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夏野さんの「妊娠したら、DNAとしての父親は、国が探して責任を取らせるべき。」との発言に、「それはやりすぎ」と言った時点で、ポールさん終わってんじゃん。男目線の偽善よね、
本当にこれに尽きると思います。女性には堕すな!と言うのに、生物に学的父親を見つけて今後のことを男性含めて責任取らすことをやりすぎと言っている時点で、赤ちゃんの命云々っていうのが所詮綺麗事だなと思えましたね
じゃあ、托卵は重犯罪にしてもいいよね。当然だよね。
まじでこれ。中絶反対する権利ない
まあ、究極の手段は全国民のDNAをビッグデータとして国が管理することなんだろうね。
男性視点からでも妥当。否定することは・・・自分で誕生させた命を捨てているのと同じだと認識のないクズな人ですよね
年間2000人の命を奪った裏に、年間2000人の女性を救っていることを忘れてはいけないと思う。佐久間先生、立派な方だと思います。
ポールさん、その女性の人生を軽視してるよね。きちんと法律のもとに実施している医者ですからね。もちろん喜んでやってる人はいませんよ。
このコメント、先生に届いて欲しいな
透明なゆりかごという漫画で、「中絶は命を奪う行為だけでなく、次の命をきちんと迎える準備」という表現があった。望まない妊娠に直面したとき、ポール氏の言う通り幸せになる可能性もあるが、不幸になる可能性との天秤になる。その時、女性が「自分と子どもは不幸になる」と判断するなら、それは尊重しなければいけないと思う。何故なら現代社会では、その親子の未来の責任はその親子が負うのだから。なので、中絶は殺人という表現は、何を以て人とするかの倫理に依るが、この場では反対派の悪意を感じる。
人の命を奪うことでしか人を助けられないのでしょうかね…。出産一時金1000万案とセットで中絶禁止になったらいくぶんマシなような感じがします。
望まない出産を反対するなら出産を強いた上でのケア、を超えた「完全なサポート」がセットです。そういう体制を整えない限り中絶を禁止するのは身勝手
中絶を禁止するのを身勝手だという貴方にはぜひ中絶施術の動画を見て欲しい両親の身勝手で生きながら肉体を寸断されていく赤ん坊がもがき苦しむ姿が見られますよ
アメリカに言ってね
極論だけど、親が育てることを望まない場合は国がエリート施設で最高級の教育と愛情をもって税金で育てるべきだと思う。未来への投資だと思えば、別に高くない。親がいないと不幸せになるという考えが古いと思う。ちゃんとした環境で強者になれる教育をすれば親がいなくても人間は幸せになれると思う。現状片親だったり施設育ちの子達が不幸せになる確率が高いのは金銭面などから適切な教育を受けれてないから。老人の延命より子供の教育に税金を使ってほしい。
@@tantan891 無知で申し訳ないのですが望まない子が生まれてきても虐待される可能性あるのでどちらにせよ子供側は苦しいと思います。それなら中絶のほうがいいのでは?とも思ってしまうのですが……
@@tantan891こういうこと言う人ってSEX未経験者ってことでいいんですよね。可哀想だからじゃ子供は育たないですよ。望んでない人の子供を誰が育てるの?
出産で母が死ぬリスクを忘れて議論しないでほしい。悪阻に始まり、内臓の位置を変え、誰の目にも分かる風貌の変化もし、十月十日ずっと死のリスク抱え続ける。それを男性にどんな事情があっても負えと言われるのは絶対に納得がいかない。
それが一般論なら誰も子供生んでない
@@どらとら-t2u一般論です。それでも皆さん産んでいます。一般論というか、それが妊娠により女性の体に起こる変化でありリスクです。出産後も男性には分からないさまざまな体や心の変化があります。排便のように出したらすっきり終わりなんて甘いものではありません。
現大日本で出産で亡くなる確率0.004%ですよ 交通事故より低いですそれとは別に私も中絶推奨派ですけど
10万人あたりたったの3~4人、20代なら3に届かない。交通事故や男性の労働と比べたらあまりにも取るに足らないリスク。事実と乖離した誇張を混ぜて話を逸らすべきではない。
>出産で母が死ぬリスクを忘れて議論しないでほしい。それは昭和の話ですよおばあちゃん。令和の日本では、そのリスクはもうほとんどない。
このフランス人は無責任だな、父親がとか言う割に、責任の話なったら有耶無耶にしてダメダメじゃん
最終的には、神が仰るので、の一言で終わり。イスラムが世界の多数派になるのは子供をじゃんじゃん産め!って教義。多数決でどこでも負ける未来が待っているのよね
カトリックの教えの人は考えは矛盾してる。
結婚して望んで子供2人いて今までに中絶はしたことないけれど中絶出来る選択肢を無くすのは反対望まない妊娠をした場合に男性は責任逃れ出来て女性は十月十日胎児と一心同体でその後も育児と仕事を1人でしなきゃいけない妊娠した年齢が若かったら出産時に母体が危険な状態になりやすいこの人はまるで中絶する女性が簡単にするって言ってるみたいに聞こえる女性にとって中絶はとても辛い選択だということも知ってほしい
私は妊娠中期に胎児のお腹が破れている疾患が見つかり、更にもう一つ重篤な疾患も見つかりました。本当は産みたかったけど産まれた赤ちゃんが苦しんだ上にすぐ亡くなる可能性が高いということで本当に辛い決断だったけど中期中絶を決意。ところが、診ていただいていた産婦人科医さんから「この週数だと当院では中絶はできないので申し訳ないですがご自身で病院を探してください」と言われてしまいました。妊娠中期になってくると中絶手術をやってくれる病院が全然見つからない…。新宿にある訳アリの人たちが来るような病院にまで電話して断られたりもしました。辛い中での病院探しが本当に大変で辛かったです。病院探しをしている途中で赤ちゃんがお腹の中で死んでしまい、死産の手術なら大学病院ですぐに受けれるということで受けました。赤ちゃんが亡くなってなかったらどうなっていたかわかりません。日本の法律で妊娠中期の話でもこのような現実があります。ケースによっては臨機応変にしてほしい一心です。
子供の権利だからという意見さ子供側が「本当は産みたくなかったけど法律があるから仕方なく産んだ子供」になることを望むかどうか考えていない
今の日本「親ガチャ失敗」なんて言葉がある時代ですから、親なしの子供自身が生まれて来て良かったと思うかと言う所ですよね
私は女だけど、女性本人が中絶を選択できる、DNA調べて父親と紐付けるってなったらすごく安心できる。別の問題持ち出してしまうけど、DNAで父親確定させるのって托卵とかの問題も防げるから男の人にとってもメリットあるんじゃないのかな?結局女性だけが声をあげても意見がすんなりとおると思えないし、男性を納得させるような理由付けが必要なのかなーとか思ってしまった。あと、自分の体の中にもうひとつ命があって、それを粗末にしてはいけないって言いたい気持ちも分かるけど、じゃあ私たち女性はもうひとつ命があると分かった瞬間から自分より新たな命を優先させないといけないのかな?出産は命懸けだと聞くし、私の命の優先順位が下がってしまうの?日本ではせめてこのまま権利が守られてほしいなと思いました。学生の戯れ言ですが。
子宮外妊娠でいつ内臓破裂するかわからない危険な状態のアメリカ女性が手術の許可を取るのに9時間掛かったと聞いてぞっとしたよ。
宗教の自由はあるだろうけど、他人に強要してはいけない。中絶を軽く見てる感じがするけど、中絶は出産と同じくらい女性に負担や一生つらい思いをしてる。同じ立場にならないとわからないと思います。
中絶禁止法をかかげる前に、父親であるにも関わらず、養育費も払わず育児もせずに、男が逃げることができるというカオスな状態をまずどうにかしろ。どう考えても女に負担がかかりすぎ
その言い方だと男が負担してないみたいだね。女視点でしか考えれない視野の狭い人だということはわかりました。
@@ねるねるA実際に実父であるにも関わらず養育費を払ってない男はごまんとありますが。誹謗中傷に感じたのであなたのコメントは保存します
親権持ってくだろ女は
そんな男と寝た女も悪い。どっちもどっちだよ。
養育費を払わないの男性より女性の方が多いですよ
「ポールさん的な考え方が日本で多数派になりつつある」ってひろゆきの一言に、確かにそうかもしれんと思うとぞっとした。
自分は逆だと思いましたよ。反出生主義の方が日本で多数派になりつつあると思います。ちなみに自分はポールさんには反対、夏野さんの意見を支持します。自分もひとり親で元旦那はどこで何してるかも分からないのでね。会いたい、子供に会わせたいとは全く思わないし助けてとも思わないけど、彼だけが自由に何事も無かったように生きているのは理不尽だなとは思います。
女性によっては出産の時だけでなく、妊娠しただけでも命の危険がある事も知ってほしい。親戚の女性が妊娠した時、悪阻がかなりひどくて脱水症状を起こし、救急車で運ばれ即入院する事態になった。本人曰く、水すら臭く感じて飲めない状態だったらしい。ある程度安定したレベルの医療がある国・時代だったから助かったけど、医療が無ければ彼女は間違いなく亡くなっていたと思う。心身ともにリスクを負わされる側が選択権を持つのは当然の事。
テクノブレイク知らないの?
ポールさんの言ってることは綺麗事だよ現実知って欲しい
赤ちゃんの幸せを考えて、女性は不幸でも我慢すべきって言ってるように聞こえちゃう…
@@デブ活部しもふり貧しさ=不幸とまでは言わないけど、やっぱり子どもは貧しい母親を恨んだりしますからね…子どもが幸せかどうかも怪しいところ…
産みたくなかった親に育てられるか、実の親には育てられないかの選択しかないから 産まれても人生ハードモードなんだよな。こんな環境に産まれたい子なんか居ないよー。
@@デブ活部しもふり >赤ちゃんの幸せを考えて、女性は不幸でも我慢すべきって言ってるように聞こえちゃう…そりゃあ親っていうのはそういうもんですよ。
ポールさんとパックン、この語彙力が必要なトピックでも頑張って日本語で参戦してくれててすごいよ。伝えきれてないこともあるんだろうな。
やっぱキリスト教を跳ね除けた日本の先人達には感服するわ。
激しく同意見です!
ポールって人は宗教の名の下に『中絶は絶対許さん。その為に望まぬ妊娠をしてしまった女性がいくら不幸になろうが知るか❗』なんだよなぁ
というか宗教的には女性は子どもを生むものなので、そこは不平等でいいっていうことなんだろうなそこを明確に言っていたのは納得感あったけど、なかなか賛同は難しい
生めよ増やせよの解釈に依るのかな?
