El brutal duelo de ataques en la Paris Niza | Análisis de estrategias
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- Опубліковано 14 бер 2023
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Me da la impresión que Vingegard es débil de mente, siempre tiene cara de ir sufriendo. En cambio Pogacar es lo contrario lo pueden Ir reventando y siempre se ve riéndose o con cara de asesino en serie. Mi impresión es que si el jumbo no va con buen equipo veo difícil que le ganen a Pogi
Cuando quedó 2do en el tour del 2021 le costó mucho creerse jefe de fila después de la caída y retiro de roglic y se confirma en el documental que saco el Jumbo sobre el tour de ese año. Además de cómo dijo que le afecto mucho toda la fama que no se la espero después de ganar el tour 2022 y que por lo cual se borró del mapa por casi 6 meses.
No es que no le han dado el batido del tour pasado.
En la segunda etapa Pogacar ganó otra bonificación de 6 segundos, por eso después de la Crono la diferencia fue solo de 11seg. Muestra de la gran estrategia de Pagacar.
Muy interesante el video, varias cosas respecto a París-Niza y por extensión Tirreno-Adriático. (AVISO DE MUCHO TEXTO)
Yo si esperaba un duelo en París-Niza, porque al final se están enfrentando los dos primeros del Tour y hoy en día se disputa todo.
No voy a decir que París-Niza sea un objetivo en sí mismo, ni que nadie traiga su máximo punto de forma, pero es una carrera muy disputada y muy prestigiosa, prácticamente la estas dejando al nivel de una Andalucía, Algarve o vuelta a Valencia.
Cuando París Niza ha sido ganada por los mejores corredores de la historia. Lo que cuentas parece más el "modus operandi" de la década de los 2000 donde los grandes líderes sí pasaban por estas vueltas de una semana de puntillas. Hoy en día los líderes bajan ya de las concentraciones con buen tono y a disputar y hacen menos "entrenamientos con dorsal". Por continuar, también los que van al Tour, suelen hacer un primer pico de forma en primavera, ya que el Tour esta muy lejos y les viene bien tener un primer pico para estas carreras de primera parte de la temporada y les da tiempo a bajarlo y hacer super pico en el Tour, que esta muy lejos. No tanto con los del Giro. Hay varios ejemplos.
París Niza la ha ganado y disputado a tope muchas veces Contador, el año que Wiggings gana el Tour también gana París Niza, la ha ganado Bernal también el mismo año que el Tour. La han ganado Jalabert, Tony Rominger, Roglic, ahora Pogacar,
Landis en 2006 y disputó el Tour, 2003 Vinokurov y disputó el Tour, Zoetemelk, Mercxx, Anquetil. Los mejores de la historia tienen su nombre grabado en Niza y siempre la disputan corredores desde muy buenos hasta los mejores de la época. No es un gran objetivo, pero suelen estar muy bien de forma y disputarla.
Me parece bajarla de rango, pero como bien dices, son opiniones. Porque no quita que también hay casos sobre lo que comentas, como Porte, Soler o Henao ganándola aprovechando que les dan vía libre.
Respecto al duelo Vingegaard-Pogacar. Muchas cosas también. Creo que ya vamos teniendo buena información de ambos y se pueden ir sacando patrones en los cuales me he fijado y me ha hecho ver otra gente que parecen irse cumpliendo.
Para empezar con el danés, yo pienso que estaba bastante bien de forma en Niza, así lo decían en Jumbo, pero en su forma "base" no es tan superior al resto, el necesita su super pico de forma para ser superior. Además con los datos que tenemos parece un tipo que necesita fondo, parece hecho para el Tour ya que los acaba fuerte, lo demuestran sus cronos finales en 2021 y 2022 y puertos largos y con dureza encadenada y por lo que cuentan en Jumbo el calor le sienta muy bien. Por otro lado su estratosférico nivel del Tour 2022 solo lo hemos visto precisamente en ese Tour, habrá que ver si vuelve a alcanzar ese nivel que a mi me recordó al de los grandes dominadores. Porque se habla mucho del equipo y no niego que fue de gran ayuda pero más allá del día del pave y la gran trampa que le ponen en Galibier, el resto del Tour Vingegaard es el más fuerte con o sin equipo. Tadej le ataca prácticamente todos los días que puede y le es IMPOSIBLE soltarle. Es que incluso alguna vez consiguió atacarle tras parón como dices en el video (en Lers) y Vingegaard le coge fácilmente en 50 metros. Y la dos veces que Vingegaard ataca lo manda al palco, Tadej no puede seguir su ritmo. Además le supera bien en la crono. Yo creo que ese nivel de Vingegaar es de dominador histórico del Tour, pero claro, solo se lo hemos visto en ese Tour, veremos si puede volver a conseguirlo. Pero aún así sus características ahí estan. En 2021 suelta a Tadej en Mont Ventoux (puerto muy largo +40 minutos de subida) y ni en Col de Portet ni en Luz Ardiden Pogacar le suelta aunque termine ganando.
