哈維爾與昆德拉論『布拉格之春』

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  • Опубліковано 17 жов 2024
  • 好青年荼毒室
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КОМЕНТАРІ • 101

  • @ericpun_hker
    @ericpun_hker 2 роки тому +110

    回顧同反省,一直係檢視歷史重要嘅一環。
    2022年已到,虎年即將來臨,2019年嘅社運距離我哋好似越來越遠;但每日嘅新聞又提醒我哋,其實仲延續緊,問題完全無解決過。近日突然間有好多唔同陣營嘅人走出嚟,寫好多文章去總結事件。用嚟反思又好,用嚟洗刷歷史又好,呢啲都提醒我哋,社運對於我哋嚟講依然好緊要,對港共政府嚟講尤甚。無論你對2019年抗爭有咩睇法,都請記住,保持獨立思考,堅持由當初至今堅持緊嘅嘢。唔好畀一時勝敗影響,歷史講畀我哋知,凡抗爭者必經苦路,且歷時極久。唔單止捷克,只講亞洲,台灣同南韓咪一樣行咗幾十年,到最後都成功開花結果?而同時,有更多更多嘅有志之士,係付出之後依然爭取唔到,反而有更殘酷嘅打壓,遠啲嘅有泰國,而近期嘅就有緬甸。佢哋,邊個唔係拋頭顱灑熱血,但依然一無所得㗎?
    “以義安命”,荼毒室講畀我哋知,堅持唔係因為有無希望(甚至唔係因為“因為堅持先有希望”),而只因為好簡單嘅一個原因--因為對錯,因為是非,因為應該。有啲嘢好簡單,就只因為應該,所以先去做,哪怕代價非常苦痛,都要向自己交代。

  • @nolam5771
    @nolam5771 2 роки тому +117

    多謝豬文用廣東話去介紹呢場討論,用自己嘅母語就係有種盛載文化同傳遞情感嘅意義

  • @fritesmetkaas
    @fritesmetkaas 2 роки тому +72

    真係好厲害,完全可以代入香港情境裡面,好欣賞荼毒室膠又得正經又得

  • @anniewong8177
    @anniewong8177 2 роки тому +69

    豬文的聲音解說好溫柔,是我的錯覺嗎?

  • @arthurcheng2106
    @arthurcheng2106 Рік тому +1

    今日又返嚟睇條片

  • @hellopui1231
    @hellopui1231 2 роки тому +18

    多謝豬文嘅解說,經歷過「香港之夏」,更加能夠了解「布拉格之春」。多謝荼毒室繼續陪伴同帶領我地思考。

  • @artworkbybernizzz2654
    @artworkbybernizzz2654 2 роки тому +29

    不知不覺睇哂30分鐘。兩位各有獨到的看法,個人比較傾向代入米蘭昆德拉的結論,沈澱了一段時間會希望這些歷史事件可以得到記載,會想到自己真正可以做到和延續這些「東西」的方法。
    中間兩人辯論身分認同和如何生活下去豬文整理得好好,而且哈維爾對應否紀念布拉格之春的看法也很有趣。沈醉過去的確可以是一種懦弱的表現,不過沒有好好反思過去,也不會成就哈維爾所想努力改善的現在。另外很好奇他對第三點-捷克人的身分認同有多重要-這點的回應。作為香港人,或者大部分人都是,我都長期處於身分認同的混淆中,自己是在哪一個社群、是傾向社群主義還是世界主義,另外就是寫字和標題創作是應該用口語還是書面語等。
    很喜歡豬文的分享!謝謝荼毒室又帶給我們有趣的課題。

  • @redcheung
    @redcheung 2 роки тому +13

    圍地則謀,死地則戰。就咁聽豬文既描述,可能一方覺得要將成個環境描述到係一個死地一個絕境先可以激勵到人置諸死地而後生去準備o係未來豁出去,而唔係心存僥倖覺得之前輸左既一役都算贏左少少,沉浸係過去之中。另一方就覺得呢個要求係太崇高,又要承認係死地又要戰鬥,可能一萬人得一個人做到絕地武士(?),反而不如係呢段時間梳理返歷史係敗仗中搵出d 留存落黎既啟發/正面野,築固返自己既社群身份同獨特性,再圖謀後計。可能結合埋佢地各自既人生軌跡去睇會更有啟發。

