O tym, jak harmonia funkcyjna wypacza rozumienie muzyki klasycznej i torpeduje ekspresję artystyczną
Вставка
- Опубліковано 16 гру 2023
- Przedmiot "harmonia" nauczany w szkołach muzycznych ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Jest dziedziną, która wytworzyła własną, wsobną konwencję, której główne dogmaty znajdują uzasadnienie jedynie w sobie nawzajem.
Najwięksi kompozytorzy muzyki klasycznej - Bach, Mozart, Chopin, Beethoven - nie znali i nie stosowali tych reguł, ponieważ w ich czasach posługiwano się inną teorią i metodyką.
Wydawałoby się więc, że aby dowiedzieć się czegoś o "Sonacie Facile" czy "Czarodziejskim Flecie" Mozarta, o "Sonacie Patetycznej" Beethovena, należy zajrzeć do włoskich materiałów z XVIII wieku - bowiem Klasyków Wiedeńskich uczyli Włosi: Giovanni Battista Martini, Antonio Salieri czy Nicola Porpora.
Wydawałoby się, że aby zrozumieć korzenie Chopina trzeba zajrzeć do podręczników Karola Kurpińskiego i notatek które pozostawił Józef Elsner.
Ale tak się nie robi.
Edukację muzyczną zmonopolizowały obłędne, spekulatywne koncepcje uniwersyteckich naukowców z końca XIX wieku. I robi się nimi bałagan w głowach kolejnym pokoleniom adeptów muzyki, już od niemal 150 lat.
Polski youtube potrzebuje takiego kanału jak mało co
Kiedyś amatorsko uczyłem się grać na basie. Kupiłem sobie ten "podręcznik". Zacząłem czytać i... poczułem się jakby mnie cyganka na targu orżnęła. :D
😂
Ta sama historia, ja doszedlem do wniosku, ze najwiecej naucze sie sluchajac bardzo duzo muzyki w ktorej podoba mi sie bass i grania coverow tego co lubie. Teoria? Nie slyszalem.
Moja żona po 13 latach kształcenia muzycznego w publicznym systemie, po obejrzeniu teg filmu siedzi przy pianinie z rozjebanym mózgiem i na podstawie tej reguły probuje grac Mozarta🤣 i jej wychodzi😅.
Kocham ten komentarz hahaha
Nobel dla Pana za obalenie prawd objawionych wszystkich ekspertów wciskających uczniom swoje wypociny.
Dawno nie widziałem tak mądrego filmu. Kwintesencja problemów współczesnego szkolnictwa muzycznego… tyle do zmiany… dziękuję za ten film!
Święte słowa
Film nie ma prawa być mądry.
Wreszcie ktoś się wziął za rozmontowywanie tego Sikorskiego, razem z Dzielską i Dziewulską oraz szeregiem nauczycieli w szkołach muzycznych to jest prawdziwy koszmar i absolutna przeszkoda na drodze, by zostać świadomym muzykiem. Wmawia się wszystkim, że do improwizacji czy kompozycji to trzeba mieć talent i tylko najlepsi to sobie mogą, a nam maluczkim zostaje odgrywanie nutek. Miałem szczęście na swojej drodze spotkać ludzi, którzy mnie naprostowali, ale nie każdy takie szczęście ma. Polska edukacja muzyczna potrzebuje głębokiej reformy pod tym kątem i mam nadzieję, że ten filmik jest jej jaskółką :) Dziękuję algorytmowi oraz Michałowi. Leci sub
Żeby tylko muzyczna… I żeby to tylko reformy potrzebowało… CAŁE szkolnictwo publiczne w Polsce jest DO ZAORANIA i postawienia na nowo. Całe. Od uczelni do przedszkoli. Bez wyjątków.
Przez ten film kondycja polskiego szkolnictwa muzycznego zaczęła mnie zastanawiać. Skąd w ogóle się wzięło takie podejście do muzyki jak w podręczniku Sikorskiego? Choć Autor o tym wspomina - to jak w innych krajach nauczają teorii muzyki?
@KronikaHistorii w Austrii i w Niemczech nacisk jest bardziej na praktyke. Gramatyka muzyczna schodzi na dalszy plan. To wszystko przyszlo do nas z ruskiego systemu edukacji
@@kpoochikara5951 Ciekawe. Dzięki za informację
Masakra, zawsze marzyłem o szkole muzycznej ale widzę, że nic nie straciłem
Cholera, brakuje nam takiego kanału na polskim yt. Powodzenia w tworzeniu
Polecę emocjonalnie :) Przez harmonię rzuciłem szkołę muzyczną podczas II stopnia. Nie dałem rady psychicznie. Zima, ciemno na dworze, bo już popołudnie, mała sala rozgrzana zepsutym kaloryferem, z którego buchał gorąc z kotłowni, zero nawilżenia, wszędzie unosił się pył kredy, zepsuta jarzenówka migająca co chwila i zajęcia z harmonii. 3h (ciurkiem, bo bez 15 minut przerwy mogliśmy o te 15 minut szybciej skończyć) dyktowania i przepisywania reguł, które intuicyjnie dawno znasz, bo grasz na fortepianie już 7 czy 8 rok, ale musisz znać treść jakiejś cegły na pamięć. Dyktanda 3 czy 4 głosowe, pomimo dobrego słuchu i tak uwalisz, bo źle ponazywasz stopnie. A potem płaczą szkoły muzyczne, że absolwenci nie chcą mieć nic wspólnego z instrumentem, czy w ogóle z muzyką w życiu. Moi koledzy i koleżanki ze szkoły muzycznej absolutnie stronią od przyznawania się, że kiedykolwiek na czymś grali. Zamiast powodu do dumy, jest powód do skrępowania, bo szkoła muzyczna zrobiła z nich chorobliwych perfekcjonistów i zabiła ducha. Ufff... zeszło :)
Bez kitu ... (z wielkim trudem powstrzymuje sie od przekleństw - Robie postępy)
Hej😅mam wrażenie,że chodziliśmy do tej samej szkoły!Opisujesz moje zajęcia z harmonii.Też rzuciłam 2 stopień z tego i wielu innych powidów, jednak muzykiem zostałam mimo tego.
Nie demonizuje doświadczenia szkoły muzycznej, powinieneś być raczej wdzięczny. Po ukończeniu takiego poligonu wszystko w życiu wydało się być o niebo łatwiejsze;)
@@arsvitae285i bylo... az do czasu pandemii covid XDD
Nie mam pojęcia dlaczego algorytm polecił mi ten filmik, nie mam żadnego wykształcenia muzycznego i nie zrozumiałem około 70% treści. Mimo to obejrzałem cały, a nawet zainteresowałem się poruszanymi zagadnieniami tak, że gdyby kanał rozwijał tematy teorii muzyki w sposób zrozumiały to będę go śledził. Super styl, fajny humor, bardzo przyjemnie się ogląda. Zakładam, że autor nie spodziewał się że odbiorcami będą też osoby nie-muzyczne, ale gdyby do każdego wyświetlanego fragmentu nut pojawił się zapis dźwiękowy (przy niektórych był, przy innych nie) to łatwiej byłoby mi zrozumieć różnice o której mowa w materiale. Super robota.
O, dobrze wiedzieć! Dzięki!
@@MichaOssowskito też mój przypadek
Również nie mam wiedzy na temat teorii muzyki, a algorytm mi pokazał coś co jest dla mnie zagadką. :)
Może dlatego, że sam coś próbuje "klikać ". Bardzo byłbym rad za podstawy edukacji. :) Pozdrawiam serdecznie!
I ja również jestem taką osobą. Nie wiedziałem nic o czym jest mowa, ale materiał dobrze się ogląda, jest teoria spiskowa i jest fajnie :D
@@MichaOssowski czy można się z Tobą skontaktować ? Np na fb ?
Mind-blowing. Kilkanaście lat edukacji, zawsze czułem, że z tymi zasadami, które nam tłukli na harmonii, coś jest nie tak, bo nigdy do końca nie pasują do prawdziwej muzyki. Ale nie spodziewałem się, że jest w ogóle jakieś alternatywne podejście, które tak dużo ułatwia...
