehr geld... aber mehr geld ist ein ziel dass man nie erreichen kann...
der erste schritt zu einem besseren menschen ist dass er sich fragt ob er das hat was er braucht.... und wenn er das hat sollte er dann die konsequenz ziehen dass er nicht mehr geld will.... weil mehr zu wollen überhaupt keinen sinn mehr hätte... wer sagt schon "nein das brauche ich nicht" wenn ihm jemand mehr geld anbietet?
Sein Buch war einfach klasse- kein wunder bei so einem Mann.
Nett... aber sehr kurz... gibts da noch mehr?
verdammt gutes buch! ich hab das erste große kapitel schon durch! ;D
@gibarroule Do you still need a translation? Give me an email adress and ill write one.
bisschen kurz das video ich hätte ihm gern länger gelauscht
@c0rex ich hab grad das gefunden und zieh mir das rein ;-)
@hopfenkaltschale Warum bist du kein Anarchist?
mantice!!!
Also entweder nicht alle Latten am Zaun oder einen an der Waffel :D
Was wäre die Welt denn ohne Visionen? Ein ganz armes Häufchen Erde wäre dieser Plant dann.
Übrigens schöne Suppe, die du da kochst :D
@KintaromOe kauf dir doch einfach das buch, hab ich auch gemacht. mehr videos von ihm wirst du höchstwarscheinlich nicht sehen, er ist tot.
buch wird bestellt !
Es gibt keinen Markt für nächstenliebe, Umwelt, oder Soziales?
Ein Beispiel dazu:
Seit ich gehört habe, dass im Pazifik der Plastikmüll so zahlreich ist, dass er sogar Inseln bildet, habe ich mich gefragt, ob man da nicht praktisch was tun kann. Man könnte sagen es bestand eine "Nachrage". Dann habe ich von einem Unternehmen namens Ocean Cleanup gehört und dieses Unternehmen hat genau das "angeboten".
Seitdem spende ich 100 Euro monatlich.
Zu behaupten dieser allgegenwärtige Markt existiere nicht ist gelinde gesagt ein äußerst gewagte These die einen soliden Beleg schuldig bleibt.
Ich bin Kapitalist und kann euch nur raten sowohl Kropotkin als auch Hayek mal wirklich zu lesen und dann selbst zu entscheiden wer die stichhaltigen Argumente vorbringt und wer einfach mal ins Blaue schätzt.
Also:
der offizielle, geheiligte Raub- und Beute Kapiatalismus, der wirklich ernstlich
alle greifbaren Ressourcen (in Mensch Tier und übriger "Natur") abgrast , um diese in geldwerten Profit zu überführen, alles Leben zerstört ,alle kleinen Gewerbe; Handwerker vernichtet und sie der totalen Bereicherungsabsicht der Konzerne und Monopole ausliefert, dabei alle diese wie deren Ressourcen verbraucht, plündert. vergeudet., Lebensräume zerstört, Menschenleben vernichtet, eine menschgemachte Wüste als breite Schneise der Zerstörung hinterlässt:
Abfallhalden, Atommüll, Plastik Schrott und asphaltierte Naturgebiete, Gross stadtwüsten ohne natürliche Lebensräume, Menschen als abhängig gemachte ausweglose versklavte Zuarbeiter vernützt. sie ohne jegliche MItsprache verdingt , sie aufsaugt und sie ebenso entsorgt, wenn kein Profit mehr daraus zu ziehen ist, wie anderen Abhub als Zivilisationsmüll, und ständig neue Gelgenheiten sucht, um Wasser, Luft alle Lebensmittel auch per GenForschung zu rauben, zu erobern und als Waren anzubieten, etwas das vorher als >Commons ungeraubt, allen ausreichend zur Verfügung stand,!?
Das ist also die schöne heile Welt, etwas das daher mit aller Macht,
als unausweichlich zu bezeichnen ist und die bestialische,
unreflektierte >Gier der Kapitslbesitzer steht über allem und allen?
