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关于沙白的事，我花了一天的时间看她的视频和思考，最终我得到的答案是：尊重她的选择，但是我不会，至少在我父母活着的时候我不会，如果我把父母送走了，我可以潇洒的离开。我是一名出生7个月就烧伤的女孩子，当时烧伤以后因为贫穷，在伤口还尚未完全愈合以后父母就把我带回家了，至于抗疤痕治疗则是完全没有，在成长的过程中，疤痕无时无刻伴随着我，颜面部，胸腹部，双侧手臂，左手小手指缺失，甚至因为疤痕牵拉，一侧胸部没有发育，没有肚脐，在我懂事以后我就知道自己跟别人不一样，在我有了性别观念以后，我就觉得自己不男不女是个怪物，我无数次想过去死，但是一想到父母，我不忍心，想着他们的养育之恩，想着他们期盼的眼神，再想想如果自己离开以后没有我的他们的生活，我不能离开，我觉得人生在世，自己是最重要的，但是父母难道就不重要吗？人生除了自我以外，还有责任，权利，义务，还有快乐与痛苦，这样子组成了一个完整的人生，如果说只是自我，那么我们跟这个世界还有什么链接呢？自杀很简单，但是活着的人怎么办？ 我尊重沙白的意愿，但是我不赞同她的行为，我会担心我挚爱的父亲在我离开以后的生活，会有很多牵挂，当然逝者为大，祝愿她的父母吧
希望你开心快乐健健康康❤
可以想象你承受了多少痛苦，抱抱！你有这么棒的思想🌹🌹
你觉得你能挺过克格勃的严刑逼供？ 你确定你体验过带状疱疹那种疼痛。
同意
一定会越来越好的❤活着就有希望，祝福你
我也是红斑狼疮 2012年得的 当年是27岁 一开始也是特别严重 吃了很多激素 脸大的和猪一样而且掉头发 还有狼疮肾炎 这病就是一点点治 要有耐心 激素的量是根据病情调的 病情稳定了 激素就降低了 现在我根本不用吃了 2019年生了孩子 病情控制的很好 也能晒太阳 如果想活 爱护自己的身体 身体也会爱护你 美景美食可以等病情稳定了再去享受
这个病遗传吗
看您的文字留言，猜您是一个性格温柔的人，不是那种极端的，爱较真的人。
加油。有的人选择活着，有的人选择死亡。每个人对于生死的看法不一样，生活背景也有不同，家庭环境也不一样。没有对错。
祝福你
(⊙o⊙)…红斑狼疮患者生孩子不是风险特别大吗
因为台湾的事件我了解到了王志安、结果没想到王志安是一个这么有职业精神的一个记者！内心里面真的很佩服这个人！很多问题都是在客观也好主观意思也好想把我们问的还有疑问都给提问了！非常棒！！
沙白冇死！！！！
毕竟央视专业，比杂牌军当然强了
我也得了一种罕见病，原发性血小板减少，极端情况下也可以致命，十年前的时候也没有特效药，现在好像多起来了。当我在第三次住院治疗的时候面对这种慢性病，消磨的最大的还是你对生存的意志，其实人在哪个时间点对于死亡已经没有恐惧了，有时候反而还有一种向往。比如面对着永远也好不了还慢慢扩大的溃疡，牙齿慢慢的掉，皮肤上越来越多的乌斑，你前半辈子积累起来的价值观是会在那一瞬间崩溃，人的脆弱从肉体到精神都超乎之前的想象。加上我那个医院血液科和肿瘤科在一起，一两个月的治疗期间死去的人也是陆陆续续的都有，死亡的恐惧反而在那一瞬间消失了。但是我站在死亡的角度来思考自己的人生，加强我生存意志的就是自己的家庭，特别是孩子，一两岁的孩子以后要学会勇敢，要学会坚强，学会乐观，学会在这个并不美好的世界下活下去，这些都是一个父亲应该在长期的陪伴下用自己的生命来影响的，如果我的缺失，会留下一个非常大的遗憾。所以在面对无论什么病的时候，心态和态度是最重要的，像沙白这种任性，抱怨，戾气很重的人生态度我至少不敢苟同，说老实话，我这种病也是激素治疗，胖一点我很快就坦然接受了，减少剧烈运动，注意休息人生依然会有很多可能，比如我告别运动打不了篮球我就不活了么？以前和好兄弟一起看NBA是很爽，喝酒划拳，唱歌熬夜。现在我可以培养其他爱好啊，游泳，看书，养宠物，人生不是要一条道走到黑，随遇而安也是一种人生智慧。既然人的基因里面赋予你七八十年的寿命，你总要走到头看看吧。
愿耶稣基督医治您的病痛，祝您早日康复✝️💟🕊️🙏
祝您平安，加油🙏🏻
“Be positive” ❤
祝您长命百岁，平平安安地看遍人生风景。
挺住，加油
我尊重并支持这是一种个人选择。沙白的矛盾在于，她珍视自己的身体和生命，但是并没有给与其他生命同等的尊严。晒太阳，极限运动，男人的爱慕统统不能放弃，却认为穷人可以放弃自己身体的器官。。她高喊平等，尊重，但是有严重的达尔文主义倾向和自我优越感。她是一个需要关注，需要别人无限的爱的人。而且不要骗大家，她并没有多漂亮，因为美貌而遗憾是一种门槛很高的表达。
赞同
他就是个被西化的半吊子自由女性，在接受父母的爱，两代人六个钱包经济支持时候。避而不谈个人自由了。谈论权利和义务的时候，又把西方个人自由主义搬出来了。
@@hgfishy 沙白冇死！！！！
我倒觉得她不见得是没有给穷人尊严 因为她说那是他们可以自主选择的一条路 选择不选择这么做 应该是他们自主决定的 而不是被外部限制为不可以 或者被人利用强迫为可以 不是原话啊 我从她的话里听出来的意思 我觉得她这是对人的自主权的一种尊重 无论贫富
@@张延辉尊重个啥？就是没有人愿意和她换 她才这样说的 如果真的可以自主选择 你知道多少人会消失嘛？
我个人的理解，是选择好死不如赖活着，还是若无尊严，还不如去死，这些都是个人选择。人无法开启上帝视角模式，无法经历沙白全部的人生，无人能客观地去评价她的对与错。只能从她地故事中获得对自己有启发地部分，然后继续生活。而作为同时是一位母亲和女儿，我赞同她的说法：家长与孩子互不欠谁，在养育地过程中，各自都有索取和付出。家长可以无限接近于无条件的爱孩子，但不太可能达到。无私的爱是完美的，可以去无限接近，但很难做到。家长提供孩子成长所需的资源、支持和心灵养分，但也收获孩子给予的无条件的信任、爱和对孩子的完全掌控感，还有人与人之间的连接，被需要感。随着孩子的长大，这种连接和掌控感逐渐消失，很多父母便无法适应。这个时候，责任也可能成为孩子的束缚。沙白对母亲的怨恨，除了沙白本人，旁人是无法评判的，她到底经历了什么，除了遗传还有其他什么事情导致了这种怨恨，只有当事人知道。只是通过碎片就去判断，太过武断了。沙白的事情为何在国内引起大量的讨论和关注，不正是国内对于死亡的教育太过稀缺了嘛？客观来说，人一生下来，便是向死而生的，为何不好好直面这个我们每个人都会最终也不得不面对的课题呢？
您的评价，客观公正，以理服人。
母亲给了她生命，但同时给了她不良的基因。孰重孰轻？半杯水，有人看到了残缺，有人看到了机会。为什么不把半杯水喝掉，然后高兴的离开？死亡教育稀缺？如何教育呢？所谓的教育都是统治阶级的工具，为了极大程度的奴役人民，不支持自杀不就是为了保证生产力吗？这个世界这个社会为什么要强迫别人不能自私呢（对社会没有直接的危害的话），为什么要去为难一个可怜人？
所有动物都是贪生怕死的。人作为高级动物，才有了生死观的认识。非常赞同，楼主的观点。每个人的判断都是由他自身的个人经历决定的
你说得太好了
沙白这一路的选择，大多数时候不是怕活的没有尊严，而是不想过得“不爽”。怕胖，她就不吃激素。喜欢晒太阳，喜欢到处玩，也就把医嘱放抛在脑后。透析了，不能随便吃喝，她就说生命没意义了，还说网友们站着说话不腰疼。全国，全世界那么多人透析，我自己的亲人就长年透析。的确，透析的生活比起健康人的生活要麻烦很多，限制很多，很多时候身体也不舒服。但是大多数人还在透析的人生阶段中，继续享受到生命的美好。除了要控制饮食饮水，不要剧烈运动，不要过度劳累之外，大多数事情都还可以做 (包括她反复提起的性生活)
我看到的是家庭溺爱下精致的利己主义表演型人格，20岁的时候为了自己的美可以不听医嘱，40岁后的选择只不过是为过去埋单而已，但表现依然是我行我素来掩盖自己的不甘心， “安乐死或自杀” 就是她对抗自己命运的终极手段~当然她有优秀的资源和工作能力，我只是说这个事情有很多的角度去看，我只能说沙白的周围全是她自己筛选后的人，王局啊，你叫不醒装睡的人～
面对重大疾病，更多人选择的是放弃正常人的生活，积极配合治疗，这完全没问题。但沙白不愿意将就低质量地活着，我同样能理解她的选择，并且期待能有更多的理解和包容。
家庭可能耐她不何，不听医嘱确实得慎重且要专业的鉴别能力
优秀个啥啊，很普通的人，自视高而已
@@seed-1984 不要剧烈运动，不要晒太阳，按时吃药。这都能算低质量活着，那人都不用活了。
人家想睡，你就让人家睡。人家身体不舒服，醒着也很痛。又不是痛在你们大家健康人的身上。还真让不让人睡了，到底谁残忍。
我也有这种病我，我也几次肾衰竭，奇迹般地挺过来，现在还在吃大量激素，我妈妈也有这方面基因，我没有怪过任何人，我长得美我感谢我爸妈，我觉得她是自杀，一直在自杀，通过不同方式自杀，不吃药不听医嘱就是自杀，再过二三十年，随着科技的发展，癌症和狼疮是可以治愈的~~~没钱，丑了就得死? 世界上有多少穷人病人，那得死多少人
Bon courage!🎉
坚强的与病魔斗争也是一种勇敢
替妳喝采，但她不是妳啊
@@ruby20411 是啊，没几个狼疮病人可以像她那样负担的起私人病房，即使透析也比一般人舒服一点她就是因为非要做那个与普罗大众完全极端不同的自己，她认为普通人的生活就没有意义，这就是为什么
人类自育系统还是很强大的
沙白是一个利己主义，她的表妹也有权利不换这个肾给她，每个人都有对自己身体支配的权利，既然沙白拿自己身体透支的风险去冒险，那也默认考虑过所有带来不利的情况了，尊重每一个声音，成年人都要为自己的行为负责，我觉得最伤心的应该是她的爸吧，看得出她爸爸是很爱她这个女儿的，谁也不想白发人送黑发人，可能她爸爸也在心里挣扎很久，我觉得他爸爸是最伟大的，想女儿不要结束自己的生命，但同时也尊重女的选择的自由，希望爸爸以后生活的开心，希望沙白女士在天堂不受痛苦折磨
人并没有对自己身体无限制支配的权利。如果能开了这个口子的话，那器官贩卖就会成为一个社会公害，随意的出卖自己身体将成为一种工作种类。
@@hongD-k1d 比如美国是真有活摘器官。现在的科技力是活摘器官，未来真就差意识移植
@@老水牛不负责或者不想负责，就是利己主义吧
我没什么可说的，就两个字，红丸😂
他爸很爱她，可沙白几百万宁愿都买了包，甚至都不愿意走之前把他父亲那口烂牙给治一治。
（安乐死）妙在安乐二字上，安宁，快乐的归去，有条件和能力消除恐惧，绝望，痛苦，何罪之有？这是文明，进步。
我同意你！！！！
我在思考反对王局观点的是否大概率是中产以上的年轻人，反之
赞同你说的。没有承受过肉体极度疼痛的人是无法理解和想象那种痛苦的，而且她的情况是，常年的。我估计已生育的成年女性会有蛮多人理解她😅
只怕到时候，安不安乐，不由你说了算。
从来没有评论过youtube，一直欣赏王局的节目，宽厚的学识，犀利的观点，尖锐的谈话方式。这次看了这次直播互动，确实有一些想法不吐不快，提一些个人建议，希望王局能看到这个视频，也希望视频越做越好。可能因为我个人有一些期望，感受这次互动的质量稍差，如果目的是把这个事情能更加深刻有质量的去讨论，沙白这个问题涉及到哲学观，社会观等等角度，参与互动的确实需要有一定的知识宽度和人生阅历。但是我能理解，线上连线不能确保一些需要的因素。如果再次连线可能这是个需要解决的问题。关于沙白这件事，我的看法也比较简单，罗翔老师在十三邀的一次访谈中明确了协助自杀在中国属于故意杀人，在大部分国家亦如此，法律明确的违法的事情，在道德层面必然是不符合社会现在的道德观，道德范围覆盖法律，这是个普世观，既然法律不被允许，那必然道德上不合理。我也只能说沙白这个事情不符合我们普世的道德观。当然不代表每个人的道德观是普世化的，每个人经历的事情受教育的请款必定有差异。如果普世的道德观接受自杀，那人类文明基本也不存在了，道德标准是人类文明的最基础，宗教中几乎不出意外都对自杀这个行为定义为违背生命的神圣性，也是人类文明早期的一种道德观。我个人而言我理解沙白的选择，但是我不认同，她感受自己活的已经很有意义了，值得了，物质和精神上都作为人的个体得到了足够的体验，接下来这种痛苦让她什么没有意义，选择了自杀，沙白如果以这个主观和个体主义的角度去看待自己生命的意义，以现在的世界观看，那她的的生命毫无意义，可能唯一有的意义是我们今天还拿来讨论她，给更多人一个正确的普世道德观或者价值观。沙白这个事情，本就是讨论的一个社会观道德观问题，如果按照沙白的个人观去讨论没有什么意义，看到大部分是基于沙白个人角度去聊，自然也得不出想要的或者正确的答案。
法律明确的违法的事情，在道德层面必然是不符合社会现在的道德观，道德范围覆盖法律，这是个普世观，既然法律不被允许，那必然道德上不合理。 法律和道德都是一定社会背景下的评价体系 他们并不绝对 我们有法律与道德不是因为这些东西有多好 而是我们太差。试想如果人人都是道德天尊 还要法律 道德干什么？我们对于沙白的事是极难甚至说是无法评价的 因为这个事涉及到了一个终极命题 庄子丽姬悔泣的故事你可以看一下 而对于这样的终极问题 人类几乎没有可说是哪怕让人信服的答案 ，好比哥德巴赫猜想 他的表达太简单了 谁都可以来说几句
当我们讨论沙白，我们已经在构建沙白的在场，所以我们实质是在虚无主义的当下构建了一个精英符号而已。回顾沙白自己叙述的故事与经历，我们仿佛看到了一个自主权力的女性个人选择。实质我们应该去看到对沙白的重新认识1.她本身并不尊重自身的身体2.她本身并不尊重他人的生活3.她自由的追求死亡是需要他人铭记的4.她所有的生活经历让她成为了现在的她依旧是在当下社会资本构建下的她。注定她不是后现代的，而是前现代的，符号化的，精英话语下而已。还达不到一个宁追死亡的人性高度，她更像当下社会一个拥有独立思想的物化人这么说吧，她追求的安乐死不过和欧洲中世纪流行得梅毒差不多的精神追求
互动何止是稍差。。。连麦真的好难控制质量啊
人生本来就是没有意义的……----陈丹青
感觉这是一个人思想认识和境界问题，没有什么对错和支持与否！
这种形式太好了，那些网络喷子可以连麦更系统地输出自己的观点，而不是简单输出情绪。事实不必争论，观点可以不同，个人观点也只有在讨论、思考、批判中成长。
观点不同就是喷子？你先给他们扣了个帽子，后面说的那些理中客的话都是屁话。
@@Joocoo03i他没说观点不同就是喷子 但是像那些张开嘴就是生殖器的就是喷子 喷子也可以是观点相同的
观点不同不是喷子，但是喷子一定是观点不同。他说的唯一毛病是喷子不敢连麦。都是太监@@Joocoo03i
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢 一副臭不要脸的样子😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮
@@Joocoo03i 👆怎麼有人急著對號入座了
这女的极度要强，对于该类人是绝对接受不了自己不美、无能，要那样就毋宁死！这种痛苦已经超过病痛本身，父母感受等级自然低于自己完美离开。
这已经不是要强了，是自私且自大。她觉得表妹应该捐肾给她，觉得穷人能卖肾给她是一种幸运😂
我也有同感。我認爲她最後的選擇基本屬於「殉道」，是自己要强的這套邏輯下不能不推演出來的結果。
非常同意。除了极度要强...应该还缺爱，尤其最后母亲对她的态度......