Ten podręcznik dwukrotnie stanął mi na drodze do opanowania muzyki. Wiedza w nim zawarta odbijała się od głowy. Uznałem, że może jest to kres dla mojego rozumowania. Dziękuję, teraz wiem, że ze mną wszystko ok. Wincyj Panie, Wyncyj!
Kupiłem te podręczniki i nie zrozumiałem. Nie jestem pewny czy chciałem zrozumieć… Dziwiło mnie, że na zagranicznych kanałach na yt jacyś jazzowi goście potrafią tłumaczyć złożone zjawiska harmoniczne prosto, zwięźle i przejrzyście - dziś zobaczyłem ten film… współczesna edukacja to jakiś matrix - proszę wybudzać ludzi dalej… będę bacznie obserwował ten kanał, dziękuje za ten materiał.
"Wybudzać ludzi dalej" - pięknie powiedziane.
przecież Sikorski tłumaczy harmonię w sposób niezwykle zwięzły i prosty
Potwierdzam że są świetne kanały w eng. Tylko czasu mało. I żal że tyle lat Ist szkoły muzycznej tak mało mnie nauczono (a wtedy był czas)
A całe pokolenia jakoś rozumiały.
Ja tam rozumiem. 😂
@@Kuziela fakt potrafię czytać, wiele rzeczy to po prostu „must have” jeśli chodzi o granie muzyki. Ja tego nie neguje - po prostu gdyby się zastanowić, wiele rzeczy można ominąć, a jeszcze więcej streścić lub podać „bardziej przystępnie”
Algorytm youtube'a mnie pozytywnie zaskoczył. Wyskoczyło mi w polecanych, a to dopiero pierwszy film na kanale.
Świetny i merytoryczny materiał. Oby tak dalej :)
U minie tak samo hahah
U mnie też. Ale nie mając wielkiego pojęcia o temacie (jestem niestety tylko niezbyt świadomym odbiorcą muzyki...) muszę złożyć autorowi wyrazy szacunku za ciekawy styl, ładny język i ogólnie za przygotowanie materiału. Nie mam po tym wątpliwości, że mamy tu do czynienia z człowiekiem dość nietuzinkowym. :)
Mnie również algorytm YouTuba podsunął kanał a muzyczne pasje „rozwijam” tylko w kierunku przedszkolnych pieśni 😂. Bardzo ciekawe i czekam na więcej. 😊
Skończyłam szkołę muzyczną 6 lat temu, obecnie wykonuję inny zawód niezwiązany z muzyką, ale trauma harmonii sprawiła, że czekałam na ten film całe życie! Dziękuję❤
szok....6 lat w bloto....ja nigdy do szkoly muzycznej nie chodzilem ale gram regularnie od 20 lat, czasami zycie plata figle
@@peterobara7023 czemu w błoto? Nie zawsze ludzie chodza do muzycznej, żeby zostać muzykiem. W szczególności, że praca jest nisko płatna w większości przypadków. Mówiłam o tym, że sam przedmiot "harmonia" był bezsensowny i zagmatwany i od czasów tego przedmiotu do tej pory zastanawiałam się, czy to mi nie szło przyswajanie, czy przedmiot i książki źle prezentują wiedzę. Muzykę cały czas lubię, ale wykonuję inny zawód.
@@peterobara7023 Szok, to uważać się za mądralę, a gardzić szkołą i studiami. Nawet jeżeli są skostniałe. A co tam, może i książek nie potrzeba. "Wszystko"masz w smartfonie. 😅
😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡😡
@@dorilc po prostu miałaś beznadziejnego nauczyciela harmonii. Harmonia sama w sobie jest logiczna jak matematyka. Albo się ogarnia i potrafi zastosować, albo człowiek się męczy.
Harmonia Sikorskiego jest tym dla ucznia szkoły muzycznej, czym przymusowe jedzenie szpinaku dla przedszkolaka.
Proszę nagraj filmy, w których w prosty sposób tłumaczysz harmonię funkcyjną. Bardzo przyda się to nawet profesjonalnym muzykom, którzy chcą odświeżyć swoją wiedzę z liceum lub studiów. Pozdrawiam
Świetne!
Może taki kurs harmonii wg danych mistrzów na YT? Byłoby to bardzo przydatne!
To w tym kierunku zmierza, choć planuję też inne tematy powiązane z edukacją muzyczną.
@@MichaOssowski super wiadomość!
Czekam z niecierpliwością na kolejne odcinki!
Brawo
To samo chciałam napisać! Chętnie bym się nauczyła improwizacji w taki prosty sposób
ua-cam.com/play/PLIP4aoOS9ujUOPmH4TKL8x5F5X5lKW-xM.html&si=qgShk4N54m09XN5E
Polecam kurs z harmonii jazzowej - same konkrety, zastosowanie, zagrane na fortepianie, jasno i klarownie!
Chyba pojawił się nam na YouTubie drugi Krzysztof M. Maj, tyle że poruszający się bardziej w obszarze edukacji muzycznej. Świetnie się tego słucha, liczę na kolejne filmy :)
Swego czasu żałowałem, że w dzieciństwie nie miałem okazji uczyć się w szkole muzycznej, ale po obejrzeniu tego materiału (i po opowieściach znajomych, którzy takowe szkoły skończyli) stwierdzam, że jednak niczego nie straciłem, a przynajmniej mojego zainteresowania muzyką nie zabił pruski dryl i przywiązanie do przenajświętszej ♫ podstawy programowej ♫.
Ja mam dokładnie tak samo! I też oglądam Krzysztofa :D
@@blackcat0000 #metoo
O dzięki za info.
Mam tak samo!
O, tru, ja tes od Krzysia
Od niedawna uczę się jazzu i mój nauczyciel kazał mi przestać myśleć o wszystkich wielce skomplikowanych harmoniach, tylko skupić się na tym, co brzmi dobrze i co mnie cieszy, bo koniec końców nie chodzi o to, żeby było skomplikowanie, tylko, żeby brzmiało dobrze. Wszystkie te wielce wysublimowane harmonie, które brzmią obrzydliwie są świetne, jeśli musiałbym upchnąć coś na siłę, żeby napisać książkę.
no jasne, odrzućmy wszystkie zasady i grajmy tylko tak jak nam się podoba 🥰
@@tilv.4793 A muzyka nie polega na tym, żeby brzmiała dobrze, czy polega na tym, żeby być sztywno zaplanowanym zbiorem matematycznych zasad, który interesuje tylko tę część osób, którzy wyznają te same sztywno zaplanowane zbiory matematycznych zasad ?
Cały jazz polega na tym, że paradoksalnie są BARDZO ściśle określone zasady - skala dorycka ma dokładnie takie dźwięki i nie inne, progresja ii-V-I składa się z takich akordów i nie innych, standardy gramy w dokładnie takiej formie i nie innej. Tylko cały bajer polega na tym, że jak już je poznasz, to wtedy możesz zacząć je naginać i łamać.
@@aleksandergrzybowski8899 Jednak u Sikorskiego cały problem polega na przesadnym ograniczaniu człowieka. Nie można poczuć swobody, nie można stworzyć własnego stylu. Gdy tylko poznasz Jego zasady i wprowadzisz je w praktykę (np. na studiach), to będziesz miał niemały problem, gdy będziesz chciał je.. łamać (no cóż, praktyka robi swoje, nawet ta błędna). Jeśli dobrze pamiętam na początku książki jest napisane, aby wpierw studenta bardzo mocno ograniczyć (pierwsze ćwiczenia), po to by następnie studenta powoli z tych ograniczeń "wyzwalać". Oczywiście czytając dalszą część książki, jakieś ograniczenia (dla mnie przesadne) i tak zostają. I jaki jest efekt takiego nauczania? Uważam, że tragiczny. Trzeba wiele lat (a niektórym to się raczej już w ogóle nie udaje (lub nie chce...)) by te zasady "przeinaczyć" i wejść w coś, co się nazwa prawdziwą muzyką. A nie dukać "harmonię teoretyczną".