  • @achan6110
    @achan6110 2 роки тому +12

    哈維爾與昆德拉論『布拉格之春』
    1:20 布拉格之春
    3:40 (1)布拉格之春有否為捷克人留下什麼?
    5:20 (2)應否紀念/討論布拉格之春?
    7:30 (3)捷克人這個身份有多麼重要?
    10:55 (4) 布拉格之春有何特別?
    15:50 (5)當時的捷克人應抱怎麼活下去?
    21:40 (6)激進主義與展示主義
    28:15 行布拉格

  • @folo7000
    @folo7000 2 роки тому +6

    Bgm好soft襯埋文仔溫柔聲線好firm 簡直係治癒

  • @HAPIVV
    @HAPIVV 2 роки тому +7

    多謝豬文,令我呢個學歷低嘅人都能夠聽得明,深入淺出,好清晰。

  • @anniewong8177
    @anniewong8177 2 роки тому +23

    解說得好好,深入淺出,好易理解👍🏻

  • @chofans
    @chofans 2 роки тому +3

    其實我覺得Kundera 同Havel 嘅睇法最尾係殊途同歸,就係要係黑暗中堅持落去,但背後嘅motivation唔同。Kundera係著眼情感帶動嘅民族主義較多,Havel著重嘅係原則性嘅理念較多,相對我覺得情感主導嘅熱情唔穩定,會根據現實狀況影響民心同行動力,而且難有共識。原則性嘅自由民主主義就容易令更多人有共識,唔會受現實狀況牽制太多。但革命入面其實兩樣都不可或缺嘅。

  • @NeverForgetNeverForgive
    @NeverForgetNeverForgive 2 роки тому +19

    其實我覺得哈維爾同昆德拉係揸住兩個完全唔嘅角度去睇「布拉格之春」,
    昆得拉係好切實以一個捷克人去主觀成件事,
    而哈維爾就好似係將自己抽離到去一個旁觀者去分析。
    但係我會覺得哈維爾係呢個論戰上係有啲demanding嘅。
    BTW多謝豬首領條片,今個新年有文睇了!

    • @waiho5259
      @waiho5259 2 роки тому

      未睇篇文 但就咁聽落 哈維爾都幾似左膠?

    • @NeverForgetNeverForgive
      @NeverForgetNeverForgive 2 роки тому +4

      @@waiho5259 又未必係左膠嘅,但係會睇一啲人權問題做universal right,而哈維爾覺得去爭取呢啲權利係好基本嘅事,甚至係要有犧牲嘅覺悟。同埋佢覺得爭取/抗爭路上只有all or nothing,爭取唔到就係輸,唔存在即使係輸都好但係會有啲野留比之後嘅人呢個類講法。
      戴返頭盔希望我無講錯!XD

  • @chinghoball732
    @chinghoball732 2 роки тому +14

    愛你呀文仔🥲
    義命分立 以義安命算唔算moral exhibitionism 定係佢超越埋希望或絕望嘅考量
    我始終覺得哈維爾雖然多啲注重個人嘅榮辱得失(照昆特拉嘅講法)不過喺咁嘅時代 強調要型同埋打道德飛機似乎都係保存自己嘅辦法

  • @pakhungcyruschoi9839
    @pakhungcyruschoi9839 2 роки тому +3

    多謝豬文分享🙇

  • @singexe8
    @singexe8 2 роки тому +4

    未睇就回憶起一件事,點樣係極權下生存,堅持、拒絕完全妥協

  • @benzbenzbenz1017
    @benzbenzbenz1017 2 роки тому +12

    豬文 we miss you :)