Respecto al esloveno. Hoy en día es mi corredor favorito y me parece el mejor del mundo pero también se le aprecian ciertos patrones ya muy repetidos. Para empezar, parece más capaz que Vingegaard de estar siempre en mejor forma. Ya ha demostrado varios años con sus Tirreno, Flandes y Lieja que en primavera esta a muy buen nivel, gran nivel de hecho. Diría, aunque no tengo forma de comprobarlo, que al mismo nivel que en el Tour. Un poco como hacían Valverde y Contador.
Respecto a sus cualidades parece verse un patrón. Tadej es inabordable en subidas de 15-20 minutos. Sus mejores exhibiciones no son en puertos largos y duros (+40) son en puertos más cortos con pendientes duras. Además de necesitar un terreno pestoso como de media montaña para sus cabalgadas. Ahí es bestial, son sus mejores actuaciones.
La etapa de Gredos Vuelta 2019, la crono de Belles Files en 2020, la etapa de Romme-Colombier en el Tour 2021, la Strade Bianche de 2022, monte Carpegna en Tirreno 2022, la etapa que gana Van der Poel en 2021. La propia París Niza 2023 e incluso la Vuelta a Andalucía. No es casual que tenga dos Lombardías. En cambio, en puertos +40 minutos se "vuelve humano". Ya he comentado los casos del Tour 2021, pero hay más. En col de Loze en 2020 le superan MA Lopez y Roglic (y Roglic es otro que le veo el mismo patrón que a Pogacar). En 2022 tiene el Tour donde nunca puede con Jonas y su tumba es Galibier, donde lo intenta pero no puede soltarle. También en Hautacam le noquea el danés. Tiene victorias en estos puertos, porque es buenísimo, pero solo tienen una en solitario y llegó Simon Yates cerca en Tirreno 2021. En el otro terreno que comento, directamente arrasa. Esta misma Niza, gana en el final en alto largo, pero mientras en el col de Eze y en la primera subida les saca 40 segundos, excepto a Gaudu en la primera que ya iba por delante y le pilla en el descansillo, en el puerto largo llegan los 3 juntos. Gana al sprint porque es buenísimo, pero se intenta ir solo y no puede.
Por otro lado, a Tadej parecen irle muy bien los días de lluvia y frío. También tiene buenas exhibiciones esos días. Igual que el calor parece beneficiar a Vinge el frío parece beneficiar a Pogi.
Por lo tanto mi conclusión, en es que en ciertos terrenos Pogacar es inabordable, que es capaz de andar bien todo el año y que la primavera le va muy bien. Un auténtico fuera de serie, pero con el talón de Aquiles de los puertos largos y con altitud (que vamos, tampoco es que sea malo, pero deja de ser Dios) mientras que Vingegaard es un hombre Tour al uso, necesita acumulación de esfuerzo y días para sacar a relucir sus mejores cualidades, además de puertos más largos y calor, donde reduce e incluso le da la vuelta a la ventaja que le tiene Pogacar de base.
Con lo cual, no me parece que el Tour vaya a ser parecido a esta Niza. Eso sí, depende de si Vingegaard puede volver a alcanzar el nivel de 2022 y si Tadej no le ha dejado un poco tocado de esta ultima carrera.
Y perdón por la chapa pero es que me parece muy interesante y no se puede poner en 4 líneas.