Kiepski ten nauczyciel, świadomość wszystko ułatwia,
Te księgi Sikorskiego to nie do przełknięcia. Stały zawsze u mnie nowe nietknięte ;)) Jak mi się kończyła wiedza na sprawdzianach to pisałem to co brzmi mi w głowie i jak to rozpisać i doprowadzić do szczęśliwego "rozwiązania" :))))) Działało ! :) Dzięki temu że grało mi to w głowie bez miliona cyferek ( z wyjątkiem basu cyfrowanego który był zdecydowanie bardziej przejrzysty w budowie jak i wykonaniu )... i choć już mam 52 i wykształcenie wyższe muzyczne to z przyjemnością oglądam jak odbetonowujesz w prosty sposób piękny świat muzyki. Bravo !!!
Z powodu studiów przerwałem swoją edukację muzyczną, ale zapragnąłem nadal pogłębiać swoją wiedzę i postanowiłem Sikorskiego przeczytać. Nic z tego nie zapamiętałem, była to całkowicie bezproduktywna lektura.
Dzięki Ci za ten film, z pewnością zapoznam się z podręcznikiem z zasad muzyki z 1775 roku. I będę z przyjemnością obserwować wzrost tego kanału.
Życzę samych sukcesów.
I dziwić się, że to studenci muzyki dawnej, gdzie metody współczesne się kwestionuje i czerpie się garściami z metod dawnych, umieją improwizować, a nie studenci wydziałów klasyki, gdzie męczy się sadystyczną stuletnią tradycją odgórnej anachronistycznej analizy, która jest co prawda zrobiona z głową, ale nie pomaga w praktycznym opanowaniu muzyki jako dyscypliny improwizacji i kompozycji
Film jest doskonały, oglądałem z żoną która się totalnie na muzyce nie zna i też umierała ze śmiechu, prosimy o więcej!
Swietny film, smiechlem nie raz w jego trakcie.
Te nasze podreczniko do harmonii przypominaja mi scene ze Stowarzyszenia Umarlych Poetow, kiedy uczniowie czytaja „reguly” poezji ;)
Cieszę się, że byłam nutoodporna.
Dzięki temu nie skończyłam szkoły muzycznej, nie zraziłam się do muzyki, a później odpłynęłam na muzyczny Wschód i gram koncerty.
Już samo odejście od tego wydumanego zapisu harmonicznego w kierunku amerykańskiej notacji bardzo ułatwia przyswajanie tekstu muzycznego. Z chęcią zapoznam się głębiej z pracami wspomnianych dawnych mistrzów teorii (z którymi przez 17 lat edukacji artystycznej nikt mnie nawet nie zaznajomił....)
Dziękuję!
Panie, takich rzeczy to w szkołach nie uczą. To jedynie można dodać spod lady albo w drugim obiegu na YT 😉
Wow! Nie wiedziałem, że po polsku można TAK o muzyce! Nie jestem muzykiem a matematykiem, ale chcę więcej! Brawo!
Jako grajek amator zawsze żałowałem, że nie znam teorii muzycznej, ale z tego co widzę nauka muzyki polega na zakuwania jakichś czysto teoretycznych regułek po klingońsku i nie mam czego żałować.
o to! Mam to samo.
Jako grajek i tak silą faktu rozwijasz się i w końcu nie masz wyjścia, sięgniesz po książkę do harmonii i tu przestroga omijaj jak zły szeląg tej pozycji danej tu za przykład, bo to antyksiażka do zabełtania błękitu w głowie. Ale że sięgniesz to ja coś o tym wiem.
Film ten jest przepięknym złomowaniem Sikorskiego. Serdecznie gratuluję wspaniałego materiału, leci subik, łapka i czekam na dalsze filmy.
Miód na moje uszy. Po ponad dwudziestu latach w muzyce, po ośmiu latach studiów praktycznych, dostaję bólu głowy na widok tych tabelek harmonicznych. Nie mają nic wspólnego z muzyką. Nie mają nic wspólnego z komponowaniem. Nie pełnią żadnej FUNKCJI w życiu wykonawcy.
Ja się nigdy w szkołach nie uczyłem, ale kiedyś nabyłem podręcznik Sikorskiego, sądząc, że dzięki niemu pozbędę się kompleksu muzycznego naturszczyka i poznam tam tajniki rządzące wszechświatem na miarę ajnsztajnowskich teorii. Jedyne co dostałem, to ataki nudności i wymiotów, a książka sikorskiego została całkiem niezłą podkładką pod mysz. Cieszę się z obejrzenia tego filmu i proszę o kolejne i większe dawki rasowego sarkazmu
Świetny film. Proszę o film "reguła oktawy", ale tak od podstaw, aby jedno wynikało z drugiego, aby tacy bardziej ograniczeni teoretycy muzyki (piszę o sobie) łyknęli bez przeszkód tą niezbędną w improwizacji wiedzę. W końcu kanał dla normalnych ludzi, miłośników muzyki. Gratuluję i czekam niecierpliwie.
Mój święty Boże, nie spodziewałam się dzisiaj zobaczyć w polecanych filmu, który przywoła traumatyczne wspomnienia ze szkoły muzycznej II stopnia i jednocześnie wywoła u mnie napady histerycznego śmiechu. Trzy lata po zakończeniu edukacji muzycznej Pańskie rozważania na temat tego, "jaki znaczek tutaj dać" brzmią jak tureckie kazanie i szczerze, widząc, jak proste były zasady kompozycji te 300 lat temu, nawet nie jest mi przykro. Dziękuję bardzo za obnażenie pseudo-inteligentnego bełkotu pana Sikorskiego i prostoty geniuszu klasyków wiedeńskich oraz zrobienie mi wieczoru.
No przecież piękne! Właśnie się dowiaduję kto zablokował mi muzykę na tyle dekad! A to chodziło nie o muzykowanie, tylko o standaryzację! Bardzo ciekawa hipoteza!
Co prawda nie znam się na muzyce, a tymbardziej harmonii, ale te same problemy nauczania mamy w innych dziedzinach nauk. W IT świat akademicki brnie w rozbieranie kodu na jakieś zawiłe matematyczne wzory, których nikt potem nie użyje w życiu zawodowym poza uczelnią. Bardzo fajne podejście i czekamy na więcej filmów. Z tego materiału dowiedziałem się więcej niż przez 4 lata lekcji muzyki w szkole😀
Przez Sikorskiego przebrnąłem samodzielnie, zanim jeszcze poszedłem do PSM II st. grać na dęciaku. Grałem wtedy na fortepianie ze słuchu i z pamięci, a kwity czytałem z dużym bólem. O harmonii nic nie wiedziałem, ale potrafiłem odróżnić to, co mi się podobało od tego, co mi się nie podobało. Pierwszą połowę pierwszego tomu olałem, zacząłem dopiero od przykładów i od razu skoczyłem do modulacji. Sikorski pomógł mi zrozumieć pewne mechanizmy, ale niczego nie nauczył.
Potem przerabialiśmy ten podręcznik na zajęciach i nauczyciel wytłumaczył nam, że wszystkie te zasady to podstawy rzemiosła, natomiast artysta tym się różni od rzemieślnika, że potrafi olać zasady, kiedy wyczuje taką konieczność. "Learn the changes, then forget them".
Nie wiem, czy Sikorski nadal jest obowiązującym podręcznikiem, ale jeśli tak, to najwyższy czas to zmienić.
w całym moim kształceniu muzycznym to może raz zajrzałam z ciekawości do Sikorskiego i szybko się z tego wycofałam. Miałam świetną nauczycielkę harmonii, która stawiała przede wszystkim na granie, każdy musiał przejść przez kadencje we wszystkich tonacjach na wyrywki, graliśmy w kółko progresje albo jakieś konkretne przykłady. Efekt był taki, że palce potem same się układały tam gdzie trzeba, pisaliśmy też zadanka ale ostatecznie to granie dało mi najwięcej. Uczenie się muzyki czy harmonii z podręcznika to jest aberracja. Dzięki mojej nauczycielce umiem rozpoznawać wzory harmoniczne w muzyce i szybko rozkminiam akordy jeśli mam ułożyć akompaniament, no i za czasów szkolnych pisanie ze słuchu było łatwe, szybko można było coś zanotować bo intuicyjnie już człowiek w harmonii siedział. Pisało się i grało już potem intuicyjnie bardziej, bez jakiegoś rozkminiania.