でもね。ひろゆきが言ってるように世界の大半は実はポールさんなんだよ(笑)。分かってる?2030年代後半にはイスラム教徒が世界最多。今から100年後は地球は「イスラム惑星(人口の大半がイスラム教徒、だってイスラム教徒しか子供産んでないもん。タリバン体制下アフガンの出生率は5.0だぜ。〜100年後のタリバンは?その時には非イスラムの人口は?老齢化率は?)」イスラム教徒(くどいようだが地球の過半数)は多分ポールさんよりもっと厳しい中絶反対だよ。
でもね。ひろゆきも言ってるようにもうすぐ世界人口の過半がイスラム教徒となる。ポールさん的意見の方がこれからドンドン主流になるんだよ。
カトリック6児の父ですもんねぇ何の身体の負担もない男様が女が身体を犠牲にし産むか産まないかの指示ができるってのを当たり前と思っているのでしょう。
夏野氏に全面同意。女性と同等の当事者性がないうちは、男には口を出す権利はないよ。
あーこの件で男に発言権ないって納得出来てしまう人は、根本的に論理的な議論に向いてないと思うわ。意見の内容と発言者の属性を切り離して考えられないってことだからね。そもそも性別隠して意見したら意味ないし。
私もこの考えは危険というか感情的な意見だと思いますね。まぁおそらく女性の方だと思いますが
このコメントに反対する人は議論に向いてない。というかできない人だと思うわ。感情だけで茶々いれたいだけの目立ちたがり屋が空気入れるだけで議論の邪魔でしかない。そういうのを出しゃばりという。俺も男だけど反対するやつは男しかおらんやろ。恥ずかしい同姓として。
私は男ですが、このテーマについて男性も発言権は当然にあると思います。但し、実際の身体へのリスク等から、女性の発言がより重要視されることも仕方ないと思います。
@@マサムネ-j2b 議論と感情を分けられない人ってかなりいるから、どうしようもないんだけどね。現に沢山の人がこのコメントに👍しちゃってるし。そんで、そんな人達は印象操作で簡単にコントロール出来ちゃうから、危険だよな。しょうがないんだけどさ。
16:58 女性に妊娠出産を強要するのであれば、産まれた子は父親である男性が育てるよう強要すればいい。そうすればどれほどのことを強要しているか、他人事に考えている男性も理解できる
男性も生まれてくる子どもに責任を持つのは当然だと思うが、今までのような離婚した時の親権が自然に母親に行くようなおかしな問題なども全部男女平等って事でクリアにするって事でOKよね
@@38jack49育児していたほうに親権が付与されやすいだけだよ?日本は男性が子育てしないから権利を得られないのは当然でメインで家事育児してるお父さんには付与される
@@38jack49そもそも男女で性差があるのに平等なんて無理なんだよ。目指すは公平だ。命懸けで妊娠出産を行なった女性に親権がいきやすい、これは公平だ
@@PS-sc5oxざっくりしてんねw子どもの成長に一切関与しないようなクソみたいな父親には親権が与えられるわけがない家族の為に汗水垂らして働いてきたのに母親だからという理由だけで親権を取られて結局我が子にも会えない父親がたくさんいるってわからんの?w
@@38jack49妻も汗水垂らして働いてますよ。
自分にリスクも身体の負担も、経済的負担もない立場で、禁止にしろって何様?傲慢。
まだ生まれてもいない胎児の幸せを優先して、今生きてる女性の人生をめちゃくちゃにする。死ぬ可能性のある事を、強要する。すごく残酷な人ですね。もっというなら、中絶も簡単ではないんです。中絶すら女性の心身にはすごい負担がかかるんです。背負うのは全て女性です。自分の身に宿った、間違いなく自分の子供である子を殺して、平気だと思ってるの?中絶する事だって、一生心の傷になるんです。それも全て女性しな背負わないんです。私は子供を産んだ事がありますが、あんな辛い事、身体が壊れるかと思うくらい辛い事、愛する人の子供でないと出来ません。
女性が快楽を求めてセックスしないで全て解決するけど?
この議論の場に女性が1人しかいないことに違和感…
自分も思いました。番組側はもう少し考えたほうがいいよ。
たかまつみたいのがいたら会話になんなくなるからだろ一応テレビと一緒で時間に限りがあるんだから
女がいると議論にならないからね
女性だけが女性の人権を大事にしようとしてるわけじゃないから
感情論でろくに建設的な議論ができない事を番組側が恐れたんじゃないかな?
夏野さんに全面的に賛成
女の人が生命がけで産むのになんでなにもしない男の人がとやかく言うんだ。産むのもおろすのも女性が選ぶことだ
意見を言うなは絶対違うだろ女性の身体が大事なのは大半の男性が当然思ってる事産む事は女性にしか出来ないが育てる事に関しては男性にだって当然関係することなんだから意見言うなは絶対間違ってる
違うよ。医療の決断なんだからそれを決めるのは医者。医者がやるべきかどうかを決めてそれを女性と話し合う。これが正しい。おい、医者!俺のからだだ、その薬俺にうて!はおかしいだろ。医者が決めればいいのに、女に決めさせろってなってるのが問題。
違うから笑笑男がインフラ整備してるんだから女がインフラに関し何にも言うな。って話になる。
女性が自分一人の力で自分の身を守れて出産も子育ても何もかも自分らで出来るんならとやかくも言わないし文句ないよ。何も言うなっていうなら男に協力求めないでね。責めるのも無しな。何も意見するなってそういう事だよ。
だめじゃん
赤ちゃんを産むときに女性は死ぬ可能性もあるのに、望まない妊娠でも中絶出来ないのは男性有利社会すぎるでしょ。命をかけてないし、教育費さえも踏み倒してる人いるんだから。
養育費は義務であるべきだと思う。ただ、そうなると、中絶は男の権利にもなってくるんかな?養育費が払えない、だから中絶してくれ。でも女は産みたい。こういう場合は、どうなるんだろ。避妊しないで妊娠したのなら、多少女有利で話は進むかもしれないが、避妊して妊娠してしまった場合には、男の権利として無理やり中絶とかいう場合もあるのかな?養育費が義務になると、それに伴ってどこまで権利が発生するのか、っていうのが難しい話な気がする
保守とはそういうこと。男女平等なんて左翼の考えること。
有利不利の話ではなく宗教感の違いだからな胎児の生存権、どこからが生命で人権があるかって基準が人によって違うだけ明確に線を引くのは神しかできんよ
どんな理由があっても男が男の意見で反対するのはマジで傲慢すぎると思うお前に何が分かんねん
そりゃあ恋愛結婚してお互い好きなまま子どもを産んで死ぬまで責任を取れるんなら産んだらいいさ。でも望まない形で妊娠した場合、子どもの命がとか綺麗事じゃあ通用しないよね、ポールさんの言ってんのはただの綺麗事だし恋愛結婚の話だけしか見てない。オジばっかで子どもの命がとか中絶はとか喋ってんのもねぇ、遺伝子から追いかけて子どもが成人するまでお金回収して母子に渡すとか、絶対に逃げられない状況になってないから中絶が減らないんでしょ?男はとか言いたかないけど結局好き勝手して責任は負いたくないからって逃げて得してんのは男だし、そういう性別の男が中絶禁止とかほざいてても、何いってんのコイツとしか…何か何でも産ませるんなら金と育児のサポートというかどんな子どもでも無制限に受け入れられる場所が必要。
中絶禁止するなら射精禁止も同時にするべき。男性側からどれだけ抗議しデモが起きるか見たい。射精なければ中絶も無いのだから。
意味不明。アホすぎ。
hahaha
???
それはウンコ禁止って言ってるのと同じだぞ
妊娠したい女の敵みたいなやつ出てきた。女性からも抗議がありますしセックス禁止にすればいい。あなたに関係ない話ならその抗議みたところで(笑)
夏野さん「男だけが今現世界はラッキーをしている世の中だ。本当に無責任な男が多すぎる!まずやるべき事はDNAとしての父親を国が徹底的に探して責任を取らせるべきだ!それができない現状で女性に対して中絶禁止法を語る資格は我々男にはない!」ポール「それはやりすぎ‥😖😖そんな強制的なことはできない😅😅」ふぁ⁉️
女には十月十日身ごもることを強制するのに
ポールさんのような慈悲深い人が、そんな暴論に賛同するわけないだろw ポールさんは、赤ちゃんの幸福の視点から、育てる気のない父親を当てにするのはやめて、社会全体で赤ちゃんを育てていこうと言っている。
私の主人は、私が出産した後泣いていました。「こんなに痛くて辛い事をさせて申し訳ない。安易に子供が欲しいと言った事を後悔した。産んでくれてありがとう。」と言ってくれました。産んで数年経ちますが、今もとても私を大切にしてくれています。ポールさんは自分の愛する人が出産するのを目にした事があるのかな。生むことの大変さ、壮絶さ、命を失うかもしれない可能性。それを考えたら、出来たからって簡単に産めなんて他人が言えることではない。
ポールさんは性別ではなく宗教観に依存した考えだから、その言葉は通じないと思う...
@@feev-sp2uuなら尚更酷い主張ですよね押しつけでしかない過激派ヴィーガンと同じで
素敵な旦那さんだ。。。死ぬほど痛かったな〜
ポールさん6児の父と表記がありましたよ。
数年後が一番幸せだよ十数年数十年になれば旦那もいつまでも感謝してない
夏野さんが素敵すぎる。息子たち(小学生)には『あなた達には子どもを産む機能は備わってない。出産は生きるか死ぬかのリスクがあって、そのリスクは女性が全て背負ってる。だから女性を大切にして。』と今から既に言っています。
女性を大切にする事と男だから意見を言うなは全く話が違うと思うがね
@日本語とEnglish日本で出産による死亡は10万人に4人です。一方で男性は女性に比べて1.6から2.0倍ほど死亡率が高いです。(年齢によって差異あり)その要因は社会的な要因と生物学的要因があります。生物学的要因である出産による死亡率を加味してもこの数字です。この数字を見て、どう思いますか?
