ПРОИСХОЖДЕНИЕ ФУТБОЛЬНЫХ КЛУБОВ | ЦСКА | СПАРТАК | ЗЕНИТ | АНДРЕЙ ГУМГУРУШ | ФУТБОЛ В 1920-30Х | КБП
Вставка
- Опубліковано 10 чер 2024
- ОЛЛС и ЦСКА, РГО (МКС) и “Спартак”, ЛМЗ и “Зенит”, КОР и “Локомотив” - как связаны эти команды? Можно ли считать команды начала 20-го века прародителями современных топовых футбольных клубов? В студии Красно-белого подкаста фанатично преданный истории московского футбола Андрей Гумгуруш делится своим подходом к истории футбольных клубов.
Согласны ли вы с производственным подходом к истории футбольных команд или имеете свой взгляд на историю клубов? Пишите в комментариях!
У микрофонов также Артем Мочалов и Евгений Туркулец.
Андрей Гумгуруш:
Паблик “История московского и подмосковного футбола”: club57170415
Красно-белый подкаст:
Telegram - t.me/kb_podcast
Ютуб - / @kb_podcast
Вконтакте - kb_podcast
Дзен - dzen.ru/kbpodcast
Рутуб - rutube.ru/channel/30205041/
Аудиоверсия на ведущих сервисах - redwhitepodcast.mave.digital
Слушайте нас на Онлайн-радио 1922 - Красно-Белая волна: kbvolna.com/
Запрещенная в РФ соцсеть - / redwhitepodcast
Таймкоды:
00:00 - Продолжаем разговор об истории Российского футбола
00:34 - ОЛЛС - это ЦСКА?
03:59 - Почему Андрей Гумгуруш болеет за ЦСКА
04:35 - От РГО до МКС
11:42 - Переходный период футбола
13:57 - Расформирование клубов в 1922 году и создание новых
14:35 - Многострадальная история “Спартака”. 1922,1935 или 1931 год?
18:08 - Красная Пресня
18:43 - Создание новых клубов в 1923 году
19:52 - Расформирование районных команд в 1925 году
20:45 - Создание команд по производственному принципу
22:55 - Футбольная команда Красной Пресни переходит в “Пищевики”
25:00 - Расформирование крупных профсоюзных клубов в 1931 году
27:47 - Промкооперация - это “Спартак”
35:16 - Создание Добровольных Спортивных Обществ - 1935 - 1936 год
36:30 - Динамо, ОППВ (ЦСКА)
37:28 - “Локомотив” - это КОР?
38:34 - Дата рождения “Зенита”
45:13 - Резюме
Наша студия - f2fst.ru/
#оллс #мкс #историяфутбола #спартакмосква #краснобелыйподкаст - Спорт
Таймкоды:
00:00 - Продолжаем разговор об истории Российского футбола
00:34 - ОЛЛС - это ЦСКА?
03:59 - Почему Андрей Гумгуруш болеет за ЦСКА
04:35 - От РГО до МКС
11:42 - Переходный период футбола
13:57 - Расформирование клубов в 1922 году и создание новых
14:35 - Многострадальная история “Спартака”. 1922,1935 или 1931 год?
18:08 - Красная Пресня
18:43 - Создание новых клубов в 1923 году
19:52 - Расформирование районных команд в 1925 году
20:45 - Создание команд по производственному принципу
22:55 - Футбольная команда Красной Пресни переходит в “Пищевики”
25:00 - Расформирование крупных профсоюзных клубов в 1931 году
27:47 - Промкооперация - это “Спартак”
35:16 - Создание Добровольных Спортивных Обществ - 1935 - 1936 год
36:30 - Динамо, ОППВ (ЦСКА)
37:28 - “Локомотив” - это КОР?
38:34 - Дата рождения “Зенита”
45:13 - Резюме
Уважаемые авторы подкаста! С большим уважением и наилучшими пожеланиями к видеоблогу и всем гостям. А также с уважением ко всем версиям года основания нашего любимого клуба, будь то 1922, 1935, РГО или даже озвученная гостем версия. Думается, каждый волен принять для себя ту версию, которая ему больше по душе, и верить в нее.
Но есть одна маленькая, но важная поправка, которая касается рассуждений о 1922 годе. Бог с ним, пусть немалое количество людей его оспаривает, да пусть он хоть тридцать раз ошибочный, но вопрос не в этом. Давайте уже прекратим культивировать однозначно неверную мысль о том, что якобы 1922 год придумал/притянул/проплатил Федун.