这是极度自私的表现，能埋怨父母生自己的人你觉得是什么人？既要又要，那你自己作死还怪别人不救命？
Hello，博主，您好！我很赞同您的看法。谢谢你传递正确的思想给普罗大众 我是新加坡公民。谢谢您
她对个体意识，人格，尊严这种极致的追求，和王局对自由，公平，正义的发声，同样值得尊敬，谁也无权剥夺。
这样的节目形式特别好但如果可以找一位风湿免疫科的医生一位血透护士一位患者一位非常有经验的社工一起来连线就更有价值了新闻栏目需要专业人士的参与，提供他们真真切切的声音
代表立场反而不纯粹
@@张透明 但是对于新闻来讲，我们需要听到不纯粹的，带有立场的角度，这样才能够更好的多面思考，这些不纯粹的混合反而会让这个新闻本身更加纯粹客观
老王在学习户晨风的引流套路。
我看到的免疫科医生和患者都非常难过。
沙白 我不认识 对她的遭遇感到惋惜。但她的言行 给人一种 以自我为中心 感恩心态淡薄 的感觉。人格不太健全的人 想法往往会比较极端。所以选择这么一种结束的方式 也就不足为奇了。
@@チョウシン-y2v 感恩？笑
每个人本来都是独立个体
以自我为中心有什么不对呐？都假装考虑别人，才造成了这个社会伪君子泛滥。人来到世界走一遭，天天感什么恩？感父母生了自己？他们可以不生啊。孩子没有选择。
但人们都是互相影响的，也应该思考他人的想法
你这个想法来自于王局，并不来自于自己调研的结论😂也不是不行，攻壳机动队里的，笑脸男是很经典的描述。。但是脑子里默认王局是对的。。这样容易相信谣言，虽然我也很信王局，然而万一哪天他骗我咋办😂
无论如何，沙白在赴死前把她的经历分享出来，她的勇敢就让我敬佩。她的经历和想法虽然有贬有褒，但可以引起人们的思考，包括我自己，让我更加努力坚持，勇敢地活下去。这就是她分享的价值。
她分享的是什么？ 和病痛抗争的坚强？ 对亲人的留恋？ 对生命的尊重？ 都不是。 她传递的是自私自利的本质， 遇到困难逃避的选择，错位的价值观。 这不是分享价值，是误导。
她的赴死让我震惊而非敬佩…分享真谈不上…不然一个杀人魔直播杀人 也能告诉我活着真好..但这也算价值的话..
说得太好了！👍👍
同情她的爸爸，面对女儿离去还得强颜欢笑。
我不认为你真正能理解到她爸爸的真实想法。
支持你的观点！我看到她父亲强颜欢笑的时候确实难受：一个将近八十岁的老人求自己的女儿再多活长时间😢
王局 是一个内心无比强大的人！顶着很大的压力曾经一度抑郁 但仍然敢作敢为敢说 … 所以不太能理解 逃避的人的想法… 原本生活就有黑白两色, 有的人 stay positive, 有的人过于negative, 王局是希望通过此事 宣传和鼓励大家正确的积极向阳的人生观！ 我们每个人都要珍爱生命 爱惜自己 为爱自己的人要好好活着…
王局抑郁过？
王局抑郁?他骨子里是个有正义感的淘气老boy，好吗?😂
可惜没有参与到直播互动的环节。在看这一期的节目时一直在思考一个问题，她的父亲有选择吗？或者说有选择的权利吗？在这无意去评判好坏对错，只是想站在更多的角度去理解这件事。在沙白有限的视频里，有亲人（父亲）互动的视频中，都呈现出一种女儿自主选择死亡，而父亲尊重理解的氛围；有一个细节：在瑞士的时候父亲问，再坚持一年好不好，而沙白说不好，然后哼哼哈哈的撒娇过去了。往深层去看，这说明在这件事上父亲和孩子其实并没有取得一致的观点，而完全是沙白的个人坚持，而父亲因为个性偏弱，也知道如果剧烈反对也无法改变当事人的决定，甚至反目收场，无可奈何之下被动接受并呈现出这一种看似理解实质无奈的氛围。因此父亲是没有选择的。
对，我也注意到她爸爸还是在试探性地时不时，劝她，甚至是带着哀求的，哪怕为了老父亲，可怜一下自己的老父亲，而她却带着傲娇的轻描淡写“不要，不要… ” 就像小时候爸爸喂你吃饭，再多吃一口吧，你说“ 不要不要…” 却是她自己的一意孤行…
我也想到一个问题: 如果医药费是她自己付的, 她情愿把钱花在瑞士,也不愿意把钱花在未来明知道是一条无法根治, 会越来越糟的医疗费上. 她的父母也少了/没有选择权了~如同你说的她的父亲或许有意见,但他也知道她的未来不一定会有尊严的离开,倒不如理解她的选择,自己扛离别的痛苦.
王先生，您好！谢谢您的节目！听完节目，我的理解是这样的：一、大家在讨论的时候，涉及多个层面，导致大家讨论的问题不在一个共同的层面上，导致难以有讨论的空间；二、在讨论协助自杀的问题的时候，还需要把关注点转移到协助自杀的个人和机构上，而不仅仅是决定自杀/安乐死的本人。我的理解，至少存在如下几个层面：1、个人决定层面。也就是说，个人对自己安乐死（辅助自杀），是否应该予以尊重。这个大家往往有共识，对其个人的决定予以充分尊重。2、社会伦理层面。也就是说，从社会层面，是否应该认可协助自杀，在何种程度（标准）下，决定自杀（安乐死）是可以接受的；何种程度（标准）下，决定自杀（安乐死）是不应被接受的，在伦理上是需要他人或社会介入的；在何种程度（标准）上，协助他人自杀是需要在社会伦理层面被谴责的；3、法律制度层面。也就是说，在何种情况（标准）以及程序下，是协助他人自杀是合法的。这一点我认为需要强调一下，在法律上，个人自杀在法律上难以进行评价的，只是协助他人自杀的行为，才涉及到法律上的评价。之前存在刑事案件，家人因为癌症晚期，非常痛苦，家人提供农药自杀，在法律上往往是认定犯罪成立，但不判实际刑期。以上内容，共参考。谢谢！
每个人都有做自己的选择，我都觉得ok
形式很好，但是难以为继，因为一般观众的观点和表达能力都撑不起来节目效果，而王局又不可能和他们针锋相对。可以考虑把目前失业的户晨风请来，直播效果马上拉满
有彩蛋：请直接表达观点
户晨风我也不觉得脑子转得多快吧，王局想让他下不来台也是分分钟的事。但这次的观众连线真是太拉了，王局的观众这么多小孩吗？
@@giorgroig峰哥的话 就有意思了
@@cocatyou8366 峰哥是哪位？
@@cocatyou8366 他还想好好在国内混呢，没办法和反贼直接连接
我和她年龄相仿，也是上海的独生子女。沙白就是典型的，上海被宠坏的独生子女的样子。这类孩子，一般父母是市民阶层，稳定收入但不算富裕。上海人也比较尊重孩子的观点，孩子也比较早接触到西方思想。父母有一定的资产，不需要孩子养老。孩子读书比较顺，没受过什么挫折。最终的结果就是，孩子过于自以为是。也对外界没什么责任（比如如果我不结婚，没孩子。我就只有父母，而我的父母物质上是完全可以安享晚年的）。看得出来，沙白也没什么人生目标，事业就是为了赚钱。那就没什么能支撑她活下去的理由。遇到点挫折就受不了了，不能接受自己的失败。
生命的尊严不仅体现在求生的勇气中，更在于对生命终点的自主选择权。安乐死，实则是对生命意义的终极思考，是对肉体苦痛的慈悲解脱，更是对个体意志的最高尊重。当医学已无力挽救，当痛苦已超越生命本质的美好，选择有尊严地告别，何尝不是一种睿智？这不是对生命的背叛，而是对生命价值的另一种诠释。如同落日虽不及晨曦灿烂，却依然可以选择以最优美的姿态沉入地平线，让生命的最后一程，也成为生命意义的升华。
关键好像本来可以控制
首先从沙白个人的角度看，一个从小优秀，别人家的孩子，父母的掌上明珠，她习惯了赞美，习惯了完美，她无法面对缺陷的自己才是她选择安乐死的核心原因，病痛的折磨我认为只是其次。 所以设身处地的站着她的角度，我理解她的选择，也尊重她的选择，如果我面对和她一样的命运即便我选择活着，也可能只是我害怕死亡！也许也只是苟延残喘。但是，我不认为她的选择值得赞赏，她不害怕面对死亡但是她害怕面对别人眼中不完美的自己！从另一个角度看，也是一种懦弱！我们应该思考，我们希望带给我们人类后代怎样的一种价值观 生命观，我们难道不希望我们的子孙后代面对疾病面对困难充满勇气吗？
有一句话叫，生不如死。我们只有在她那种困境中，才能更深刻地理解她的抉择。无所谓对与错。命是她的。
昨天看直播时一上来没有声音，就没怎么感兴趣接着看了，重新听了一下，突然有点理解王局的初衷了。其实就是让大家能把自己的想法好好说出来，而不是天天在那打字喷。
重在讨论，而不是争论，重在意义，而不是对错
自由，平等，公开的对话是王局存在的最大价值
王局的智商水平 碾压 评论区百分之九十的牛角尖
@@詹先生-d7e毫无疑问
去了国外的这些人已经完全失去了独立判断和思考能力，只会套公式化的解决思路=独立、民主、公平、自由，一碰到实质性辩证的问题，马上支支吾吾不知如何应对。挺好的，这就是地方思想洗脑的结果，没有人能正常的思考和辩证的分析问题，只要能说出自由民主就是一切的答案😂😂
首先，沙白这件事，严谨的讲就是"结束自己的生命"，安乐死和自杀只是一个代词，显然前者更能让大众接受。其次我对沙白的看法，她的经历不是"我"想要经历的，但确实在有限能自由行动的过程中做了自己"想"做的事情。有一个观点我个人是持怀疑的，既完全自由意志，我更多的认为她本人还是有不舍甚至对死亡的恐惧，她最后爆发出对家人的不满和网友的不满，我更多倾向于结束生命的恐惧，我照顾过几个晚期癌症的家人，他们性格和谈吐在没有到极限的时候，其实没问题，但自己的身体临近崩溃或不知道哪天会突然离开，性格会变得暴躁，甚至有点一了百了的感觉，证明自己没白活。无论是肢体上还是语言上的表达。王局，其实这类的事件，真的不能分"对"和"错"来盖棺定论的。甚至她自己心里是绝对充满不舍和矛盾的，并没有标准答案的。何况我们都是上帝视角。同时我希望王局不要遗憾没有做到她的采访，可能来说我个人更倾向于她还是会选择结束自己的生命，但你和她聊过的话，或许再过程中，她内心反而会在此更复杂，更难受。因为选择自己结束生命的勇气，是真真正正需要"真勇气"的。我认为沙白的事件，可以参考，但不能推广和否定。不要再谈正确或不正确，支持不支持。真的，没有标准答案。
确实是，所有这些“这么多透析的，人家都能忍为啥你偏要去死”我听着都跟那些农村老大妈说“咱村里人人都顺产为啥你偏要打麻药剖腹呢”一样的居高临下且愚蠢。这种个案前因后果都太复杂了，不用非要把她的三观都批斗了
王局這期的評論確實過份了！ 屬於站著說話不腰疼那種 😢😢😢
有段時間王局的觀點有值得商榷。今天這個關於莎莎的觀點非常贊同！🎉
我支持人在特定情况下有自杀的权利，也尊重反对者表达观点的权利，但我认为更值得讨论的是我们该如何帮助沙白这种人不要走到自杀或安乐死这一步。她说因为怕变丑所以不想打激素的时候对她进行心理辅导等手段干预让她愿意接受治疗可能就能避免这种悲剧的结局，而不是在她死后讨论她这样对不对。一味的指责不会让情况变得更好，哪怕立法禁止自杀也不会让想要自杀的人好起来，在他们活着的时候尽量给予更多帮助才能使社会和文明真正进步。最后我支持王局发起对这件事的讨论，这不是炒作，这种讨论促进了人们对这种事情的认知与思考。
每个人对生活的绝望程度不一致，我们要做的仅仅是开导，引导认知。
@@xuansong7416确实不是每个人都有义务去帮助他们，我希望的是建立起一种机制来帮助这些人，一般人能对他们有理解和包容就很好。
既然莎白女士选择了公开她的选择和整个事件的过程，所以我们现在公开讨论这件事情和有关生死的意义，无论在法律道德上都是合理的。其实我觉得沙白之死的最大意义，就是让整个社会能够直面并公开讨论生死的问题。谢谢王局❤
很多人说她勇敢，但是那些条件远不如她的病人残疾人，反而更努力的活着，比她勇敢多了
对啊，她勇敢什么啊，一群nc网友 真nc
向 向死而生，不得不生，为他人而生的人们致敬
勇敢是啥？是每天忍受疼痛，花很多钱，让自己年迈的父母辛苦？ 你想想你经历过的最疼的事情是什么，你一个星期疼一次，你觉得你能挺几年？ 就算你能挺到衰竭，她就没有权利摆脱痛苦吗。要是你二十岁就得了这种病，我估计你连好好生活的力气都没有😊 。不要定义别人的选择，那是一种以自我为中心且在合法范围内的自由选择。
集美们说她勇敢啊，让集美们以后也这么勇敢吧 哈哈
@@May-fs5kl我其实更认为她的母亲对她的埋怨占了很大原因
王局无愧一个采访者，他想采访沙白，把她的价值观展现给大家，让大家更少对她的误解，我觉得出发点是没错的。
采访沙白，把沙白的选择热议化，是对死者不尊重，更是对死者家人的二次伤害。贱种互联网上极少有理性讨论，更多的是网络暴力。
你高看老王了，老王只会让沙白死前再接受一次“道德拷问”，王局不是柴静，这种事也许只有柴静能做到，就像没人能走进周星驰的精神世界，只有柴静做到了。老王不是一个倾听者，老王是个提问者，甚至不惜攻击式审讯式挑衅式冒犯时提问，老王这种套路，非常适合应对那些老狐狸老油条，比如李传良这类人，老王不够柔和，不够温情，走不进别人的内心，老王是用逻辑挖出对方的内心。好的采访者有很多，你多看看，多比较他们的异同。
我完全赞同王局！这个病不是绝症！她已经把这个事情摆在公众事件，她完全是自我为中心，我不希望人活在痛苦之中但很多人都非常痛苦的活着也要给别人带来一丝的快乐！这样的人很多下面的观众就有！这样的人有责任！这个沙白只是为了晒不了太阳就离去！那这个人内心太空白了！她的人生观只有钱和外在的美丽！她的离开并不豁达，而是有一种气！
过度消费自己的健康，20多年的时间不积极治疗，为了漂亮和自由宁愿赌气去死，
王局有心了。坚韧是一种美德，不论是面对疾病，还是面对强权。
我覺得有一個哲學的觀點對於人生觀和生死觀有著很好的概述。我們所提出的任何一種人生方式、價值與意義，無論是美德、責任、貢獻，還是利己、享樂與逃避，說到底無非是尋找某種東西在人生結束之時能夠托得住這沉重的一生。人生觀其實本質即是一種能夠依賴之而承載生命本身分量的東西，不同的觀念無非是不同的承載形式。享樂、安逸與輕浮並不被提倡其本質並不是康德哲學的「責任幸福論」或是「人之目的論」，而是奉行這種觀念時，當你真的到達人生的終點時，你回顧所有的歡愉，發現在死亡面前仍是如此渺小，當死亡降臨之時，所奉行的這一切被定義為價值之產物，均是幻滅的，當生命結束時，這些東西並無法拖住生命本身之沉重，死亡的來臨使得生命之前的一切細節戛然而止，走向虛無。而美德、責任與奉獻是可以超越時空與生死本身的。當你死亡後，你意識到自己生命作為一種遺產居然可以以這種或是那種方式延續下去，生命的厚重在此時不僅可以被拖住，更是可以昇華。死亡後你所創造出的一切得以延續，恰恰以此種方式你的生命得以永恆。在這種方式下，死亡居然將原本必朽的生命變為不朽。這也是為何主流的社會價值觀會提倡後者的原因。回到沙白的問題，她的做法可以被理解和尊重，但必然是一種次級的人生觀與生死觀。因為她在努力的尋找的一切的生命的意義，均在死亡時戛然而止，貴為虛無。她死亡前的最後一刻，她所能感到的無非是「我沒有遺憾」或者「我活出了我想要的樣子」，抑或「死亡是好的，因為是一種解脫」，但絕不可能會想到「死亡讓我原本的生命再次升華」。相反，與病魔鬥爭、承擔責任、將勇氣傳給萬千病友的人，在死亡時卻可以厚重的說出「我完成了我的使命，我現在正走向我的宿命，我將在我的行為以及所帶給他人的勇氣種永存吧」與其從現象的角度去討論沙白的家庭、心理還是社會影響，我認為去思考哲學的本源或許能夠更好的理解這個問題。
你说的前面部分都很赞同。但是对于“次级人类生死观”这个说法是非常危险的，就像印度的种姓制度一样。
对于个体而言，美德责任和奉献怎么超越时空和生死？我倒是理解这种崇高品质可以作为佳话影响后人
@@Collie925 當行為、言論、創造以及其他形式之影響能夠不斷的在代與代之間繼續存在時，個體的死變不再是個體意義之毀滅了。這種意義上美德責任與奉獻便會讓生命超越時空而存在。
@@jiaxu1941 用危險評判一個觀點是很具有政治性的。所謂危險指的是對於所謂政治正確所構成的挑戰甚至顛覆，而政治正確在不同的時空下有不同的定義。如果只用危險來駁斥或是反對一個觀點，我想對於議論本身是沒有意義的。我暫且認為您的意思是“次級”有失偏頗。您的意思可能是“人生觀中性論”認為任何一種人生觀或者生死觀都是平等的，但顯然這只是陷入虛無主義之論斷。大部分的事物都存在一個能夠凌駕於主觀之上的絕對真理，抑或普世價值。而這個“絕對真理”即是最能邏輯自洽的那一個。實際上，沙白的這種觀點一定是次級的。所謂邏輯自洽，即是否在所有之情況、所有人都遵守與奉行該契約的條件下，該契約仍然能夠成立。美德之所以是最能夠自洽的是因為，崇尚美德的可以在任何條件下都堅持崇尚美德：對親愛的人奉行美德、對敵人奉行美德，並可以希望所有人都奉行美德。而崇尚罪惡的人卻無法自洽：他可以對敵人罪惡，可以對大多數人罪惡，但對親愛的人卻難以罪惡，即難以罪惡的那麼純粹；同時他自然也不希望別人對自己同樣罪惡，他希望其他人可以對自己美德，從而被自己利用。那麼回到這個人生觀的問題上，沙白的這種人生觀在社會群體中是難以集合性自洽的。正如王局說的，人類文明走到今天是因為無數利己主義者的人生觀而慢慢進步。如果人人都奉行進步形的人生觀、人類群體可以自洽，但如果人人都奉行沙白式的人生觀，那人類社會只能停滯。事實上，沙白能夠看到那些美景、體驗那些經歷，一切都是因為人類文明能夠發展到今日才使得她的追求具有現實可行性。如果人人都入她一般，她將不再有實現這些願望的可行性。所以，她的觀念因其無法滿足群體自洽性，所以自然相比於可以滿足自洽性的觀念要次等。如果更激進地從哲學演繹的嚴格論證說，她的觀點是徹底錯誤的。所以，我整體上認為她的觀點可以被尊重，但顯然不足以推廣至全社會之成員。
@@jiaxu1941我觉得上面的评论很好，自己主动提前结束自己的生命，就是一种次级的价值观。我们尊重他人的选择，但这并非不同的选择没有优次之分。
Thanks!