素晴らしい教育です。キリスト教圏ではエレベーターにのる時さえも、小学生男子が女性より先にのるのを止めるようしつけるそうですが、日本人男性が聞いたら大ブーイングだろうかと思います。別にキリスト教圏が正しいとは言ってませんが、女性を大切に、とは将来交際したり結婚する時のために心得ておけという教育ですよね?男性の死亡率の話などしてませんよ。
後半は賛成だけど,前半はダメダメ,夏野さんは男として向き合う責任を放棄しているのと同義の意見で暴論
夏野さんの言うとおり男だけで議論するのは間違いだと思います。
中絶禁止してもいいと思うけどそれで産まさせた女性が育てたくないって言ったら国とか州が育ててくれなきゃおかしいと思う
育てる義務を放棄できるとしても女性が出産に伴う身体的リスクや母体として過ごさなければならない苦難は拒否出来ない
@@フラミンゴ-w2e ただ育てるんじゃなくて、国が子どもを「買い取る」とすれば良いんだよ。それもその国の平均的な生涯年収相当の価格でね。
@@慎介-z9n妊娠出産は命もリスクにさらされる上、無茶苦茶苦痛なのに値段がつけられるとか思ってんのイカれてる
@@慎介-z9n全くその理屈が理解できない話では無いけど。でもそれは実質、人身売買だからね。
女性ですよくわからない感情になり、悔しくて涙が出てきました
心を踏みにじられましたね。
これには同情
なんなんだろうね…ほんと。憤りまくり。呆れる。苦しいですね。。あと、キリスト教に悪いイメージつけるな!だわ
同意です。私も涙が出てきました。こんな考え方がいずれ多数派になっていくって考えたら恐ろしいです。
望んで妊娠して大切な相手の子供だから妊娠を喜べる。望まぬ状況でお腹に宿った子供を受け入れる事がどんなに辛いことかわかっていない。 一人一人状況も感情も何もかも違うのに他人が勝手に決めるのは本当におかしいし気持ち悪い。
ポールさん何を言ってんだ…6人子供居るって事は奥さんが6回命をかけて産んでるのを見ててしかも今育てているのに…私にも2人子供が居て、1人目は計画的じゃなく出来た子でした。でも夫はしっかり受け止めてバンドマンだったけど子供出来てからサラリーマンになりました。今でもこうゆう話を聞くと私は運が良かった。本当に良い人に出会えたんだ。私ももしかしたら中絶する可能性があったかもしれない。と考えます。お腹にもう一つ心臓があってどんどん大きくなるのをエコーで見て幸せに思うのか。思わないのか。命は大事だし女性みんなそれは前提で悩んで苦しんで出した結果に制限を付けていいのか。これは怖い議論だなと思いました。
欧米では、トランプ支持者はポールさんみたいな考え方が主流ですよw
旦那さん素敵な方ですね。貴方もきっと辛い時期を乗り越えたのでしょうね😢私は一緒に乗り越えたいと思って頑張ったつもりでしたが、妊娠20週で急に方向転換して堕ろしてと言われました。速攻で別れを告げましたが、離婚の際最後に、子育てが終わったらもう一度付き合ってくれるの待ってるし、旅行だってたくさん行かせる、20年でも待てるよと言われました。生まれてこのかた全く養育費も貰えてませんけどね。あんなやつと1度でも結婚してしまった自分が許せない。ごめんなさい、愚痴りたかった訳ではなくて、貴方の旦那さん、それが出来るのは本当に勇気がいるし素敵な人だと言うことを伝えたかったです。
この中絶反対の方にお子さんがいるかは知りませんが、もし自分の娘が望まない妊娠を13歳とか14歳でしてしまっても、産みなさいっていうんだろうか…
親としては言えない。娘が妊娠してしまったら産まさせて母親が子育てすれば良い!13歳そこらの娘の母親ってまだ若いだろ?
生まれてくるはずの子供は人間ではないと言うことでしょうか?
動画内には6児のお父さんと記載ありますね…13歳くらいのまだ身体が未熟な年齢の子の出産は普通の成人女性の出産よりもリスクが高いんですよね妊娠しても安全に出産できるとは限らない…本人が望んで出産するとしてもこれからの子の人生を考えると反対する親は多いのではないかな?でもポールさんはそれでも産みなさいと言うんでしょうね(カトリックの方だから宗教上人工中絶禁止というのもありますが)
宗教って、思考停止させるだな・・・ってのが、率直な感想だわ。
最近までアニメやってた「チ。-地球の運動について」とか見ててもそう思う。時には真実にさえも目を背けてしまうというのが宗教の怖いところ。尤も現代の新興宗教なんかだと孤独や不治の病などのどうしようもない不幸な真実(又は虚偽を真実や不幸だと思い込んでいる)から目を背ける現実逃避に近い理由で入信する人も多いらしいからね。
この方はご家族が被害に遭って望まぬ妊娠をしてしまっても、引き取って育ててしまいそうな気がするな。違う世界の人種なんだなあと感じる。
AIだけのシミュレーションの町でも宗教が出てきたからもしかしたら自然現象に近い存在なのかも。つまり人間は宗教ありき
この方は偏ってますね。2000年前に戻って生きたらイイのに。
@@muscle1981angelプラス男尊女卑もあるのかなと、イスラム教に近いと感じる
中絶は絶対に女性の権利。望まない妊娠で、人生を狂わされるのは女性。望まない妊娠で、出産された子供も可哀想。女性ばかりに、責任を負わせるのは間違っている。
夏野さんの言ってることが本当にそう!こういう考えの男性がもっといたらいいなと思う。ポールのやりすぎ発言ほんとありえん
ヤク中で仕事もしてないDNA上の親が育てるより、子供が欲しくてたまらないけど、子供ができない裕福な人にもらわれた方がはるかに幸せになるだろうからね。親に向かない人は一定数いるのは否めない。
出産は母親の命のリスクもあるんだけどね。これは社会が負担することはできない。
あとは精神的負担かな望んだ妊娠でも鬱になることもあるくらいメンタル左右されるのに
反対ってなんの権利があって反対なの?負担はその女性なのに?意味不明産んだら州が面倒見るのか?
中絶は殺人である。一番弱い者の立場になって考えると禁止されるのはあたりまえだ。
堕胎によって死ぬのは胎児でありリスクもなにも犠牲になってるのは父親でも母親でもなく胎児であるという事を理解してなさすぎ。
綺麗事いって、対してアイデアや行動しないからいくらでも言えるんだよなぁ
@@tensa7493このコメント男性ですかね。僕男ですが、いかにも男性が書きそうなコメントだなと…
@@tensa7493 出産によって最悪死ぬ可能性もあるのは母親であるのに、そこに目を向けないで出産することもない君が女性にリスクを強いるのは何故?
気持ちよく出すだけの男が勝手に中絶禁止を討論して、命を懸ける出産を強要するとか気持ち悪過ぎる。
女性も通常は同意の上ですから、女性も無責任ではいられないですよ。
それを言ったら産むだけしか取り柄がない女が何を言ってんだって話ですけど。自分が女だから女視点でしか見れないんですね。じゃあ宿った赤ちゃんの命はどうでもいいんだ?
中絶は人〇しである。一番弱い者の立場になって考えると禁止されるのはあたりまえだ。
女には責任ないとでも?最終的に女が妊娠するって女は理解しているよね?性行為するなよ 人殺し
経済的とかいう身勝手な妊娠の中絶は罰するべきだ 両性ともにな ただの人殺し
反対派ってもう信仰って感じで理論で言っても無理なんじゃないかな
もうアメリカは妊娠が罪な国になっちゃたね
女ですが、男が勝手に言いやがってクソぉぉと言うよりも、地球平面説唱えてる人を見てるみたいな目で見てます。
生んだ後のサポートの話が多かった印象。ソレ以前に、自分に加害をしてきた相手の子種が自分の腹の中で育っていく精神的苦痛が男の私では想像すら出来ないぐらい辛いものだろうし、結局男が主体となっている議論では結論付けるのは無理だと思った。
妊娠したらすぐ生まれてくるわけではなくて、10ヶ月くらいお腹で育てるんだけど、望まない妊娠でできた子の成長って喜べるんだろうか?犯罪にあったトラウマも消えないのに…と考えると、妊婦さんの心が心配です。中絶を禁止にしたら、闇医者とかよくわからない薬とか使うようになるかもしれないし、体も心配です。
自殺してしまう母が出てきてしまいそうだなって思う
子供がだんだん相手の顔に似てきたりしたらしんどすぎますよね、、
どうして殺したいほど恨んでる相手の子を腹痛めて産まなきゃいけないんだろう。
ポールさん自身が、「全部の子どもの責任を取ります」をやらずに、女性に押し付けるなら、ただの無責任者じゃん。
もしかしたら、すごい気苦労をしてないのかもしれませんね。平和な環境に生きてきたのかも。弱いものの痛みを知らなさすぎる。
産まれる命は大事だけどそれ以上に大事なものがあるよねって話よな
愛されて育てられた子供が平和な世の中を産むと思うよ。愛情ね、我儘に育てるとかでなく。
このフランス人の思想やばいなー
一番は心の問題!時間、体だけじゃない!望まない妊娠だとすると、ただでさえホルモンバランス崩れたりするのに、望まないものが自分の中で成長していくのは、私には耐えられないと思う。精神崩壊する。この感覚絶対男性にはわかんないからそんな事言えるんだと思う。命については考えないといけないけど、自分の命のことも考えられないようになったら終わりだ。赤ちゃん、女性どっちも平等って言ってるのに、禁止としたならば女性が切り捨てられていると思う。逆に望んでいるから乗り越えられる所もあると思う2児のママです。
結局自分たちの結論ありきで喋ってる感じがすげぇな禁止派は
現状の世界で、男性にできることは・四の五の言わず女性に選択権を残すこと・妊娠させたなら最後まで十分な責任を負い続けること・無責任な男を罰する法律を作ることまずはそれからだろ
違う。
違う。それだと実際には計画妊娠を企て逃げた女が被害者になれる。と言う事になる。
上の返信のお二人は「無責任な男を罰する」ことが反対ってこと?(笑)
@@uk-gw8yk そこじゃないです。ヒントはあなたが病院に行った時に、医者におい!マリファナを俺の体に投与しろ、これは俺の体だからその決定権権利全て俺にある!って言ってみてうまくいくかを試してみたらわかります。
@@uk-gw8yk 貴方病院行った時に、どんな薬を貴方に投与するか貴方が決めて、貴方が医者に支持してますか?中絶は医療ですよ。理解してますか?
技術が進歩して取り出した胎児が生かせて行政が面倒みるならわかるんだけど、望まないで中絶禁止は厳しすぎる
自分の奥さんがそうなっても産むべきと思うのか?
「自分が思い描く古き良き理想の世界の実現のために、他人の選択権に干渉します」はアメリカに限らず保守派にありがちな論法
女性の権利について議論しているのに、議論者の中に女性は一人しかいない😅反対者のポールさんが女性でもないのに、女性の選択権について「反対」「反対」と言っているところ、皮肉的すぎる。
みんな早く気づくべきだ彼らは命だから大事にしてるんじゃなくて、そこに「そう書いてあるから」大事にしてるだけだということを
ポールさんは日本にそれを持って来て布教する、現代のザビエルですね。
「生命」と言うけど、子宮に依存して外ではまだ自立できないものを個別の生命とみなすのは妥当なのか、という問題。そして、自立できないものに、既に自立している生命体である女性の決定権に勝る権利を与えるのは妥当なのか、という問題。
同意です。コメンテーターの方が赤ちゃんの生命が...と仰っていますが、そもそも“何をもって命とするのか”という疑問を持ちます。細胞分裂する前の受精卵を生命と名付けて、1人の人間として捉えるべきなのか、それを人類の共通認識とすべきなのか...もはや中絶禁止への議論だけでは済ませなくなる問題だと思いますね。
@@たろう-x3bだから国単位、州単位で決めようってのは結構いいと思う議論しても人それぞれの宗教感で違うから答えなんてでないよ
「自立している」生命体を命とするのならば、要介護者とか高度医療を必要としている幼児などを生かす必要はあるのか?ていう話になると思う。
選択肢が無いと赤ちゃんを捨てたり埋めたり殺したりで悲惨な事になりそう
私はそっちの方が嫌だよ。産まれちた赤ちゃんにそんなことしてほしくない。考えるだけで苦しくなってくる
無理やり妊娠させられて、それでも産めって言うんだろうか。望まない妊娠に命かけろ産んで育てろ言うのは違うくない?女性の負担がデカすぎる。禁止するならするで父親逃げれないようにするとか、国、州が支援とかケアするなり必要だと思う。
女性の命がかかってるんだから、これは人権の問題。
結論から言えば、ただの綺麗事の押し付けですね母子共に不幸になろうが関係ない、「自分は赤ちゃんは生きるべきだと思うからあなたは産むべきです」無責任でしかないですね、せめて金出せよねと思いますお話はそれからです
これはトランプやひろゆきが言うように州ごとの判断に任せるでいいと思うな。アメリカ国内一律に禁止するより、州を移動すれば権利を得られるわけだから、自由も保証されている。
夏野さんの意見に95%賛成です!やっぱり人間その人の立場に一度ならないと根本は何なのか分からないと思います!
