【原神】「原神に上位互換キャラはいない←これさ...」に対する旅人の反応【反応集】

[@野獣先輩-d4w]

正直コイツいたらコイツもう使わなくねってなった時点でソシャゲにおいてそれはもう上位互換と同義なんよな
そいつにしかない強みがあるならいいけど綾人とか胡桃がヌヴィ召差し置いて使う場面が愛以外で基本ないし
あと胡桃の火力は召使とほぼ一緒だから上位互換じゃない！ってよく見るけど仮に同じ火力だったとしても圧倒的に使いやすいのは召使なんだから推しでもないなら召使つかうんだよね
それって上位互換と何が違うんだろう

[@Doonversion_arrow]

胡桃召使の火力がほぼ同じなのは無〜1凸比較した時だけで完凸同士だと火力差2倍ほどありますからね。(なんなら立ち回りも変わる)
PSで埋まる程度の差では無い。

[@Happyhappy-zc9uk]

トーマ実装時の頃を指差して、トーマは鍾離の下位互換だと言うタイプならその意見は正しいと思う。
個人的には、その後の使い分けで明らかなように、別の項目で秀でている部分があるならば、それは互換と決めつけるのは早計だと思う派。

[@Saesarad]

トーマと鍾離は元素違うから別々の元素反応使えるけど、胡桃と召使は同じ炎元素アタッカーだから単純比較されるのは仕方ない

[@shizukanakohann]

凸すると弓矢が一本増えます
↑
？？？？？？

[@姓名-n8d]

なんでインフレが嫌かって好きなキャラが旧キャラだと悲しくなってくるんだよな
昔のアタッカーの火力なんて今のサポーターが同じくらい出せるよ

[@うるち米だよ]

分かる、、、わ''か''る''ぅ''っ''、、、（ウェンティ、アルベド最推し）

[@choko9987]

ベネットも「そろそろ完全上位互換出してほしい」とか言われてるけど、ベネット推しとしては併用出来るようにして欲しいのよね…。

[@kisin02]

原神はそれでも普通に螺旋36に使えるし良心的やろ
外のゲームなんかデコピンでゲームオーバー位に通用しなくなるんやで

[@何処にでも湧くキャプテン推し]

@@kisin02 ガチ勢の動画見ただけで今でも螺旋36に使えるって言う人いるけど自分でバージョン1.0のキャラのみでやってから発言してくれ

[@333みっつ]

​@@kisin02 苦しいよ
旧キャラでも36層で星9取れるかなんて一切考慮されてない
敵は明らかに強くなってる
一応今でも上手い人が準備万端で使えば取れるけど、たまたまそうなってるだけに過ぎないよ

[@hotgingereheim9010]

アンバーの絡みにくさ、七七の凸性能、とかずっと放置だよね

[@tolikon__chiikawa]

普通のゲームはそう。モンストとかが優しいだけ

[@何処にでも湧くキャプテン推し]

インフレはわかるけど操作感とかやってることがほぼ同じなのに上位互換出すのはやめて欲しい

[@ななななし-o1f]

上位互換出す前にまだ色々できるんだからもう少し新しい効果考えて欲しい
強さなんて数値いじればなんとでもなるんだし。上位互換とか手抜きに近いぞ

[@けぴ汰]

申し訳ないけどヌヴィ召が出た時点で水炎アタは4んだよ。使い方とかダメージの出し方が違うだけで、理論値の高さ、出しやすさであの二人に勝てるキャラいないから上位互換には無いにしてもインフレは進んでるね。

[@user-lq9kn4gw7c]

理論値でいえばヌヴィよりムアラニのほうが上だけど火力の出しやすさでどう頑張ってもヌヴィに勝てんからな。

[@prrrr-j5g]

正直嘉明もなかなかだと思う。
ヌヴィ召と同レベとは言えなくても、星4であの強さだもの…

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

マーヴィカ来ちゃったね

[@けぴ汰]

@@5759jmpmtmjepdpmturituri 実装前のコメントに言われても😅

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

@@けぴ汰 ん？マーヴィカ来ちゃったね。ってただ言っただけだよ？予想外したねって意味で言ったわけじゃないんだけど妄想癖やばくない？

[@Scaramouche推し]

古いキャラから順番に、レベルMAX、好感度MAXを条件に改めて強化できるようにすればいいと思う
基礎ステ盛れたり、天賦上げれたりとか

[@金色のナラナラ]