@@pattieharley1563 O, właśnie, dziękuję za ten komentarz. To, w czym naprawdę pomógł mi Sikorski, to nazwanie tego, czego już się nauczyłem że słuchu. Coś jak pan Jourdain, który mówił prozą.
@@pattieharley1563dlatego jednym z rozwiązań jest przerobienie Sikorskiego na zadania do grania, przynajmniej trochę to pomoże 🙂
Człowieku ten film spadł dziś na mnie prosto z nieba. Zrobiłeś coś absolutnie rewolucyjnego i koniecznego. Algorytm YT zrobił mi razem z Tobą dzień. Nawet nie wiesz jak bardzo się z Tobą zgadzam a przeczytałem już dużo gówna o harmonii, nie tylko Sikorskiego i zawsze miałem przeczucie, że prawda i klucz do lekkości klasyków wiedeńskich leży gdzie indziej. Moje rozważania doprowadziły mnie do podobnych miejsc co twoje, z tym że nie znam włoskiego ani francuskiego, żeby korzystać z XVII i XVIII wiecznych źródeł. Na tle Sikorskiego względnie dobrze prezentuje się natomiast XX wieczny klasyk - Rimsky Korsakow ze swoją Harmonia dla samouków.
Rozwijaj ten kanał ze wszystkich sił, gdyż takich produkcji na polskim YT jest malutko. Musisz to pchać do przodu!
Rimski z drobnymi zastrzeżeniami ale generalnie na propsie. Mam na półce. Co do źródeł włoskich, ja akurat przypadkiem znam ten język, nawet maturę z włoskiego zdawałem, więc Fenaroli w oryginale wchodzi mi gładko, ale i tak czytam angielskie tłumaczenia. Wszystko jest dostępne w wielu miejscach w sieci, polecam partimenti.org tam są nawet przykłady nutowe rozpisane.
@@MichaOssowski Dziękuję! Na pewno skorzystam ze stronki. Jakbyś znał jeszcze jakieś fajne stare źródła do nauki teorii, to chętnie przyjmę.
@@MichaOssowski Wiele razy w Internecie polecano mi Harmony: its Theory and Practice, Aut. Ebenezer Prout. Podobno świetna książka, ale nie miałem okazji jeszcze się zapoznać. Pisał też książki o kontrapunkcie.
ZŁOTO!!! ❤️ Wiele refleksji miałam identycznych, jak Pan. Starałam się wprowadzać na lekcjach inne metody, więcej grania chociażby, basu cyfrowanego, zadań kreatywnych itp, ale nie da się całkowicie uciec przed systemem, gdzie trzeba przygotować do zewnętrznych testów, które bazują w kółko na Sikorskim. Kto najwięcej na tym traci, to uczniowie. Byłoby świetnie, gdyby powstał w końcu jakiś praktyczny podręcznik do harmonii! Jakby Pan napisał taki podręcznik syntetyzujący te ciekawe materiały z epoki, które były pokazane i z jakimiś konkretnymi ćwiczeniami, to chętnie kupię 😊
Tak właśnie jest. Nauczyciel może się starać a na końcu przyjdzie weryfikacja wiedzy której oczekują centralne instytucje. A podręcznik już jest, napisał Job IJzerman, "Harmony, counterpoint, partimento". Polecam gorąco, to wspaniały podręcznik!
@@MichaOssowski dziękuję, bardzo chętnie się zapoznam 😊
Po prostu wow, świetny kanał nam rośnie na polskim yt. Ja jestem samoukiem jeżeli chodzi o teorie muzyczną i komponowanie i nawet nie miałem pojęcia, że w szkołach muzycznych wygląda to AŻ TAK ŹLE.
Domyślałem się że, jak to w szkołach, coś czego można się nauczyć w miesiąc jest rozkładane na podręczniki i wykłady omawiane przez rok i że onanizowanie się do takiej pseudointelektualnej, przerośniętej teorią logorei wiedzie prymę nad praktyką, ale nie spodziewałem się, że dosłownie Ci wszyscy profesorowie i magistrzy(w sensie nauczyciele, nie osoby z tytułem magistra XD) właściwie spreparowali sobie całą dyscyplinę.
Mam jakieś dziwne wrażenie, że może ktoś w tym wszystkim miał jakiś cel, może np. hmmm... no nie wiem... wytworzenie sztucznych stanowisk, na które można potem wepchać swoich kolegów, rodzinę, kolegów rodziny, bądź rodzinę kolegów? Albo zgarniać finansowanie na rozwiązywanie wymyślonych przez siebie problemów? Tak tylko głośno myślę, na pewno nikt by tak nie zrobił, bo to by przecież było nieetyczne.
Swoją drogą to im bardziej zagłębiam się w świat "profesjonalnej" muzyki to zauważam że, jak wspomniałeś, masa ludzi z doktoratami czy po paru latach szkoły nie umie nawet skomponować, a co dopiero zaimprowizować prostego utworu i to mnie przeraża. Jak można poświęcić tyle czasu na analizę muzyki i naukę teorii i nie rozumieć jak ona działa w praktyce? Gdybym ja poszedł się kształcić do takiej oficjalnej szkoły z renomą i po roku nauki nie umiał zaimprowizować jakiejś prostej sonatiny, albo jakiś interesujących wariacji na temat znanej melodii to chyba bym się popłakał XD A z tego co rozumiem i co widzę to to jest coś co się dzieje właściwie cały czas.
Jako ktoś kto interesuje się właściwie tylko muzyką klasyczną uważam za strasznie ironiczne, że obecnie bliżej XVII czy XVIII wiecznych ideałów wydają mi się dzisiaj muzycy jazzowi i bluesowi, którzy bawią się muzyką, są świetnymi nauczycielami, pracują indywidualnie z dziećmi, są naturalnymi improwizatorami i tworzą, niczym Bach czy Scarlatti, po paręnaście utworów tygodniowo, KONCERTUJĄ i faktycznie żyją z muzyki niż obecni "muzycy" "klasyczni", którzy żyją z wykładania swoich znaczków do auli studentów i pisania 3 raz tej samej książki, a ostatnio komponowali coś gdy sami byli jeszcze studentami
Ja w domu, w miesiac, nauczylem sie programowania w c++ w zakresie jaki obejmuja 2 lata studiuow informatycznych a moze i wiecej. Komedia. Ale wez podlicz ile masz wykladow i cwiczen w semestrze. Idac na studia marnujesz czas...
A co do drugiej czesci, gdy uczylem sie grac na basie, bardzo naciskalem nauczyciela, zeby liznac teorii. Juz wiem, dlaczego byl tak przeciwny. Mowil, graj to co lubisz, sluchaj tego co ci sie podoba. Graj, cwicz. Chyba mial racje ;)
Jak zostałem poproszony o pomoc w sprawdzeniu zadań z harmonii, to musiałem spojrzeć na ten podręcznik. Gdyby istniała machina czasu to bym dał kopa w zęby Sikorskiemu za tą snobistyczną i patronizującą cegłę. Obecnie, to się on nadaje jako wyrównanie nogi od stołu.
Trzymam kciuki za kolejne materiały! 🌞
Coś pięknego. Szkoda mi trochę tego czasu i energii, które włożyłxm w nauczenie się Sikorskiego (a nawet uczenie go innych). Marzy mi się kurs harmonii taki, o jakim Pan mówi - bez zbędnych rozkmin i abstrakcji.
Świetny materiał! Ależ się czuje teraz oszukany przez system. Najśmieszniejsze i jednocześnie najsmutniejsze jest to, że osoby które świetnie sobie radziły na teoretycznych zajęciach z harmonii w SM II stopnia, nie były nigdy w stanie nic zaimprowizować, ani zharmonizować a vista... teraz przynajmniej zrozumiałem coś niecoś, dlaczego to tak wyglądało
Szkolnej harmonii można przecież nauczyć osobę niesłyszącą od urodzenia, która nie zna muzyki. Na szóstkę.
dokładnie!
Bo trzeba mieć jeszcze talent i muzyczną inteligencję. Ja dziękuję moim nauczycielom harmonii, kształcenia słuchu, którzy każdą zawiłość okraszali przykładami muzycznymi. 😊
A ja się nie zgodzę, miałem bardzo dobre oceny z harmonii, a umiem improwizować.