"... Y perdón por la chapa pero es que me parece muy interesante y no se puede poner en 4 líneas."
Y es por eso que la gente como tú debería abrir un canal de youtube, aunque sea sencillo para contar tus ideas.
Vas hilando ideas, vas uniendo puntos, y todo lo que dices es totalmente certero.
"No es lo mismo", como dices, pero ya sabemos que Poggy ya tiene algo sobre lo que trabajar, mientras que los líderes que fueron a comer barritas no tienen algo concreto sobre cómo seguir avanzando.
Y me faltaron decir un montón de cosas en el vídeo: porque cuidado con gaudu. Año a año ha ido progresando y ya está peligrosamente acercándose demasiado a los grandes referentes.
Bueno tenerte por acá... y si comentas así de bien, cuadruplícame la chapa que me lo leo 4 veces.
@@Codigodelciclismo joe muchas gracias por el comentario. Yo encantado de hablar de ciclismo que me encanta y más en un canal como este que se sale de los típicos clickbait y analiza las carreras con opinión propia y yendo al fondo. Tu análisis del Giro 2022, por ejemplo, destruyendo mitos es espectacular. Eres de los pocos diferentes.
Gracias por pensar que podría abrir un canal pero sólo tengo punto de vista del seguidor que lleva muchos años. Me faltan claramente experiencias como las tuyas compitiendo o sobre materiales, pero muy agradecido por el comentario, de verdad.
Respecto a lo último que comentas de Pogi. Totalmente de acuerdo, al menos el tío tiene por donde hincar el diente y le pega un aviso a su rival.
Gaudu también me sorprendió para bien. De Gaudu siempre he tenido buenas referencias en amateur, veremos si da el siguiente paso y espero que los franceses no le carguen demasiada presión.
Un saludo!!
JP, tus análisis están 100 peldaños de los de tu siguiente perseguiror
Ojalá gaudu pueda usar la rivalidad pogachar vs vingegard a su favor en el tour
Muy bueno tu canal. Pogi estuvo intratable. Me encanta la ambición y valentía que muestra.
Diablos, todos los dias buscaba por si subias algo...y sales con este analisis de toda la carrera. Extraordinario! entretenidisimo! Pienso que Vingegard fue una especie de sorpresa el año pasado, y ahora se tienen altisimas expectativas de su rendimiento. Quiza es mucho para el de forma individual, pero con un equipo fuerte, aun sin 2a espada, y habiendo percibido donde lo atacara Pogacar, sera un rival muy fuerte! Gracias JP!
Yo le doy like antes de ver el video, es que los análisis de este bro son definitivamente los mejores de UA-cam. Acá se aprende ciclismo de verdad ! Ni menciono a pogacar a vingegaard en este comentario porque no viene al caso!
mu bien hecho. Like, suscraib, campanita y comentario.
El pack completo
Lo de pogacar es increíble, en una vuelta de 1 semana en la última etapa cuando ya tenía aseguradisima la general atacando a casi 20 km de meta
Para mi, a sus 25 años, ya es de top 5, 10 como mucho, mejores de la historia
En otro orden, muy contento por Jorgenson, ya demostró en el tour del año pasado, y junto a Einer en la vuelta san juan es una alegría para el Movistar que puede sacar puntos en montaña con alguien más que Enric
17:25 tal y como lo dije en otro de tus videos, sin equipo no creo que le alcance a Jonas para superar a Tadej.
Que buenos análisis!!
Excelente analisis Profe! Estoy esperando el Tour ansioso para ver un gran espectaculo!
Buenísima JP. muchas gracias
Gracias a ti!
Muy buen análisis... Creo q Vingegard es pura estrategia. Mostrar debilidad puede ser ganancioso...
Gracias por tu trabajo
Vamos a ver cómo llega Jonas al tour, pero hasta ahora Pogi está arrasando con todo en su camino, increíble lo de este chico! Genial tu análisis como siempre, un placer escucharte JP.
Qué crees que pasará en la Milano-Sanremo? También se ve interesante el enfrentamiento Roglič vs Pogačar y wout van aert, van der poel, evenepoel, Pidcock, mohorič... etc...