别人对生命的选择，虽然呈现出来轻描淡写，但成因肯定非常复杂，过程也一定十分痛苦。作为旁观者，自认为无论如何都没有立场去横加指责，唯有尊重，虽也深感惋惜。那些为了所谓“崇高的生命”，就要求别人要坚持苦难到最后一刻的人，爹味都溢出屏幕了，何等可笑！对于经受病痛的人，如果选择与病痛斗争到底，这是人性高光，当然值得赞扬和鼓励。但假如坚持不下去了，也不该受到指责，这是人类的自由！两者，同等重要！正所谓“未经他人苦，莫劝他人善”，何况是生命这么沉重的东西呢？
同意！
我反对！沙白让自己的父亲陪自己去自杀！这是何等的残忍........
你愿意你的孩子或者你的家里人被沙白影响，做和她一样的选择吗？
兄弟自我感觉女孩多少有些矫情！
@@wenyulu6004 如果是想明白之后，最后做的选择，我尊重。这说明在家人、朋友、社会的support下，ta无法扛着这种痛苦继续坚持活下去。我能做的只是尽力加强这种support，最后还是要尊重个人选择。
王老师刚才看了您的“沙白之死”，首先要说的是非常认同您的观点；其次感觉心里非常难受。尤其是看到了沙白说的那段关于父母生她的话，以及责怪母亲遗传给了她这个基因。我突然明白为什么我的孩子居然有跟她一样的观点，原来是受了她的恶劣影响。所以我的难受不是因为她的安乐死而难过，而是因为有她这样自私的孩子，并且给年轻一代一个如此恶劣的影响而难过。您想知道作为她的父母心里是怎么想的，王老师，我知道，因为我经历了跟她一样的孩子对待我的态度，似乎做母亲本身就是一种原罪，她自己可以随意处置自己的身体，这是极其自私的表现，是吞噬父母的爱然后还站在道德制高点审判她的父母。她这种行为看起来好像面对死亡豁达，实际是她手里拿着刀，在亲手一点一点地割父母的肉，并且看着父母鲜血淋漓而快意而微笑。所以她的行为是特别恶心的。王老师，不是你要采访她没人性，而是这个沙白没人性，不值得您尊重，更不值得所有人同情！王老师，希望您能看到我的留言，给您一个不一样的视角
是的，“不欠父母论”，真是惊人，有这种思想的人，极度自私，冷血至极，没有人性。
@@qigaivery 有这种病的人基本都尊重沙白的选择，沙白的性格更像母亲，沙白没有体谅母亲，希望母亲可以原谅沙白
受益匪浅，谢谢大家的评论，谢谢王老师的视频
其实沙白也需要心理干预治疗，她接受不了的是透析等治疗方式带来的身体副作用，那会导致她没办法按照自己的意愿生活下去，即使她的身体获得治疗了，她又会进入心里痛苦心理疾病的状态。所以她做的选择很难说是真的基于“完全行为能力人”前提下作出的判断。因为她的客观情况是，只要接受治疗了，就可以以相对正常的健康状况生活很长时间。我自己也是免疫疾病患者，为了减轻强直的痛苦每两周需要打针治疗。患病之后我更加珍惜生活中一切幸福快乐的体验，反而不是那么在乎自己的外在，而是更关注自己的内心和感受。她有条件去创造出更好的生存状态，却反而在身体没有彻底崩溃的阶段就放弃了，我真的为她和她的父亲感到惋惜。但是人有时候就是像魔障了一样必须去做一件事情。即使有人提出心理干预和帮助以沙白的性格可能也不会接受，这是她从小到大一直在种的一个种子，她的周遭环境和人一直在给这个种子施肥浇水，结出的果实就是最后选择会辅助自杀 的这个“自我”。她确实按自己的意愿彻底自我地走完了一生。可是很想问问她，你真的放下一切了，解脱了吗？
非常同意你谈到沙白在与病魔对抗的同时也需要心理干预，因为在像沙白这样一个对自己生命和生活有着极大期待并且一直在众人的宠爱中成长起来的人，有这样的决定即使是“冒天下之大不韪”
王先生，你說的很對，我對于她的選擇很佩服，其實她的想法能代表上海人的思維方式，以自己為中心，為什麼她的母親不出現，因為她已經恨透了她媽，
王老师，沙白的人生观价值观让我感觉到她一点不美，容貌不美身材不美思想不美。我完全认同您的观点，每一个微不足道的人都有他生存的权利和意义。《嫌疑人X的献身》就有回答。而她说自己既要又要还引以为自豪，这个价值观是明显错误的。王老师一定要引领正确的价值观，因为现在好多年轻人的价值观存在问题
我就是透析十年的小伙子，我觉得透析并没有那么痛苦，我绝对不会自杀，我还有女朋友，配合医生治疗，还能活的很好
棒棒哒🎊祝你幸福❤❤❤
祝你幸福，但每个人的追求不同。❤
其实就很简单，如果真的自己觉得很痛苦，因为太痛苦所以希望可以解脱，在不伤害别人的情况下，可以拥有解脱而不被质疑和批判的权利。
你提你干嘛？她又不是你。
@@你醉了😊
支持王先生说的，等一天这样的话，没毛病！
每个人都有求生的本能，尊重每一个因各种原因选择自我了结的人。我们没有经历她的人生，作为旁人不好评价沙白的价值观。
很遗憾没能连线，有太多想要对王局说，因为一直是王局的铁粉儿。但是这次连线，听了前几位男士的连线，真的觉得很温暖的男士们，还能有这样的观点。王局可能对于疾病了解的不太深入！这种病痛带来的身体考验，是一个健康人无法理解的。
两个和尚走路，见一老妇过河。一个和尚背这老妇过河，然后继续赶路。另外一个和尚问，出家人不应该接触女性。和尚回答说，我已经放下她很久了，你还没有放下啊！
是否选择结束自己的生命每个人都有自己的权利，尊重并支持沙白，即使她20岁收入低还有孩子要抚养，有老人要赡养，她选择离开也应该被支持。外人不用指指点点，在没有伤害别人的情况下选择自杀未尝不是好事，活着可能还害人害己
还有修复版！昨天我有看直播，还有修复版！不错哦！很专业👍👍
不该将焦点放在个人身上，个人的选择一句你管不到我乐意就能概括，旁人也只能选择尊重。责任和勇气才是内核的体现。每个人都有属于自己的残缺。逃避很简单，接受并活下去需要勇气，更能体现人性的光辉。
我感觉没得过这个病的人就都不要妄加评论了，我相信到一定时候一定是生无可恋，想早些离开。不是所有人都好死不如赖活着。她在病中如果说过不合时宜，过激的话，也应该原谅她，在那个情况下谁能还一贯正确。我完全理解她，她做得很好，自己的生命自己做主！活着不是为了别人。
中华文化病毒不少，甚么男尊女卑，養兒防老，無后为大等等的把人生下来就負债累累。真的爱護下一代就讓他们飞遠飞高吧？
这个就是社会的毒瘤。这种文化还存在，中国是很难真正现代化的。除了有钱，文化没有进步😢😢
“不欠父母论”，冷血至极，没有人性。 说的就是你。 人心都是肉长的，你打着自由的幌子，根本没有 人性。
作為基督,神的殿在我們的生命裡, 自殺是罪. 王局提出錯失了與沙白的對話的機會,我很有同感!