Tu nie ma korelacji, chodzi raczej o to, że właśnie NIE ma powiązania pomiędzy talentem a radzeniem sobie z harmonią.
Bardzo fajny film, powiem ci szczerze, że jestem pianista (gram 2 lata) ale edukuje się poza systemem szkół muzycznych, i zawsze mnie dziwiło że moi znajomi nie umieją improwizować,bo np. mi zdawało się to naturalne bo eksploruje zasady współbrzmień trochę teoria a trochę sam,
Najważniejsze natomiast wydaje mi się włożenie największego wysiłku Intelektualnego przy improwizacji czy kompozycji w realizacje danej wizji, ekspresji emocji. A tak na marginesie w zasadzie jeżeli nawet się nie zna aż tak na tych wszystkich zasadach to w muzyce atonalnej też można w miarę pokazać różne emocje, może to nie będzie takie np na konkurs kompozytorski ale może po poprawkach taki potencjał mieć, a jednak ważne jest aby nie blokować się za bardzo bo jak się będzie nakładać mnóstwo zakazów a tak nie można a tak nie bo tak to skąd przyjdą nowe pomysły ekspresji i nieoczywistych rozwiązań?
Wiadomo nie wszystko musi pisane w harmonii funkcyjnej, aczkolwiek ten rygor mnogości zasad regul, po prostu oddala od istoty rzeczy.
Zaprezentowane przez ciebie reguły i porady dawnych mistrzów uważam za bardzo cenne, już wcześniej spotkałem się z zasadą oktawy, w kontekście takim że ktoś mówił ze dwa utwory Chopina miały jakieś identyczne fragmenty już nie pamiętam dokładnie co to było ale to właśnie wynikało z stosowania tejże reguły.
Dziękuję za bardzo dobry materiał jeszcze raz, nie pozostaje nic innego tylko się uczyć i pisać
Brzdąkam sobie na ukulele albo eksperymentuję z keyboardem jak to amator, pewnie dlatego algorytm YT podpowiedział mi Twój kanał. Zawsze uważałem, że mam braki w wykształceniu tj. brak teorerycznej wiedzy o muzyce. Ale jeżeli tak ma wyglądać edukacja to uffff........Żeby nie było mam za sobą uniwersytecką matematykę,fizykę, logikę, statystykę..... Więc dzięki YT (anglojezycznym) kanałom brzdąkam sobie progresje, które zwyczajnie brzmią dobrze lub zaskakująco. Sama zabawa i radość.
Wie pan co 20 lat to czułem wyśmiewano mnie otworzył pan przede mną świat i motywację
Ło Panie! Jackpot jutubowy! Pierwszy film i od razu takie złoto! (statystyki mówią same za siebie) Powodzenia!
genialne, po latach mam satysfakcje ze nie tylko ja tak myśle
Też mi jakoś ta książka nie podchodziła i szybko przestałem do niej zaglądać. Takich kwiatów w polskich wydawnictwach muzycznych znaleźć można dużo więcej.... zresztą sama teoria muzyki to jest temat. Ile razy się wstydziłem wykładając dzieciom te mądrości 🙂
No jeszcze mi się nie zdarzyło żeby mi YT coś po polsku polecił a tu takie zaskoczenie. Poproszę więcej!
Nie jestem muzykiem, jestem fizykiem, czuję się matematykiem a pracuję jako informatyk. W szkole, z 40 lata temu, miałem przedmiot o nazwie muzyka i chyba grałem na flecie. 2 lata temu postanowiłem coś zmienić i odejść od klawiatury komputera. Mógł być rysunek, ale całe życie towarzyszy mi muzyka, więc wybrałem fortepian. Tak rozrywkowo, po 10 godzinach zamieniłem jedną klawiaturę na inną. Rok później kupiłem drugie pianino, już trochę bardziej ogarnięte i tak czytam teorię czy to z netu, czy oglądam materiały na YT (tak jak ten, to nie przypadek, że mi się wyświetlił). Na luzie, bez stresu, większość czasu uczę się nowych utworów, staram się, by były inne niż wcześniej, by palce i mózg rozpracowywały coś nowego. Sama teoria to jak przechodzenie przez równania różniczkowe, wiem, że jest do ogarnięcia, muszę tylko poświęcić czas. Więc poświęcam. Jakiś czas temu poznałem dziewczynę z Ukrainy, okazało się, że gra na fortepianie 8 lat (czytaj: uczy się). Poprosiłem o kilka lekcji raz w tygodniu, w sumie po około 20 lekcjach zrezygnowałem ze spotkań, ona także była zajęta nauką, egzaminami a ja jestem kiepski w edukacji, gdy się stresuję. Ale do czego zmierzam. Po roku nauki zacząłem eksperymentować z utworami, których się uczę. Na początku lewą ręką kradłem akordy ze znanych mi utworów, prawą szukała nowej melodii (improwizowałem) i zawsze coś tam było. Potem zacząłem czytać, trochę więcej teorii, zachciało mi się być jak Tiersen, Einaudi czy Max Richter (jak to określiła pewna starsza nauczycielka na tiktoku: mistrzowie stylu repetytywno-minimalistycznego :). I w dalszym ciągu coś mi się tam udawało, stworzyłem kilka utworów, zapisałem je. Prościutkie i banalne, ale moje od pierwszej do ostatniej nuty. Świetna zabawa. Po jakimś czasie pokazałem te dziełka mojej nauczycielce. Była w lekkim szoku. Zapytałem, czy mogłaby zagrać coś swojego. Odpowiedziała, że nigdy nic nie stworzyła a wolnym czasie gra utwory, których się już wcześniej nauczyła. 8 lat gry i nie bawić się muzyką??? To chyba trochę wpasowuje się w sens tego, o czym mówi powyższy film. BTW. Dawno temu moja siostra ukończyła studia muzyczne w Rzeszowie, wyjechała do pracy w USA i tak skończyła się jej kariera muzyczna. Nigdy więcej nie słyszałem, jak gra na skrzypcach. Dziękuję za film!
Do dziś sam nie wiem, jak zaliczyłem harmonię. Ciągle mi przeszkadzała, bo tego nie wolno a tamtego jeszcze bardziej. A JA TAK SŁYSZĘ MUZYKĘ i tyle. Oczywiście grając z nut trudno było coś zepsuć, ale ja wolałem "swoją wersję". Byle w tonacji i tempie, hihiiiii.... dzięki za możliwość powrotu do naprawdę dawnych czasów, pozdrawiam - Tomasz
O, algorytm chwycił i pokazuje go ludziom którzy nigdy nie szukali materiałów o nauce muzyki, jak mi. To ciekawie odkrywać istnienie dyskusji w dziedzinach wiedzy o których nie miało się pojęcia. Materiał świetnie zrobiony i przyjemnie się słucha, pozdrawiam!
Nikt nie prosił, wszyscy potrzebowali 😂 Nic dodać, nic ująć 👌🏻 Czekam na wiecej 🤩
Dzięki :) Obejrzałem z dużym zainteresowaniem, choć niczego nowego się nie dowiedziałem. Potwierdziło to jednak moje wieeeeloletnie doświadczenie.
Już w szkole średniej używałem w praktyce basu cyfrowanego, choć nikt tego nie uczył, a nauczycielka organów wręcz zniechęcała jako do rzeczy zbędnej i zupełnie nieprzydatnej. Używałem (i nadal używam) B.C. regularnie do notowania akompaniamentów czy różnych pomysłów muzycznych. Proste, skuteczne i bardzo praktyczne. Nie wymaga tyle wymyślania i pisania, co zapisywanie każdej nuty, a tym bardziej oznaczeń harmonii funkcyjnej.
Nauczyłem się tego sam, co prawda nie z podręczników dawnych mistrzów (bo były wtedy praktycznie niedostępne), co z kompozycji barokowych z basem cyfrowanym, które zawsze były dla mnie pasją i inspiracją. Wystarczyło jednak odrobinę namysłu, by zrozumieć ten zapis. Gdyby mi ktoś to samo przedstawił w notacji Sikorskiego, sam nigdy bym nie wpadł, co ona oznacza.