確かにうれしいけど、運営からしたら旧キャラ強くするメリットないからな。金かけて強い新キャラ引いてほしいだろうし

[@Tartaglia_697]

​@@金色のナラナラでも旧キャラというか復刻回らんくなるし、結局インフレしたところで愛がある人しか回さんくなるから売上出ると思うけどな…凸効果とか。

[@Cusillu]

​@@金色のナラナラ旧キャラにテコ入れして復刻も回るようにした方が絶対良い
というか現に他の有名なソシャゲもだいたいそれをやって過去キャラに箔をつけてるんだから

[@不知火-q3z]

復刻ガチャ回るようにって言っても、そもそも復刻頻度低すぎて

[@uheeea]

プリコネの⭐︎6とかブルアカの好感度で解放できるアレみたいな奴で強化きて欲しいよねー

[@azi_fly]

1:58 エアプで泣ける
アルベドは粒子生成にランダム性があってその上で量も負けてるよ

[@秋雨-g2s]

まぁ熟知バフくらいかな？古の岩2編成するなら活きる程度だけど。

[@daisasa3525]

ベネットのHPとか元素熟知とかチャージ効率版出して欲しいわ
もちろん上位互換も
ベネットと新キャラと並べるとモデリング悲惨に見えて辛い

[@buroburotuki]

正直唐突な過去キャラ強化はやめてほしいけど、ストーリー（メインでも期間限定イベントでも）で登場させてそこで覚醒させるなら大歓迎。今1番期待してるのは遠征中の西風騎士団や団長のファルカが登場した時ディルック、ジン、エウルア（あとウェンティ?）あたりに何かしらアッパー調整入ることかな。

[@まじねむ]

新キャラと言っても旧より全員強いとかそんなことはないのがなぁ……シグウィンとか…

[@萌え王-q8j]

原神プレーヤーの中で遂に綾人を知らない人が出てきたか…それとも使ったことがないか
火力は言うまでもなく操作の楽さまで全部ヌヴィに持ってかれてるんだぞ
サンデーと花火の差なんてそれ比べれば誤差もいいところ

[@taicho2978]

綾人は…うん…魔神にも関わってないし活躍が少ないからねぇ。

[@アル-g2r]

@@萌え王-q8j
本当に出番無いんだよね
石田彰勿体なさすぎる

[@野獣先輩-d4w]

綾人を使えば使うほどこれヌヴィレットでいいなぁってなるのキツイ
攻撃速度爆盛りして遊べる以外に勝てるところがない

[@何処にでも湧くキャプテン推し]

@@野獣先輩-d4w おもちゃとしては爆速でスパスパするの楽しいんだけどね…

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

綾人もヌヴィも完凸してるけど綾人はマジで居合切りくらいしかやることない

[@Elcelebration]

アイコンでわかるかもだけど稲妻組最推しなのよ。ことごとく型落ちしてて辛い。エースの万葉の地位もシロネンの登場で危うくなってきたし。

[@Potelong.master]

万葉は爆発の元素変化と2凸の熟知バフ、集敵があるから大丈夫

[@taw4568]

フリーナの唯一無二の性能出せたときはすげえなって思ってたのに…

[@throwleft5021]

横並びでずっとキャラを実装し続けるのは無理だからね。
無理に横並びで実装したら、おかしなキャラも出てくるよね。

[@屍と化したトロ]

星5の上位互換はいいけど、星4の上位互換をいつまでも出し渋るのはマジで意味不明。
お前のことだぞベネット

[@ogimoti]

ベネットの上位互換がでてみろ原神が壊れるぞ

[@あかつき-s4x]

スペックの時点で星五バッファーと同等以上やからな……

[@seiyureiru1756]

ベネットが最初期から結局今まで潰れる事なく使われてる一方で
折角新しいコンセプトの為に出されたキャラ達がベネットみたいな調整ミスの初期キャラのせいで埃かぶってる奴がどれだけいるか…考えたくもないね

[@sdrhdjutrcfit]

@ogimoti
そんなこと言ったら今の原神、水龍と召使のせいで過去のアタッカーのほとんどが死んでるようなもんでしょ

[@Happyhappy-zc9uk]

安心しろって。イアンサが高級ベネットになるって。知らんけど

[@ピース2ピース2]

千織＞アルベト
召使＞胡桃
っていう風にほぼ上位下位っていう関係はあるけど？

[@アル-g2r]