對 宗教因素是一部分觀衆還有王局本人都不太熟悉的領域。如果能展開相關的對話就好了。
我也是基督徒，对这个人不好评论，这个事的确是不对。对于人，可以说十分惋惜，但因为比如孝敬父母、比如在神面前要谦卑、比如珍惜生命、她的某些行为都不符合圣经。
我的多器官衰竭比她严重。。。我是不是该请求最后的仪式？ 🤔🤔🤨🤨
其实我可以理解沙白，她是个对自己要求极高的人， 这也是为何她是个high-achiever， 反之，她也不可以容忍这个可能不是绝症的病。尊重她个人的选择，人生从生到死都是在做选择题，自己做自己想做的选择也没有危害任何人，没有错或者对。
她没有危害别人是因为她不能，是因为这个世界还有阻止她的法制，绝对不是因为她善，从她对弱者傲慢的态度，如果没有社会阻碍，或者倒退一百年，她绝对会用自己的金钱去用非人道手段获取肾，达到她恶心生存的目的。
哗众取宠，占用公共资源；让父母难过想让表妹捐肾；谋杀，杀别人是杀人，杀自己也是杀人，道德上和法律上都是杀人犯，之所以法律上不追究是自杀的人死了。
与high achiever 没有关系，只不过陶渊明饿死比其他无名之辈饿死影响要大。她是个文化空白者，或者成长在中国文化和西方文化的夹缝中，这两文化都反对自私和自杀，但何尝不是好事？这些文化都是统治阶级为了压榨子民而创造的。。。
因为在中国她没法买别人的肾，不然她早做了
当我们讨论沙白，我们已经在构建沙白的在场，所以我们实质是在虚无主义的当下构建了一个精英符号而已。回顾沙白自己叙述的故事与经历，我们仿佛看到了一个自主权力的女性个人选择。实质我们应该去看到对沙白的重新认识1.她本身并不尊重自身的身体2.她本身并不尊重他人的生活3.她自由的追求死亡是需要他人铭记的4.她所有的生活经历让她成为了现在的她依旧是在当下社会资本构建下的她。注定她不是后现代的，而是前现代的，符号化的，精英话语下而已。还达不到一个宁追死亡的人性高度，她更像当下社会一个拥有独立思想的物化人，不是不尊重我们是在尊重人，还是在尊重这种应该尊重的价值这么说吧，她追求的安乐死不过和欧洲中世纪流行得梅毒差不多的精神追求
其实就很简单，沙白做这个选择不能说支持但是尊重，但是她从头到尾所表现出来的价值观不值得褒扬效仿，想想海明威说的那句，没有人是一座孤岛，每个人连接起来才是一整片陆地，如果人人都是如此只关心自我，全然自我而无他，那么人类离灭绝真的就不远了
对，不支持，但是尊重，也希望不会因为她做出这种选择就遭到谴责或者推崇
推荐一本书《生命中无法承受之轻》。生命的轻重代表了一种张力。轻是超脱、自由和放下，重是责任、承诺和追求。我觉得生活的意义在于在这两者之间找到平衡，找到你手中气球的那根细线。所有的自杀行为，就是剪断细线放飞气球。如果你只盯着气球看，你就只看到了对轻的向往；如果你盯着地面上的小朋友，那你就只看到了他的失落和可怜。我曾经发起过一个话题，也请诸位仔细想一下：究竟什么是热爱？你有热爱的事物吗？你热爱生活吗？你希望你的孩子们热爱生活吗？热爱是幸福感的来源。如果你觉得不幸福，那你想必失去了热爱。
尊重这个女孩子做法，理解她的感受，与其痛苦挣扎而拖累家人而改变不了结果，那么留下美好体面的结束，最理性的选择。
理性的话早些接受治疗也不至于这样，说到底她还是为那一张皮活着，为其他人对她的赞慕活着。这并不高尚
@@quarelay2486 道德绑架，更不高尚，怎么个活法是每个人的自由，可以有不同看法，你字里行间太主观刻薄，人家的选择，碍你何事？
@@IeeJudy-in5nl 这只是我的评价而已，你用不着反应这么大吧。
@@IeeJudy-in5nl 而且我这不是道德绑架，只是在反驳你“对理性的选择”的这样一种说法。认为她应该早治疗，遵医嘱是道德绑架？什么样的极端精致利己者才会讲出这样的话
@@IeeJudy-in5nl 更何况你所说的“理性选择”完全不是她的理性选择，最理性的选择是早早遵医嘱接受治疗而不是喝酒，晒太阳，放弃治疗。
作为一名医生，我不能苟同一名SLE的患者，用“我过了极好的一生”忽略科学，规范的治疗。虽然SLE目前还不能治愈，在医生帮助下结婚生子的SLE患者也不少见。当然，和很多折磨一生的慢性病一样，SLE患者场所承受的身心痛苦，绝非常人所能想象。“有时治愈，常常帮助，总是安慰”。在疾病面前，医学其实很多时候只是承载了医患双方的良好愿望。面对疾病，师永刚的幸运非常偶然，但是《无国界病人》打动我们的，更多是偶然背后的一次次必然。逝者已逝，不幸的患者各有各的不幸，生老病死，概莫能外，认认真真，活在当下。
关键是这种我过了极好的一生充满了假象。她过得这一生还是不属于她自己而是这个社会和文化给予她的狭隘的价值体系, 她的一生是这个社会的价值投射, 而不是基于自我的独立思考。
敢看我的病吗
对于沙白事件我觉得很多人都把它旗帜化了，我个人的观点是沙白自我选择安乐死的决定应该给予尊重，但是沙白安乐死本身不该被当成一个保护自我尊严，保护生命尊严而坦然选择安乐死的英雄事件。因为我认为沙白本身并不是一个英雄人物，她只是一个从小被宠坏了的公主病的女孩。当然我并不否认沙白是个很有能力的人。而且她的能力和成就超过了这个社会上的大多数人。但是她自身有成就和她有公主病这两项并不冲突。就像沙白自我选择安乐死应当被尊重和沙白事件不应当被当成追求尊严和自由的范例被称赞一样不冲突。因为沙白是一个极度以自我为中心的人，她所追求的自由状态，适合无政府主义，并不适合当下的普世社会生产力。现在的社会是有政府状态，也就意味着所有的自由都应该在有边界的区域内行使。所以沙白的行为在当下的社会当中并不值得被提倡，我所说的不值得不是单指她选择安乐死这件事，而是指基于她的生活成长经历而做出选择安乐死这件事。因为从她整个人生来说她的人生及最终选择并不会给这个社会带来积极的正向的影响。因为对于沙白来说，如果她认为她极度自我为中心的生活选择并没有错，那么同样她也应该尊重其他人同样极度自我为中心的生活选则，但是沙白并不是，就从她说她表妹不愿意给她捐肾这件事来说，她用的是她不理解她表妹居然没有勇气当面和她说sorry，这让我很费解，从她个人的价值观出发，她表妹凭什么要对她说sorry，她有人什么资格要求她表妹直面她？所以沙白的极度以自我为中心的价值观，并不是一个普世的价值观，她自己在这种价值观中存在着严重双标，就是她可以侵犯他人和自己的权力，但是别人不能侵犯她自己的权力（因为她表妹的选择让她的健康权、生存权遭到了侵害，所以她愤怒）。这种双标是让人无法理解和接受的。所以，有着这样价值观的沙白是不值得被宣扬和称赞的。如果这个社会都是沙白这样的人，社会不会有发展，很快会走向灭亡。当然如果所有人都想让自己成为最后一代人类，那我上述的所有话都是废话。但如果还是有很多人希望人类社会能发展能延续。那么沙白这样极度自私的人，不应该被当成典型宣扬。我尊重她的选择，但是我不认可她的价值观。这个社会是个有限自由的社会，让社会受到限制的不是极权专制，而是为了让整体社会更好发展的相互妥协，显然沙白的价值观和这个大趋势是相悖的。
如果说一个病人她自己饱受病痛折磨之苦，觉得生存的很没有尊严，而且她的家庭为了治疗她的疾病已经负债累累，她的继续生存不仅会让自己遭受更大的痛苦，和丧失更多的尊严，而且会让她的家庭在经济上和各种物质生活上难以为继，那么她选择自杀是可以理解的。而且她的家人虽然情感上可能绝大部分是悲痛，但是也可能在客观上会有一种解脱了的释然。当然这麽说很过分，如果冒犯到很多人，现在这里致歉。但是沙白这样的在平时自我和家庭和身边的其他个体割裂，只顾追求自我中心的快感，有事又想凭借血缘或其他关系嵌入到某个社会团体中去接收她所需要的资源。这种做法真的很令人不齿。
你是对的！
看了这么多留言，真的觉得自己好幸运，40多了身体没太多的毛病，除了一点遗传的血压血脂高一点，很容易控制。
血压高血脂高？那不是遗传吧。你小时候就有？
我認為這個事件值得討論的地方主要有兩個：1. 面對嚴重疾病的時候，到底應該用什麼態度才算是「不向命運低頭」究竟是像她這樣消極治療，提前過完精彩的一生？還是像多數患者那樣積極治療？我們看見過很多很多癌症患者還在積極抗癌，值得我們的尊敬。其二就是她所代表的這個價值觀，誠如王局所言，還不能被大多數人所接受，但是的確在蔓延開來
说精彩，实际非常庸俗😅
从走饭到沙白，她们都在勇敢的掌控自己的人生，而我们许多人都是在随波逐流
卖肾合法化反而会导致部分人被迫卖肾的情况出现，是一种变相的权利干预和剥夺。
买卖器官如果合法，那么你的器官将不属于你自己
每个人的价值观不同，没必要谁说服谁，就像产检发现胎儿有缺陷，很多父母选择生下来一个道理。
沙白事件如果真有让人反感的地方，就是，她自杀，或者说是“安乐自杀“，都是她的个人选择，我觉得无可指责，这是个人选择的权利。但是最大的问题是她为什么要把整个过程发布出来，她选择了自己想要的，但从没想过发布出来后对其他的人的影响。这其实是欠考量的。至于背后的动机，也许有心理方面的权威人士可以给出一些见解。狭隘的揣测一下，也许她的心理是: 别看我患有自免性疾病，不可治愈，但我活得绚烂，有学识，有“好身材好容貌“, 去过很多国家体验过不同生活，以及享受过很好的x生活… 这些她要说出来，让更多人知道，然后慷慨赴死。 一句话吧，如果她默默的去了结自己，那尊重甚至敬佩。但把过程发出来想让更多人知道，尊重但不敬佩。
沙白事件如果真有让人反感的地方---鼓吹不欠父母，甚至责难她的母亲，这tm是个人？？？她之所以敢自杀，也就是因为没有良心。
没错，她把一个在道德上错误的价值观当成是正确的，然后大加宣扬。她真正有问题的地方是，完全没有道德的自律性。一个正常的有基本道德自律的人，有一说一，可以做任何事，无论道德上正确与否，但这个人知道自己做的事是对是错，这个人不会以不道德为荣。我觉得这是对一个人的道德水平的最低最低要求了。
王局是为了挽救沙白的自私！我赞同！她自己一点都没有感觉到她的自私而要隐瞒！她反而感觉很自豪😎
她經過瑞士醫生評估過，符合安樂死條件，她選擇如此也合於法醫療標準，沒有礙著別人，大家憑什麼批判？
安乐死在瑞士不合法😅
评论是受言论自由保护的吧？这里又不是中国
还没搞明白安乐死和辅助自杀的区别，看了等于没看
她偷偷去，不张扬就不妨碍别人了。你不能在公共场合发表一个观点，然后不让别人反驳。
那你安乐就安乐，为什么要把这个事发到网上？就凭她这个事发到网上就会引起注意，引起讨论，引起效仿，会影响到别人。你可以选择安安静静去做，那没人会知道。但是你选择在网上公开，并吸引到很多人的关注，那么这就不仅仅是她自己一个人的事，这是一个社会事件。一个社会事件需要去分析和认识它，人们完全可以去评估/评价/甚至是批评，因为背后是一种观点和价值观，它完全可以影响社会上的人。
只要没有禍害第三者，放棄自由的自由，當然沒有問題，這才是絕對自由
王局这一期一直在引导连线人按照他的思维逻辑走，其实在我看来，王局理解不了一个病痛的人为什么选择这样的方式离开。如果又美又自由又不缺钱，有什么理由去选择死呢？莎白那些视频都是开了美颜，显得好像很美，但是我能感受到她很累很疲，是坚持不下去的。因为我也曾经是这样的病人。我选择努力积极的活下去，但是我理解莎白，我支持莎白。
我觉得沙白可以支持，因为每个人都不完美，她觉得自己的不完美才是完美。支持她不就是支持自己吗。
我看了沙白很多视频，她好像没有你说的那种自大自私，试图决定别人的肾。王老师，她年轻时的任性固然对父母和自己的病不负责任，但我觉得她决定结束自己痛苦的人生也是她的自由，因为她的健康无法实践罗翔老师说的那种在责任和义务之下寻求的自由。这世上没几个伟人，她想花钱买肾，这是人的本能，无可厚非。买不到有点不满，这是人性的弱点，也能理解。
我觉得通过这件事情的讨论，更多的是让人明白这个世界不同人不同的观点，至于这样的选择或者观点你是不是认可是不是接受，需要自我的思考。这样的思考会使我们更加了解自我和认识他人， 从而不随意被人影响左右，成为更独立和尊重别人的自我。切不可成为随意被他人价值观影响的群体。
我觉得沙白算善良了，配得上她美丽的外表，她只是不想拖累老父亲了，也没有爱人，父母走后大概率一个人孤独面对这一切。所以我能理解他父亲为何陪她走完这一程。遗传性疾病不适合生育，我尊重她的选择。
红斑狼疮不是遗传病，可能有小部分遗传因素，但外界环境和生活方式是更大的诱因。我有个得了红斑狼疮的朋友，她有一个儿子一个女儿都很健康，女儿已经20几岁了。
我認為，沙白之死有正面和負面兩種意義，正面是引發每個關注此事的人群集體探討生命的意義；負面是她的作法做了很壞的表率，因為無論如何，怪罪母親基因和拋棄已經失能無牙年邁風燭殘年需要人照顧的父親，指責不願捐腎的表妹，這些都讓我難以理解。她的生存邏輯重點是紅斑狼瘡帶給她治療的副作用，妨礙了她體驗生命的精彩，所以要放棄正確的治療而去放飛自我，最後乃至放棄生命，這個價值觀是畸形的，她在這方面的認知相當有問題。她愛漂亮穿著性感拍照片那種姿態，買名牌包包等等，給我的綜合感覺，她浮華之下並不快樂。她沒有得到內心真正的滿足，母女關係的惡化，最終沒有收穫深沉真實的愛情，於是她變本加厲的去注重物質享樂想去轉移，和重新獲取。可惜最後她的一切嘗試都失敗了，也帶給她很深的挫敗感和怨氣。所以從同為女性的觀察角度，我嚴重懷疑她有抑鬱症，也很可能是自殺的真正原因
我猜，让一些人不满的可能是延迟“一天”吧。你可以抽象地说延迟“一段时间”，也可以像沙白的爸爸说的“再坚持1年”，但“一天”听上去就像在支持她。
她既勇敢，也懦弱~感觉理智，但也很感性~人真的是一个非常复杂的综合体。我尊重她的选择，但是如果我在她这个位置，我是一定会拼命的活下去。
尊重不同观点，也才是言论自由。不要人身攻击！
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢
王局 视频质量很高 谢谢你愿意说这么多自己的想法
王局说的不错，正能量，一个人不只是为自己活着
我覺得如果身體上， 精神上， 事業上， 金錢上不能能夠正常生活（不是活著）。 我會尊重她的決定， 並且這個個例下是父親知情並陪伴狀況下。 王局價值觀沒問題， 沙白價值觀也沒有問題， 有問題的是王局跳出來評判她的價值觀。
王局说说芮成钢在UA-cam开频道的事呗😄
感谢王局，我曾经无数次的因为自己活得不好就想放弃自己的生命，那句“好死不如赖活”在我心里就是一句伪命题。看过很多次心理医生都没有被完全治愈，所以一直是在跟自己拉扯。我觉得任何一个人都没有权利对别人自我的选择做出批判。但真的感谢王局通过这个事情让大家能理性讨论人生观价值观，唤醒我对自己生命意义的深层思考。从某种意义上我理解沙白，但同时我也觉得如果王局当时能连线沙白，还真有可能让她重新考虑，有点遗憾吧。
您不理解沙白的选择不代表别人的选择就是错误的、在多元社会尊重别人的选择而不是滔滔不绝的想改变别人的想法。
选择没优劣对错吗？那王局选择不支持她，你怎么不尊重王局的选择？沙白又为什么气她母亲的选择？她爸爸有选择吗，谁去关心、尊重他的选择？
有完全民事行为能力的人在没有被他人胁迫的情况下，如何处置自己的器官或者生命，值得被所有人尊重和支持
只想说：未经他人苦，莫劝他人善。
王菊能评价老毛都不能评价个小资女是吧
因为这个话题，又重新看了一下me before you这部电影。我还是觉得人应该有决定自己生死的权利。越是灿烂过的人生就越是无法接受无法治愈病痛的折磨。所以也许对于同样的病痛，不同的人的耐受度是不一样的。也无法制定一个统一的客观标准来衡量什么情况下允许安乐死。
她选择怎么离开不是我最关心的。我反而觉得她离开的动机和态度几乎是一种“炫耀”。字里行间透露着我比你们都优越，甚至去死我都比你们要高级。她做这个决定的对错不予置评。但是她作为一个网络博主用自己的影响力某种程度上传播这种“高级的死”不是一个该被鼓励的行为。
我被病痛折磨的非常痛苦时、就想不活了，觉得生无可恋。但缓过来不太疼痛后就不想死了，觉得好死不如赖活。
可笑的是连麦的人竟然认为她没有小孩，挣过钱交过税就是进了责任。难道现在90后，00后已经完全没有父母的概念了吗？完全不认为送终养老也是一个人的责任了吗！？
养老送终，在普世价值里，不是责任。也不是义务。类似孝道，本身就是封建社会的文化。可能多看看现代文明对人和社会的界定。
这种思维也是可笑，在清朝出来的
@ 思维是老久了些，而且不止清朝，源自孔孟。你出生的方式也有点老久了，十月怀胎，这是人类起源的老旧办法了吧？啥时候革新？
@@clarewong5180 他像是从五代十国穿越来的拷问者，笑死人了。
好喜欢王老师，真诚充满智慧又勇敢❤