ダウン症の可能性があるから中絶しますとかをやめろ!とかならまだ100歩譲ってわかるけど、性被害にあって妊娠しても子どもの命を云々言ってるのは意味がわからない。望んでないのに産んだあと愛せなくて虐待とかになって子どもが殺されたり死ぬより絶対にいいと思うんだけどな。
施設とか赤ちゃんポストあるやん
そもそも出産までの間、お腹にその人の子どもがいるってだけでゾッとするでしょ…被害者の精神的にも肉体的にも追い詰めて何がしたいんだ?無事に出産まで終えられたらいいけど、それで母体になにかあったら?
出産の死亡率は0.0041%やし、交通事故の方がリスク高いよ
@@tatsunokokendu私はまだ産んだことないけど、死ななくても、それまでの悪阻とか精神的にも肉体的にも色々辛いものもあると思うよー💦そもそも、医療従事者がめちゃくちゃ頑張ってくれてそこまで死亡率が減ってるわけで
中絶賛成反対とは別に、批判もあることは承知の上で顔出しで出演する佐久間先生は社会的責任を果たす立派な方だと思う。
😊
産みたくもない子を産む不幸もあると思うけどね。
ポールの意見を要約すると「世界中みんなカトリックになれ」って事やん
トランプの場合はどっちかっていうとプロテスタントかな支持者がプロテスタントの福音派だから
私あったことない叔母が、親元から離れて学生生活をしているときに、妊娠してしまい、だれにも相談できずに電車に飛び込んだそうです。中絶できない場合、叔母と同じ選択をする女性が増えるのではないか、それは命を大事にすることなのか、カトリックでは全部罪ですが叔母は罪人なのでしょうか。相手の男性はなにも罪をおわないのでしょうか。中絶反対の方に聞いてみたいです。
無理矢理犯されて苦しみながら妊娠して中絶できずにいざ出産する時難産で亡くなってしまっても、その時犯した男は知らない所で違う女を犯してるのが現実だよ。
暴論
@@HideVan1 暴論であることは百も承知ですが、例え話として例のような事があった時中絶という手段があれば母体も守られ、憎い相手の子供を憎いまま産み育てなくても良くなるのでは無いかと思います。
中絶禁止をうたってる人達のほとんどは子供の人権、命の尊さよりも単に宗教的な理由で反対してる。それが腹立つ😤
レ○プで出来た子は被害女性にとっては呪われた忌み子なワケだから1日だってお腹にいて欲しくないんじゃないのかなあ?経済的援助とか医療的援助とかユートピアの問題じゃない気がする。
綺麗事よな
ひろゆきさんも言ってた通り、出産の時命を落とす人もいる。後遺症を残す人もいる。男の人は何も無いのに男性が中絶を禁止なんて言ってるのが意味わからんもし、禁止になったら捨てられたり、殺される子が沢山増えると思う。中絶出来ないならどうにかして流産させようとしたり、流産するために薬飲んだりして亡くなる女性も出てきそう
あー、パックンの意図とは違うだろうが、答え言ってるね。中絶を禁止するのではなく、中絶したくない世の中を目指すのがおまえのすべきことだ、と。
というか中絶は医療の一環なんだから、医者が決めるべきであって女が決めることじゃない。俺が医者に大麻を投入しろ!とか、俺の胃をとれとかそういう決断をする権利はない。医者が決めて、それに従うがどうかの話。妊娠したなら健康なわけだから。妊娠しない人が病気なわけだから。なんか健康な奴らが自分らで医療の決断するのはおかしい。
とある事件に巻き込まれて、精神的にも肉体的にも病んでそのまま人生を進めることができない女性がいる↑これ健康じゃないじゃん。医者がちゃんと意見してくれるでしょ。男とつけないでしたら妊娠した↑こいつ健康じゃん。医療いらないじゃん。どんだけ旦那と頑張っても妊娠しない↑医療いるじゃん。これだけの話。
@@MichaelJodan-p6x その判断基準を作るのは国で、それを話してる。けどポールさんはそれ以前の生命としての理想論を主張してて具体性はなく、周りは具体的な話をしてるんだけど具体性を持つと理想から遠のくので話が嚙み合ってない、というのが動画の内容。というか、キミの主張はそのまま「妊娠するのが女性で、妊娠しないのが男性なのだから、なんか妊娠しない奴らが自分らで中絶どうの言うのはおかしい」と言ってるようなもので、夏野さんが動画で同じこと言ってる。
やっぱどう考えても男が勝手なこと言うなに尽きる。
男だって語ってもいいだろ
何かを言う事も許されないならそもそも議論も生まれないからこのまま一生女が不利になるだけだぞ。未だに男の方が上下関係が激しい分、少数とはいえ立場も上なんだから。
@@ゆうちゃん-b5h言うだけなら勝手だけどここに出てきて言ったからには批判が飛び交うのは当たり前。
申し訳ないけど、私は命が何よりも大切だとは思わない。私にとっては命より尊厳の方が大事だと感じてる。
中絶反対派は文字通り宗教なので道理じゃないんですよね個人的には番組中で言われてるように安全圏の男が口を挟むべきじゃなく女性がどう思うかで決めるべきだと思います
男が口出すことなん?
場合による
産まないでって言ってるならそれに応じるべきじゃない?
@@Stay_EU_Independence生まないでほしいなら最大限避妊対策してから性交渉しろよ パイプカット5万程度だぞ
この回、女性が1人だけなのが違和感がある。ギャーギャー騒ぎ立てるレギュラー陣は要らないが、男性と同じ数は必要。唯一の女性コメンテーターの方は非常に優秀です。そもそも、この日は人が少な過ぎる。
ひろゆきぃ・・・
中絶よりなあー、、うちの元父親みたいに母親と仲悪くなった途端、すぐ離婚して他の女と結婚した後に養育費一切払わない人も規制してほしいよ〜子供がいらなくなったからポイ捨てするみたいに他の女と結婚してやり直して、前の子供の事はいない同然でお金も援助せずに逃げる親をなんとかして欲しいわ…まあ、元父親と再婚した奥さんの子供と遊んだ事あるけど、こんな元父がクソすぎて私の母に再婚した奥さん自ら電話かかってきて、久々に会った父は一切目を合わさずに私の事を無視してたし、父親てなんだろうな、好きで産まれた訳じゃねーして思うけど、大人になって思うけど父親が死んでも葬式にも行かないと決めてる。親不孝だと思うけど自業自得だと思う。この言葉嫌いだけど、その分子供の頃の私はいっぱい傷付けられたから相応な判断だと思うしw
たぶんポールさんは敬虔なカトリック信者だから、うちらの日本人の宗教的に寛容的な仏教信者にはカルチャーギャップていうか、理解出来ないもんだと思うよ笑これ偏見かもしれないけど、個人の尊重よりも神様の聖書優先よりなカトリック系キリスト教と無宗教寄り(正確には土着的宗教だから違うけど)の日本人とは議論とは噛み合わないと思うんよな
父親、恋愛強者やな
中絶禁止を法律で定めるとかアホすぎるだろwww
でも俺たちには一生この議論は関係ないよ
まあ、でも胎児を人間扱いするなら殺人だしね
宗教かかわるとそこに理屈以上の物が出来ちゃうよね。一般的な日本人としては理解できない価値観だと思うし自分も理解できないけど、アメリカの宗教やアメリカの男性や女性としての当事者の気持ちを様々な地域やレイヤー差を含めて少しでも知りたいなと感じる出来事だと考えます。であると自分たちの価値観の枠の外で理解できないものにアホって軽々しく言えないなって自分は思うけど、それでもあなたの意見も1意見として尊重されるべきですよね。悩ましいです
やっぱ宗教ってアホなんやな
妊娠、出産をどう頑張っても出来ない男性側だけの意見なんて参考にならない。納得も出来ない。
中絶禁止を議論する段階ですら無い。
女の人1人で議論に参加させるなんて、番組なに考えてるんだ。この問題に対しては大体の男性は無責任なんだから。子供は産んだら終わりじゃないんだよ。
えー、、、これ無理やりってのもあるし、望んでないのに途中で勝手に避妊具外す人がいた場合どうなんだ…「経済的懸念がある人があきらめないための補助」は賛成。中絶禁止は意味わからん。
綺麗事ばっかり、反吐が出る
なぜこのディスカッションの場に女性が1人しかいないのか。。これが今の社会を物語っているな。。
中絶反対派中絶賛成(経験有)派の女性集めて議論は見たかった
賛成派と反対派がそれぞれ2,3人ずついれば性別は関係ないと思うんだけどね。性別よりも男目線で語れる女と女目線で語れる男。
とはいえ女子枠とかは反対だな。あおちゃんぺみたいなのが大量発生するだけ。
男性に二日酔いが3ヶ月続く魔法、半年身体が重くなる魔法、感情抑制が不安定になる魔法、等等かけることができたら少しは分かるかもですね。
でた。女特有の解決への道ではなく共感への道。苦しみを無くそうではなく同じ苦しみを味わえ。
なんかコメ欄見てると何となく男性だけど妊娠したいと思えた。妊娠して自分の子供だと権限を持ちたい。妊娠できないにせよ、望まない妊娠をさせない努力をしていきたい。彼女が出来たら彼女が私を選んだ事を後悔しない様に支えたい。
セックスしなければ、妊娠することも中絶することもないのだから、中絶を禁止にする前に、州法でセックスを禁止にすればいい、という考えもあり得る?