Gaudo declaró que no soporta ver tanta diferencia con pogacar y Jonas... XD
Buen día Jp, Excelente Análisis de la Paris Niza por parte de los corredores que son los favoritos para ganar el tour de Francia.
Excelente análisis. Muchas gracias
Gracias a ti!
Recuerdo solo a Valverde mantener el peak de forma todo el año. El 2022 Pogacar repitió este inicio de año y no se si sea correcto insistir con la formula de no tener carreras de nivel de aquí a Julio. De las derrotas se aprende más que de las victorias y Vingegard sacó varias lecciones y trabajo por hacer. Gaudu es el lider indiscutido del FDJ. La novedad es su increible estado de forma. Tiene buenas opciones de podio en el Tour. Insisto con algo que comenté en otro video. El INEOS es el gran huerfano de líderes hoy en día. Martinez se cayó del TOP10 estrepitosamente en esta carrera. Bernal es solo dudas, Pidcock no ha mostrado liderazgo no consistencia en una GV y Thomas viene a la baja.
Yo creo que el dani martinez está enfocándose más en las vueltas españolas. Veremos.
Yo creo que la gente se está sobreilusionando con el liderazgo del dani martinez.
@@Codigodelciclismo 🤷...tal vez.
16:24 un fantasma empuja al del citroen al fondo jaja
jajajajajajaja, al fin se dio cuenta alguien.
El otro día también puse uno y pasó completamente desapercibido
Para este año. Esta carrera pinta para Del toro mexicano El.
Excelente análisis, veremos cuáles serán las estrategias de equipos como Ineos o EF Education con Carapaz. Saludos
Vinegegard muy seguramente aprendió que no se debe atacar solo a pogacar. Necesita de todo su equipo para ganarle así como en el tour 2022
Pogacar se muy bien falta ver si se mantiene de aquí al tour y si el equipo le responde xq no veo muy bien a su equipo y el jumbo no llevo a su mejor equipo y en tour va a ir con todo.
Con roglic ya no va, así que con con "todo" no creo
Saludos JP, 🙋🚲🔆.
Un saludo!
@@Codigodelciclismo excelentes, como siempre tus análisis JP.
Será sostenible este gran nivel de poggy hasta el tour de Francia ? Vingegard, en cambio menos ritmo pero en crecimiento creería
De verdad que me dejan loco tus análisis
muchas gracias
Pogacar demostró y creo que se convencio de que mano a mano no tiene rival, el chico está convencido que si le quieren ganar van a tener que atacarlo en equipo porque cara a cara te come crudo
Puede ser que Jonas no esté listo todavía y el tour esta lejos, así como hacia froom no ganaba tantas carreras antes del tour pero después quien lo agarraba
Parece que haber negociado con Gaudu en la tercera etapa le vino bien a Pogacar, ya que metió a un corredor más entre él y Vingegaard, que acabó convirtiéndose en un elemento de defensa contra el danés.
le vino fantástico eso. Porque Vingeggard ahora tiene a 2 ciclistas a la defensiva.
A la defensiva de él.
Muchas gracias jp estuviste muy entretenido esta semana que no subiste video espero que puedas hacer el análisis de la tirreno
La tirreno está prohibida. Está bloqueada.
Vamos a ir viendo trabajar con las que se puede y con las que no.
Ok de todas maneras muchas gracais por este gran analisis
creo que es esoerable que Pogacar esté en mejor estado de forma en este momento dado que el tiene intención de disputar las clasicas, a diferencia de Vingegard. creo es muy pronto para sacar conclusiones de cara al tour.
No son conclusiones sino que indicativos, sin un equipo potente o dobles espadas Jumbo desaparece increíblemente, Pogacar le gana la batalla psicológica a Vingegaard y el tú a tu en cada momento, eso es importante te fortalece mentalmente y te da señales de que va bien la preparación. Pogacar es tremendo y lee bien las batallas.
Una pregunta para el JP con lentes, tú qué opinas de lo que se dice acerca de que pogacar está en un alto nivel del forma desde marzo y que esto le puede pasar factura de cara al tour?
Pienso que Pogacar está trabajando con especialistas que saben mucho más que yo, y no sólo eso, lo tienen todo el día encima, ultramonitoreado y en distintos frentes.