我觉得王局拿张慕然的例子来对比并不恰当。 没有人有义务用自己的人生来感动和激励别人，张慕然做到了，但我相信她是从心底不惧怕了，她仍然是在为自己活着只是恰好符合了你的价值观，感动了你。 至于沙白，这只是她个人的选择。 一再的讨论，评价她的选择，用你的价值观来推倒她的行为逻辑其实已经不是尊重个人选择的表现了。再退一万步讲， 病没在身上，谈一万句你怎么不坚强就真的显得站着说话不腰疼。
非常贊成你的說法
沙白的故事让我回忆起了很多年前看过的一部电影叫 Me Before You, 很感人的爱情故事。不过电影里的男主人公并没有把这个计划公布于众，而是在悄然中完成了他对人生的诉求…
沙白是一个人，有的人是牛马
没有经受过沙白那种生不如死病痛折磨的人，最好别站着说话不腰疼！
存在即合理，其中的合理不能理解为一种价值判断，而是指有背后道理或原因。
我太太一直在看，1。她认为这是安乐死，可能对大部分人这是自杀还是安乐死并没有深究，信息很简单，一般人就认为是安乐死。2。这个事件展示了一个面向死亡的方式，给与一些人群很大的启发。3，她们朋友中最近讨论疾病与安乐死的话题。王局，她是不是安乐死可能不是大家最注重的，而是以坦然和安乐，提供了怎样面对死亡的标杆。
明白了，很厉害的自杀
@@salleyyu1296sb😂
"协助自杀"这种面对死亡的方式极少的人实现的了，因为太贵。大约200万人民币，不是大多数人随随便便就能拿的出来的。中国就是哪天实现"安乐"死，沙白也不符合。你太太什么情况我不知道。可我知道，想要无痛苦死去，资金雄厚就行。否则只能勇气更大些，自己了断。
她個人的選擇我們肯定尊重，但她的個性不值得提倡。從她的灑脫只看到了她的任性。
关于沙白的事，我花了一天的时间看她的视频和思考，最终我得到的答案是：尊重她的选择，但是我不会，至少在我父母活着的时候我不会，如果我把父母送走了，我可以潇洒的离开。我是一名出生7个月就烧伤的女孩子，当时烧伤以后因为贫穷，在伤口还尚未完全愈合以后父母就把我带回家了，至于抗疤痕治疗则是完全没有，在成长的过程中，疤痕无时无刻伴随着我，颜面部，胸腹部，双侧手臂，左手小手指缺失，甚至因为疤痕牵拉，一侧胸部没有发育，没有肚脐，在我懂事以后我就知道自己跟别人不一样，在我有了性别观念以后，我就觉得自己不男不女是个怪物，我无数次想过去死，但是一想到父母，我不忍心，想着他们的养育之恩，想着他们期盼的眼神，再想想如果自己离开以后没有我的他们的生活，我不能离开，我觉得人生在世，自己是最重要的，但是父母难道就不重要吗？人生除了自我以外，还有责任，权利，义务，还有快乐与痛苦，这样子组成了一个完整的人生，如果说只是自我，那么我们跟这个世界还有什么链接呢？自杀很简单，但是活着的人怎么办？ 我尊重沙白的意愿，但是我不赞同她的行为，我会担心我挚爱的父亲在我离开以后的生活，会有很多牵挂，当然逝者为大，祝愿她的父母吧
希望你开心快乐健健康康❤
可以想象你承受了多少痛苦，抱抱！你有这么棒的思想🌹🌹
你觉得你能挺过克格勃的严刑逼供？ 你确定你体验过带状疱疹那种疼痛。
同意
一定会越来越好的❤活着就有希望，祝福你
我也是红斑狼疮 2012年得的 当年是27岁 一开始也是特别严重 吃了很多激素 脸大的和猪一样而且掉头发 还有狼疮肾炎 这病就是一点点治 要有耐心 激素的量是根据病情调的 病情稳定了 激素就降低了 现在我根本不用吃了 2019年生了孩子 病情控制的很好 也能晒太阳 如果想活 爱护自己的身体 身体也会爱护你 美景美食可以等病情稳定了再去享受
这个病遗传吗
看您的文字留言，猜您是一个性格温柔的人，不是那种极端的，爱较真的人。
加油。
有的人选择活着，有的人选择死亡。每个人对于生死的看法不一样，生活背景也有不同，家庭环境也不一样。
没有对错。
祝福你
(⊙o⊙)…红斑狼疮患者生孩子不是风险特别大吗
因为台湾的事件我了解到了王志安、结果没想到王志安是一个这么有职业精神的一个记者！内心里面真的很佩服这个人！很多问题都是在客观也好主观意思也好想把我们问的还有疑问都给提问了！非常棒！！
沙白冇死！！！！
毕竟央视专业，比杂牌军当然强了
我也得了一种罕见病，原发性血小板减少，极端情况下也可以致命，十年前的时候也没有特效药，现在好像多起来了。当我在第三次住院治疗的时候面对这种慢性病，消磨的最大的还是你对生存的意志，其实人在哪个时间点对于死亡已经没有恐惧了，有时候反而还有一种向往。比如面对着永远也好不了还慢慢扩大的溃疡，牙齿慢慢的掉，皮肤上越来越多的乌斑，你前半辈子积累起来的价值观是会在那一瞬间崩溃，人的脆弱从肉体到精神都超乎之前的想象。加上我那个医院血液科和肿瘤科在一起，一两个月的治疗期间死去的人也是陆陆续续的都有，死亡的恐惧反而在那一瞬间消失了。但是我站在死亡的角度来思考自己的人生，加强我生存意志的就是自己的家庭，特别是孩子，一两岁的孩子以后要学会勇敢，要学会坚强，学会乐观，学会在这个并不美好的世界下活下去，这些都是一个父亲应该在长期的陪伴下用自己的生命来影响的，如果我的缺失，会留下一个非常大的遗憾。所以在面对无论什么病的时候，心态和态度是最重要的，像沙白这种任性，抱怨，戾气很重的人生态度我至少不敢苟同，说老实话，我这种病也是激素治疗，胖一点我很快就坦然接受了，减少剧烈运动，注意休息人生依然会有很多可能，比如我告别运动打不了篮球我就不活了么？以前和好兄弟一起看NBA是很爽，喝酒划拳，唱歌熬夜。现在我可以培养其他爱好啊，游泳，看书，养宠物，人生不是要一条道走到黑，随遇而安也是一种人生智慧。既然人的基因里面赋予你七八十年的寿命，你总要走到头看看吧。
愿耶稣基督医治您的病痛，祝您早日康复✝️💟🕊️🙏
祝您平安，加油🙏🏻
“Be positive” ❤
祝您长命百岁，平平安安地看遍人生风景。
挺住，加油
我尊重并支持这是一种个人选择。沙白的矛盾在于，她珍视自己的身体和生命，但是并没有给与其他生命同等的尊严。晒太阳，极限运动，男人的爱慕统统不能放弃，却认为穷人可以放弃自己身体的器官。。她高喊平等，尊重，但是有严重的达尔文主义倾向和自我优越感。她是一个需要关注，需要别人无限的爱的人。而且不要骗大家，她并没有多漂亮，因为美貌而遗憾是一种门槛很高的表达。
赞同
他就是个被西化的半吊子自由女性，在接受父母的爱，两代人六个钱包经济支持时候。避而不谈个人自由了。谈论权利和义务的时候，又把西方个人自由主义搬出来了。
@@hgfishy
沙白冇死！！！！
我倒觉得她不见得是没有给穷人尊严 因为她说那是他们可以自主选择的一条路 选择不选择这么做 应该是他们自主决定的 而不是被外部限制为不可以 或者被人利用强迫为可以 不是原话啊 我从她的话里听出来的意思 我觉得她这是对人的自主权的一种尊重 无论贫富
@@张延辉尊重个啥？就是没有人愿意和她换 她才这样说的 如果真的可以自主选择 你知道多少人会消失嘛？
我个人的理解，是选择好死不如赖活着，还是若无尊严，还不如去死，这些都是个人选择。人无法开启上帝视角模式，无法经历沙白全部的人生，无人能客观地去评价她的对与错。只能从她地故事中获得对自己有启发地部分，然后继续生活。而作为同时是一位母亲和女儿，我赞同她的说法：家长与孩子互不欠谁，在养育地过程中，各自都有索取和付出。家长可以无限接近于无条件的爱孩子，但不太可能达到。无私的爱是完美的，可以去无限接近，但很难做到。家长提供孩子成长所需的资源、支持和心灵养分，但也收获孩子给予的无条件的信任、爱和对孩子的完全掌控感，还有人与人之间的连接，被需要感。随着孩子的长大，这种连接和掌控感逐渐消失，很多父母便无法适应。这个时候，责任也可能成为孩子的束缚。沙白对母亲的怨恨，除了沙白本人，旁人是无法评判的，她到底经历了什么，除了遗传还有其他什么事情导致了这种怨恨，只有当事人知道。只是通过碎片就去判断，太过武断了。沙白的事情为何在国内引起大量的讨论和关注，不正是国内对于死亡的教育太过稀缺了嘛？客观来说，人一生下来，便是向死而生的，为何不好好直面这个我们每个人都会最终也不得不面对的课题呢？
您的评价，客观公正，以理服人。
母亲给了她生命，但同时给了她不良的基因。孰重孰轻？半杯水，有人看到了残缺，有人看到了机会。为什么不把半杯水喝掉，然后高兴的离开？
死亡教育稀缺？如何教育呢？所谓的教育都是统治阶级的工具，为了极大程度的奴役人民，不支持自杀不就是为了保证生产力吗？这个世界这个社会为什么要强迫别人不能自私呢（对社会没有直接的危害的话），为什么要去为难一个可怜人？
所有动物都是贪生怕死的。人作为高级动物，才有了生死观的认识。非常赞同，楼主的观点。每个人的判断都是由他自身的个人经历决定的
你说得太好了
沙白这一路的选择，大多数时候不是怕活的没有尊严，而是不想过得“不爽”。怕胖，她就不吃激素。喜欢晒太阳，喜欢到处玩，也就把医嘱放抛在脑后。透析了，不能随便吃喝，她就说生命没意义了，还说网友们站着说话不腰疼。全国，全世界那么多人透析，我自己的亲人就长年透析。的确，透析的生活比起健康人的生活要麻烦很多，限制很多，很多时候身体也不舒服。但是大多数人还在透析的人生阶段中，继续享受到生命的美好。除了要控制饮食饮水，不要剧烈运动，不要过度劳累之外，大多数事情都还可以做 (包括她反复提起的性生活)
我看到的是家庭溺爱下精致的利己主义表演型人格，20岁的时候为了自己的美可以不听医嘱，40岁后的选择只不过是为过去埋单而已，但表现依然是我行我素来掩盖自己的不甘心， “安乐死或自杀” 就是她对抗自己命运的终极手段~当然她有优秀的资源和工作能力，我只是说这个事情有很多的角度去看，我只能说沙白的周围全是她自己筛选后的人，王局啊，你叫不醒装睡的人～
面对重大疾病，更多人选择的是放弃正常人的生活，积极配合治疗，这完全没问题。但沙白不愿意将就低质量地活着，我同样能理解她的选择，并且期待能有更多的理解和包容。
家庭可能耐她不何，不听医嘱确实得慎重且要专业的鉴别能力
优秀个啥啊，很普通的人，自视高而已
@@seed-1984 不要剧烈运动，不要晒太阳，按时吃药。这都能算低质量活着，那人都不用活了。
人家想睡，你就让人家睡。人家身体不舒服，醒着也很痛。又不是痛在你们大家健康人的身上。还真让不让人睡了，到底谁残忍。
我也有这种病我，我也几次肾衰竭，奇迹般地挺过来，现在还在吃大量激素，我妈妈也有这方面基因，我没有怪过任何人，我长得美我感谢我爸妈，我觉得她是自杀，一直在自杀，通过不同方式自杀，不吃药不听医嘱就是自杀，再过二三十年，随着科技的发展，癌症和狼疮是可以治愈的~~~没钱，丑了就得死? 世界上有多少穷人病人，那得死多少人
Bon courage!🎉
坚强的与病魔斗争也是一种勇敢
替妳喝采，但她不是妳啊
@@ruby20411 是啊，没几个狼疮病人可以像她那样负担的起私人病房，即使透析也比一般人舒服一点
她就是因为非要做那个与普罗大众完全极端不同的自己，她认为普通人的生活就没有意义，这就是为什么
人类自育系统还是很强大的
沙白是一个利己主义，她的表妹也有权利不换这个肾给她，每个人都有对自己身体支配的权利，既然沙白拿自己身体透支的风险去冒险，那也默认考虑过所有带来不利的情况了，尊重每一个声音，成年人都要为自己的行为负责，我觉得最伤心的应该是她的爸吧，看得出她爸爸是很爱她这个女儿的，谁也不想白发人送黑发人，可能她爸爸也在心里挣扎很久，我觉得他爸爸是最伟大的，想女儿不要结束自己的生命，但同时也尊重女的选择的自由，希望爸爸以后生活的开心，希望沙白女士在天堂不受痛苦折磨
人并没有对自己身体无限制支配的权利。如果能开了这个口子的话，那器官贩卖就会成为一个社会公害，随意的出卖自己身体将成为一种工作种类。
@@hongD-k1d 比如美国是真有活摘器官。现在的科技力是活摘器官，未来真就差意识移植
@@老水牛不负责或者不想负责，就是利己主义吧
我没什么可说的，就两个字，红丸😂
他爸很爱她，可沙白几百万宁愿都买了包，甚至都不愿意走之前把他父亲那口烂牙给治一治。
（安乐死）妙在安乐二字上，安宁，快乐的归去，有条件和能力消除恐惧，绝望，痛苦，何罪之有？这是文明，进步。
我同意你！！！！
我在思考反对王局观点的是否大概率是中产以上的年轻人，反之
赞同你说的。没有承受过肉体极度疼痛的人是无法理解和想象那种痛苦的，而且她的情况是，常年的。我估计已生育的成年女性会有蛮多人理解她😅
只怕到时候，安不安乐，不由你说了算。
从来没有评论过youtube，一直欣赏王局的节目，宽厚的学识，犀利的观点，尖锐的谈话方式。这次看了这次直播互动，确实有一些想法不吐不快，提一些个人建议，希望王局能看到这个视频，也希望视频越做越好。
可能因为我个人有一些期望，感受这次互动的质量稍差，如果目的是把这个事情能更加深刻有质量的去讨论，沙白这个问题涉及到哲学观，社会观等等角度，参与互动的确实需要有一定的知识宽度和人生阅历。但是我能理解，线上连线不能确保一些需要的因素。如果再次连线可能这是个需要解决的问题。
关于沙白这件事，我的看法也比较简单，罗翔老师在十三邀的一次访谈中明确了协助自杀在中国属于故意杀人，在大部分国家亦如此，法律明确的违法的事情，在道德层面必然是不符合社会现在的道德观，道德范围覆盖法律，这是个普世观，既然法律不被允许，那必然道德上不合理。我也只能说沙白这个事情不符合我们普世的道德观。当然不代表每个人的道德观是普世化的，每个人经历的事情受教育的请款必定有差异。如果普世的道德观接受自杀，那人类文明基本也不存在了，道德标准是人类文明的最基础，宗教中几乎不出意外都对自杀这个行为定义为违背生命的神圣性，也是人类文明早期的一种道德观。
我个人而言我理解沙白的选择，但是我不认同，她感受自己活的已经很有意义了，值得了，物质和精神上都作为人的个体得到了足够的体验，接下来这种痛苦让她什么没有意义，选择了自杀，沙白如果以这个主观和个体主义的角度去看待自己生命的意义，以现在的世界观看，那她的的生命毫无意义，可能唯一有的意义是我们今天还拿来讨论她，给更多人一个正确的普世道德观或者价值观。
沙白这个事情，本就是讨论的一个社会观道德观问题，如果按照沙白的个人观去讨论没有什么意义，看到大部分是基于沙白个人角度去聊，自然也得不出想要的或者正确的答案。
法律明确的违法的事情，在道德层面必然是不符合社会现在的道德观，道德范围覆盖法律，这是个普世观，既然法律不被允许，那必然道德上不合理。 法律和道德都是一定社会背景下的评价体系 他们并不绝对 我们有法律与道德不是因为这些东西有多好 而是我们太差。试想如果人人都是道德天尊 还要法律 道德干什么？我们对于沙白的事是极难甚至说是无法评价的 因为这个事涉及到了一个终极命题 庄子丽姬悔泣的故事你可以看一下 而对于这样的终极问题 人类几乎没有可说是哪怕让人信服的答案 ，好比哥德巴赫猜想 他的表达太简单了 谁都可以来说几句
当我们讨论沙白，我们已经在构建沙白的在场，所以我们实质是在虚无主义的当下构建了一个精英符号而已。回顾沙白自己叙述的故事与经历，我们仿佛看到了一个自主权力的女性个人选择。
实质我们应该去看到对沙白的重新认识
1.她本身并不尊重自身的身体
2.她本身并不尊重他人的生活
3.她自由的追求死亡是需要他人铭记的
4.她所有的生活经历让她成为了现在的她依旧是在当下社会资本构建下的她。
注定她不是后现代的，而是前现代的，符号化的，精英话语下而已。
还达不到一个宁追死亡的人性高度，她更像当下社会一个拥有独立思想的物化人
这么说吧，她追求的安乐死不过和欧洲中世纪流行得梅毒差不多的精神追求
沙白冇死！！！！
互动何止是稍差。。。连麦真的好难控制质量啊
人生本来就是没有意义的……
----陈丹青
感觉这是一个人思想认识和境界问题，没有什么对错和支持与否！
这种形式太好了，那些网络喷子可以连麦更系统地输出自己的观点，而不是简单输出情绪。事实不必争论，观点可以不同，个人观点也只有在讨论、思考、批判中成长。
观点不同就是喷子？你先给他们扣了个帽子，后面说的那些理中客的话都是屁话。
@@Joocoo03i他没说观点不同就是喷子 但是像那些张开嘴就是生殖器的就是喷子 喷子也可以是观点相同的
观点不同不是喷子，但是喷子一定是观点不同。他说的唯一毛病是喷子不敢连麦。都是太监@@Joocoo03i
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢 一副臭不要脸的样子😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮
@@Joocoo03i 👆怎麼有人急著對號入座了
这女的极度要强，对于该类人是绝对接受不了自己不美、无能，要那样就毋宁死！这种痛苦已经超过病痛本身，父母感受等级自然低于自己完美离开。
这已经不是要强了，是自私且自大。她觉得表妹应该捐肾给她，觉得穷人能卖肾给她是一种幸运😂
我也有同感。我認爲她最後的選擇基本屬於「殉道」，是自己要强的這套邏輯下不能不推演出來的結果。
非常同意。除了极度要强...应该还缺爱，尤其最后母亲对她的态度......