Nie znaczy to, że Sikorski był dla mnie traumą czy zniechęcił mnie - jak niektórych moich przedmówców - do muzyki. Wszystko jest kwestią podejścia. Zawsze miałem maksymalną ocenę, ale ani wielkim pożytkiem, ani inspiracją nie była. Zapamiętałem tylko kilka reguł, do których i tak bym doszedł, analizując utwory (albo na odwrót - zapamiętałem je, bo potwierdziły moje dociekania).
Polecam B.C. wszystkim, który chcą rozumieć i umieć coś więcej, niż tylko wykonywać wykute na blachę utwory z nut. Powodzenia :)
P.S. W następnych filmach może warto dać więcej wiedzy merytorycznej, mniej dworowania z systemu edukacji (który - choć niedoskonały - raczej nic sobie z tego nie zrobi, więc może szkoda pary). Dodaje to wprawdzie pewnej pikanterii, ale pożytek z tego niewielki. ;-)
Ten film jest wspaniały! Dziękuję za "zrobienie mi dnia"!❤Przeżyłam harmonię Sikorskiego (w skróconej wersji), Schenkera oraz Erpfa, który był chyba najbardziej lekkostrawny z tych wszystkich bzdur. Mam nadzieję, że ktoś kiedyś doceni moją adnotację w pracy dyplomowej, że analiza harmoniczna nie ma głębszego sensu dla zrozumienia dzieła muzycznego.🤣 Zostawiam suba i pozdrawiam!
Super, chyba wiem który film obejrzałeś (taki wykład podzielony na kilka części, który był ostatnio w polecanych). Dziękuję za znalezienie źródeł i rozwinięcie z przykładami. Subskrybuję i proszę o więcej.
Jesu, jak mnie cieszy ten film. Piękne złomowanie. Zawsze harmonia w szkole wzbudzała we mnie masę sprzeciwu. Teraz już wiem, że miałam rację. Dziękuję!
Bardzo dobry materiał! To, co mogę jeszcze dopowiedzieć: W momencie ukształtowania się skal dźwiękowych percepcja człowieka sama podpowiadała, które współbrzmienia były dysonansem i jak powinny być poprowadzone głosy w kierunku konsonansu. Zapisano to w zasadach kontrapunktu. Prezentowane w filmie sposoby budowania akordów na dźwiękach gamy wprost wynikają z tych zasad, są swoistym skryptem, szablonem, który przez kolejne epoki w dziejach muzyki sprawdzał się wyśmienicie. Harmonia Sikorskiego i jemu podobnych to szukanie na siłę teorii do czegoś, co już istniało i co było dobre. Najpierw była muzyka, potem zasady. A jeśli odwrócimy sytuację i będziemy stworzyć kompozycję do zasad? Ćwiczenia harmoniczne zawarte w księgach, choćby zrobione bezbłędnie, z muzyką nie mają nic wspólnego. Idziemy dalej? Obecnie największą grupą muzyków posługującą się regularnie 4-głosem są organiści. Nacisk, jaki kładzie się na naukę harmonii w obecnym systemie, powoduje, że powstało i powstaje mnóstwo 4-głosowych opracowań organowych pieśni kościelnych czy nawet kolęd, które chociaż są poprawne wg zasad nauczanych w szkołach, muzycznie są mdłe i bez wyrazu, nie wspominając o dostosowaniu stylu harmonizacji do epoki, w której powstały poszczególne melodie.
Jako byłego ucznia szkoły muzycznej (swoją drogą bardzo lubiącego harmonię jako przedmiot) oraz studenta ekonomii - film poruszył mnie podwójnie. Materiał, choć o harmonii, porusza moim zdaniem ważny problem, jakim jest nadmierna, osadzona w scejntystycznym duchu, formalizacja obszarów, które mogą się nie do końca, nie w 100%, do niej nadawać.
Świetny materiał, trzymam kciuki za kolejne! ❤
"nadmierna, osadzona w scejntystycznym duchu, formalizacja obszarów, które mogą się nie do końca, nie w 100%, do niej nadawać" rings a bell, w ekonomii to też problem, nie? :)
Jakoś w ogóle nie jestem zdziwiony ostatecznej konkluzji, zgodnie z którą w ostateczności jest to jeden z wytworów napuszonego scjentyzmu końca XIX wieku.
@@LypaMrSamo zastosowanie matematyki w ekonomii nie jest złe, problemem było zachwianie równowagi pomiędzy formalizmem matematycznym a treścią jakościową, bezpośrednio związaną z kwestiami kulturowymi, społecznymi czy politycznymi. Obecnie mam wrażenie wspomniana wyżej równowaga jest przywracana, z czego bardzo się cieszę.
@@LypaMr W tradingu użyuwają analizy technicznej więc chyba o to właśnie chodzi.
@@TheMqyable Jakoś nie sądzę, żeby Rafał Zaorski używał zaawansowanej analizy technicznej ;) A rezultaty ma...
@@adamek82 Przytoczyłeś osobę która nie używa i jest przeciwko, ale przecież jest masa zaczarowanych osób która ją stosuję oraz jest tez pełno szkoleń.
Harmonia to chyba jeden z wielu problemów polskiej edukacji muzycznej.
Studiowałem kiedyś (tylko przez rok) na AM - śpiew solowy i miałem
generalnie problem z przeładowaniem przedmiotami.
Na pierwszym roku było ich dużo (śpiew, akompaniament, taniec klasyczny, taniec ludowy,
ruch sceniczny, kur.w.a w-f, zajęcia aktorskie, wiersz, zasady muzyki, fortepian, kształcenie słuchu,
chór, historia muzyki, trzy języki (!) coś tam jeszcze chyba)
Słabo znosiłem taką ilości często niepotrzebnych przedmiotów
i pewnego dnia dowiedziałem się od jednej mojej wykładowczyni,
że nadawałbym się do akademii ale we Włoszech (coś tam wiedziała na ten temat)
bo tam właśnie jest mało przedmiotów i generalnie chodzi im o to aby nauczyć
delikwenta śpiewać i przygotować do pracy w zawodzie. Niby oczywiste - ale nie w Polsce.
No ręce opadają jak się coś takiego usłyszy. Studiowanie przez 5 lat
na akademii, która nie uczy tego co trzeba i chyba ma zniechęcić do muzyki
wydało mi się bez sensu. I było.
P.S. Nie potrafię się odnieść merytorycznie do tej pięknej nowomowy harmonicznej,
do przykładów, które przytaczasz i skomplikowanych nazw akordów.
Po prostu tego nie da się nauczyć.
Jestem jednym z tych, którym harmonia nie kojarzy się najlepiej :/
To teraz jeszcze proszę o wersję dla harmonioopornych, którzy muszą sprawdzać za każdym razem jakie dźwięki są w d-mol a jakie d-min i potrafią jednym palcem wciskać kolejne jej stopnie, bo materiał oglądało się rewelacyjnie nawet nie do końca rozumiejąc o co chodzi :D
To jeden z najlepszych filmów o harmonii jaki oglądałem w swoim życiu
Dziękuję
Cała przyjemność po mojej stronie!
Chyba najlepszy film na YT jaki widziałem od dłuższego czasu. Bardzo dziękuję i czekam na więcej. Zawsze chciałem nauczyć się teorii muzycznej bo w szkole poza świetnym nauczycielem w podstawówce to potem był jakiś dramat.
Jako harmonia enjoyer ze szkoly muzycznej musze przyznac ze otworzył mi Pan oczy na ten przerost formy nad trescia
Film rewelacja! Niech kanał się rozwija!
Słyszałem już wielokrotnie takie tezy, i zgadzam się. Pytanie tylko - dlaczego nikt z tych, którzy widzą problem, nie siądzie i nie napisze porządnego podręcznika, którym można by zastąpić te istniejące?
Nowy podręcznik - może tak, ale jest przecież internet, można szybciej, multimedialnie, bezpośrednio, jest wielu ciekawych twórców treści, różne perspektywy, poglądy, doświadczenia.
A taki nowy podręcznik już powstał, napisał go Job IJzerman. Mam, jest bardzo dobry, polecam :)
@@MichaOssowski W takim razie trzeba go przetłumaczyć i zatwierdzić do użytku szkolnego :) Internet jest fajny dla tych, którzy na własną rękę chcą się dokształcać, ale jak na razie w realiach szkolnych nie zastąpi podręcznika.