Ребят, ну ради бога, 1922 год укоренился как год основания футбольной команды "Спартак" за много десятилетий до прихода Федуна в "Спартак" и вообще задолго до рождения Федуна. И речь не о разовом упоминании в воспоминаниях Андрея Старостина. Первые упоминания 1922 года применительно к "Спартаку" относились еще к концу 1930-х годов, а со второй половины 1940-х годов и все последующие десятилетия в советской справочной литературе по футболу русским по белому писалось: "Спартак (Москва), год основания: 1922". Это программки, календари-ежегодники, справочники, книги, наборы открыток с футболистами и так далее - таких источников ДЕСЯТКИ, а то и СОТНИ (в том числе, под редакцией Старостиных). Ну какой может быть Федун, если в программках чемпионата СССР 1972 года "Спартак" поздравляли с 50-летием?
Еще раз закреплю мысль: речь не о том, что 1922 год единственно правильный. Речь о том, что:
1) Федун никогда не менял и не пересматривал год основания ФК "Спартак";
2) И вообще ФК "Спартак" никогда с послевоенных лет и по сей день не менял год основания, не переписывал историю и не удлиннял свой возраст.
А вот совершенно другой вопрос, насколько 1922 год корректен - и об этом вашими гостями сказано много. И дальше каждый сам для себя решает.
Да, вы правы, сейчас для примера взглянул в программку 1982 года (Пахтакор (Ташкент, СССР) vs СПАРТАК, 1982.09.19) - первая попавшаяся на глаза. Дословно по тексту там сформулировано так: "Этот популярный московский клуб был основан в 1922 г. (МКС), а назвать спортивное общество и команду звучным именем «Спартак» предложил в 1935 году один из нынешних наставников клуба, заслуженный мастер спорта Николай Петрович Старостин."
Странно, а официальные юбилейные значки "Спартак 50 лет" были изданы в 1985, а не в 1972 году.
Все верно, потому что в 1985 году свое законное 50-летие отмечало спортивное общество "Спартак". Общество и ФК - это разные понятия. Более того, спортивное общество "Спартак", основанное в 1935 году, было ликвидировано в начале 1987 года. И это никак не помешало футбольному "Спартаку" продолжить существовать отдельно и выиграть чемпионат СССР в тот год.
"якобы 1922 год придумал/притянул/проплатил Федун" - там посыл был немного другой. Во-первых, я перепутал Федуна с Червиченко, ведь именно при Червиченко была выпущена Официальная история (энциклопедия) Спартак Москва, сделанная Нисенбоймом и Расинским на зависть всем остальным клубам. А смысл был в том, что именно эта Официальная история ставит жирную точку и официально утверждает 1922 год, как дату рождения Спартака. И никакой Гумгуруш с этим не поспорит. Есть официальное утверждение - значит, всё. Будут менять дату, придется принять другую дату. То же самое, кстати, с ЦСКА. Официально заявлен 1911 год - и нет смысла стонать по этому поводу.
На самом деле, моя позиция не настолько принципиальна, что я "кушать не могу", что Спартак идет с 1922 года. Более того, дали бы мне много денег на 1-2 года писать историю ЦСКА с обязательным условием включить туда ОЛЛС, я бы уволился с работы и включил бы историю ОЛЛС (правда, между строк, оговорив ее предысторией). Потому что "за деньги - да" 🙃(это шутка была).
А так как меня позвали на "Красно-белый подкаст" бесплатно и за чашечку кофе без сахара (это тоже шутка, если чо, от сахара я отказался сам 🤣🤣🤣), то пришлось рубить правду-матку. Ибо нефиг 🙃🙃🙃
Но кофе не абы какой растворимый, а натуральный из кофемашины из хорошего зерна! )
Хочу сразу сказать по поводу авторов. Парни - очень отчаянные ребята, раз приглашают беседовать на исторические темы, потому что история в целом и история футбола в частности - очень специфичная плоскость, особенно для футбольных болельщиков. Но мы это обговаривали и они пошли на это. На мой взгляд, очень грамотно делают, что с одной стороны обсуждают каждый футбольный тур с участием Спартака (это еще надо вместо субботне-воскресного пива, встать и поехать в студию, чтобы записать и смонтировать очередной выпуск), с другой стороны - приглашают известных людей, типа Гаврилова и Ковтуна, с третьей стороны - приглашают известных медиа-личностей, в том числе и для того, чтобы по принципу синергии набирать популярность у медиасообщества (лайки, шмайки и все такое). С четвертой стороны - болельщиков и фанатов, с пятой - исторические темы (которые, в принципе, по объективным причинам не могут иметь большой популярности, особенно у молодежи; история футбола, по моему опыту, больше интересует людей 40+, потому что чем ближе тянет к земле, тем больше хочется подумать о вечном 😜).
