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灰氫又不是德國首先用在燃料電池，日本早就將天然瓦斯用在家用燃料電池發電、冷卻電解高溫排放製出暖氣、熱水。美國燃料電池商轉也是以天然氣分解出氫氣去驅動燃料電池發電。
沒錯 !! 西伯利亞溫室甲烷，由日本帶領 [燃料電廠] 分散能源最有機會
德國你管他什麼車 罷工就不會動
希望台灣的火車都能改用氫能！
重點 2:17，灰氫。這幾乎有的與燃燒石化燃料 相同的碳排放，甚至由於反應中的耗損，碳排放會更多。發現白氫(礦脈中蘊含的天然氫氣)有所耳聞，但個人抱持著 若是有不怎就被人開發了的疑問。
@iury5850 副產品可不是廢棄物的意思，氫氣本就是常用的化工氣體(例如觸媒活化)，不會以為這是稻稈蔗渣吧?並且灰氫也包含了，煤炭生產法，碳排放可以說 不如乾脆燒煤發電。C+2H2O --(高溫加觸媒)--> CO2 +2H2覺得全球暖化是騙局、排放二氧化碳無所謂就直說。
@iury5850 這還是一樣，不論是主要生產亦或過程中額外產出，都會產生二氧化碳。所以才會稱為 灰氫，其他還有藍氫(碳化收)、綠氫(純太陽能、風電等 電解水)。影片中對此的解釋 比我打的還要更詳細。
@iury5850 你的描述方式似 這些氫氣是廢棄物。原本沒有用途了，所以再利用會很好。然而氫氣本身就具有高度價值，你認為這些"副產物"被用在交通工具了。那麼原本鄰近的其他化工廠，他們需要的氫氣怎麼來?舉例來說 如高雄 林園工業區。中橡 他們的副產物 就有氫氣，如果將這些氫氣 轉而用在高雄捷運會很好的意思吧?然而周邊石化工業仍舊需要氫氣作為原物料，那他們的氫氣怎麼來?這就是我說，為什麼會一樣的原因。本來這些氫氣就已經具有用途了，並不會因為 轉用於交通 就對減少碳排放有什麼幫助。
@iury5850 "工廠還是主要生產有用的東西 而氫氣只是副產品"這是你先前的回覆，若換些詞，< 稻田>主要生產是， 而只是"副產品"。你誤以為氫氣的生產是"順便"了，化工廠生產排程中，副產物的意思是 "生產量中的次項"。是數目上的副產物，而非順便產生的副產物。當然有些確實是順便(如超高濃度二氧化碳)，但氫氣是不能"順便"的，是有風險的。這些"副產品"氫氣是要賣錢的，是生產前就預訂好出售對象的。次來這些氫氣 才是傳統意義上的灰氫。以煤炭與天然氣生產氫氣， 才是後來嘗試以更低成本 大量生產氫氣。(生產出來的氫氣 必定少於其原先 煤炭、天然氣所能提供的能量。)
如果是公車或轎車這種無法接上電網的自帶能源走還有意義讓火車用氫的意義是什麼啊直接接固定電網阿
又不是所有路線都會電氣化，像內灣線.集集線你會把它電氣化嗎 ? 不會嘛，那答案不就出來了嗎。
如果你來過就知道，這邊幅員遼闊，台灣了不起南到北不到半天，這種情況，你要電氣化，就要拉非常的長，氫能直接幾個端點就能供應全部了。
「『終極』潔淨能源(綠能)」，應該不是氫能。
燒人是「『終極』潔淨能源(綠能)」
別想太遠，台灣現在還在大量買炭燒炭呢!
別想太多台灣台電還在年虧損1980億
200斤 細胞帝，正準備交出 4 億人頭，改善 [資產品質]，環保愛地球，減少戾氣……
火車明明能直接接電，無故增加電->氫->電的轉換損耗和成本。
你有想過一開始的電要從哪裡來嗎?
電力作為直接能源形式，其長距離輸送效率較低，特別是從再生能源豐富的地區到能源需求大的地方。例如，北歐國家的風力與水力能源生產過剩，需藉由各種政策鼓勵消費。喜馬拉雅山的豐富水資源或沙漠地區的太陽能與風力也尚待開發。氫能的需求可促使再生能源產生的電力轉換為液態氫，再有效地運送到遙遠地區，滿足這些地方對於清潔能源的需求，克服地理和技術限制。
@@newper0704 氫氣從那裡來？ 一種是用電，把水電解後產生氫，也就是用電能轉成氫能，電轉換氫過程還會耗損，另外一種是從石化燃料中生產氫氣，這樣不如直接用汽油引擎， 假如晚上風力發電有過剩的電力，是可以用來電解氫氣，
把水電解後產生氫是最簡單但是最沒效率的方式...印象中效率只有20~30%的樣子...,一般是用離子隔膜的方式才比較實用些,只是$$$$$$$.....@@阿明-u1j
@@hsvmwcs3852电力传输效率再低也比先制氢，再压缩降温液化，再拿船运转火车运效率高吧。
卡车火车轮船这些重型载台肯定用氢能，如果核聚变还不能很快实用，依靠液化货轮运输的氢载太阳能会取代油气成为基础性能源，乘用车用锂电池还是氢电池要看未来市场抉择（锂电致命弱点在于不能用于高纬度地区，储能率很难提升，氢电池如果能解决安全性问题大概率能翻盘），大体上手握基础性技术的德国和日本能吃到最肥的肉，提供太阳能电场的国家因为利润段后移和场地过剩只能吃点剩饭
新能有譜地球有救了
氢气从哪里来？制氢的效率很低，存储运输成本又极高。很多星球大气的主要成分是氢，可以做好技术储备以后星际旅行用。
歐洲的經濟火車頭，可不是吹來的
德國早就有氫燃料公車...