  • @Aniybblu
    @Aniybblu 2 роки тому +9

    好發人深省..啲風景好靚 淨係睇景同聽豬仔講野完全唔悶 好舒服 多謝tds🥰

  • @daedaluschan
    @daedaluschan 2 роки тому +3

    謝謝,聽到最尾好沉重啊。😢

  • @tc9075
    @tc9075 2 роки тому +1

    高汁。多謝豬文🙏

  • @donwong3660
    @donwong3660 2 роки тому +2

    多謝🙏豬文分釋, 簡而精。

  • @sky-xn9hy
    @sky-xn9hy 2 роки тому +1

    多謝豬文介紹與導讀這幾篇文章。我喜歡哈維爾,然而卻第一次用這種角度去解讀哈維爾。經過豬文的導讀之後再對應現下的政治局勢,於我無疑是一種提醒與穩定的力量。更多謝視頻中的沿途街景,未曾踏足已銘記。

  • @plasticmans3036
    @plasticmans3036 2 роки тому +12

    兩邊都無話邊個啱邊個錯啊,昆德拉覺得仲有啲野剩,雖然佢之後離開左但係都一直著書立說同世界講述捷克發生嘅歷史事實,哈維爾覺得乜都無但係要保持道德勇氣,佢留低左不斷推動民主直到共產黨倒台,兩邊都做到自己嘅人生宗旨,又真係幫到捷克民主化,有咩好爭呢?

    • @chofans
      @chofans 2 роки тому

      文人交下手過兩招,可能辯論得好爽,唔算係爭嘅!

  • @alphacuremom4051
    @alphacuremom4051 2 роки тому +1

    歷史總是會重複

  • @souphow-to-soup
    @souphow-to-soup 2 роки тому +1

    Chuman, I am so impressed and touched and agreed with Harvel's message. Guarantees need to be cultivated and work out actively. Depressed is not an option.

  • @kungwaiho
    @kungwaiho 2 роки тому

    睇得好舒服,多謝首領

  • @lammlamm8871
    @lammlamm8871 2 роки тому +3

    呢種形式好正,可唔可以出返一個系列

  • @ceric6119
    @ceric6119 2 роки тому +1

    多謝溫柔版豬首領,睇到最後好感動。

  • @firebird169
    @firebird169 2 роки тому +3

    This is a very courageous yet important video in this critical era. Thanks

  • @kaiyinlaw9493
    @kaiyinlaw9493 Рік тому

    人在布拉格,把這條片完整地看完

  • @psychinita8833
    @psychinita8833 2 роки тому +1

    點估到我最喜歡的kundera就反映了我這刻感受。多謝解析論戰。

  • @jokingtsoi3133
    @jokingtsoi3133 2 роки тому

    謝謝豬文咁認真製作呢條短片,講得好清晰!條片除咗有教育意義,亦好aesthetically pleasing,近乎靜態嘅風景片段、成條片嘅pacing、豬文嘅説話速度同埋柔和嘅背景音樂配合得好好,好適合係慵懶嘅午後或者深夜睇。如果豬文製作呢條片嘅目的係想帶來希望,你成功了,謝謝你!🖤🖤🖤

  • @homonki8795
    @homonki8795 2 роки тому

    thank you

  • @Joey-oq6je
    @Joey-oq6je 2 роки тому

    好鐘意呢D片!多謝豬文咁認真講解,真係獲益良多

  • @alicee.8676
    @alicee.8676 2 роки тому +4

    睇到好感動! 🥺

  • @willson_man
    @willson_man 2 роки тому +1

    多謝你哋🙇🏻‍♂️辛苦晒💪🏻😘

  • @kupeace4596
    @kupeace4596 2 роки тому +2

    高汁到癲

  • @counsellinghui
    @counsellinghui 2 роки тому +1

    多謝你

  • @jjoo6250
    @jjoo6250 2 роки тому +5

    見到17個名字牌都毛管戙,又惗起64。多謝豬博士!

  • @kelvinchongHK
    @kelvinchongHK 2 роки тому +1

    一睇再睇。農曆新年,唔想做隻豬,了解呢段歷史,了解呢段時間啲人諗乜

  • @paulfung8242
    @paulfung8242 2 роки тому +2

    backing track: Justice Der(好似係)

  • @hippodino4965
    @hippodino4965 2 роки тому +1

    唔係單單為咗有型而去推石頭上山, 而係期待有一日推石頭上山係有石頭能夠留在山上。

  • @chaklamhk
    @chaklamhk 2 роки тому +3

    睇完之後覺得我哋自己係咪都應該要專注多D未來,為之後嘅路做好準備?