(in "Deutsch Laden" besitzen 6% der Besitzerklasse so viel wie die restlichen 94% und die Unteren 50% zusammen nur noch 1,4% an allem, ) 2/3 des deutschen Bodens ist in Privatbesitz etc.
Das ist also erstrebenswert christlich, zulässig , wunderschön mitgefühlt und nur der Beste/ stärkste brutalste, barbarischste Räuber soll gewinnen, siegen und rauben und sich in diesem kolossalen nihilistischen "Wettbewerb" hervortun dürfen, ?
Sagen Sie mal , wo leben Sie und was ist mit ihrem Denkvermögen geschehen, mit ihrer ansatzweise gelebten Humanität, ebenso verdampft, wie die Möglichkeiten friedfertig und im gerechten Ausgleich auf diesem
Planeten in Friede zu überleben??
Der Wachstumsdrang, den Sie beklagen, entsteht offensichtlich durch künstliche Verzerrungen der Märkte, wie die Geldentwertung der Zentralbanken, Staatsverschuldung, Krieg, Subventionen, Steuern, zentralisierte Sozialsysteme, Grenzen, Politische Macht, Regierungen, etc. Diese Auswüchse dem freien Markt zuzuschreiben, in einer nahezu komplett durchregierten und regulierten Welt, halte ich für sehr unbedacht.
Ein freier Markt ist per Definition frei und dezentral und damit absolut unvereinbar mit einer Zentralbank, oder irgendeiner Zentralisierung, oder Regulierung.
Auf der anderen Seite fordert z.B. Karl Marx im Kommunistischen Manifest eine "Zentralisation des Kredits in den Händen des Staats durch eine Nationalbank mit Staatskapital und ausschließlichem Monopol".
Man kann überall beobachten, dass bei kollektivierungen aller Art das individuelle Verantwortungsbewusstsein eher ab- als zunimmt.
Ob das die Frage ist wer mit dem Hund raus muss, oder welche Industrie wachsen soll spielt dabei keine Rolle.
Ich glaube an Freiheit. Ich bin Anarchist, aber ich habe Marx und Kropotkin gelesen und kann daher Kommunismus nur tolerieren, aber niemals unterstützen.
Ich bin übrigens Handwerker und da mein Leben mit über 58% besteuert ist (für angeblich soziale Zwecke), ist es unmöglich für meinen Chef mich mehr auszubeuten, als das mir aufgezwungene Kollektiv. Die Behauptung wäre allerdings auch lächerlich, weil ich definitiv derjenige wäre der mit einem "Mehrwert" aus dem Geschäft käme, würde es so etwas geben.
@ Swanson
1. Es gibt keine "freien Märkte", da diese immer von Monopolen Kartellen und machtvollen Besitzern schnellstens übernommen werden, um alleine deren VerwertungsInteressen zu dienen.
Das reale Wirtschaftsleben ist kein Monopolyspiel, in dem irgendwann dieses Spiel beendet wird und dle Gewinne wieder rück-verteilt werden, sondern beständige Ausweitung der Geschäftsmacht und Raub- und Beutezonen!
Warum werden internationale Unternehmen (gewachsen aus kleinen nationalen Regionen) irgendwann so mächtig das sie weltbestimmend sind und andere kleine Unternehmen in ihrem Segement beständig unterdrücken erniedrigen und zerstören, im angebliche "freien Konkurrenzkamp", der aber mit allen Mitteln und Möglichkeiten permanenter brutaler Kriegführung betrieben wird?
wie sagte schon Engels:
"In freier Konkurrenz mutieren Menschen zu einer Horde reissender Tiere"!