最起碼 德國再做了 不像我們 嘴巴說一說而以
我們確還在鋰電池... 什麼時候台灣也可以跟上，最好就是發展氫能源機車跟汽車
你說核融合還差不多……氫能除非有突破性的新技術不然光現階段的成本與製造方式就吃大便。
首先，氢不是自然存在的，需要人工制氢，那么怎么制造，如果是用电制氢，那么电从哪里来，环保吗？第二，氢很不稳定，储存和转换、运输都存在很大的安全隐患，如何解决安全问题，成本有多高？划算吗？只能说这是一条未来的路，能不能成功，等时间来检验吧。
氫能火車,氫能飛機?成本過高,技術尚未成熟.
氫氣汽車只有貴三倍而已，大家有錢買起來。
toyota mirai 在美國售價為台幣180 萬，美規Corolla約合新臺幣69.4 萬至85.9 萬，台灣是85.9萬到96.9萬，這樣有差到三倍，再胡扯嘛.....
電車系世界大騙局
说了半天，那怎么生产氢？灰氢，蓝氢都有大量碳排放，不是你说附属产品就不产生碳排放了一样。绿氢那直接用绿电驱动即可，何必多此一举。不要自欺欺人也没提经济效益，如果不好，那就只能依赖政府补贴，没有意义
问题是制备过程中产生碳排放吗？有比直接烧炭减少碳排吗？如果没有那就是脱裤子放屁。
氢这么易爆可燃，这是拿一列火车的人命开玩笑😂
這種問題在氫能汽車也是一堆人在反對，問題是汽油就不會易燃爆炸?
灰氫又不是德國首先用在燃料電池，日本早就將天然瓦斯用在家用燃料電池發電、冷卻電解高溫排放製出暖氣、熱水。美國燃料電池商轉也是以天然氣分解出氫氣去驅動燃料電池發電。
沒錯 !! 西伯利亞溫室甲烷，由日本帶領 [燃料電廠] 分散能源最有機會
德國你管他什麼車 罷工就不會動
希望台灣的火車都能改用氫能！
重點 2:17，灰氫。
這幾乎有的與燃燒石化燃料 相同的碳排放，甚至由於反應中的耗損，
碳排放會更多。
發現白氫(礦脈中蘊含的天然氫氣)有所耳聞，
但個人抱持著 若是有不怎就被人開發了的疑問。
@iury5850
副產品可不是廢棄物的意思，
氫氣本就是常用的化工氣體(例如觸媒活化)，
不會以為這是稻稈蔗渣吧?
並且灰氫也包含了，
煤炭生產法，碳排放可以說 不如乾脆燒煤發電。
C+2H2O --(高溫加觸媒)--> CO2 +2H2
覺得全球暖化是騙局、
排放二氧化碳無所謂就直說。
@iury5850
這還是一樣，不論是主要生產亦或過程中額外產出，都會產生二氧化碳。
所以才會稱為 灰氫，
其他還有藍氫(碳化收)、綠氫(純太陽能、風電等 電解水)。
影片中對此的解釋 比我打的還要更詳細。
@iury5850
你的描述方式似 這些氫氣是廢棄物。
原本沒有用途了，所以再利用會很好。
然而氫氣本身就具有高度價值，
你認為這些"副產物"被用在交通工具了。
那麼原本鄰近的其他化工廠，他們需要的氫氣怎麼來?
舉例來說 如高雄 林園工業區。
中橡 他們的副產物 就有氫氣，
如果將這些氫氣 轉而用在高雄捷運會很好的意思吧?
然而周邊石化工業仍舊需要氫氣作為原物料，
那他們的氫氣怎麼來?