  • @cn5837
    @cn5837 2 роки тому

    非常清晰同埋震撼嘅介紹,你的生命非常有意義!

  • @vavazi214
    @vavazi214 2 роки тому +3

    豬老師講得很舒服,清晰簡潔,弱智嘅我都聽得明。(先戴頭盔,乜都唔識,純粹直覺,之後嘅內容無乜學術價值)個人嚟講聽完之後比較buy哈維爾嗰套,對昆德拉十分反感,由其係最後嗰段。佢話哈維爾係純粹爲咗道德展現呢一點真係好撚難聽兼on9,完全係理解錯曬哈維爾嘅觀點,我有啲懷疑哈維爾之後係覺得佢太撚on9都廢事再駁。我真心唔明佢點理解到係「爲咗型」呢個pt,我理解哈維爾其實講到最後都係想表示喺歷史嚟講所有嘢都唔重要,你捷克人而家無做,之後都總有非洲唔知邊條村嘅人爲咗一啲理念而去奮鬥,所以作爲人應該着眼喺「而家嘅我」。呢樣嘢我唔覺得係爲咗展現,爲咗型,而係好純粹嘅爲咗自己、了解自己、明白自己、超越自己(感覺有啲似尼采?)。

  • @jellyboy00
    @jellyboy00 2 роки тому +1

    最近透過twitter睇左好多內地人關於八孩母親事件既討論。其中一個支線係關於有部份支持躺平主義、加速主義既內地人笑為八孩母親發聲既內地人係為左虛榮,佢地覺得發聲根本幫唔到任何人、只會令自己被公安傷害,甚至有一部份更加推論「任何覺得係中國發聲有意義既人,根本就唔了解中共既黑暗,根本就係韭菜,佢地為左八孩母親發聲之後被打壓係抵死」。唔難睇到佢地既mindset同昆德拉某程度上有相似之處(昆德拉少幾分羞辱意味,而且無對因為道德展示主義而被極權逼害既人感到幸災樂禍)。
    話人係道德展示主義,其實根本係訴諸人身攻擊。基本上昆德拉只需要證明哈維爾既morality係錯,甚至其實佢都已經講到哈維既激進主義唔符合效益主義,成個論點已經經self-sufficient。但昆德拉再續而人身攻擊哈維爾係展示主義,咁昆德拉就係犬儒主義;因為往後既論點純粹係base on 對哈維爾人格既抨擊。
    昆德拉分析哈維爾既mentality,得出既結論係哈維爾係道德展示主義。但如果我地同樣用犬儒主義既角度去分析昆德拉既mentality,我地都可以話昆德拉係因為追趕唔到激進派既道德標準,所以就諗左「道德展示主義」E樣野去比自己一個excuse唔去跟。甚至乎我地能夠將道德展示主義套用返係昆德拉身上:佢講咁多野都係為左證明自己人格比哈維爾更高尚。That's why 討論既時候唔應該用犬儒角度或者訴諸人身攻擊,因為咁樣幾乎可以disregard任何對方提出既arguement。如果雙方都透過單方面詮釋對方mentality去攻擊對方,基本上係沒完沒了。
    好多人,包括我自己都有咁既壞習慣。我希望我可以學習到同人討論道德或者政治時,盡量唔好質疑對方動機。
    不過我係twitter都好中意串人係五毛,或者to be precise如果大家價值觀係相近,只係採用既strategy 唔同時,唔好成日鬧對方既動機有問題。
    (confession: 早排成日鬧泛民,但諗返起佢地成日互鬧對方係民建聯B隊、又話青年新政係共青年新政,我又好似無咁guilty)

  • @GG-ym7ym
    @GG-ym7ym 2 роки тому +2

    好鍾意今集 多謝你

  • @kwancharlie
    @kwancharlie 2 роки тому +1

    多謝你,很多共鳴點,很多思考

  • @ccchan1962
    @ccchan1962 2 роки тому +1

    最尾好感動!