@@ピース2ピース2
アークナイツやってたけど昔のキャラに異格という違う武器種で別キャラとして実装されてるキャラが何体かいて、それに近いシステムが導入されればその人物としては救われるかな。
過去キャラアッパーしないならその抜け道もありかも。
それか衣装に何かしらの追加能力が欲しい。

[@link_honey]

少なくともヌヴィレットが出てから片面は常に固定になったからあらゆるアタッカーを使わなくなったな
もう片面はその時の螺旋で接待されてるキャラか、ヌヴィと最適パーツが全く被らずに最強の使い勝手を持ってる召使
これ以外でやらなくなった。なぜならこいつら以外は下位互換だから

[@misha7174]

誰が何と言おうとヌヴィレットは水主人公の完全上位互換だよ

[@sirayuki-o8k]

もともと主人公は神枠の下位互換だから

[@ココナツ-k5u]

やはり鍾離はサブアタだったのか

[@Potelong.master]

あとは綾人の上位互換

[@user-yi8cg3ks2b]

​@@Potelong.master一応重撃キャラと通常振るキャラだから、強さ比べは置いといて互換では無いんじゃない？

[@紙パック光線-4]

水主人公が勝ってるところもあるぞ‼️草原核使えばバースト火力自体はヌヴィの倍近く出る。殴れる時間が少ない敵相手に強いし、儀式終わりすぐに火力を出し尽くすからヌヴィよりタイムが早い場合もたまにある

[@バーヴァンシー推し]

文句言ったら本物の旅人にはなれないぞ、上位互換無いって言うけど千織とアルベドどうなんだ、フルスペで使うなら岩創造物必要だけど、流石に場所によって置けない・壊されるのアルベドより強くないか？

[@徘徊-r9s]

昔のキャラは衣装チェンジすると性能も変化させて使いやすくするなり新たな使い方出来るようにするなりしてくれよ

[@ギギギアル-ギギ]

チャスカ放浪者は探索だけだろ
戦闘ならかなり棲み分けできてるわ

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

でも結局求めるのは火力だよね
シールド割りがとかいうけど3元素風アタッカーなんだからどっちがいいかも明確だよね。

[@蒼椿-p2v]

召使と胡桃は一応・・・本当に一応差がある部分があるからまだ完全上位互換ではないって言い訳はできるけどヌヴィレットは火力もだけどそれ以外の部分が優れすぎてて水アタッカー以外も喰ってるのがね。せめて貫通性能と雫の回復力はナーフしてから実装すべきだったと思うよ
あと個人的には裟羅のバフ時間をいい加減６秒から延ばしてくれ。シュヴルーズとか３０秒なんだぞ

[@何処にでも湧くキャプテン推し]

残念ながら胡桃の終わってる4凸部分以外召使が上位互換だぞ

[@秋雨-g2s]

ICD面はフータオが優遇されてる。反応系の強化っていうパーツが残ってる分まだマシと言えると思う。一番酷いのは宵宮だよ...。

[@prrrr-j5g]

@@秋雨-g2sクレーが1番性能的に不遇なイメージだと思う。宵宮以上に使用難易度も高いし…

[@秋雨-g2s]

@@prrrr-j5g クレーは２凸で防御デバフ出来たり、炎付着が強かったりで、ドライバーとして見るとなかなか優秀。フリーナの逆蒸発パーティで使われたりするからね。炎アタッカーの中じゃまだ棲み分け出来てる方ではある。

[@ワーテル]

@@秋雨-g2s胡桃は付着強すぎて絶対に溶解できないから
シトラリ来て結局召使と差が開きそうっていうね

[@soramoko1781]

旧キャラに6凸から12凸を足してくれないかな、そこでキャラ調整してくれ

[@sdrhdjutrcfit]

ヌヴィは全水アタッカーの上位互換みたいなもんでしょ
存在自体が異常なせいで「特定の上位互換はいない～」みたいな小手先の擁護じゃ誤魔化せない位今のバランス滅茶苦茶なんだから

[@kisin02]

ボスとか単体相手のスピードはムアラニのほうが早いで

[@カポエラー-f3z]

そもそも水アタッカーでヌヴィの一つ前って一年半前の神里綾人だからね。ソシャゲである以上インフレはするしよくやってる方よ。むしろ龍王が過去の同族性キャラそれなりにより強くないとおかしいでしょ？