這就是我說，
為什麼會一樣的原因。
本來這些氫氣就已經具有用途了，
並不會因為 轉用於交通 就對減少碳排放有什麼幫助。
@iury5850
"工廠還是主要生產有用的東西 而氫氣只是副產品"
這是你先前的回覆，
若換些詞，
< 稻田>主要生產是， 而只是"副產品"。
你誤以為氫氣的生產是"順便"了，
化工廠生產排程中，副產物的意思是 "生產量中的次項"。
是數目上的副產物，而非順便產生的副產物。
當然有些確實是順便(如超高濃度二氧化碳)，
但氫氣是不能"順便"的，是有風險的。
這些"副產品"氫氣是要賣錢的，
是生產前就預訂好出售對象的。
次來這些氫氣 才是傳統意義上的灰氫。
以煤炭與天然氣生產氫氣，
才是後來嘗試以更低成本 大量生產氫氣。
(生產出來的氫氣 必定少於其原先 煤炭、天然氣所能提供的能量。)
如果是公車或轎車這種無法接上電網的自帶能源走還有意義
讓火車用氫的意義是什麼啊
直接接固定電網阿
又不是所有路線都會電氣化，像內灣線.集集線你會把它電氣化嗎 ? 不會嘛，那答案不就出來了嗎。
如果你來過就知道，這邊幅員遼闊，台灣了不起南到北不到半天，這種情況，你要電氣化，就要拉非常的長，氫能直接幾個端點就能供應全部了。
「『終極』潔淨能源(綠能)」，應該不是氫能。
燒人是「『終極』潔淨能源(綠能)」
別想太遠，台灣現在還在大量買炭燒炭呢!
別想太多台灣台電還在年虧損1980億
200斤 細胞帝，正準備交出 4 億人頭，改善 [資產品質]，環保愛地球，減少戾氣……
火車明明能直接接電，無故增加電->氫->電的轉換損耗和成本。
你有想過一開始的電要從哪裡來嗎?
電力作為直接能源形式，其長距離輸送效率較低，特別是從再生能源豐富的地區到能源需求大的地方。例如，北歐國家的風力與水力能源生產過剩，需藉由各種政策鼓勵消費。喜馬拉雅山的豐富水資源或沙漠地區的太陽能與風力也尚待開發。氫能的需求可促使再生能源產生的電力轉換為液態氫，再有效地運送到遙遠地區，滿足這些地方對於清潔能源的需求，克服地理和技術限制。
@@newper0704 氫氣從那裡來？ 一種是用電，把水電解後產生氫，也就是用電能轉成氫能，電轉換氫過程還會耗損，另外一種是從石化燃料中生產氫氣，這樣不如直接用汽油引擎， 假如晚上風力發電有過剩的電力，是可以用來電解氫氣，
把水電解後產生氫是最簡單但是最沒效率的方式...印象中效率只有20~30%的樣子...,一般是用離子隔膜的方式才比較實用些,只是$$$$$$$.....@@阿明-u1j
@@hsvmwcs3852电力传输效率再低也比先制氢，再压缩降温液化，再拿船运转火车运效率高吧。
卡车火车轮船这些重型载台肯定用氢能，如果核聚变还不能很快实用，依靠液化货轮运输的氢载太阳能会取代油气成为基础性能源，乘用车用锂电池还是氢电池要看未来市场抉择（锂电致命弱点在于不能用于高纬度地区，储能率很难提升，氢电池如果能解决安全性问题大概率能翻盘），大体上手握基础性技术的德国和日本能吃到最肥的肉，提供太阳能电场的国家因为利润段后移和场地过剩只能吃点剩饭
新能有譜地球有救了
氢气从哪里来？制氢的效率很低，存储运输成本又极高。很多星球大气的主要成分是氢，可以做好技术储备以后星际旅行用。
歐洲的經濟火車頭，可不是吹來的
德國早就有氫燃料公車...
最起碼 德國再做了 不像我們 嘴巴說一說而以
我們確還在鋰電池... 什麼時候台灣也可以跟上，最好就是發展氫能源機車跟汽車
你說核融合還差不多……
氫能除非有突破性的新技術不然光現階段的成本與製造方式就吃大便。
首先，氢不是自然存在的，需要人工制氢，那么怎么制造，如果是用电制氢，那么电从哪里来，环保吗？第二，氢很不稳定，储存和转换、运输都存在很大的安全隐患，如何解决安全问题，成本有多高？划算吗？只能说这是一条未来的路，能不能成功，等时间来检验吧。
氫能火車,氫能飛機?成本過高,技術尚未成熟.
氫氣汽車只有貴三倍而已，大家有錢買起來。
toyota mirai 在美國售價為台幣180 萬，美規Corolla約合新臺幣69.4 萬至85.9 萬，台灣是85.9萬到96.9萬，這樣有差到三倍，再胡扯嘛.....
電車系世界大騙局
说了半天，那怎么生产氢？灰氢，蓝氢都有大量碳排放，不是你说附属产品就不产生碳排放了一样。绿氢那直接用绿电驱动即可，何必多此一举。不要自欺欺人
也没提经济效益，如果不好，那就只能依赖政府补贴，没有意义
问题是制备过程中产生碳排放吗？有比直接烧炭减少碳排吗？如果没有那就是脱裤子放屁。
氢这么易爆可燃，这是拿一列火车的人命开玩笑😂
這種問題在氫能汽車也是一堆人在反對，問題是汽油就不會易燃爆炸?