そもそも強制的な性行為は犯罪な訳で…
17:00 ほんとそうだよな。女性は十月十日だけじゃなく、育てることまで縛られてるのよ。
中絶禁止法したいなら本当に妊娠させた男性にも何か背負わせられるようにDNA鑑定等はしっかりするべきだわ。女性ばっかり背負うものがあるのにこのポールってやつはなんなんだよ!まだこれ女性がいうならまだしもな
ポールさんは、自身の信仰を理解してほしい(広めたい)だけ。だから合理的な議論にならない。その信仰自体は尊いとは思うけど、議論の場では現実と照らし合わせて合理的に話し合わないと、最終的には「信仰の違い」が争いを生むだけ。
去年、中絶をした者です。望まない妊娠をしてしまい、1度中絶手術をキャンセルしたのですが、悩んだ末にやはり産めないと判断して中絶手術をしました。術後ホルモンバランスの崩れでうつ状態になりPTSDになり、大変苦しい思いをしました。一回で妊娠してしまう事もありますので、中絶するかは女性の権利だと思います。ですが、まずはピルや緊急避妊薬を普及して望まない妊娠をする人を増えなくする事。薬を服用する中絶方法で極力女性の体に負担を与えないようにする方法も、もっと普及しても良いのではないかと思いました。辛い思いをする人が、これ以上増えない事を祈っております。
なぜ中絶の話で女性が一人しかいないの?せめて半々だろ
お腹の赤ちゃんの前に、妊婦であるお母さんを大事にするべきじゃないの?中絶は悪みたいな考え方がおかしい。赤ちゃん赤ちゃん言い過ぎ。申し訳ないが考え方おかしいよポールさん。女性として母として、聞いていて悲しくなりました。
ポールさんの理想もわかるけど、中絶の権利の有無に男が意見するのは本当に説得力ない。何も責任とらないくせに。
ご視聴ありがとうございます。
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夏野さんの「妊娠したら、DNAとしての父親は、国が探して責任を取らせるべき。」との発言に、「それはやりすぎ」と言った時点で、ポールさん終わってんじゃん。
男目線の偽善よね、
本当にこれに尽きると思います。
女性には堕すな!と言うのに、生物に学的父親を見つけて今後のことを男性含めて責任取らすことを
やりすぎと言っている時点で、赤ちゃんの命云々っていうのが所詮綺麗事だなと思えましたね
じゃあ、托卵は重犯罪にしてもいいよね。当然だよね。
まじでこれ。中絶反対する権利ない
まあ、究極の手段は全国民のDNAをビッグデータとして国が管理することなんだろうね。
男性視点からでも妥当。
否定することは・・・自分で誕生させた命を捨てているのと同じだと認識のないクズな人ですよね
年間2000人の命を奪った裏に、年間2000人の女性を救っていることを忘れてはいけないと思う。佐久間先生、立派な方だと思います。
ポールさん、その女性の人生を軽視してるよね。
きちんと法律のもとに実施している医者ですからね。もちろん喜んでやってる人はいませんよ。
このコメント、先生に届いて欲しいな
透明なゆりかごという漫画で、「中絶は命を奪う行為だけでなく、次の命をきちんと迎える準備」という表現があった。望まない妊娠に直面したとき、ポール氏の言う通り幸せになる可能性もあるが、不幸になる可能性との天秤になる。その時、女性が「自分と子どもは不幸になる」と判断するなら、それは尊重しなければいけないと思う。何故なら現代社会では、その親子の未来の責任はその親子が負うのだから。
なので、中絶は殺人という表現は、何を以て人とするかの倫理に依るが、この場では反対派の悪意を感じる。
人の命を奪うことでしか人を助けられないのでしょうかね…。
出産一時金1000万案とセットで中絶禁止になったらいくぶんマシなような感じがします。
望まない出産を反対するなら出産を強いた上でのケア、を超えた「完全なサポート」がセットです。
そういう体制を整えない限り中絶を禁止するのは身勝手
中絶を禁止するのを身勝手だという貴方にはぜひ中絶施術の動画を見て欲しい
両親の身勝手で生きながら肉体を寸断されていく赤ん坊がもがき苦しむ姿が見られますよ
アメリカに言ってね
極論だけど、親が育てることを望まない場合は国がエリート施設で最高級の教育と愛情をもって税金で育てるべきだと思う。
未来への投資だと思えば、別に高くない。
親がいないと不幸せになるという考えが古いと思う。
ちゃんとした環境で強者になれる教育をすれば親がいなくても人間は幸せになれると思う。
現状片親だったり施設育ちの子達が不幸せになる確率が高いのは金銭面などから適切な教育を受けれてないから。
老人の延命より子供の教育に税金を使ってほしい。
@@tantan891 無知で申し訳ないのですが望まない子が生まれてきても虐待される可能性あるのでどちらにせよ子供側は苦しいと思います。それなら中絶のほうがいいのでは?とも思ってしまうのですが……
@@tantan891こういうこと言う人ってSEX未経験者ってことでいいんですよね。可哀想だからじゃ子供は育たないですよ。望んでない人の子供を誰が育てるの?
出産で母が死ぬリスクを忘れて議論しないでほしい。
悪阻に始まり、内臓の位置を変え、誰の目にも分かる風貌の変化もし、十月十日ずっと死のリスク抱え続ける。それを男性にどんな事情があっても負えと言われるのは絶対に納得がいかない。
それが一般論なら誰も子供生んでない
@@どらとら-t2u
一般論です。それでも皆さん産んでいます。一般論というか、それが妊娠により女性の体に起こる変化でありリスクです。出産後も男性には分からないさまざまな体や心の変化があります。排便のように出したらすっきり終わりなんて甘いものではありません。
現大日本で出産で亡くなる確率0.004%ですよ 交通事故より低いです
それとは別に私も中絶推奨派ですけど
10万人あたりたったの3~4人、20代なら3に届かない。
交通事故や男性の労働と比べたらあまりにも取るに足らないリスク。
事実と乖離した誇張を混ぜて話を逸らすべきではない。
>出産で母が死ぬリスクを忘れて議論しないでほしい。
それは昭和の話ですよおばあちゃん。令和の日本では、そのリスクはもうほとんどない。
このフランス人は無責任だな、父親がとか言う割に、責任の話なったら有耶無耶にしてダメダメじゃん
最終的には、神が仰るので、の一言で終わり。
イスラムが世界の多数派になるのは子供をじゃんじゃん産め!って教義。
多数決でどこでも負ける未来が待っているのよね
カトリックの教えの人は考えは矛盾してる。
結婚して望んで子供2人いて今までに中絶はしたことないけれど中絶出来る選択肢を無くすのは反対
望まない妊娠をした場合に男性は責任逃れ出来て女性は十月十日胎児と一心同体でその後も育児と仕事を1人でしなきゃいけない
妊娠した年齢が若かったら出産時に母体が危険な状態になりやすい
この人はまるで中絶する女性が簡単にするって言ってるみたいに聞こえる
女性にとって中絶はとても辛い選択だということも知ってほしい
私は妊娠中期に胎児のお腹が破れている疾患が見つかり、更にもう一つ重篤な疾患も見つかりました。
本当は産みたかったけど産まれた赤ちゃんが苦しんだ上にすぐ亡くなる可能性が高いということで本当に辛い決断だったけど中期中絶を決意。
ところが、診ていただいていた産婦人科医さんから「この週数だと当院では中絶はできないので申し訳ないですがご自身で病院を探してください」と言われてしまいました。妊娠中期になってくると中絶手術をやってくれる病院が全然見つからない…。新宿にある訳アリの人たちが来るような病院にまで電話して断られたりもしました。辛い中での病院探しが本当に大変で辛かったです。
病院探しをしている途中で赤ちゃんがお腹の中で死んでしまい、死産の手術なら大学病院ですぐに受けれるということで受けました。
赤ちゃんが亡くなってなかったらどうなっていたかわかりません。
日本の法律で妊娠中期の話でもこのような現実があります。
ケースによっては臨機応変にしてほしい一心です。
子供の権利だからという意見さ
子供側が「本当は産みたくなかったけど法律があるから仕方なく産んだ子供」になることを望むかどうか考えていない
今の日本「親ガチャ失敗」なんて言葉がある時代ですから、親なしの子供自身が生まれて来て良かったと思うかと言う所ですよね
私は女だけど、女性本人が中絶を選択できる、DNA調べて父親と紐付けるってなったらすごく安心できる。
別の問題持ち出してしまうけど、DNAで父親確定させるのって托卵とかの問題も防げるから男の人にとってもメリットあるんじゃないのかな?
結局女性だけが声をあげても意見がすんなりとおると思えないし、男性を納得させるような理由付けが必要なのかなーとか思ってしまった。
あと、自分の体の中にもうひとつ命があって、それを粗末にしてはいけないって言いたい気持ちも分かるけど、じゃあ私たち女性はもうひとつ命があると分かった瞬間から自分より新たな命を優先させないといけないのかな?出産は命懸けだと聞くし、私の命の優先順位が下がってしまうの?
日本ではせめてこのまま権利が守られてほしいなと思いました。学生の戯れ言ですが。
子宮外妊娠でいつ内臓破裂するかわからない危険な状態のアメリカ女性が手術の許可を取るのに9時間掛かったと聞いてぞっとしたよ。
宗教の自由はあるだろうけど、他人に強要してはいけない。中絶を軽く見てる感じがするけど、中絶は出産と同じくらい女性に負担や一生つらい思いをしてる。同じ立場にならないとわからないと思います。
中絶禁止法をかかげる前に、父親であるにも関わらず、養育費も払わず育児もせずに、男が逃げることができるというカオスな状態をまずどうにかしろ。
どう考えても女に負担がかかりすぎ
その言い方だと男が負担してないみたいだね。女視点でしか考えれない視野の狭い人だということはわかりました。
@@ねるねるA実際に実父であるにも関わらず養育費を払ってない男はごまんとありますが。
誹謗中傷に感じたのであなたのコメントは保存します
親権持ってくだろ女は
そんな男と寝た女も悪い。
どっちもどっちだよ。
養育費を払わないの男性より女性の方が多いですよ
「ポールさん的な考え方が日本で多数派になりつつある」ってひろゆきの一言に、確かにそうかもしれんと思うとぞっとした。
自分は逆だと思いましたよ。
反出生主義の方が日本で多数派になりつつあると思います。
ちなみに自分はポールさんには反対、夏野さんの意見を支持します。
自分もひとり親で元旦那はどこで何してるかも分からないのでね。
会いたい、子供に会わせたいとは全く思わないし助けてとも思わないけど、彼だけが自由に何事も無かったように生きているのは理不尽だなとは思います。
女性によっては出産の時だけでなく、妊娠しただけでも命の危険がある事も知ってほしい。
親戚の女性が妊娠した時、悪阻がかなりひどくて脱水症状を起こし、救急車で運ばれ即入院する事態になった。本人曰く、水すら臭く感じて飲めない状態だったらしい。
ある程度安定したレベルの医療がある国・時代だったから助かったけど、医療が無ければ彼女は間違いなく亡くなっていたと思う。
心身ともにリスクを負わされる側が選択権を持つのは当然の事。
テクノブレイク知らないの?
ポールさんの言ってることは綺麗事だよ現実知って欲しい
赤ちゃんの幸せを考えて、女性は不幸でも我慢すべきって言ってるように聞こえちゃう…
@@デブ活部しもふり貧しさ=不幸とまでは言わないけど、やっぱり子どもは貧しい母親を恨んだりしますからね…子どもが幸せかどうかも怪しいところ…
産みたくなかった親に育てられるか、実の親には育てられないかの選択しかないから 産まれても人生ハードモードなんだよな。こんな環境に産まれたい子なんか居ないよー。
@@デブ活部しもふり >赤ちゃんの幸せを考えて、女性は不幸でも我慢すべきって言ってるように聞こえちゃう…
そりゃあ親っていうのはそういうもんですよ。
ポールさんとパックン、この語彙力が必要なトピックでも頑張って日本語で参戦してくれててすごいよ。伝えきれてないこともあるんだろうな。
やっぱキリスト教を跳ね除けた日本の先人達には感服するわ。
激しく同意見です!