沙白冇死！！！！
这是极度自私的表现，能埋怨父母生自己的人你觉得是什么人？既要又要，那你自己作死还怪别人不救命？
Hello，博主，您好！我很赞同您的看法。谢谢你传递正确的思想给普罗大众 我是新加坡公民。谢谢您
她对个体意识，人格，尊严这种极致的追求，和王局对自由，公平，正义的发声，同样值得尊敬，谁也无权剥夺。
这样的节目形式特别好
但如果可以找
一位风湿免疫科的医生
一位血透护士
一位患者
一位非常有经验的社工
一起来连线就更有价值了
新闻栏目需要专业人士的参与，提供他们真真切切的声音
代表立场反而不纯粹
@@张透明 但是对于新闻来讲，我们需要听到不纯粹的，带有立场的角度，这样才能够更好的多面思考，这些不纯粹的混合反而会让这个新闻本身更加纯粹客观
老王在学习户晨风的引流套路。
我看到的免疫科医生和患者都非常难过。
沙白 我不认识 对她的遭遇感到惋惜。但她的言行 给人一种 以自我为中心 感恩心态淡薄 的感觉。
人格不太健全的人 想法往往会比较极端。所以选择这么一种结束的方式 也就不足为奇了。
@@チョウシン-y2v 感恩？笑
每个人本来都是独立个体
以自我为中心有什么不对呐？都假装考虑别人，才造成了这个社会伪君子泛滥。人来到世界走一遭，天天感什么恩？感父母生了自己？他们可以不生啊。孩子没有选择。
但人们都是互相影响的，也应该思考他人的想法
你这个想法来自于王局，并不来自于自己调研的结论😂
也不是不行，攻壳机动队里的，笑脸男是很经典的描述。。但是脑子里默认王局是对的。。这样容易相信谣言，虽然我也很信王局，然而万一哪天他骗我咋办😂
无论如何，沙白在赴死前把她的经历分享出来，她的勇敢就让我敬佩。她的经历和想法虽然有贬有褒，但可以引起人们的思考，包括我自己，让我更加努力坚持，勇敢地活下去。这就是她分享的价值。
她分享的是什么？ 和病痛抗争的坚强？ 对亲人的留恋？ 对生命的尊重？ 都不是。 她传递的是自私自利的本质， 遇到困难逃避的选择，错位的价值观。 这不是分享价值，是误导。
她的赴死让我震惊而非敬佩…分享真谈不上…不然一个杀人魔直播杀人 也能告诉我活着真好..但这也算价值的话..
说得太好了！👍👍
同情她的爸爸，面对女儿离去还得强颜欢笑。
我不认为你真正能理解到她爸爸的真实想法。
支持你的观点！我看到她父亲强颜欢笑的时候确实难受：一个将近八十岁的老人求自己的女儿再多活长时间😢
王局 是一个内心无比强大的人！顶着很大的压力曾经一度抑郁 但仍然敢作敢为敢说 … 所以不太能理解 逃避的人的想法… 原本生活就有黑白两色, 有的人 stay positive, 有的人过于negative, 王局是希望通过此事 宣传和鼓励大家正确的积极向阳的人生观！ 我们每个人都要珍爱生命 爱惜自己 为爱自己的人要好好活着…
王局抑郁过？
王局抑郁?他骨子里是个有正义感的淘气老boy，好吗?😂
可惜没有参与到直播互动的环节。在看这一期的节目时一直在思考一个问题，她的父亲有选择吗？或者说有选择的权利吗？在这无意去评判好坏对错，只是想站在更多的角度去理解这件事。在沙白有限的视频里，有亲人（父亲）互动的视频中，都呈现出一种女儿自主选择死亡，而父亲尊重理解的氛围；有一个细节：在瑞士的时候父亲问，再坚持一年好不好，而沙白说不好，然后哼哼哈哈的撒娇过去了。往深层去看，这说明在这件事上父亲和孩子其实并没有取得一致的观点，而完全是沙白的个人坚持，而父亲因为个性偏弱，也知道如果剧烈反对也无法改变当事人的决定，甚至反目收场，无可奈何之下被动接受并呈现出这一种看似理解实质无奈的氛围。因此父亲是没有选择的。
对，我也注意到她爸爸还是在试探性地时不时，劝她，甚至是带着哀求的，哪怕为了老父亲，可怜一下自己的老父亲，而她却带着傲娇的轻描淡写“不要，不要… ” 就像小时候爸爸喂你吃饭，再多吃一口吧，你说“ 不要不要…” 却是她自己的一意孤行…
我也想到一个问题: 如果医药费是她自己付的, 她情愿把钱花在瑞士,也不愿意把钱花在未来明知道是一条无法根治, 会越来越糟的医疗费上. 她的父母也少了/没有选择权了~
如同你说的她的父亲或许有意见,但他也知道她的未来不一定会有尊严的离开,倒不如理解她的选择,自己扛离别的痛苦.
王先生，您好！谢谢您的节目！
听完节目，我的理解是这样的：
一、大家在讨论的时候，涉及多个层面，导致大家讨论的问题不在一个共同的层面上，导致难以有讨论的空间；
二、在讨论协助自杀的问题的时候，还需要把关注点转移到协助自杀的个人和机构上，而不仅仅是决定自杀/安乐死的本人。
我的理解，至少存在如下几个层面：
1、个人决定层面。也就是说，个人对自己安乐死（辅助自杀），是否应该予以尊重。这个大家往往有共识，对其个人的决定予以充分尊重。
2、社会伦理层面。也就是说，从社会层面，是否应该认可协助自杀，在何种程度（标准）下，决定自杀（安乐死）是可以接受的；何种程度（标准）下，决定自杀（安乐死）是不应被接受的，在伦理上是需要他人或社会介入的；在何种程度（标准）上，协助他人自杀是需要在社会伦理层面被谴责的；
3、法律制度层面。也就是说，在何种情况（标准）以及程序下，是协助他人自杀是合法的。这一点我认为需要强调一下，在法律上，个人自杀在法律上难以进行评价的，只是协助他人自杀的行为，才涉及到法律上的评价。之前存在刑事案件，家人因为癌症晚期，非常痛苦，家人提供农药自杀，在法律上往往是认定犯罪成立，但不判实际刑期。
以上内容，共参考。谢谢！
每个人都有做自己的选择，我都觉得ok
形式很好，但是难以为继，因为一般观众的观点和表达能力都撑不起来节目效果，而王局又不可能和他们针锋相对。可以考虑把目前失业的户晨风请来，直播效果马上拉满
有彩蛋：请直接表达观点
户晨风我也不觉得脑子转得多快吧，王局想让他下不来台也是分分钟的事。但这次的观众连线真是太拉了，王局的观众这么多小孩吗？
@@giorgroig峰哥的话 就有意思了
@@cocatyou8366 峰哥是哪位？
@@cocatyou8366 他还想好好在国内混呢，没办法和反贼直接连接
我和她年龄相仿，也是上海的独生子女。沙白就是典型的，上海被宠坏的独生子女的样子。这类孩子，一般父母是市民阶层，稳定收入但不算富裕。上海人也比较尊重孩子的观点，孩子也比较早接触到西方思想。父母有一定的资产，不需要孩子养老。孩子读书比较顺，没受过什么挫折。最终的结果就是，孩子过于自以为是。也对外界没什么责任（比如如果我不结婚，没孩子。我就只有父母，而我的父母物质上是完全可以安享晚年的）。看得出来，沙白也没什么人生目标，事业就是为了赚钱。那就没什么能支撑她活下去的理由。遇到点挫折就受不了了，不能接受自己的失败。
生命的尊严不仅体现在求生的勇气中，更在于对生命终点的自主选择权。安乐死，实则是对生命意义的终极思考，是对肉体苦痛的慈悲解脱，更是对个体意志的最高尊重。当医学已无力挽救，当痛苦已超越生命本质的美好，选择有尊严地告别，何尝不是一种睿智？这不是对生命的背叛，而是对生命价值的另一种诠释。如同落日虽不及晨曦灿烂，却依然可以选择以最优美的姿态沉入地平线，让生命的最后一程，也成为生命意义的升华。
关键好像本来可以控制
首先从沙白个人的角度看，一个从小优秀，别人家的孩子，父母的掌上明珠，她习惯了赞美，习惯了完美，她无法面对缺陷的自己才是她选择安乐死的核心原因，病痛的折磨我认为只是其次。 所以设身处地的站着她的角度，我理解她的选择，也尊重她的选择，如果我面对和她一样的命运即便我选择活着，也可能只是我害怕死亡！也许也只是苟延残喘。但是，我不认为她的选择值得赞赏，她不害怕面对死亡但是她害怕面对别人眼中不完美的自己！从另一个角度看，也是一种懦弱！我们应该思考，我们希望带给我们人类后代怎样的一种价值观 生命观，我们难道不希望我们的子孙后代面对疾病面对困难充满勇气吗？
有一句话叫，生不如死。我们只有在她那种困境中，才能更深刻地理解她的抉择。无所谓对与错。命是她的。
昨天看直播时一上来没有声音，就没怎么感兴趣接着看了，重新听了一下，突然有点理解王局的初衷了。其实就是让大家能把自己的想法好好说出来，而不是天天在那打字喷。
重在讨论，而不是争论，重在意义，而不是对错
自由，平等，公开的对话是王局存在的最大价值
王局的智商水平 碾压 评论区百分之九十的牛角尖
@@詹先生-d7e毫无疑问
去了国外的这些人已经完全失去了独立判断和思考能力，只会套公式化的解决思路=独立、民主、公平、自由，一碰到实质性辩证的问题，马上支支吾吾不知如何应对。挺好的，这就是地方思想洗脑的结果，没有人能正常的思考和辩证的分析问题，只要能说出自由民主就是一切的答案😂😂
首先，沙白这件事，严谨的讲就是"结束自己的生命"，安乐死和自杀只是一个代词，显然前者更能让大众接受。其次我对沙白的看法，她的经历不是"我"想要经历的，但确实在有限能自由行动的过程中做了自己"想"做的事情。有一个观点我个人是持怀疑的，既完全自由意志，我更多的认为她本人还是有不舍甚至对死亡的恐惧，她最后爆发出对家人的不满和网友的不满，我更多倾向于结束生命的恐惧，我照顾过几个晚期癌症的家人，他们性格和谈吐在没有到极限的时候，其实没问题，但自己的身体临近崩溃或不知道哪天会突然离开，性格会变得暴躁，甚至有点一了百了的感觉，证明自己没白活。无论是肢体上还是语言上的表达。王局，其实这类的事件，真的不能分"对"和"错"来盖棺定论的。甚至她自己心里是绝对充满不舍和矛盾的，并没有标准答案的。何况我们都是上帝视角。同时我希望王局不要遗憾没有做到她的采访，可能来说我个人更倾向于她还是会选择结束自己的生命，但你和她聊过的话，或许再过程中，她内心反而会在此更复杂，更难受。因为选择自己结束生命的勇气，是真真正正需要"真勇气"的。我认为沙白的事件，可以参考，但不能推广和否定。不要再谈正确或不正确，支持不支持。真的，没有标准答案。
确实是，所有这些“这么多透析的，人家都能忍为啥你偏要去死”我听着都跟那些农村老大妈说“咱村里人人都顺产为啥你偏要打麻药剖腹呢”一样的居高临下且愚蠢。这种个案前因后果都太复杂了，不用非要把她的三观都批斗了
王局這期的評論確實過份了！ 屬於站著說話不腰疼那種 😢😢😢
有段時間王局的觀點有值得商榷。今天這個關於莎莎的觀點非常贊同！🎉
我支持人在特定情况下有自杀的权利，也尊重反对者表达观点的权利，但我认为更值得讨论的是我们该如何帮助沙白这种人不要走到自杀或安乐死这一步。她说因为怕变丑所以不想打激素的时候对她进行心理辅导等手段干预让她愿意接受治疗可能就能避免这种悲剧的结局，而不是在她死后讨论她这样对不对。一味的指责不会让情况变得更好，哪怕立法禁止自杀也不会让想要自杀的人好起来，在他们活着的时候尽量给予更多帮助才能使社会和文明真正进步。最后我支持王局发起对这件事的讨论，这不是炒作，这种讨论促进了人们对这种事情的认知与思考。
每个人对生活的绝望程度不一致，我们要做的仅仅是开导，引导认知。
@@xuansong7416确实不是每个人都有义务去帮助他们，我希望的是建立起一种机制来帮助这些人，一般人能对他们有理解和包容就很好。
既然莎白女士选择了公开她的选择和整个事件的过程，所以我们现在公开讨论这件事情和有关生死的意义，无论在法律道德上都是合理的。其实我觉得沙白之死的最大意义，就是让整个社会能够直面并公开讨论生死的问题。谢谢王局❤
很多人说她勇敢，但是那些条件远不如她的病人残疾人，反而更努力的活着，比她勇敢多了
对啊，她勇敢什么啊，一群nc网友 真nc
向 向死而生，不得不生，为他人而生的人们致敬
勇敢是啥？是每天忍受疼痛，花很多钱，让自己年迈的父母辛苦？ 你想想你经历过的最疼的事情是什么，你一个星期疼一次，你觉得你能挺几年？ 就算你能挺到衰竭，她就没有权利摆脱痛苦吗。要是你二十岁就得了这种病，我估计你连好好生活的力气都没有😊 。不要定义别人的选择，那是一种以自我为中心且在合法范围内的自由选择。
集美们说她勇敢啊，让集美们以后也这么勇敢吧 哈哈
@@May-fs5kl我其实更认为她的母亲对她的埋怨占了很大原因
王局无愧一个采访者，他想采访沙白，把她的价值观展现给大家，让大家更少对她的误解，我觉得出发点是没错的。
采访沙白，把沙白的选择热议化，是对死者不尊重，更是对死者家人的二次伤害。贱种互联网上极少有理性讨论，更多的是网络暴力。
当我们讨论沙白，我们已经在构建沙白的在场，所以我们实质是在虚无主义的当下构建了一个精英符号而已。回顾沙白自己叙述的故事与经历，我们仿佛看到了一个自主权力的女性个人选择。
实质我们应该去看到对沙白的重新认识
1.她本身并不尊重自身的身体
2.她本身并不尊重他人的生活
3.她自由的追求死亡是需要他人铭记的
4.她所有的生活经历让她成为了现在的她依旧是在当下社会资本构建下的她。
注定她不是后现代的，而是前现代的，符号化的，精英话语下而已。
还达不到一个宁追死亡的人性高度，她更像当下社会一个拥有独立思想的物化人
这么说吧，她追求的安乐死不过和欧洲中世纪流行得梅毒差不多的精神追求
你高看老王了，老王只会让沙白死前再接受一次“道德拷问”，王局不是柴静，这种事也许只有柴静能做到，就像没人能走进周星驰的精神世界，只有柴静做到了。老王不是一个倾听者，老王是个提问者，甚至不惜攻击式审讯式挑衅式冒犯时提问，老王这种套路，非常适合应对那些老狐狸老油条，比如李传良这类人，老王不够柔和，不够温情，走不进别人的内心，老王是用逻辑挖出对方的内心。好的采访者有很多，你多看看，多比较他们的异同。
我完全赞同王局！这个病不是绝症！她已经把这个事情摆在公众事件，她完全是自我为中心，我不希望人活在痛苦之中但很多人都非常痛苦的活着也要给别人带来一丝的快乐！这样的人很多下面的观众就有！这样的人有责任！这个沙白只是为了晒不了太阳就离去！那这个人内心太空白了！她的人生观只有钱和外在的美丽！她的离开并不豁达，而是有一种气！
过度消费自己的健康，20多年的时间不积极治疗，为了漂亮和自由宁愿赌气去死，
王局有心了。坚韧是一种美德，不论是面对疾病，还是面对强权。
我覺得有一個哲學的觀點對於人生觀和生死觀有著很好的概述。我們所提出的任何一種人生方式、價值與意義，無論是美德、責任、貢獻，還是利己、享樂與逃避，說到底無非是尋找某種東西在人生結束之時能夠托得住這沉重的一生。人生觀其實本質即是一種能夠依賴之而承載生命本身分量的東西，不同的觀念無非是不同的承載形式。
享樂、安逸與輕浮並不被提倡其本質並不是康德哲學的「責任幸福論」或是「人之目的論」，而是奉行這種觀念時，當你真的到達人生的終點時，你回顧所有的歡愉，發現在死亡面前仍是如此渺小，當死亡降臨之時，所奉行的這一切被定義為價值之產物，均是幻滅的，當生命結束時，這些東西並無法拖住生命本身之沉重，死亡的來臨使得生命之前的一切細節戛然而止，走向虛無。
而美德、責任與奉獻是可以超越時空與生死本身的。當你死亡後，你意識到自己生命作為一種遺產居然可以以這種或是那種方式延續下去，生命的厚重在此時不僅可以被拖住，更是可以昇華。死亡後你所創造出的一切得以延續，恰恰以此種方式你的生命得以永恆。在這種方式下，死亡居然將原本必朽的生命變為不朽。
這也是為何主流的社會價值觀會提倡後者的原因。回到沙白的問題，她的做法可以被理解和尊重，但必然是一種次級的人生觀與生死觀。因為她在努力的尋找的一切的生命的意義，均在死亡時戛然而止，貴為虛無。她死亡前的最後一刻，她所能感到的無非是「我沒有遺憾」或者「我活出了我想要的樣子」，抑或「死亡是好的，因為是一種解脫」，但絕不可能會想到「死亡讓我原本的生命再次升華」。相反，與病魔鬥爭、承擔責任、將勇氣傳給萬千病友的人，在死亡時卻可以厚重的說出「我完成了我的使命，我現在正走向我的宿命，我將在我的行為以及所帶給他人的勇氣種永存吧」
與其從現象的角度去討論沙白的家庭、心理還是社會影響，我認為去思考哲學的本源或許能夠更好的理解這個問題。
你说的前面部分都很赞同。但是对于“次级人类生死观”这个说法是非常危险的，就像印度的种姓制度一样。
对于个体而言，美德责任和奉献怎么超越时空和生死？我倒是理解这种崇高品质可以作为佳话影响后人
@@Collie925 當行為、言論、創造以及其他形式之影響能夠不斷的在代與代之間繼續存在時，個體的死變不再是個體意義之毀滅了。這種意義上美德責任與奉獻便會讓生命超越時空而存在。
@@jiaxu1941 用危險評判一個觀點是很具有政治性的。所謂危險指的是對於所謂政治正確所構成的挑戰甚至顛覆，而政治正確在不同的時空下有不同的定義。如果只用危險來駁斥或是反對一個觀點，我想對於議論本身是沒有意義的。
我暫且認為您的意思是“次級”有失偏頗。您的意思可能是“人生觀中性論”認為任何一種人生觀或者生死觀都是平等的，但顯然這只是陷入虛無主義之論斷。大部分的事物都存在一個能夠凌駕於主觀之上的絕對真理，抑或普世價值。而這個“絕對真理”即是最能邏輯自洽的那一個。實際上，沙白的這種觀點一定是次級的。
所謂邏輯自洽，即是否在所有之情況、所有人都遵守與奉行該契約的條件下，該契約仍然能夠成立。美德之所以是最能夠自洽的是因為，崇尚美德的可以在任何條件下都堅持崇尚美德：對親愛的人奉行美德、對敵人奉行美德，並可以希望所有人都奉行美德。而崇尚罪惡的人卻無法自洽：他可以對敵人罪惡，可以對大多數人罪惡，但對親愛的人卻難以罪惡，即難以罪惡的那麼純粹；同時他自然也不希望別人對自己同樣罪惡，他希望其他人可以對自己美德，從而被自己利用。
那麼回到這個人生觀的問題上，沙白的這種人生觀在社會群體中是難以集合性自洽的。正如王局說的，人類文明走到今天是因為無數利己主義者的人生觀而慢慢進步。如果人人都奉行進步形的人生觀、人類群體可以自洽，但如果人人都奉行沙白式的人生觀，那人類社會只能停滯。事實上，沙白能夠看到那些美景、體驗那些經歷，一切都是因為人類文明能夠發展到今日才使得她的追求具有現實可行性。如果人人都入她一般，她將不再有實現這些願望的可行性。所以，她的觀念因其無法滿足群體自洽性，所以自然相比於可以滿足自洽性的觀念要次等。如果更激進地從哲學演繹的嚴格論證說，她的觀點是徹底錯誤的。所以，我整體上認為她的觀點可以被尊重，但顯然不足以推廣至全社會之成員。
@@jiaxu1941我觉得上面的评论很好，自己主动提前结束自己的生命，就是一种次级的价值观。我们尊重他人的选择，但这并非不同的选择没有优次之分。
Thanks!