[@シモヘイヘ-z9y]

一応単体相手の場合とかの場合、火力面ではムアラニがヌヴィより勝ってるんよね。
でも現環境ってヌヴィ以上の火力を出してそれが強みになるかって言われるとそうじゃないと思うんよ。火力過剰っていうか、それ以上の火力を出して誰と戦うんですか？って感じ。
だからアタッカーとしての使い勝手を考えるとムアラニはヌヴィの2番手くらいかなって思う。

[@野獣先輩-d4w]

一定の火力あったらあとは使いやすさとか攻撃範囲とか継続戦闘能力とかのが重要視されるからな
攻撃力爆盛りするより満遍なく会心ダメ、ダメバフとか盛ったほうが強いのと一緒

[@しん-v8c1p]

​@@カポエラー-f3zインフレするソシャゲって基本救済あるけど、このゲーム一切無いからねぇ...。

[@dryt961]

シロネンは申鶴の完全上位互換だと思う
何だよ、2凸で会心ダメ60%って

[@taicho2978]

2凸の無条件会心60はまじで強いからな、これもあって超伝導ハイパー　エウルア、雷電、フリーナ、シロネンになったしな

[@_Konakimu]

耐性ダウンの数値でも負けてるし攻撃力は防御や体力を元にした数値より低くなるので無凸の時点で完全な下位互換ですね

[@ラウル-t7n]

@@_Konakimuホラ完凸したらしんかくさんめちゃくそ違うから...

[@Chunichi-dodgegons]

でも凸ありきやん

[@ワーテル]

本体だけじゃなくて何故かダメバフついてる息災も弱いし
やっぱり過去のキャラ武器修正必要だよ

[@49neko73]

召使が胡桃の上位互換って言われてるけど胡桃は水2にしやすかったり耐久確保できたりまだ差別化されてる
本当に召使が上位互換なのは宵宮

[@野獣先輩-d4w]

まぁ同じ炎槍キャラで通常重撃強化アタッカーと共通点多いからしゃーない

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

水2にしたところで火力も使い勝手も召使だし1凸or鍾離いれば耐久面も大きな差はない。上位互換なの認めなさい。シールド割くらいしかできないんだよもう。その点まだ宵宮は弓矢だから救われてる。

[@きなこmochi]

正直スタレやゼンゼロよりは酷くないけど｢あーこいつあいつの上位互換だなぁ｣って感じる時はある

[@白だし最強説]

上方修正頑なにしないのが嫌だ

[@ふじのん-c6u]

スタレに上位互換…？仮に出したとしてもしばらくしたら「あぁ、上位互換じゃねえわこいつ」ってなるのがスタレのキャラだろ？
原神のほうが「上位互換ではないな」って思ったら「…いやこれ上位互換じゃね？」ってなることのほうが多かっただろ

[@めぐみ-j7z]

星5が星4の完全な上位互換なのはいいと思うけどねー

[@おまキャミ]

ベネットの上位互換とか頭おかしいキャラ出すわけないやん
現状でもシロネンと同等クラスだよね？
聖遺物のおかげでシロネンの方が強くなってるけど

[@みくまん-y4m]

同互換でもいいよ

[@野獣先輩-d4w]

別に上位互換とかじゃなくていいからあの狭いフィールドから解放してくんね？

[@おまキャミ]

@@野獣先輩-d4w それな～
ただフィールドから解放される恩恵でかいキィニチに、絵巻使えるマーヴィカが来ちゃったから、これ以上強化されるかは微妙？

[@throwleft5021]

まともな炎サポーターを実装できないみたいになってるのが問題だと思う。
炎星5がマーヴィカ抜かして7体いて、うち6体がアタッカーだからね。

[@島々-z9d]

​@@おまキャミキィニチに絵巻使えるかどうかは大分怪しい
燃焼起動時には絵巻バフ発動するけど燃焼状態を延長しても絵巻は発動しない
再度絵巻発動するためには消化役を入れるかその都度敵を倒す必要があるみたいです

[@ヨウヨウウヨウヨ]

所詮は中国人
日本人開発者と同じようと思わない事と期待するだけ無駄

[@口のなかに熱々の卵ぶちこむぜ]

おぉ～……ネトウヨか……。

[@kisin02]

日本の方ひどくね？ｗ
上位互換しかでないじゃん
逆に中国はキャラを潰し合わないで遊べてるからすげぇよ
サイゲのゲームとかFGOとかやればわかるけどすぐ上位互換出て産廃だもん