По итогу, получается особенный канал, который не похож на другие и который имеет свое лицо, в потоке тех каналов, что создают футбольный контент. Поэтому желаю парням успехов и уверенно идти к своей цели с той же увлеченностью, которую я увидел у них сейчас.
Как я понимаю, их связывает давняя дружба и они разные. Если Евгений - такой активный живчик, то Артем - очень основательный, вспоминается, как Евгений раз пять хотел перепрыгнуть на тему Спартака, но Артем сказал, что будем работать строго по протоколу 🙃и "если банкет оплачен, нужно кушать все". Желаю им беречь и хранить эту дружбу, потому что вместе они - реальная творческая сила.
Андрей, ещё раз спасибо за то что пришел и за обстоятельный рассказ! Было очень интересно и познавательно лично для меня особенно по первой части дореволюционного футбола. Действительно, тема истории нехайповая и при этом опасная так как для многих святая, а в трактовке событий всегда будут расхождения. Но надеюсь, наши выпуски дадут стимул посмотревшим их заинтересоваться вопросами истории, разобраться или окончательно запутаться и потом или постараться найти самому ответы или перечитать официальную историю на сайтах футбольных клубов с пониманием того что за каждым отдельным абзацем там кроется огромное количество событий или исследования историков и энтузиастов.
Да, объем продакшена не виден пока с этим не сталкиваешься ) У многих энтузиазм заканчивается на этапе - отсмотреть то, что записали ещё не доходя до монтажа.
Спасибо за хорошую оценку канала и заподелания! (Артем)
Спасибо, интересно. Но очень замысловато😅
Я так понимаю, что если 1922 год считать верным, то в таком случае всё растёт из 1920 года, а то что было тогда растёт из 1916 года. Если рассуждать например, что сначала кружок отделился и просуществовал пару лет отдельно, потом обратно воссоединился в одну организацию с "материнской" в РГО. То наверное стоит вести отсчёт от тех времён, ещё до отделения кружка, но всё-таки под крылом "материнской" организации. Надо ещё разбираться с этим всем, поскольку неоднократно из-за политических решений менялась структура футбола и все коллективы перемешивались.
Спасибо! Интересно
По мировым или европейским стандартам. История ФК начинается с возникноаения и официальной регистрации самого
спортивного клуба;
если футбол там появился позднее. Но указывается появление самой футбоьной команды. Тогда история ФК Спартак Москва будет начинаться в 1883 году; когда появилось РГО; но и надо тогда указывать когда там появился футбол. Или 1897 или 1909 год.
Нигде не видел, чтобы историю футбольных клубов вели лишь в рамках производствен 33:49 ного принципа.Эдак с одной стороны ФК Спартак Москва окажется в исторических рамках Промкооперации; а с другой - сейчас в рамках владельца, то есть ПАО Лукойл
Первая футбольная команда в России , появилась в Санкт-Петербурге в 1897 году на базе кружка любителей, спорта в посёлке Терляево , рядом с Павловском , ( Санкт-Петербург ). И с этого момента , рожденим отечественного футбола считается дата 24 октября , 1897 года .
Об этом в первой части выпуска было - ua-cam.com/video/YoZCCau3xKc/v-deo.html )
По поводу "цветов" по теме, которую мы все-таки упустили, хочу сказать следующее:
да, цвета у всех клубов, где играли Старостин и ко, были красно-белые, но есть нюансы:
1) у Красной Пресни основной фирменной формой - были красные рубашки (с белыми манжетами, белыми воротниками)
2) у Пищевиков - фирменная форма - белые футболки с красной полосой
3) у Промкооперации - красные футболки с белой полосой.
Как видите, у формы этих трех клубов была разная концепция, и красно-белые цвета являются просто совпадением. Даже Локомотив до определенного времени (кажется, до 80-х) имел красно-белые цвета.