  • @feiso4738
    @feiso4738 Рік тому

    看到昆德拉逝世的消息,特意來重溫

  • @MrHaylu
    @MrHaylu 2 роки тому +1

    聽咗兩三次先入到耳 多謝豬文聲音演繹 配埋條片好有心機 音樂適當地停止 留下莊重嘅紀念
    一路跑一路聽第二次 諗緊會唔會形式主義先係道德嘅動力 就好似matrix 嘅救世主咁 都係透過自私嘅愛 作為救世嘅動力 亦都可以比理想主義走得更遠
    憑空猜想 互勉 (頭盔:唔好屌得咁大力🥲)

    • @cherrycheukying
      @cherrycheukying 2 роки тому

      自私嘅愛同形式主義既關聯係?
      形式主義似係豬文所講嘅: 响絕望之時展示自己道德行為, 彰顯美德)

  • @199878aiddy
    @199878aiddy 2 роки тому +4

    鐘意依類型chill嘅資訊性片(同豬文🤤🤤🤤)
    希望出多啲!想知豬文點睇哈維爾依個人?
    Btw個bgm嘅意思係暗示想成功就唔好溝女?😈😂

  • @bryanyeung7214
    @bryanyeung7214 2 роки тому +2

    四哥會唔會用台山話講多次昆德拉

  • @ericpun_hker
    @ericpun_hker 2 роки тому +13

    大佬,等到頸都長。
    新年期間當然睇荼毒室增長智慧啦!

  • @wong03333
    @wong03333 2 роки тому

    呢的風景片真係好正
    如果字幕係youtube入面內置就更好
    因為可以熄字focus係景上面
    可以更chill

  • @arlu3558
    @arlu3558 2 роки тому +1

    Love it! It’s awesome. Thank you!!!!

  • @Baaeed2018
    @Baaeed2018 2 роки тому +4

    通常比人撬牆腳先會咁樣句句都嗌餐飽
    認真返
    單單聽兩邊各有各說法 好似兩邊都啱
    不過哈維爾嘅說法係講將來嘅行動力
    比昆德拉打嘅飛機 更加有一個肯定嘅希望
    而且哈維爾最後係說到做到 真係唔到你唔服
    P.S. 昆德拉比較上會令人覺得尋求安慰後 咁有咩攪?

  • @jophphrey4158
    @jophphrey4158 2 роки тому

    多謝豬首領 新年快樂

  • @MM-sm5pj
    @MM-sm5pj 2 роки тому +4

    好正 好代入到香港☹️

  • @cmal610
    @cmal610 2 роки тому

    正!

  • @Kenlau0203
    @Kenlau0203 2 роки тому

    多謝介紹,講得好清晰明白⋯btw想知背景音樂係咩

  • @MrHaylu
    @MrHaylu 2 роки тому +2

    雖然聽落哈維爾好現實 但佢最後係做咗總統嘅人😂 反而好有理念嘅昆德拉去咗遊世界 追求自我 (知少少 結果論only) 求補充

  • @1234567899817
    @1234567899817 2 роки тому +2

    高質

  • @Nutcracker2024
    @Nutcracker2024 2 роки тому

    Thanks for such an informative summary. It’s thought provoking :D 繼續支持!

  • @Tim77198
    @Tim77198 2 роки тому +1

    支持豬文, 正!

  • @lovetoseeyoutoo
    @lovetoseeyoutoo 2 роки тому

    對不起,豬文大大,請問哪裏可以看到這三篇他們兩個互相辯論的文章?

  • @Norway-BOY-MTB-Mountainbike
    @Norway-BOY-MTB-Mountainbike 2 роки тому +1

    14:50 朱文師兄...究竟你係咪講緊東南區地方嘅人....2019-2021嘅事情ah !!??👍🖐

  • @rupertkwan700
    @rupertkwan700 2 роки тому

    生命不能承受的輕,畢竟會有引起共鳴。我睇睇下,還以爲坐緊上環去北角的電車。謝謝豬文的介紹,說得很好。

  • @WNX276
    @WNX276 2 роки тому +1

    👍👍👍🙏🙏🙏

  • @nipchung
    @nipchung 2 роки тому

    Love g man

  • @ivanchan7133
    @ivanchan7133 7 місяців тому

  • @winterwolf8476
    @winterwolf8476 2 роки тому +2

    所以豬首領失蹤左咁耐就係去左捷克?
    另外條片令我回想返之前《哲學有偈傾》其中一集,講功利主義。
    最易被評為無道德嘅係功利主義者,但最切實改善道德水平嘅又反而係功利主義者。
    四哥都講過,亂世下要活得「型」,所以我buy哈維爾。