ポールって人は宗教の名の下に
『中絶は絶対許さん。その為に望まぬ妊娠をしてしまった女性がいくら不幸になろうが知るか❗』
なんだよなぁ
というか宗教的には女性は子どもを生むものなので、そこは不平等でいいっていうことなんだろうな
そこを明確に言っていたのは納得感あったけど、なかなか賛同は難しい
生めよ増やせよの解釈に依るのかな?
でもね。
ひろゆきが言ってるように世界の大半は実はポールさんなんだよ(笑)。分かってる?
2030年代後半にはイスラム教徒が世界最多。
今から100年後は地球は「イスラム惑星(人口の大半がイスラム教徒、だってイスラム教徒しか子供産んでないもん。タリバン体制下アフガンの出生率は5.0だぜ。〜100年後のタリバンは?その時には非イスラムの人口は?老齢化率は?)」
イスラム教徒(くどいようだが地球の過半数)は多分ポールさんよりもっと厳しい中絶反対だよ。
でもね。
ひろゆきも言ってるようにもうすぐ世界人口の過半がイスラム教徒となる。ポールさん的意見の方がこれからドンドン主流になるんだよ。
カトリック6児の父ですもんねぇ
何の身体の負担もない男様が女が身体を犠牲にし産むか産まないかの指示ができるってのを当たり前と思っているのでしょう。
夏野氏に全面同意。女性と同等の当事者性がないうちは、男には口を出す権利はないよ。
あーこの件で男に発言権ないって納得出来てしまう人は、根本的に論理的な議論に向いてないと思うわ。
意見の内容と発言者の属性を切り離して考えられないってことだからね。
そもそも性別隠して意見したら意味ないし。
私もこの考えは危険というか感情的な意見だと思いますね。まぁおそらく女性の方だと思いますが
このコメントに反対する人は議論に向いてない。というかできない人だと思うわ。感情だけで茶々いれたいだけの目立ちたがり屋が空気入れるだけで議論の邪魔でしかない。そういうのを出しゃばりという。俺も男だけど反対するやつは男しかおらんやろ。恥ずかしい同姓として。
私は男ですが、このテーマについて男性も発言権は当然にあると思います。
但し、実際の身体へのリスク等から、女性の発言がより重要視されることも仕方ないと思います。
@@マサムネ-j2b 議論と感情を分けられない人ってかなりいるから、どうしようもないんだけどね。現に沢山の人がこのコメントに👍しちゃってるし。
そんで、そんな人達は印象操作で簡単にコントロール出来ちゃうから、危険だよな。しょうがないんだけどさ。
16:58 女性に妊娠出産を強要するのであれば、産まれた子は父親である男性が育てるよう強要すればいい。そうすればどれほどのことを強要しているか、他人事に考えている男性も理解できる
男性も生まれてくる子どもに責任を持つのは当然だと思うが、今までのような離婚した時の親権が自然に母親に行くようなおかしな問題なども全部男女平等って事でクリアにするって事でOKよね
@@38jack49育児していたほうに親権が付与されやすいだけだよ?日本は男性が子育てしないから権利を得られないのは当然でメインで家事育児してるお父さんには付与される
@@38jack49そもそも男女で性差があるのに平等なんて無理なんだよ。目指すは公平だ。
命懸けで妊娠出産を行なった女性に親権がいきやすい、これは公平だ
@@PS-sc5ox
ざっくりしてんねw
子どもの成長に一切関与しないような
クソみたいな父親には親権が与えられるわけがない
家族の為に汗水垂らして働いてきたのに
母親だからという理由だけで親権を取られて結局我が子にも会えない父親がたくさんいるってわからんの?w
@@38jack49妻も汗水垂らして働いてますよ。
自分にリスクも身体の負担も、経済的負担もない立場で、禁止にしろって何様?傲慢。
まだ生まれてもいない胎児の幸せを優先して、今生きてる女性の人生をめちゃくちゃにする。死ぬ可能性のある事を、強要する。すごく残酷な人ですね。
もっというなら、中絶も簡単ではないんです。
中絶すら女性の心身にはすごい負担がかかるんです。背負うのは全て女性です。自分の身に宿った、間違いなく自分の子供である子を殺して、平気だと思ってるの?
中絶する事だって、一生心の傷になるんです。それも全て女性しな背負わないんです。
私は子供を産んだ事がありますが、あんな辛い事、身体が壊れるかと思うくらい辛い事、愛する人の子供でないと出来ません。
女性が快楽を求めてセックスしないで全て解決するけど?
この議論の場に女性が1人しかいないことに違和感…
自分も思いました。
番組側はもう少し考えたほうがいいよ。
たかまつみたいのがいたら会話になんなくなるからだろ
一応テレビと一緒で時間に限りがあるんだから
女がいると議論にならないからね
女性だけが女性の人権を大事にしようとしてるわけじゃないから
感情論でろくに建設的な議論ができない事を番組側が恐れたんじゃないかな?
夏野さんに全面的に賛成
女の人が生命がけで産むのになんでなにもしない男の人がとやかく言うんだ。産むのもおろすのも女性が選ぶことだ
意見を言うなは絶対違うだろ
女性の身体が大事なのは大半の男性が当然思ってる事
産む事は女性にしか出来ないが育てる事に関しては男性にだって当然関係することなんだから意見言うなは絶対間違ってる
違うよ。医療の決断なんだからそれを決めるのは医者。医者がやるべきかどうかを決めてそれを女性と話し合う。これが正しい。
おい、医者!俺のからだだ、その薬俺にうて!はおかしいだろ。
医者が決めればいいのに、女に決めさせろってなってるのが問題。
違うから笑笑
男がインフラ整備してるんだから女がインフラに関し何にも言うな。って話になる。
女性が自分一人の力で自分の身を守れて出産も子育ても何もかも自分らで出来るんならとやかくも言わないし文句ないよ。何も言うなっていうなら男に協力求めないでね。責めるのも無しな。何も意見するなってそういう事だよ。
だめじゃん
赤ちゃんを産むときに女性は死ぬ可能性もあるのに、望まない妊娠でも中絶出来ないのは男性有利社会すぎるでしょ。命をかけてないし、教育費さえも踏み倒してる人いるんだから。
養育費は義務であるべきだと思う。
ただ、そうなると、中絶は男の権利にもなってくるんかな?
養育費が払えない、だから中絶してくれ。でも女は産みたい。
こういう場合は、どうなるんだろ。
避妊しないで妊娠したのなら、多少女有利で話は進むかもしれないが、避妊して妊娠してしまった場合には、男の権利として無理やり中絶とかいう場合もあるのかな?
養育費が義務になると、それに伴ってどこまで権利が発生するのか、っていうのが難しい話な気がする
保守とはそういうこと。男女平等なんて左翼の考えること。
有利不利の話ではなく宗教感の違いだからな
胎児の生存権、どこからが生命で人権があるかって基準が人によって違うだけ
明確に線を引くのは神しかできんよ
どんな理由があっても男が男の意見で反対するのはマジで傲慢すぎると思う
お前に何が分かんねん
そりゃあ恋愛結婚してお互い好きなまま子どもを産んで死ぬまで責任を取れるんなら産んだらいいさ。でも望まない形で妊娠した場合、子どもの命がとか綺麗事じゃあ通用しないよね、ポールさんの言ってんのはただの綺麗事だし恋愛結婚の話だけしか見てない。
オジばっかで子どもの命がとか中絶はとか喋ってんのもねぇ、遺伝子から追いかけて子どもが成人するまでお金回収して母子に渡すとか、絶対に逃げられない状況になってないから中絶が減らないんでしょ?男はとか言いたかないけど結局好き勝手して責任は負いたくないからって逃げて得してんのは男だし、そういう性別の男が中絶禁止とかほざいてても、何いってんのコイツとしか…
何か何でも産ませるんなら金と育児のサポートというかどんな子どもでも無制限に受け入れられる場所が必要。
中絶禁止するなら射精禁止も同時にするべき。男性側からどれだけ抗議しデモが起きるか見たい。射精なければ中絶も無いのだから。
意味不明。アホすぎ。
hahaha
???
それはウンコ禁止って言ってるのと同じだぞ
妊娠したい女の敵みたいなやつ出てきた。女性からも抗議がありますしセックス禁止にすればいい。
あなたに関係ない話ならその抗議みたところで(笑)
夏野さん「男だけが今現世界はラッキーをしている世の中だ。本当に無責任な男が多すぎる!まずやるべき事はDNAとしての父親を国が徹底的に探して責任を取らせるべきだ!それができない現状で女性に対して中絶禁止法を語る資格は我々男にはない!」
ポール「それはやりすぎ‥😖😖そんな強制的なことはできない😅😅」
ふぁ⁉️
女には十月十日身ごもることを強制するのに
ポールさんのような慈悲深い人が、そんな暴論に賛同するわけないだろw ポールさんは、赤ちゃんの幸福の視点から、育てる気のない父親を当てにするのはやめて、社会全体で赤ちゃんを育てていこうと言っている。
私の主人は、私が出産した後泣いていました。「こんなに痛くて辛い事をさせて申し訳ない。安易に子供が欲しいと言った事を後悔した。産んでくれてありがとう。」と言ってくれました。産んで数年経ちますが、今もとても私を大切にしてくれています。
ポールさんは自分の愛する人が出産するのを目にした事があるのかな。生むことの大変さ、壮絶さ、命を失うかもしれない可能性。
それを考えたら、出来たからって簡単に産めなんて他人が言えることではない。
ポールさんは性別ではなく宗教観に依存した考えだから、その言葉は通じないと思う...
@@feev-sp2uu
なら尚更酷い主張ですよね
押しつけでしかない
過激派ヴィーガンと同じで
素敵な旦那さんだ。。。死ぬほど痛かったな〜
ポールさん6児の父と表記がありましたよ。
数年後が一番幸せだよ
十数年数十年になれば旦那もいつまでも感謝してない
夏野さんが素敵すぎる。
息子たち(小学生)には『あなた達には子どもを産む機能は備わってない。出産は生きるか死ぬかのリスクがあって、そのリスクは女性が全て背負ってる。だから女性を大切にして。』と今から既に言っています。
女性を大切にする事と男だから意見を言うなは全く話が違うと思うがね
@日本語とEnglish
日本で出産による死亡は10万人に4人です。
一方で男性は女性に比べて1.6から2.0倍ほど死亡率が高いです。(年齢によって差異あり)
その要因は社会的な要因と生物学的要因があります。生物学的要因である出産による死亡率を加味してもこの数字です。
この数字を見て、どう思いますか?