@@MichaOssowski A co byś polecił do nauki harmonii jazzowej? Najlepiej dla kogoś, kto ma alergię na nuty ;)
To tylko dwa lata w II st., więc w I st. nawet w ten temat nie wchodzą. Można było wytrzymać. Ba… nawet te ”matematyczne” rozwiązania były ciekawe a nazewnictwo fascynujące. Oczywiście im dalej w las, tym te ”domino” stawało się na tyle obciążające ”procesor” w głowie, że tylko niektórzy to trawili. Najlepsze było na koniec. Po egzaminie dyplomowym z harmonii na ”Bednarskiej” (po 2 latach w II st.) nauczycielka powiedziała: „a teraz większość tych zasad możecie już nie stosować. Macie podstawy. Muzyka się zmienia, zasady harmonii też.” Czyli jedno wielkie domino. Przynajmniej była uczciwa . Choć faktycznie podczas nauki i egzaminu bardzo wymagająca. Na wspomnianej wcześniej Bednarskiej uczniowie sami się spotykali i praktykowali w ćwiczeniówkach. Choć głównie to było na wydziale jazzowym, to czasem ktoś z klasyki się znalazł. Harmonia to jedno, ale praktyka to drugie. W Skandynawii uczniowie bardzo szybko razem grają. Nawet mają tego typu lekcje. U nas musiał się trafić ktoś baardzo zawzięty i dociekliwy a przede wszystkim kochać muzykę i chcieć się rozwijać lub mieć bardzo duże wsparcie w domu w postaci rodziców muzyków. Stare schematy, które można zmienić na lepsze i bardziej rozwojowe powinno być nadrzędną sprawą w rozwoju szkolnictwa muzycznego w Polsce. Super muzyków i utalentowanych ludzi nam nie brakuje. Póki nie zaczniemy tego zmieniać i cisnąć tematu nic się nie zmieni. Dobry film, choć kilka spraw poruszonych to z przymrużeniem oka trzeba traktować. Przykład, może być muzyk po Okólniku, który na siłę ukończył akademię i oczywiście ma wiedzę, ale byle utalentowany człowiek bez szkoły siedzący po 6-8 h w sali prób przez kilka lat rozkłada pod względem pasji i muzykowania tego pierwszego. Cóż… muzykę trzeba kochać i chcieć się rozwijać. Wtedy szkoła może pomóc.
Nasz system edukacji specjalizuje sie w przeroście formy nad treścią.
Po 4 latach harmonii mało kto pamięta o co w tym chodziło.
Oglądając ten film, przypomina mi sie nauka angielskiego w szkołach gdzie przez wszystkie lata wałkuje sie czasy i gramatykę (buduje formę/strukturę języka) a potem gdy trzeba zacząć mowić w sytuacji realnej zaczynaja sie schody.
Super film! Gratulacje i czekam na kolejne. 👌🏻
Dziękuję za ten film!
Po skończonym pierwszym stopniu chciałem dostać się na studia na które potrzebowałem harmonii.
Myślę sobię - głupi nie jestem, umiem improwizować i komponować, znam jazz, kupię książkę i ogarnę sam.
I ok - zaakceptowałem, że to stare reguły, które teraz tylko się łamie. W końcu to muzyka klasyczna i trzeba się nauczyć reguł, żeby potem świadomie wychodzić poza nie.
Ale tu było gorzej: to było a) zwyczajnie nieprzystępne + b) tych reguł nie trzymali się nawet 300 lat temu....
To nie że się ich nie trzymali. Tych reguł w większości nie było. Kwinta równoległa czy oktawa, jakoś wyeksponowana np w skrajnych głosach to zawsze była żelazna zasada że tego się unika. Ale już kwestie dwojenia składników akordu czy kwestii "wszystko w jedną stronę" to tym się nie przejmowano albo traktowano te sprawy inaczej.
Połowę nie zrozumiałem, ale dowiedziałem się, że nie jestem idiotą, tylko mądrzy to pokomplikowali. Dziękuję Ci. Będę grać dalej tak jak umiem.
Jako człowiek, który robi muzykę w komputerku i nie czyta nut chciałem powiedzieć, że nie wiem o czym pan pierdoli, ale ładne te akordy, które pan opisuje każdy przez 10 minut każdy. Bardzo fajny film - zaczynając żałowałem, że nigdy nie zacząłem szkół muzycznych i nie jestem jakimś gitarzystą wokalistą jazzowym, a teraz mi trochę lżej.
Ucz mnie mistrzu. Poważnie, denerwuje mnie to do tego stopnia, że nie jestem się w stanie nauczyć tych bzdur! Ja chcę być muzykiem a nie naukowcem od dźwięku
Wyrazy uznania! Niezwykle merytoryczny materiał, bardzo wciągający i niestety prawdziwy!
Wspaniały film, dziękuję i proszę o więcej! Jestem pasjonatem muzyki, chociaż nie mam żadnego wykształcenia w tym kierunku, to próbuję zgłębiać jej zasady po swojemu, co czasem jest bardzo trudne. Materiał taki jak ten otwiera oczy na wiele spraw. Dziękuję i powodzenia.
Za cholere nie znam się na muzyce. Tylko tyle, że niemalże codziennie slucham "rmf fm classic". Nawet za cholere nie wiem dlaczego YT polecił mi Twój kanał ( choć pewnie dlatego, że na YT też słucham dużo klasyki ). Dobrze się jednak Ciebie słucha. Wydaje się, że wiesz o czym mówisz, choć dla mnie to, to samo co zaklęcia odprawianych prastarych obrzędów magicznych . Oby tak dalej, może się jeszcze czegoś nauczę w moim życiu :)
Szanowny Panie. W wieku 25 lat rozpocząłem prywatnie naukę gry na instrumencie u nauczyciela ze szkoły muzycznej. Jaram się wyłącznie tzw. klasyką. Rozrywka mnie nie kręci. Zawsze mnie fascynowało jak "one te sławne ludzie" to wszystko tworzyli. Gram już niemal 15 lat. Kupiłem sobie nawet podstawy harmonii wesołowskiego i coś tam przeczytałem dzięki czemu w sporej części rozumiem to, o czym tutaj jest mowa. Obecnie mam 40 lat. Podejmę się wyzwania sam dla siebie jeżeli zacznie Pan tutaj wrzucać materiały właśnie z takich podstaw improwizacji, harmonizacji itp. Skoro 300 lat temu uczono tego dzieci, to może mam jakieś szanse? Interesują mnie podstawy, bo poziomu zawodowego nie potrzebuję ani też nie miałbym czasu zgłębiać.
Podpisuję się obiema rękami i jeszcze nogami! U mnie dla odmiany gitara i klawiatura midi.
Tak naprawdę to jest bardzo podstawowa matematyka, ale mi to tłumaczono w taki sposób i z taką wyższością (jestem samoukiem) że wpędzono mnie w kompleksy.
@@patrykn.5971 też tak uważam. Coś dodam od siebie. Gram wiele lat na akordeonie guzikowym oraz troszeczkę interesuję się matematyką, z zawodu z kolei jestem programistą. Jestem przekonany, że obecny opis harmonii, interwałów i jakiś takich schematów jest błędny albo przynajmniej nieprzemyślany. Klawiatura akordeonu guzkowego jest przestrzenią izomorficzną. Czyli wykonujemy ruch "1 do góry, 2 kroki w lewo" i z dowolnego miejsca klawiatury uzyskamy ten sam efekt. Uważam, że współczesną harmonię należy przenieść z klawiatury fortepianu, do przestrzeni izomorficznej. Btw. swego rozdzaju przestrzenią izomorficzną jest koło kwintowe.
Wspaniały materiał, dziękuje i czekam na więcej ciekawych tematów dotyczących teorii i nie tylko. Przypomniał mi Pan jak rok temu właśnie takie zadania z harmonii typu kadencje rozwiązywałem na studium. Każde odstępstwo było nieakceptowalne, ale w uszach słuchaczy było w praktyce "milsze dla ucha".
Spora dawka humoru - super się to ogląda.
Czekam na kolejne produkcje.
Podałem ten cytat z Symfonii C++ Grębosza pod innym filmem ale i tu powtórzę bo nawet bardziej pasuje.