Si yo a distancia supiera cosas que su equipo no, seguramente estaría teletrabajando para el UAE.
Conclusión: creo que está a un nivel bastante bueno, y con lo que tiene y un poco de ganas, le da para ganar carreras.
Genial análisis JP. Vi toda la Paris Nisa y la disfruté muchísimo. Entendí un montón de cosas que antes no captaba gracias a ti. De hecho estoy mejorando muchísimo en mis competencias.
Una consulta. En la etapa 7 cuando se escaparon Pogacar, Vingegaar y Gaudu. Es posible que le hubieran hecho el patrón AAB a Poggi entre Vingo y el francés? Pese a no correr en un mismo equipo hubieran podido hacérselo entre los 2?
Gaudu iba a negociar con quien sea, PERO...
Acá viene el pero.
Como va en una posición bastante particular en la general, negocia siempre a favor en algunos casos y en desventaja en otros.
Podrían haberle hecho un AAB a Pogacar, pero Poggy al estar primero tenía el control remoto en la mano. Su misión es sólo y sólo llegar antes o igual que gaudu. Y si sospecha de algo, se pega como sanguijuela y ya está.
El primero se preocupa sólo del segundo.
Podrían jugar al AAB, pero las probabilidades de salir perdiendo, serían altísimas. Por eso le tiraba tan poco a Vingeggard. Si jonas tiraba 30 segundos, gaudu tirana 7.
@@Codigodelciclismo Gaudu al atacar a Jonas con ayuda de Pogi solo era para asegurar el segundo lugar creo, lo interesante hubiera sido que atacaran al líder (Pogacar) entre Gaudu y Jonas
@@aldodominguez6559 Jonas estaba en una situación en que sólo tenía que defender.
Lo mejor que le podría pasar eventualmente a jonas, es que hubiesen quedado los dos por delante.
¿cómo? No lo sé. Quizás con alguna falla mecánica, como cuando contador pinchó a los pies del mortirolo y se fue por delante landa y aru.
Falta un enfrentamiento entre Evenepoel y Pogacar. Que grandes ciclistas..
En clásicas si, en vueltas de 1 semana y sobre todo 3... Creo q le falta a remco
Se le vio sufrir en la escasa montaña de la vuelta España, y en el UAE tour Adam Yates le descolgó en la etapa reina
@@Luis-bl4jp Adam Yates también ha hecho sufrir a Tadej en esa subida otros años. Es la subida Adam Yates
@@davidromero5874 solo le ha "hecho sufrir" en una etapa en 2020, y en la otra subida de ese mismo año ganó poggy, en las otras 4 que han subido en 2021 y 2022, ha ganado 3 pogacar y una vingegard
En resumen, en 3 años que se han enfrentado, ha ganado poggy a yates 4 a 1
@@Luis-bl4jp pero le gana al sprint mientras Yates tiraba toda la subida, cuando normalmente Tadej suelta a Yates.
Además, Tadej iba al Tour con lo que puede estar en mejor forma en Febrero ya que hace pico en primavera y Remco va al Giro por lo que ahora va más tranquilo.
Yo para evaluar a Remco en alta montaña me voy a esperar al Giro y su duelo con Roglic. No porque Adam le suelte en Febrero en su subida favorita.
@@Luis-bl4jp creo que estas confundiendo subidas además, no suben dos veces la misma. No te se decir los nombres jajaja que son muy parecidos, pero no son la misma.
Que os parece lo que han comentado, ya antes incluso de la Paris-Niza, algunos analistas: que es un error mostrar este nivel a estas alturas de temporada, hasta humillar así a los rivales, y aún más quenar así al equipo cuando el gran objetivo está en Julio.
Puede que Pogacar se esté quemando él y su equipo demasiado muy pronto?
¿por qué quemando? ¿porque ganó?
Ganó por una decena de segundos, no por decena de minutos. Están todos parejos, no creo que haya grandes diferencias entre uno y otro.
Quien era el co lider de pogi? Mcnulty?
No tiene.
Esa manía de tener un solo líder para las grandes vueltas es sumamente aburrido. Ganar es ganar con cualquier corredor.