素晴らしい教育です。キリスト教圏ではエレベーターにのる時さえも、小学生男子が女性より先にのるのを止めるようしつけるそうですが、日本人男性が聞いたら大ブーイングだろうかと思います。別にキリスト教圏が正しいとは言ってませんが、女性を大切に、とは将来交際したり結婚する時のために心得ておけという教育ですよね?男性の死亡率の話などしてませんよ。
後半は賛成だけど,前半はダメダメ,夏野さんは男として向き合う責任を放棄しているのと同義の意見で暴論
夏野さんの言うとおり男だけで議論するのは間違いだと思います。
中絶禁止してもいいと思うけどそれで産まさせた女性が育てたくないって言ったら国とか州が育ててくれなきゃおかしいと思う
育てる義務を放棄できるとしても女性が出産に伴う身体的リスクや母体として過ごさなければならない苦難は拒否出来ない
@@フラミンゴ-w2e ただ育てるんじゃなくて、国が子どもを「買い取る」とすれば良いんだよ。
それもその国の平均的な生涯年収相当の価格でね。
@@慎介-z9n
妊娠出産は命もリスクにさらされる上、無茶苦茶苦痛なのに値段がつけられるとか思ってんのイカれてる
@@慎介-z9n
全くその理屈が理解できない話では無いけど。
でもそれは実質、人身売買だからね。
女性です
よくわからない感情になり、悔しくて涙が出てきました
心を踏みにじられましたね。
これには同情
なんなんだろうね…ほんと。
憤りまくり。呆れる。苦しいですね。。
あと、
キリスト教に悪いイメージつけるな!だわ
同意です。私も涙が出てきました。こんな考え方がいずれ多数派になっていくって考えたら恐ろしいです。
望んで妊娠して大切な相手の子供だから妊娠を喜べる。
望まぬ状況でお腹に宿った子供を受け入れる事がどんなに辛いことかわかっていない。 一人一人状況も感情も何もかも違うのに他人が勝手に決めるのは本当におかしいし気持ち悪い。
ポールさん何を言ってんだ…
6人子供居るって事は奥さんが6回命をかけて産んでるのを見てて
しかも今育てているのに…
私にも2人子供が居て、1人目は計画的じゃなく出来た子でした。
でも夫はしっかり受け止めてバンドマンだったけど子供出来てからサラリーマンになりました。
今でもこうゆう話を聞くと
私は運が良かった。本当に良い人に出会えたんだ。
私ももしかしたら中絶する可能性があったかもしれない。と考えます。
お腹にもう一つ心臓があって
どんどん大きくなるのをエコーで見て
幸せに思うのか。思わないのか。
命は大事だし女性みんなそれは前提で悩んで苦しんで出した結果に制限を付けていいのか。
これは怖い議論だなと思いました。
欧米では、トランプ支持者はポールさんみたいな考え方が主流ですよw
旦那さん素敵な方ですね。
貴方もきっと辛い時期を乗り越えたのでしょうね😢
私は一緒に乗り越えたいと思って頑張ったつもりでしたが、妊娠20週で急に方向転換して堕ろしてと言われました。
速攻で別れを告げましたが、離婚の際最後に、子育てが終わったらもう一度付き合ってくれるの待ってるし、旅行だってたくさん行かせる、20年でも待てるよと言われました。
生まれてこのかた全く養育費も貰えてませんけどね。
あんなやつと1度でも結婚してしまった自分が許せない。
ごめんなさい、愚痴りたかった訳ではなくて、貴方の旦那さん、それが出来るのは本当に勇気がいるし素敵な人だと言うことを伝えたかったです。
この中絶反対の方にお子さんがいるかは知りませんが、もし自分の娘が望まない妊娠を13歳とか14歳でしてしまっても、産みなさいっていうんだろうか…
親としては言えない。娘が妊娠してしまったら産まさせて母親が子育てすれば良い!
13歳そこらの娘の母親ってまだ若いだろ?
生まれてくるはずの子供は人間ではないと言うことでしょうか?
動画内には6児のお父さんと記載ありますね…
13歳くらいのまだ身体が未熟な年齢の子の出産は普通の成人女性の出産よりもリスクが高いんですよね
妊娠しても安全に出産できるとは限らない…本人が望んで出産するとしてもこれからの子の人生を考えると反対する親は多いのではないかな?
でもポールさんはそれでも産みなさいと言うんでしょうね(カトリックの方だから宗教上人工中絶禁止というのもありますが)
宗教って、思考停止させるだな・・・ってのが、率直な感想だわ。
最近までアニメやってた「チ。-地球の運動について」とか見ててもそう思う。時には真実にさえも目を背けてしまうというのが宗教の怖いところ。
尤も現代の新興宗教なんかだと孤独や不治の病などのどうしようもない不幸な真実(又は虚偽を真実や不幸だと思い込んでいる)から目を背ける現実逃避に近い理由で入信する人も多いらしいからね。
この方はご家族が被害に遭って望まぬ妊娠をしてしまっても、引き取って育ててしまいそうな気がするな。
違う世界の人種なんだなあと感じる。
AIだけのシミュレーションの町でも宗教が出てきたからもしかしたら自然現象に近い存在なのかも。
つまり人間は宗教ありき
この方は偏ってますね。
2000年前に戻って生きたらイイのに。
@@muscle1981angelプラス男尊女卑もあるのかなと、イスラム教に近いと感じる
中絶は絶対に女性の権利。望まない妊娠で、人生を狂わされるのは女性。望まない妊娠で、出産された子供も可哀想。女性ばかりに、責任を負わせるのは間違っている。
夏野さんの言ってることが本当にそう!こういう考えの男性がもっといたらいいなと思う。ポールのやりすぎ発言ほんとありえん
ヤク中で仕事もしてないDNA上の親が育てるより、子供が欲しくてたまらないけど、子供ができない裕福な人にもらわれた方がはるかに幸せになるだろうからね。親に向かない人は一定数いるのは否めない。
出産は母親の命のリスクもあるんだけどね。これは社会が負担することはできない。
あとは精神的負担かな
望んだ妊娠でも鬱になることもあるくらいメンタル左右されるのに
反対ってなんの権利があって反対なの?負担はその女性なのに?意味不明
産んだら州が面倒見るのか?
中絶は殺人である。一番弱い者の立場になって考えると禁止されるのはあたりまえだ。
堕胎によって死ぬのは胎児でありリスクもなにも犠牲になってるのは父親でも母親でもなく胎児であるという事を理解してなさすぎ。
綺麗事いって、対してアイデアや行動しないからいくらでも言えるんだよなぁ
@@tensa7493このコメント男性ですかね。僕男ですが、いかにも男性が書きそうなコメントだなと…
@@tensa7493 出産によって最悪死ぬ可能性もあるのは母親であるのに、そこに目を向けないで出産することもない君が女性にリスクを強いるのは何故?
気持ちよく出すだけの
男が勝手に中絶禁止を討論して、命を懸ける出産を強要するとか気持ち悪過ぎる。
女性も通常は同意の上ですから、女性も無責任ではいられないですよ。
それを言ったら産むだけしか取り柄がない女が何を言ってんだって話ですけど。自分が女だから女視点でしか見れないんですね。じゃあ宿った赤ちゃんの命はどうでもいいんだ?
中絶は人〇しである。一番弱い者の立場になって考えると禁止されるのはあたりまえだ。
女には責任ないとでも?
最終的に女が妊娠するって女は理解しているよね?性行為するなよ 人殺し
経済的とかいう身勝手な妊娠の中絶は罰するべきだ 両性ともにな ただの人殺し
反対派ってもう信仰って感じで
理論で言っても無理なんじゃないかな
もうアメリカは妊娠が罪な国になっちゃたね
女ですが、男が勝手に言いやがってクソぉぉと言うよりも、
地球平面説唱えてる人を見てるみたいな目で見てます。
生んだ後のサポートの話が多かった印象。
ソレ以前に、自分に加害をしてきた相手の子種が自分の腹の中で育っていく精神的苦痛が男の私では想像すら出来ないぐらい辛いものだろうし、結局男が主体となっている議論では結論付けるのは無理だと思った。
妊娠したらすぐ生まれてくるわけではなくて、10ヶ月くらいお腹で育てるんだけど、望まない妊娠でできた子の成長って喜べるんだろうか?犯罪にあったトラウマも消えないのに…と考えると、妊婦さんの心が心配です。中絶を禁止にしたら、闇医者とかよくわからない薬とか使うようになるかもしれないし、体も心配です。
自殺してしまう母が出てきてしまいそうだなって思う
子供がだんだん相手の顔に似てきたりしたらしんどすぎますよね、、
どうして殺したいほど恨んでる相手の子を腹痛めて産まなきゃいけないんだろう。
ポールさん自身が、
「全部の子どもの責任を取ります」をやらずに、
女性に押し付けるなら、ただの無責任者じゃん。
もしかしたら、すごい気苦労をしてないのかもしれませんね。
平和な環境に生きてきたのかも。
弱いものの痛みを知らなさすぎる。
産まれる命は大事だけどそれ以上に大事なものがあるよねって話よな
愛されて育てられた子供が平和な世の中を産むと思うよ。
愛情ね、我儘に育てるとかでなく。
このフランス人の思想やばいなー
一番は心の問題!時間、体だけじゃない!
望まない妊娠だとすると、ただでさえホルモンバランス崩れたりするのに、望まないものが自分の中で成長していくのは、私には耐えられないと思う。精神崩壊する。この感覚絶対男性にはわかんないからそんな事言えるんだと思う。
命については考えないといけないけど、自分の命のことも考えられないようになったら終わりだ。赤ちゃん、女性どっちも平等って言ってるのに、禁止としたならば女性が切り捨てられていると思う。
逆に望んでいるから乗り越えられる所もあると思う2児のママです。
結局自分たちの結論ありきで喋ってる感じがすげぇな禁止派は
現状の世界で、男性にできることは
・四の五の言わず女性に選択権を残すこと
・妊娠させたなら最後まで十分な責任を負い続けること
・無責任な男を罰する法律を作ること
まずはそれからだろ
違う。
違う。
それだと実際には計画妊娠を企て逃げた女が被害者になれる。と言う事になる。
上の返信のお二人は「無責任な男を罰する」ことが反対ってこと?(笑)
@@uk-gw8yk そこじゃないです。ヒントはあなたが病院に行った時に、医者におい!マリファナを俺の体に投与しろ、これは俺の体だからその決定権権利全て俺にある!って言ってみてうまくいくかを試してみたらわかります。
@@uk-gw8yk 貴方病院行った時に、どんな薬を貴方に投与するか貴方が決めて、貴方が医者に支持してますか?
中絶は医療ですよ。理解してますか?
技術が進歩して取り出した胎児が生かせて行政が面倒みるならわかるんだけど、望まないで中絶禁止は厳しすぎる
自分の奥さんがそうなっても産むべきと思うのか?