别人对生命的选择，虽然呈现出来轻描淡写，但成因肯定非常复杂，过程也一定十分痛苦。作为旁观者，自认为无论如何都没有立场去横加指责，唯有尊重，虽也深感惋惜。那些为了所谓“崇高的生命”，就要求别人要坚持苦难到最后一刻的人，爹味都溢出屏幕了，何等可笑！对于经受病痛的人，如果选择与病痛斗争到底，这是人性高光，当然值得赞扬和鼓励。但假如坚持不下去了，也不该受到指责，这是人类的自由！两者，同等重要！正所谓“未经他人苦，莫劝他人善”，何况是生命这么沉重的东西呢？
同意！
我反对！沙白让自己的父亲陪自己去自杀！这是何等的残忍........
你愿意你的孩子或者你的家里人被沙白影响，做和她一样的选择吗？
兄弟自我感觉女孩多少有些矫情！
@@wenyulu6004 如果是想明白之后，最后做的选择，我尊重。这说明在家人、朋友、社会的support下，ta无法扛着这种痛苦继续坚持活下去。我能做的只是尽力加强这种support，最后还是要尊重个人选择。
王老师刚才看了您的“沙白之死”，首先要说的是非常认同您的观点；其次感觉心里非常难受。尤其是看到了沙白说的那段关于父母生她的话，以及责怪母亲遗传给了她这个基因。我突然明白为什么我的孩子居然有跟她一样的观点，原来是受了她的恶劣影响。所以我的难受不是因为她的安乐死而难过，而是因为有她这样自私的孩子，并且给年轻一代一个如此恶劣的影响而难过。您想知道作为她的父母心里是怎么想的，王老师，我知道，因为我经历了跟她一样的孩子对待我的态度，似乎做母亲本身就是一种原罪，她自己可以随意处置自己的身体，这是极其自私的表现，是吞噬父母的爱然后还站在道德制高点审判她的父母。她这种行为看起来好像面对死亡豁达，实际是她手里拿着刀，在亲手一点一点地割父母的肉，并且看着父母鲜血淋漓而快意而微笑。所以她的行为是特别恶心的。王老师，不是你要采访她没人性，而是这个沙白没人性，不值得您尊重，更不值得所有人同情！王老师，希望您能看到我的留言，给您一个不一样的视角
是的，“不欠父母论”，真是惊人，有这种思想的人，极度自私，冷血至极，没有人性。
@@qigaivery 有这种病的人基本都尊重沙白的选择，沙白的性格更像母亲，沙白没有体谅母亲，希望母亲可以原谅沙白
受益匪浅，谢谢大家的评论，谢谢王老师的视频
其实沙白也需要心理干预治疗，她接受不了的是透析等治疗方式带来的身体副作用，那会导致她没办法按照自己的意愿生活下去，即使她的身体获得治疗了，她又会进入心里痛苦心理疾病的状态。所以她做的选择很难说是真的基于“完全行为能力人”前提下作出的判断。因为她的客观情况是，只要接受治疗了，就可以以相对正常的健康状况生活很长时间。我自己也是免疫疾病患者，为了减轻强直的痛苦每两周需要打针治疗。患病之后我更加珍惜生活中一切幸福快乐的体验，反而不是那么在乎自己的外在，而是更关注自己的内心和感受。她有条件去创造出更好的生存状态，却反而在身体没有彻底崩溃的阶段就放弃了，我真的为她和她的父亲感到惋惜。但是人有时候就是像魔障了一样必须去做一件事情。即使有人提出心理干预和帮助以沙白的性格可能也不会接受，这是她从小到大一直在种的一个种子，她的周遭环境和人一直在给这个种子施肥浇水，结出的果实就是最后选择会辅助自杀 的这个“自我”。她确实按自己的意愿彻底自我地走完了一生。可是很想问问她，你真的放下一切了，解脱了吗？
非常同意你谈到沙白在与病魔对抗的同时也需要心理干预，因为在像沙白这样一个对自己生命和生活有着极大期待并且一直在众人的宠爱中成长起来的人，有这样的决定即使是“冒天下之大不韪”
王先生，你說的很對，我對于她的選擇很佩服，其實她的想法能代表上海人的思維方式，以自己為中心，為什麼她的母親不出現，因為她已經恨透了她媽，
王老师，沙白的人生观价值观让我感觉到她一点不美，容貌不美身材不美思想不美。我完全认同您的观点，每一个微不足道的人都有他生存的权利和意义。《嫌疑人X的献身》就有回答。而她说自己既要又要还引以为自豪，这个价值观是明显错误的。王老师一定要引领正确的价值观，因为现在好多年轻人的价值观存在问题
我就是透析十年的小伙子，我觉得透析并没有那么痛苦，我绝对不会自杀，我还有女朋友，配合医生治疗，还能活的很好
棒棒哒🎊祝你幸福❤❤❤
祝你幸福，但每个人的追求不同。❤
其实就很简单，如果真的自己觉得很痛苦，因为太痛苦所以希望可以解脱，在不伤害别人的情况下，可以拥有解脱而不被质疑和批判的权利。
你提你干嘛？她又不是你。
@@你醉了😊
支持王先生说的，等一天这样的话，没毛病！
每个人都有求生的本能，尊重每一个因各种原因选择自我了结的人。我们没有经历她的人生，作为旁人不好评价沙白的价值观。
很遗憾没能连线，有太多想要对王局说，因为一直是王局的铁粉儿。但是这次连线，听了前几位男士的连线，真的觉得很温暖的男士们，还能有这样的观点。王局可能对于疾病了解的不太深入！这种病痛带来的身体考验，是一个健康人无法理解的。
两个和尚走路，见一老妇过河。一个和尚背这老妇过河，然后继续赶路。另外一个和尚问，出家人不应该接触女性。和尚回答说，我已经放下她很久了，你还没有放下啊！
是否选择结束自己的生命每个人都有自己的权利，尊重并支持沙白，即使她20岁收入低还有孩子要抚养，有老人要赡养，她选择离开也应该被支持。外人不用指指点点，在没有伤害别人的情况下选择自杀未尝不是好事，活着可能还害人害己
还有修复版！昨天我有看直播，还有修复版！不错哦！很专业👍👍
不该将焦点放在个人身上，个人的选择一句你管不到我乐意就能概括，旁人也只能选择尊重。责任和勇气才是内核的体现。每个人都有属于自己的残缺。逃避很简单，接受并活下去需要勇气，更能体现人性的光辉。
我感觉没得过这个病的人就都不要妄加评论了，我相信到一定时候一定是生无可恋，想早些离开。不是所有人都好死不如赖活着。她在病中如果说过不合时宜，过激的话，也应该原谅她，在那个情况下谁能还一贯正确。我完全理解她，她做得很好，自己的生命自己做主！活着不是为了别人。
中华文化病毒不少，甚么男尊女卑，養兒防老，無后为大等等的把人生下来就負债累累。真的爱護下一代就讓他们飞遠飞高吧？
这个就是社会的毒瘤。这种文化还存在，中国是很难真正现代化的。除了有钱，文化没有进步😢😢
“不欠父母论”，冷血至极，没有人性。 说的就是你。 人心都是肉长的，你打着自由的幌子，根本没有 人性。
作為基督,神的殿在我們的生命裡, 自殺是罪. 王局提出錯失了與沙白的對話的機會,我很有同感!