… są dwa style pisania - pierwszy to: „-popatrzcie jak ja jestem mądry” - a drugi to: „popatrzcie jakie to proste”.
No ale po co coś upraszczać jak można skomplikować? ;)
Nie umiem powiedzieć jak bardzo się cieszę, że to zobaczyłem
Brawo. Jako kompletny amator co to chciał zrozumieć fascynujący świat współbrzmień i zasad nim rządzących naciąłem się kiedyś na tym Sikorskim i skończyłem z wrażeniem jakiegoś gigantycznego nieżyciowego przekombinowania. Teraz mam fachowe potwierdzenie. Dzięki i powodzenia!
Jako studentka Teorii muzyki przebrnęłam przez oba podręczniki i powiem szczerze, ze był to hardcore nawet dla mnie 😂 Momentami zastanawiałam się, czy ze mną jest coś nie tak, ze czytam 20 razy jedno zdanie i go totalnie nie rozumiem? Fajnie, ze mogę dostać odpowiedz chociaż po paru latach 😅 Polowe tego podręcznika można by wywalić a większość treści skrócić do paru (zwięzłych!) zdań. Najgorsze jest to, ze ta cegła nadal jest uznawana przez chyba większość nauczycieli i profesorów za rzetelne i bezdyskusyjne źródło wiedzy. Odnoszę wrażenie, ze używa się tego podręcznika chyba tylko po to, żeby osoby które go wykuły na pamięć mogły podbudować swoje ego. Totalnie niepotrzebne utrudnianie i rozwlekanie prostych spraw a do tego dorabianie niekończących się teorii z milionem wyjątków i punktów do wyklucia na pamięć. „Pseudointelektualny” bełkot - idealne podsumowanie!
W sumie to szkolna harmonia przyspieszyła moją decyzję o rezygnacji z kształcenia muzycznego. W matematyce też można sobie stworzyć dowolną niemal teorię aksjomatyczną. Pytanie tylko, co z tego wynika i w jakim zakresie się to na coś przyda? Pojęcie trzech podstawowych funkcji harmonicznych może byc w pewnym zakresie przydatne, ale analizowanie całych utworów przy pomocy tej metodyki to pomyłka. Inna sprawa: ja dotrwałem do IV roku średniej muzycznej i nigdy nie usłyszałem o kontrapunkcie, poza dosłownie dwoma zdaniami na lekcjach zasad muzyki. Szkoda, bo jeśli już nawet zostawilibyśmy harmonię funkcyjną jako jeden z podstawowych elementów kształcenia muzycznego, to należałoby również dodać naukę kontrapunktu.
21:27 mój ulubiony fragment. Dostrzegam tu analogię do fizyki i próby znalezienia "teorii wszystkiego". Podobnie jest z harmonią funkcyjną. W założeniu miała dać odpowiedź na każdy problem analityczny, wyjaśnić każde połączenie akordowe. Sprawę dodatkowo komplikuje system zakazów i nakazów, który nie ma pokrycia z praktyką muzyczną (jak, lub czym wtedy usprawiedliwić nieprawidłowe dwojenie tercji czy kwinty w akordzie durowym?). Wielość interpetacji, jak to było ładnie przedstawione, tylko zaciemnia sprawę. A same znaczki też bywają pozbawione logiki - interwały są mierzone od nieistniejącej lub zalterowanej prymy - co tylko powoduje zamęt. Gratuluję filmu. Brakowało mi takiej dyskusji w internecie.
Pierwszy polski doktor teorii muzyki, Janusz Maciej Zalewski, w swoim wydanym już pośmiertnie doktoracie "Harmonia teoretyczna", swoją teorią właśnie zamierzał wytłumaczyć całą muzykę klasyczną, a nie jak Allen Forte, tylko dwudziestowieczną. W ruch szła reprezentacja akordów w postaci macierzy, ździebko algebry liniowej, trochę statystyki, wyliczanie wyznaczników, by na koniec wytłumaczyć znaczenie kwinty w muzyce klasycznej poprzez złoty podział oktawy.
Niemniej procentowy rozkład struktur pana Zalewskiego do mnie nie przemawia. Co to wnosi do analizy, skoro wybór struktury jest arbitralny. Kompozytor nie komponuje za pomocą tak pomyślanych struktur.
@@krzysztofkurylek5594 Na moje szykował podwaliny pod komputerowo przeprowadzaną stylometrię. Nie wiem, czy Forte i inni też bawili się w wyliczanie, na ile ważny (i częsty) był w twórczości Skriabina akord prometejski czy coś tam poprzez dystrybuanty.
Już myślałem, że to tylko ja uważam, że to jest bez sensu i że to czego uczę się na harmonii w muzycznej jest aż śmieszne. Teraz w sumie jak się dowiedziałem jak to np tłumaczył Fenaroli to jeszcze zabawniejsze jest to wszystko
Super film swoją drogą, na pewno tutaj zostanę na dłużej c;
Przepiękne omówione i przedstawione!
Brawo dla autora i yt za podrzucenie tak wartościowych i rzadkich treści!
Z niecierpliwością czekam nastepnych produkcji!
Powodzenia! :)
Rewelacja! Konkretnie, precyzyjnie, ciekawie i z humorem - coś pięknego. Dzięki wielkie! :)
Harmonię w szkole lubiłem, ale faktycznie brak przykładów wiele osób zmęczył. A wystarczy popatrzeć na praktyków - podobnie harmonizacje Bacha dają dużo ciekawych gotowców.
Wspaniały materiał, w fizyce jest tak samo, przeintelektualizowane dzieła o bardzo prostych zjawiskach. Dlatego łatwo wyciągnąć błędny wniosek że harmonia i fizyka są trudne. Czekam na więcej materiałów:)
Świetne - marzy mi się praktyczny podręcznik harmonii dla organistów - z odwołaniem się do takich właśnie konkretów - wspaniały film :) :)
Bardzo ciekawe. Czekam na kolejne wykłady. Pozdrawiam.
Szanuję za taki mocny materiał, czekam na więcej materiałów powiązanych z tą edukacją muzyczną jak i o innych tematach. Bardzo merytorycznie i źródła super, oby tak dalej
Subik i łapka w górę. Już rozumiem dlaczego w szkole z harmonii miałem ledwo 3, a dziś tworzę utwory neoromantyczne i mam gdzieś te wszystkie chore zasady które próbowano mi wbić do głowy, a ja instynktownie się przed nimi broniłem. Uważałem je za niepotrzebne. Dobra robota.
P.S. Już wolałem chodzić na orkę niż na harmonię :)
Ojeeeej w końcu ktoś poświęcił na to czas i powiedział to głośno! Wybornie! Aż już subskrypcję dałem.
Cóż za fantastyczny film, mega kudosy dla pana Autora! :)
Gratuluje materialu, ciekawy film o niezbyt ciekawym procesie (tj nauce harmonii)! Subuje w ciemno :) przy okazji potwierdzil Pan moje przypuszczenia, ze pewne rzeczy byly kiedys "standardem" znanym wszystkim, i teraz sa niepotrzebnie komplikowane
Fascynująco się tego słucha gdy nie zna sie na muzyce. Dosłownie nie zrozumiałam połowy słów. Oby tak dalej
To nie jest film o muzyce, tylko o teorii muzyki.
Wspaniały profil! Ciekawa narracja, bardzo dobry montaż a najważniejsze zawartość - czyste złoto! Brakuje takiego kanału na polskim yt
Z podziękowaniami, uderzam w dłonie... bijąc brawo 👏👏👏
Z niecierpliwością czekam na kolejny występ 🙏👌
Dzięki temu filmowi dowiedziałem się więcej o harmonii niż przez ostatnie półtora roku. Aż sobie zajrzę do tego neapolitańskiego podręcznika, może to mi pomoże w mojej własnej twórczości.
Czekam na więcej filmów i pozdrawiam! 🤩
fenomenalny film, weszłam na kanał a tam widnieje tylko ten. Czekam na więcej bo ciężko znaleźć kogoś kto nagrywa o faktycznych problemach muzyki i szkolnictwa muzycznego i to w dodatku w sposób merytoryczny. Pozdrawiam