Стадионы: 1) у Красной Пресни - стадион на Улице 1905 года, 2) у Пищевиков - стадион (будущий Стадион Юных Пионеров), 3) у Промкооперации - .... не будем об этом 😃
Далее по поводу официальной истории: где-то прослеживается цепочка - Красная Пресня - Пищевики - Промкооперация - Дукат - Промкооперация - Спартак, где-то Дукат выкидывают из единой истории Спартака. Видимо, чуя какой-то подвох, но не особо объясняя его. Так вот в 32-33 годы футболисты Промкооперации играли за Фабрику Дукат, которая входила в Союз Пищевиков. Чем отличается, таким образом, ситуация с Клубом им. Томского (Пищевики), которая тоже входила в Союз Пищевиков? То есть, Старостины пришли в Промкооперацию, потом на следующий год перешли в Дукат, потом в 34 опять в Промкооперацию. То есть, на мой взгляд, это их звали и приглашали играть, как хороших игроков , а не они определяли историю своей команды "сменой спонсоров".
У Локомотива белый цвет фанаты, которые заказывали первые шарфы в Михнево, пропили :)) (об этом есть материал с их воспоминаниями), после чего вместо красно-бело-зеленых они стали красно-зелеными. Про совпадение красно-белых цветов. Если совпадение срабатывает 5 раз подряд, то это уже не совпадение ;)
Если сам ФК Спартак
(Москва) ведёт свою историю от МКС ещё с 30-х годов и сами
основатели Спартака - Братья Старостины так считали, то не будет ФКСМ укорачивать свою же историю до ДСО Спартак; появившийся в 1935 году; а уж тем более до непонятного 1931 года. Но получается то; что МКС появился явно раньше апреля 1922 года: то и история ФКСМ началась раньше. Или 1920 год или даже 1883 год, если РГО и есть МКС.
Спасибо за выпуск. Очень интересно. Андрею благодарность и уважение. Предложение к авторам: больше погружение в историю футбола, так же и в историю общества Спартак. К примеру, расскажите аудитории о команде альпинистов Спартак, под капитанством Виталия Михайловича Абалакова. Уверен, что большинство КБ даже не знаю, что Спартак - многократный чемпион по альпинизму.
Признательны за адекватный комментарий.
Динамо - единственный клуб с кристально чистой биографией(С)
Обошлось без мракобесия👍
Поэтому динамо и проклято исторически
@@whiteeagle480 в чем связь?)
@@AVDorofeev милиция потом нквд много плохого делали простому народу так что видимо карма)
@@whiteeagle480 как это утверждение (весьма не очевидное) связано с тем, что в плане даты основания Динамо никогда не занималась подменами?)
@@AVDorofeev с датой связи нет, связь именно с происхождением. они изначально были милиционерами
А где про Торпедо??
Про Торпедо тут совсем чуть упомянут РДПК (Рабочий Дворец «Пролетарская Кузница») и история их объединения в 41 году в Профсоюзы в том числе с Локомотивом
Про Торпедо - зовите на "Черно-белый", (а также "красно-зеленый" или "красно-синий" подкасты). Там я в течение часа-полутора "снесу крышу" про 1924 год. Про зарождение футбола в Симоновой Слободе, про симоновский клуб спорта "Труд и творчество", РДПК и завод АМО. .... Ах, да, забыл, пока таких подкастов не существует 😛
Мне кажется как-то в 30е годы на окраине Питера собрались бомжи и решили создать Брмжевик,который переименовали в зенит так как бомжи говорили:"смотрисолнце в зените хватит бух ать пора играть"
Ты давно у доктора не был ? Советую понаблюдаться !
Тема шикарная. Ораторские способности повествователя удручающие (
шо выросло, то выросло 🙃😛
История российского футбола , началась в Санкт -Петербурге в 1897 году . После октября 1917 года , клубный футбол в стране практически прекратил развитие .
И только начиная с конца 20 -х годов прошлого столетия , футбольные клубы стали приобретать свои очертания как более менее состоявшиеся . Но они ещё не имели особых условий и выступали как любительские клубы собираясь после рабочей смены погонять в мяч . Но начиная с 1936 года , клубы стали реарганизовываться в те клубы , которые стали мы видим сейчас .
Получает лыжники против гимнастов это цска против Спартака -заьавно