[@ニ亜-t5p]

お前日本のソシャゲやったことあんのか？俺がやってたパズドラなんか1ヶ月ですぐ上位互換出しての繰り返しだったぞ。鬼滅コラボから新キャラおらんとクリアできないダンジョン何十個と作るゴミ運営やし舐めすぎ

[@kisin02]

@@ニ亜-t5p 中国産のゲームやったら日本のソシャゲに課金とかもうありえんよな
改心しないかぎりワイは一生あり得んわ

[@Scaramouche推し]

うおw

[@eria4684]

インフレなんてして当たり前だし、初期キャラが弱いのなんてのも当たり前。取り立てて文句言うほどのことじゃないね

[@ミーティア-l2i]

原神の場合はインフレでゲーム性が壊れてるのが良くない

[@5759jmpmtmjepdpmturituri]

ゲーム性壊れてねぇだろ😂

[@園田修史]

インフレしても過去キャラテコ入れしてバランス調整する神ソシャゲばっかやってるから原神のインフレの仕方は異常に見えるわ
アークナイツっていうんすけど

[@ponpon-ve6mr]

イェランはアタッカーなんだよなぁ

[@ppnpn_7785]

千織はアルベドの上位互換ではない？
まぁスキルのクールタイムなら勝ってるし熟知バフもあるから完全上位互換ではないな

[@kisin02]

アルベドの系譜は実は万葉なんやで
本来はアルベドが万葉の位置におったんや
で、アルベド→万葉→シロネンって時代は変わってるな

[@sakasu-t2k]

完全とは言えないけどほぼ腐る熟知と対して気にならないクールタイムだしねぇ

[@49neko73]

岩創造物は壊されちゃうのがなあ

[@rei-1626]

上位互換が少なく、インフレの代わりに〇〇特化で本領発揮のキャラの実装で、原神はガチャ課金でギリギリ維持費をまかなえてる。ただ原神最大の失敗はぶっこわれ最強スペックのヌヴィレットの実装、ヌヴィレットのせいで「もうキャラ引く必要度が低い」になった。現にヌヴィレット実装以降、高い売上を出せたのが ぶっこわれサポーターのシロネンのみって状態が続いている。ヌヴィレットは完全に設計ミス、こいつのせいで原神の売上がガクッと下がった。まあアンケートの改善案を全部スタレとゼンゼロに回してるせいもあるが。

[@ことら-d2p]

なんで売上の話してんだよ
経営状況まで心配するとかホヨバ好きすぎだろ笑

[@アル-g2r]

@@rei-1626
ゼンゼロ楽しんでるからそれならそれでよし！

[@mikan3102]

前からちょくちょく色んなとこでキャラ下げやズレてるコメしてるの目立つから気になってたけど
そもそも内部の売上事情とか詳しく分かるの？
ヌ以降シロネンのみが売上高かったってソースもないしアルミホイル巻いてコメントしてる？

[@babita-j3388]

旧キャラの修正始めると次々ユーザーが修正しろ言い始めて収集つかねぇんだから、やらないに越したことない。その分の開発リソースを他に回してくれ。

[@mrmm-x2z]

わかりました。
(他のゲームの新作ゲームの作成にアンケートの結果も含めて)使わせてもらいます。ありがとうございます。

[@Octave-eg2gy]

だからあれほど収集が着く時にやっとけと…

[@暇無き常]

あなたは桜井政博のゲーム作るにはチャンネルを見てくれ。開発者はユーザーの期待に”応えなければならない”ことをいろんな角度で教えてくれるぞ

[@Cusillu]

数々の人気ソシャゲの中で、旧キャラのテコ入れしてないゲームなんてほとんど無いってことを考えれば
旧キャラ修正したほうが良いのは明らかじゃない？
歴史が証明してるってやつよ

[@babita-j3388]

@@Cusillu 何をもって旧キャラを修正した方が良いって言ってるのかわかりかねるんだが、コスト面からはしない方が良いのは明らか。ユーザー視点でどうかって話も原神くらいキャラ数多かったら推しが修正されなきゃ不満垂れるユーザーがアホほど湧いてくるし、修正のたびにナーフだ、アッパーで下位互換に転落した、金返せみたいな騒ぎは運営にもユーザーにも地獄すぎ。修正しないって公言してんだから今更修正しなくっていいんだよ。