2. was man/ frau ja an der völlig einseitigen Verteilung der Besitzverhältnisse weltweit gut und ansteigend betrachten kann,
ca 400 grosse Familien besitzen insgesamt so viel wie fast die Hälfte der übrigen Menschheit, ! Dabei von ausgleichender Marktwirtschaft und zulässigem, humanitär korrektem Handeln zu reden, kann ja wohl nur die diabolische Perspektive teuflischer unbarmherziger perfider Machtausübung bedeuten, .!?
2.1. Ebenso kann man leichthin überall im Westen beobachten, das die reale Verantwortung und demokratische Mitsprache bei allen kapitalistisch gesteuerten Unternehmen rapide abnimmt, bis gen Null tendiert, Da in grossen kapitalistischen Unternehmen, Märkten Geschäften, Konzernen, das brutale Konkurrenzprinzip alleine vorherrscht, das keinerlei gütliche Aussprache im Kern zulässt. irgendwo!
In streng autoritär, fast militärisch disziplinierten, brutalst durch hierarchiserent und aufgestellten Unternehmen sind keinerlei echte Mitsprache, Mitverantwortung und sonstige Entscheidungsmöglichkeiten der Lohnsklaven und Mietarbeiter vorhanden und abgesehen von formaldemokratischer autoritärer Politikentschiedung im Staat (des Kapitals, ..) , ist in 90% der Unternehmen eine völlige Abwesenheit jeglicher demokratischer Rechte und Mitsprache weiterhin existent, und daher jegliches Engagement nutzlos gemacht worden und solches, wenn es sxistiert, wird einseitig zu nicht hinterfragbaren Unternehmens Zwecken und Machtausübung jener vereinahmt und instrumentalisert, !
Sogar Gewerkschaften haben sich von der Mitsprache der Arbeiter abgewandt und vertreten fast durch die (Werk-) Bank nur noch Unternemher und deren Besitzrechte!
"Unternhemer benützen ihre Vermögen um politische Macht zu erhalten und benützen dann ihre politische Macht um ihre Vermögen zu steigern"
Argentiniens bevölkerung hatte nach der letzten Wirtschaftskrtise viele seiner Politiker verjagt und viele Firmen wurden bestens und einvernhemlich von den dortige Arbeitern verwaltet, geleitet und betrieben! (dito in Spanien vor dem Bürgerkrieg durch dortige Anarcho syndikalisten etc)
Wer das nicht wahrnehmen will und das faschistoide totalitär ausgerichtete Dominanzmodell des weiterhin existenten "Deutsch-reichsIV" als alleinigen Mass stab nimt und ansieht, wie in der Welt gelebt und anti-humanitär undemokartisch geschaltet und bis zum bitteren Ende fremdverwaltet werden soll , der ist als ebensolcher Nachahmer und Freund der dikataorialen HERRschaft zu bedauern und möge sich überlegen in die Türkei zu gehen ,um dort noch etwas radikalerer Modelle der Herrscvhaft mit zu erleben, udn ebenso zu bejubeln, !.!
Sind Sie sich bewusst, dass das Gegenteil von einem freien Markt ein beHERRschter Markt ist?
Bei all Ihrer liebe zur Demokratie sollten Sie nicht vergessen, dass Männer wie Erdogan nichts anderes sind als Anführer von demokratischen Arbeiterkollektiven.
Abschließend möchte ich noch darauf hinweisen, dass Deutschland, sowie die meisten anderen Nationen, nicht über eine freie Marktwirtschaft verfügen, sondern ein sozialistisches Experiment namens "Soziale Marktwirtschaft" verfolgen, welches durch gezielte Eingriffe in den Freien Markt(eigene und fremde) Stabilität und finanzielle Ausgewogenheit herbeiführen soll. Die negativen Effekte dieser Eingriffe müssen dann allerdings durch weitere Eingriffe kompensiert werden, welche weitere Eingriffe zur Kompensation erfordern...am Ende steht immer die totale Planwirtschaft und der Kollaps.
@antikapp1920
einfach nur respektlos und arm, dein kommentar.