  • @格仔人帶你遊
    @格仔人帶你遊 Рік тому

    我BUY 哈維爾多一些

  • @切蘿蔔抽氣扇
    @切蘿蔔抽氣扇 2 роки тому +1

    文囝係嗰邊夠唔夠食呀 唔好餓親呀

  • @dannykwan6680
    @dannykwan6680 2 роки тому +1

    一個字,好L正!

  • @givegashk
    @givegashk 2 роки тому +1

    好似好耐冇聽過豬文唔爆粗正經講嘢😁

  • @MrDaimown
    @MrDaimown 2 роки тому +1

    豬首領係咪飲咗好多?

  • @chauyukliu117
    @chauyukliu117 Рік тому

    睇嚟歷史告訴我們知道,要得到民主自由的生產過程,必須要有先死而後生的想法。無乜國家天生就係,所以香港命運也一樣,只是惟一不同應該是回歸,而不是被入侵。回家應該係一件好事,但事實上卻不是,我諗那裡才是我家所在,點解千萬個理由不願意回家?是因為我們知道那裡不是我家,不如在外面與世界接軌好過在封鎖的方艙裡不準望向世界的門。有得選擇才是自由這個我明白。

  • @cn5837
    @cn5837 Рік тому

    其實兩人並非完全不同對方意见,或全盤推翻對方

  • @sarchang1
    @sarchang1 2 роки тому +1

    所以哈維爾就係唐吉阿德?

  • @harrylui7703
    @harrylui7703 2 роки тому +1

    good video 但條聲有啲炒炒地

  • @sssfff
    @sssfff 2 роки тому +1

    俄羅斯人喺街上看到牌匾或聽到捷克或波羅的海或其他國家抵抗俄羅斯入侵嘅故事 , 點解仲會支持自己國家侵入烏克蘭等其他國家 ...

  • @sssfff
    @sssfff 2 роки тому +1

    香港中環嘅景色喺我觀看此視頻時閃過 ...

  • @sheleyyeung6947
    @sheleyyeung6947 2 роки тому +1

    哈維爾當總統後政府都比推到

    • @winterwolf8476
      @winterwolf8476 2 роки тому +1

      唔太GET到你呢一句。你係想講「哈維爾做總統之後,共和政府又比人推翻」,定係「哈維爾淨係做得兩任總統,佢政黨無得繼續做」?
      如果係前者,咁要搞返清楚,捷克到依家仲係同一個民主政府;如果係後者,咁你啱,但又只不過係正常政黨輪替咋喎。

  • @vmhongkong
    @vmhongkong 2 роки тому +1

    但係歷史既改變往往係哈維爾咁既人

  • @kingkinglkingkingl2664
    @kingkinglkingkingl2664 2 роки тому

    豬文加油

  • @hkpeople320
    @hkpeople320 2 роки тому

    將「捷克」全部聽咗做「香港」…

  • @jacobted8989
    @jacobted8989 2 роки тому

    最後嘅爭論有啲似和理非同勇武嘅爭辯⋯唔知呢個筆戰喺當時有冇引起廣泛討論或者係路線之爭呢⋯
    另外,望住坦克個西裝友係咪即係黎生lol

    • @ericpun_hker
      @ericpun_hker 2 роки тому +10

      當你係當時人,感受到歷史係悲涼同淒愴,我諗你笑唔出,亦唔會攞嚟開玩笑。

    • @jacobted8989
      @jacobted8989 2 роки тому

      @@ericpun_hker 好抱歉無意中作出冒犯言論。没有fc 係「捷克人」定「蘇聯人」。就算喺現在,我都可以感受到。因為某程度上已見證到無形嘅坦克。

  • @ruges7301
    @ruges7301 2 роки тому

    道德展示=virtue signalling?

  • @MM-sm5pj
    @MM-sm5pj 2 роки тому +3

    好low level 咁講, 就好似泛民大愛左膠黃絲vs看透世事熱狗咁