對 宗教因素是一部分觀衆還有王局本人都不太熟悉的領域。如果能展開相關的對話就好了。
我也是基督徒，对这个人不好评论，这个事的确是不对。对于人，可以说十分惋惜，但因为比如孝敬父母、比如在神面前要谦卑、比如珍惜生命、她的某些行为都不符合圣经。
我的多器官衰竭比她严重。。。我是不是该请求最后的仪式？ 🤔🤔🤨🤨
其实我可以理解沙白，她是个对自己要求极高的人， 这也是为何她是个high-achiever， 反之，她也不可以容忍这个可能不是绝症的病。尊重她个人的选择，人生从生到死都是在做选择题，自己做自己想做的选择也没有危害任何人，没有错或者对。
她没有危害别人是因为她不能，是因为这个世界还有阻止她的法制，绝对不是因为她善，从她对弱者傲慢的态度，如果没有社会阻碍，或者倒退一百年，她绝对会用自己的金钱去用非人道手段获取肾，达到她恶心生存的目的。
哗众取宠，占用公共资源；让父母难过想让表妹捐肾；谋杀，杀别人是杀人，杀自己也是杀人，道德上和法律上都是杀人犯，之所以法律上不追究是自杀的人死了。
与high achiever 没有关系，只不过陶渊明饿死比其他无名之辈饿死影响要大。她是个文化空白者，或者成长在中国文化和西方文化的夹缝中，这两文化都反对自私和自杀，但何尝不是好事？这些文化都是统治阶级为了压榨子民而创造的。。。
因为在中国她没法买别人的肾，不然她早做了
当我们讨论沙白，我们已经在构建沙白的在场，所以我们实质是在虚无主义的当下构建了一个精英符号而已。回顾沙白自己叙述的故事与经历，我们仿佛看到了一个自主权力的女性个人选择。
实质我们应该去看到对沙白的重新认识
1.她本身并不尊重自身的身体
2.她本身并不尊重他人的生活
3.她自由的追求死亡是需要他人铭记的
4.她所有的生活经历让她成为了现在的她依旧是在当下社会资本构建下的她。
注定她不是后现代的，而是前现代的，符号化的，精英话语下而已。
还达不到一个宁追死亡的人性高度，她更像当下社会一个拥有独立思想的物化人，不是不尊重我们是在尊重人，还是在尊重这种应该尊重的价值
这么说吧，她追求的安乐死不过和欧洲中世纪流行得梅毒差不多的精神追求
其实就很简单，沙白做这个选择不能说支持但是尊重，但是她从头到尾所表现出来的价值观不值得褒扬效仿，想想海明威说的那句，没有人是一座孤岛，每个人连接起来才是一整片陆地，如果人人都是如此只关心自我，全然自我而无他，那么人类离灭绝真的就不远了
对，不支持，但是尊重，也希望不会因为她做出这种选择就遭到谴责或者推崇
推荐一本书《生命中无法承受之轻》。生命的轻重代表了一种张力。轻是超脱、自由和放下，重是责任、承诺和追求。我觉得生活的意义在于在这两者之间找到平衡，找到你手中气球的那根细线。所有的自杀行为，就是剪断细线放飞气球。如果你只盯着气球看，你就只看到了对轻的向往；如果你盯着地面上的小朋友，那你就只看到了他的失落和可怜。我曾经发起过一个话题，也请诸位仔细想一下：究竟什么是热爱？你有热爱的事物吗？你热爱生活吗？你希望你的孩子们热爱生活吗？热爱是幸福感的来源。如果你觉得不幸福，那你想必失去了热爱。
尊重这个女孩子做法，理解她的感受，与其痛苦挣扎而拖累家人而改变不了结果，那么留下美好体面的结束，最理性的选择。
理性的话早些接受治疗也不至于这样，说到底她还是为那一张皮活着，为其他人对她的赞慕活着。这并不高尚
@@quarelay2486 道德绑架，更不高尚，怎么个活法是每个人的自由，可以有不同看法，你字里行间太主观刻薄，人家的选择，碍你何事？
@@IeeJudy-in5nl 这只是我的评价而已，你用不着反应这么大吧。
@@IeeJudy-in5nl 而且我这不是道德绑架，只是在反驳你“对理性的选择”的这样一种说法。认为她应该早治疗，遵医嘱是道德绑架？什么样的极端精致利己者才会讲出这样的话
@@IeeJudy-in5nl 更何况你所说的“理性选择”完全不是她的理性选择，最理性的选择是早早遵医嘱接受治疗而不是喝酒，晒太阳，放弃治疗。
作为一名医生，我不能苟同一名SLE的患者，用“我过了极好的一生”忽略科学，规范的治疗。虽然SLE目前还不能治愈，在医生帮助下结婚生子的SLE患者也不少见。当然，和很多折磨一生的慢性病一样，SLE患者场所承受的身心痛苦，绝非常人所能想象。“有时治愈，常常帮助，总是安慰”。在疾病面前，医学其实很多时候只是承载了医患双方的良好愿望。面对疾病，师永刚的幸运非常偶然，但是《无国界病人》打动我们的，更多是偶然背后的一次次必然。逝者已逝，不幸的患者各有各的不幸，生老病死，概莫能外，认认真真，活在当下。
关键是这种我过了极好的一生充满了假象。她过得这一生还是不属于她自己而是这个社会和文化给予她的狭隘的价值体系, 她的一生是这个社会的价值投射, 而不是基于自我的独立思考。
敢看我的病吗
对于沙白事件我觉得很多人都把它旗帜化了，我个人的观点是沙白自我选择安乐死的决定应该给予尊重，但是沙白安乐死本身不该被当成一个保护自我尊严，保护生命尊严而坦然选择安乐死的英雄事件。因为我认为沙白本身并不是一个英雄人物，她只是一个从小被宠坏了的公主病的女孩。当然我并不否认沙白是个很有能力的人。而且她的能力和成就超过了这个社会上的大多数人。但是她自身有成就和她有公主病这两项并不冲突。就像沙白自我选择安乐死应当被尊重和沙白事件不应当被当成追求尊严和自由的范例被称赞一样不冲突。因为沙白是一个极度以自我为中心的人，她所追求的自由状态，适合无政府主义，并不适合当下的普世社会生产力。现在的社会是有政府状态，也就意味着所有的自由都应该在有边界的区域内行使。所以沙白的行为在当下的社会当中并不值得被提倡，我所说的不值得不是单指她选择安乐死这件事，而是指基于她的生活成长经历而做出选择安乐死这件事。因为从她整个人生来说她的人生及最终选择并不会给这个社会带来积极的正向的影响。因为对于沙白来说，如果她认为她极度自我为中心的生活选择并没有错，那么同样她也应该尊重其他人同样极度自我为中心的生活选则，但是沙白并不是，就从她说她表妹不愿意给她捐肾这件事来说，她用的是她不理解她表妹居然没有勇气当面和她说sorry，这让我很费解，从她个人的价值观出发，她表妹凭什么要对她说sorry，她有人什么资格要求她表妹直面她？所以沙白的极度以自我为中心的价值观，并不是一个普世的价值观，她自己在这种价值观中存在着严重双标，就是她可以侵犯他人和自己的权力，但是别人不能侵犯她自己的权力（因为她表妹的选择让她的健康权、生存权遭到了侵害，所以她愤怒）。这种双标是让人无法理解和接受的。所以，有着这样价值观的沙白是不值得被宣扬和称赞的。如果这个社会都是沙白这样的人，社会不会有发展，很快会走向灭亡。当然如果所有人都想让自己成为最后一代人类，那我上述的所有话都是废话。但如果还是有很多人希望人类社会能发展能延续。那么沙白这样极度自私的人，不应该被当成典型宣扬。我尊重她的选择，但是我不认可她的价值观。这个社会是个有限自由的社会，让社会受到限制的不是极权专制，而是为了让整体社会更好发展的相互妥协，显然沙白的价值观和这个大趋势是相悖的。
如果说一个病人她自己饱受病痛折磨之苦，觉得生存的很没有尊严，而且她的家庭为了治疗她的疾病已经负债累累，她的继续生存不仅会让自己遭受更大的痛苦，和丧失更多的尊严，而且会让她的家庭在经济上和各种物质生活上难以为继，那么她选择自杀是可以理解的。而且她的家人虽然情感上可能绝大部分是悲痛，但是也可能在客观上会有一种解脱了的释然。当然这麽说很过分，如果冒犯到很多人，现在这里致歉。但是沙白这样的在平时自我和家庭和身边的其他个体割裂，只顾追求自我中心的快感，有事又想凭借血缘或其他关系嵌入到某个社会团体中去接收她所需要的资源。这种做法真的很令人不齿。
你是对的！
看了这么多留言，真的觉得自己好幸运，40多了身体没太多的毛病，除了一点遗传的血压血脂高一点，很容易控制。
血压高血脂高？那不是遗传吧。你小时候就有？
我認為這個事件值得討論的地方主要有兩個：1. 面對嚴重疾病的時候，到底應該用什麼態度才算是「不向命運低頭」
究竟是像她這樣消極治療，提前過完精彩的一生？還是像多數患者那樣積極治療？我們看見過很多很多癌症患者還在積極抗癌，值得我們的尊敬。
其二就是她所代表的這個價值觀，誠如王局所言，還不能被大多數人所接受，但是的確在蔓延開來
说精彩，实际非常庸俗😅
从走饭到沙白，她们都在勇敢的掌控自己的人生，而我们许多人都是在随波逐流
卖肾合法化反而会导致部分人被迫卖肾的情况出现，是一种变相的权利干预和剥夺。
买卖器官如果合法，那么你的器官将不属于你自己
每个人的价值观不同，没必要谁说服谁，就像产检发现胎儿有缺陷，很多父母选择生下来一个道理。
沙白事件如果真有让人反感的地方，就是，她自杀，或者说是“安乐自杀“，都是她的个人选择，我觉得无可指责，这是个人选择的权利。但是最大的问题是她为什么要把整个过程发布出来，她选择了自己想要的，但从没想过发布出来后对其他的人的影响。这其实是欠考量的。至于背后的动机，也许有心理方面的权威人士可以给出一些见解。狭隘的揣测一下，也许她的心理是: 别看我患有自免性疾病，不可治愈，但我活得绚烂，有学识，有“好身材好容貌“, 去过很多国家体验过不同生活，以及享受过很好的x生活… 这些她要说出来，让更多人知道，然后慷慨赴死。 一句话吧，如果她默默的去了结自己，那尊重甚至敬佩。但把过程发出来想让更多人知道，尊重但不敬佩。
沙白事件如果真有让人反感的地方---鼓吹不欠父母，甚至责难她的母亲，这tm是个人？？？她之所以敢自杀，也就是因为没有良心。
没错，她把一个在道德上错误的价值观当成是正确的，然后大加宣扬。她真正有问题的地方是，完全没有道德的自律性。一个正常的有基本道德自律的人，有一说一，可以做任何事，无论道德上正确与否，但这个人知道自己做的事是对是错，这个人不会以不道德为荣。我觉得这是对一个人的道德水平的最低最低要求了。
王局是为了挽救沙白的自私！我赞同！她自己一点都没有感觉到她的自私而要隐瞒！她反而感觉很自豪😎
她經過瑞士醫生評估過，符合安樂死條件，她選擇如此也合於法醫療標準，沒有礙著別人，大家憑什麼批判？
安乐死在瑞士不合法😅
评论是受言论自由保护的吧？这里又不是中国
还没搞明白安乐死和辅助自杀的区别，看了等于没看
她偷偷去，不张扬就不妨碍别人了。你不能在公共场合发表一个观点，然后不让别人反驳。
那你安乐就安乐，为什么要把这个事发到网上？就凭她这个事发到网上就会引起注意，引起讨论，引起效仿，会影响到别人。你可以选择安安静静去做，那没人会知道。但是你选择在网上公开，并吸引到很多人的关注，那么这就不仅仅是她自己一个人的事，这是一个社会事件。一个社会事件需要去分析和认识它，人们完全可以去评估/评价/甚至是批评，因为背后是一种观点和价值观，它完全可以影响社会上的人。
只要没有禍害第三者，放棄自由的自由，當然沒有問題，這才是絕對自由
王局这一期一直在引导连线人按照他的思维逻辑走，其实在我看来，王局理解不了一个病痛的人为什么选择这样的方式离开。如果又美又自由又不缺钱，有什么理由去选择死呢？莎白那些视频都是开了美颜，显得好像很美，但是我能感受到她很累很疲，是坚持不下去的。因为我也曾经是这样的病人。我选择努力积极的活下去，但是我理解莎白，我支持莎白。
我觉得沙白可以支持，因为每个人都不完美，她觉得自己的不完美才是完美。支持她不就是支持自己吗。
我看了沙白很多视频，她好像没有你说的那种自大自私，试图决定别人的肾。王老师，她年轻时的任性固然对父母和自己的病不负责任，但我觉得她决定结束自己痛苦的人生也是她的自由，因为她的健康无法实践罗翔老师说的那种在责任和义务之下寻求的自由。这世上没几个伟人，她想花钱买肾，这是人的本能，无可厚非。买不到有点不满，这是人性的弱点，也能理解。
我觉得通过这件事情的讨论，更多的是让人明白这个世界不同人不同的观点，至于这样的选择或者观点你是不是认可是不是接受，需要自我的思考。这样的思考会使我们更加了解自我和认识他人， 从而不随意被人影响左右，成为更独立和尊重别人的自我。切不可成为随意被他人价值观影响的群体。
我觉得沙白算善良了，配得上她美丽的外表，她只是不想拖累老父亲了，也没有爱人，父母走后大概率一个人孤独面对这一切。所以我能理解他父亲为何陪她走完这一程。遗传性疾病不适合生育，我尊重她的选择。
红斑狼疮不是遗传病，可能有小部分遗传因素，但外界环境和生活方式是更大的诱因。我有个得了红斑狼疮的朋友，她有一个儿子一个女儿都很健康，女儿已经20几岁了。
我認為，沙白之死有正面和負面兩種意義，正面是引發每個關注此事的人群集體探討生命的意義；負面是她的作法做了很壞的表率，因為無論如何，怪罪母親基因和拋棄已經失能無牙年邁風燭殘年需要人照顧的父親，指責不願捐腎的表妹，這些都讓我難以理解。她的生存邏輯重點是紅斑狼瘡帶給她治療的副作用，妨礙了她體驗生命的精彩，所以要放棄正確的治療而去放飛自我，最後乃至放棄生命，這個價值觀是畸形的，她在這方面的認知相當有問題。她愛漂亮穿著性感拍照片那種姿態，買名牌包包等等，給我的綜合感覺，她浮華之下並不快樂。她沒有得到內心真正的滿足，母女關係的惡化，最終沒有收穫深沉真實的愛情，於是她變本加厲的去注重物質享樂想去轉移，和重新獲取。可惜最後她的一切嘗試都失敗了，也帶給她很深的挫敗感和怨氣。所以從同為女性的觀察角度，我嚴重懷疑她有抑鬱症，也很可能是自殺的真正原因
我猜，让一些人不满的可能是延迟“一天”吧。你可以抽象地说延迟“一段时间”，也可以像沙白的爸爸说的“再坚持1年”，但“一天”听上去就像在支持她。
她既勇敢，也懦弱~感觉理智，但也很感性~人真的是一个非常复杂的综合体。我尊重她的选择，但是如果我在她这个位置，我是一定会拼命的活下去。
尊重不同观点，也才是言论自由。不要人身攻击！
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢
吃死人馒头的都是健康人😢😢😢😢😢😢😢😢😢
王局 视频质量很高 谢谢你愿意说这么多自己的想法
王局说的不错，正能量，一个人不只是为自己活着
我覺得如果身體上， 精神上， 事業上， 金錢上不能能夠正常生活（不是活著）。 我會尊重她的決定， 並且這個個例下是父親知情並陪伴狀況下。 王局價值觀沒問題， 沙白價值觀也沒有問題， 有問題的是王局跳出來評判她的價值觀。
王局说说芮成钢在UA-cam开频道的事呗😄
感谢王局，我曾经无数次的因为自己活得不好就想放弃自己的生命，那句“好死不如赖活”在我心里就是一句伪命题。看过很多次心理医生都没有被完全治愈，所以一直是在跟自己拉扯。我觉得任何一个人都没有权利对别人自我的选择做出批判。但真的感谢王局通过这个事情让大家能理性讨论人生观价值观，唤醒我对自己生命意义的深层思考。从某种意义上我理解沙白，但同时我也觉得如果王局当时能连线沙白，还真有可能让她重新考虑，有点遗憾吧。
您不理解沙白的选择不代表别人的选择就是错误的、在多元社会尊重别人的选择而不是滔滔不绝的想改变别人的想法。
选择没优劣对错吗？那王局选择不支持她，你怎么不尊重王局的选择？沙白又为什么气她母亲的选择？她爸爸有选择吗，谁去关心、尊重他的选择？
有完全民事行为能力的人在没有被他人胁迫的情况下，如何处置自己的器官或者生命，值得被所有人尊重和支持
只想说：未经他人苦，莫劝他人善。
王菊能评价老毛都不能评价个小资女是吧
因为这个话题，又重新看了一下me before you这部电影。我还是觉得人应该有决定自己生死的权利。越是灿烂过的人生就越是无法接受无法治愈病痛的折磨。所以也许对于同样的病痛，不同的人的耐受度是不一样的。也无法制定一个统一的客观标准来衡量什么情况下允许安乐死。
她选择怎么离开不是我最关心的。我反而觉得她离开的动机和态度几乎是一种“炫耀”。字里行间透露着我比你们都优越，甚至去死我都比你们要高级。她做这个决定的对错不予置评。但是她作为一个网络博主用自己的影响力某种程度上传播这种“高级的死”不是一个该被鼓励的行为。
我被病痛折磨的非常痛苦时、就想不活了，觉得生无可恋。但缓过来不太疼痛后就不想死了，觉得好死不如赖活。
可笑的是连麦的人竟然认为她没有小孩，挣过钱交过税就是进了责任。难道现在90后，00后已经完全没有父母的概念了吗？完全不认为送终养老也是一个人的责任了吗！？
养老送终，在普世价值里，不是责任。也不是义务。
类似孝道，本身就是封建社会的文化。
可能多看看现代文明对人和社会的界定。
这种思维也是可笑，在清朝出来的
@ 思维是老久了些，而且不止清朝，源自孔孟。你出生的方式也有点老久了，十月怀胎，这是人类起源的老旧办法了吧？啥时候革新？
@@clarewong5180 他像是从五代十国穿越来的拷问者，笑死人了。
好喜欢王老师，真诚充满智慧又勇敢❤
我觉得王局拿张慕然的例子来对比并不恰当。 没有人有义务用自己的人生来感动和激励别人，张慕然做到了，但我相信她是从心底不惧怕了，她仍然是在为自己活着只是恰好符合了你的价值观，感动了你。 至于沙白，这只是她个人的选择。 一再的讨论，评价她的选择，用你的价值观来推倒她的行为逻辑其实已经不是尊重个人选择的表现了。再退一万步讲， 病没在身上，谈一万句你怎么不坚强就真的显得站着说话不腰疼。
赞同
非常贊成你的說法
沙白的故事让我回忆起了很多年前看过的一部电影叫 Me Before You, 很感人的爱情故事。不过电影里的男主人公并没有把这个计划公布于众，而是在悄然中完成了他对人生的诉求…
沙白是一个人，有的人是牛马
没有经受过沙白那种生不如死病痛折磨的人，最好别站着说话不腰疼！
存在即合理，其中的合理不能理解为一种价值判断，而是指有背后道理或原因。
我太太一直在看，1。她认为这是安乐死，可能对大部分人这是自杀还是安乐死并没有深究，信息很简单，一般人就认为是安乐死。2。这个事件展示了一个面向死亡的方式，给与一些人群很大的启发。3，她们朋友中最近讨论疾病与安乐死的话题。王局，她是不是安乐死可能不是大家最注重的，而是以坦然和安乐，提供了怎样面对死亡的标杆。
明白了，很厉害的自杀
我也有这种病我，我也几次肾衰竭，奇迹般地挺过来，现在还在吃大量激素，我妈妈也有这方面基因，我没有怪过任何人，我长得美我感谢我爸妈，我觉得她是自杀，一直在自杀，通过不同方式自杀，不吃药不听医嘱就是自杀，再过二三十年，随着科技的发展，癌症和狼疮是可以治愈的~~~没钱，丑了就得死? 世界上有多少穷人病人，那得死多少人
@@salleyyu1296sb😂
"协助自杀"这种面对死亡的方式极少的人实现的了，因为太贵。大约200万人民币，不是大多数人随随便便就能拿的出来的。中国就是哪天实现"安乐"死，沙白也不符合。你太太什么情况我不知道。可我知道，想要无痛苦死去，资金雄厚就行。否则只能勇气更大些，自己了断。
她個人的選擇我們肯定尊重，但她的個性不值得提倡。從她的灑脫只看到了她的任性。