「自分が思い描く古き良き理想の世界の実現のために、他人の選択権に干渉します」はアメリカに限らず保守派にありがちな論法
女性の権利について議論しているのに、議論者の中に女性は一人しかいない😅
反対者のポールさんが女性でもないのに、女性の選択権について「反対」「反対」と言っているところ、皮肉的すぎる。
みんな早く気づくべきだ
彼らは命だから大事にしてるんじゃなくて、そこに「そう書いてあるから」大事にしてるだけだということを
ポールさんは日本にそれを持って来て布教する、現代のザビエルですね。
「生命」と言うけど、
子宮に依存して外ではまだ自立できないものを個別の生命とみなすのは妥当なのか、という問題。
そして、自立できないものに、既に自立している生命体である女性の決定権に勝る権利を与えるのは妥当なのか、という問題。
同意です。
コメンテーターの方が赤ちゃんの生命が...と仰っていますが、そもそも“何をもって命とするのか”という疑問を持ちます。細胞分裂する前の受精卵を生命と名付けて、1人の人間として捉えるべきなのか、それを人類の共通認識とすべきなのか...
もはや中絶禁止への議論だけでは済ませなくなる問題だと思いますね。
@@たろう-x3b
だから国単位、州単位で決めようってのは結構いいと思う
議論しても人それぞれの宗教感で違うから答えなんてでないよ
「自立している」生命体を命とするのならば、要介護者とか高度医療を必要としている幼児などを生かす必要はあるのか?ていう話になると思う。
選択肢が無いと赤ちゃんを捨てたり埋めたり殺したりで悲惨な事になりそう
私はそっちの方が嫌だよ。産まれちた赤ちゃんにそんなことしてほしくない。考えるだけで苦しくなってくる
無理やり妊娠させられて、それでも産めって言うんだろうか。望まない妊娠に命かけろ産んで育てろ言うのは違うくない?女性の負担がデカすぎる。禁止するならするで父親逃げれないようにするとか、国、州が支援とかケアするなり必要だと思う。
女性の命がかかってるんだから、これは人権の問題。
結論から言えば、ただの綺麗事の押し付けですね
母子共に不幸になろうが関係ない、「自分は赤ちゃんは生きるべきだと思うからあなたは産むべきです」
無責任でしかないですね、せめて金出せよねと思いますお話はそれからです
これはトランプやひろゆきが言うように州ごとの判断に任せるでいいと思うな。
アメリカ国内一律に禁止するより、州を移動すれば権利を得られるわけだから、自由も保証されている。
夏野さんの意見に95%賛成です!
やっぱり人間その人の立場に一度ならないと根本は何なのか分からないと思います!
ダウン症の可能性があるから中絶しますとかをやめろ!とかならまだ100歩譲ってわかるけど、性被害にあって妊娠しても子どもの命を云々言ってるのは意味がわからない。望んでないのに産んだあと愛せなくて虐待とかになって子どもが殺されたり死ぬより絶対にいいと思うんだけどな。
施設とか赤ちゃんポストあるやん
そもそも出産までの間、お腹にその人の子どもがいるってだけでゾッとするでしょ…
被害者の精神的にも肉体的にも追い詰めて何がしたいんだ?
無事に出産まで終えられたらいいけど、それで母体になにかあったら?
出産の死亡率は0.0041%やし、交通事故の方がリスク高いよ
@@tatsunokokendu私はまだ産んだことないけど、死ななくても、それまでの悪阻とか精神的にも肉体的にも色々辛いものもあると思うよー💦
そもそも、医療従事者がめちゃくちゃ頑張ってくれてそこまで死亡率が減ってるわけで
中絶賛成反対とは別に、批判もあることは承知の上で顔出しで出演する佐久間先生は社会的責任を果たす立派な方だと思う。
😊
産みたくもない子を産む不幸もあると思うけどね。
ポールの意見を要約すると「世界中みんなカトリックになれ」って事やん
トランプの場合はどっちかっていうとプロテスタントかな
支持者がプロテスタントの福音派だから
私あったことない叔母が、親元から離れて学生生活をしているときに、妊娠してしまい、だれにも相談できずに電車に飛び込んだそうです。中絶できない場合、叔母と同じ選択をする女性が増えるのではないか、それは命を大事にすることなのか、カトリックでは全部罪ですが叔母は罪人なのでしょうか。相手の男性はなにも罪をおわないのでしょうか。中絶反対の方に聞いてみたいです。
無理矢理犯されて苦しみながら妊娠して中絶できずにいざ出産する時難産で亡くなってしまっても、その時犯した男は知らない所で違う女を犯してるのが現実だよ。
暴論
@@HideVan1
暴論であることは百も承知ですが、例え話として例のような事があった時中絶という手段があれば母体も守られ、憎い相手の子供を憎いまま産み育てなくても良くなるのでは無いかと思います。
中絶禁止をうたってる人達のほとんどは子供の人権、命の尊さよりも単に宗教的な理由で反対してる。それが腹立つ😤
レ○プで出来た子は被害女性にとっては呪われた忌み子なワケだから1日だってお腹にいて欲しくないんじゃないのかなあ?経済的援助とか医療的援助とかユートピアの問題じゃない気がする。
綺麗事よな
ひろゆきさんも言ってた通り、出産の時命を落とす人もいる。後遺症を残す人もいる。男の人は何も無いのに男性が中絶を禁止なんて言ってるのが意味わからん
もし、禁止になったら捨てられたり、殺される子が沢山増えると思う。
中絶出来ないならどうにかして流産させようとしたり、流産するために薬飲んだりして亡くなる女性も出てきそう
あー、パックンの意図とは違うだろうが、答え言ってるね。
中絶を禁止するのではなく、中絶したくない世の中を目指すのがおまえのすべきことだ、と。
というか中絶は医療の一環なんだから、医者が決めるべきであって女が決めることじゃない。
俺が医者に大麻を投入しろ!とか、俺の胃をとれとかそういう決断をする権利はない。
医者が決めて、それに従うがどうかの話。
妊娠したなら健康なわけだから。妊娠しない人が病気なわけだから。なんか健康な奴らが自分らで医療の決断するのはおかしい。
とある事件に巻き込まれて、精神的にも肉体的にも病んでそのまま人生を進めることができない女性がいる
↑
これ健康じゃないじゃん。医者がちゃんと意見してくれるでしょ。
男とつけないでしたら妊娠した
↑
こいつ健康じゃん。医療いらないじゃん。
どんだけ旦那と頑張っても妊娠しない
↑
医療いるじゃん。
これだけの話。
@@MichaelJodan-p6x その判断基準を作るのは国で、それを話してる。けどポールさんはそれ以前の生命としての理想論を主張してて具体性はなく、周りは具体的な話をしてるんだけど具体性を持つと理想から遠のくので話が嚙み合ってない、というのが動画の内容。
というか、キミの主張はそのまま「妊娠するのが女性で、妊娠しないのが男性なのだから、なんか妊娠しない奴らが自分らで中絶どうの言うのはおかしい」と言ってるようなもので、夏野さんが動画で同じこと言ってる。
やっぱどう考えても男が勝手なこと言うなに尽きる。
男だって語ってもいいだろ
何かを言う事も許されないならそもそも議論も生まれないからこのまま一生女が不利になるだけだぞ。
未だに男の方が上下関係が激しい分、少数とはいえ立場も上なんだから。
@@ゆうちゃん-b5h言うだけなら勝手だけどここに出てきて言ったからには批判が飛び交うのは当たり前。
申し訳ないけど、私は命が何よりも大切だとは思わない。私にとっては命より尊厳の方が大事だと感じてる。
中絶反対派は文字通り宗教なので道理じゃないんですよね
個人的には番組中で言われてるように安全圏の男が口を挟むべきじゃなく女性がどう思うかで決めるべきだと思います
男が口出すことなん?
場合による
経済的とかいう身勝手な妊娠の中絶は罰するべきだ 両性ともにな ただの人殺し
産まないでって言ってるならそれに応じるべきじゃない?
@@Stay_EU_Independence生まないでほしいなら最大限避妊対策してから性交渉しろよ パイプカット5万程度だぞ
この回、女性が1人だけなのが違和感がある。
ギャーギャー騒ぎ立てるレギュラー陣は要らないが、男性と同じ数は必要。唯一の女性コメンテーターの方は非常に優秀です。
そもそも、この日は人が少な過ぎる。
ひろゆきぃ・・・
中絶よりなあー、、うちの元父親みたいに母親と仲悪くなった途端、すぐ離婚して他の女と結婚した後に養育費一切払わない人も規制してほしいよ〜子供がいらなくなったからポイ捨てするみたいに他の女と結婚してやり直して、前の子供の事はいない同然でお金も援助せずに逃げる親をなんとかして欲しいわ…まあ、元父親と再婚した奥さんの子供と遊んだ事あるけど、こんな元父がクソすぎて私の母に再婚した奥さん自ら電話かかってきて、久々に会った父は一切目を合わさずに私の事を無視してたし、父親てなんだろうな、好きで産まれた訳じゃねーして思うけど、大人になって思うけど父親が死んでも葬式にも行かないと決めてる。親不孝だと思うけど自業自得だと思う。この言葉嫌いだけど、その分子供の頃の私はいっぱい傷付けられたから相応な判断だと思うしw
たぶんポールさんは敬虔なカトリック信者だから、うちらの日本人の宗教的に寛容的な仏教信者にはカルチャーギャップていうか、理解出来ないもんだと思うよ笑
これ偏見かもしれないけど、個人の尊重よりも神様の聖書優先よりなカトリック系キリスト教と無宗教寄り(正確には土着的宗教だから違うけど)の日本人とは議論とは噛み合わないと思うんよな
父親、恋愛強者やな
中絶禁止を法律で定めるとかアホすぎるだろwww
でも俺たちには一生この議論は関係ないよ
まあ、でも胎児を人間扱いするなら殺人だしね
宗教かかわるとそこに理屈以上の物が出来ちゃうよね。一般的な日本人としては理解できない価値観だと思うし自分も理解できないけど、アメリカの宗教やアメリカの男性や女性としての当事者の気持ちを様々な地域やレイヤー差を含めて少しでも知りたいなと感じる出来事だと考えます。であると自分たちの価値観の枠の外で理解できないものにアホって軽々しく言えないなって自分は思うけど、それでもあなたの意見も1意見として尊重されるべきですよね。悩ましいです
中絶は殺人である。一番弱い者の立場になって考えると禁止されるのはあたりまえだ。
やっぱ宗教ってアホなんやな
妊娠、出産をどう頑張っても出来ない男性側だけの意見なんて参考にならない。納得も出来ない。
中絶禁止を議論する段階ですら無い。
女の人1人で議論に参加させるなんて、番組なに考えてるんだ。
この問題に対しては大体の男性は無責任なんだから。
子供は産んだら終わりじゃないんだよ。
えー、、、これ無理やりってのもあるし、望んでないのに途中で勝手に避妊具外す人がいた場合どうなんだ…
「経済的懸念がある人があきらめないための補助」は賛成。中絶禁止は意味わからん。
綺麗事ばっかり、反吐が出る
なぜこのディスカッションの場に女性が1人しかいないのか。。
これが今の社会を物語っているな。。
中絶反対派
中絶賛成(経験有)派
の女性集めて議論は見たかった
賛成派と反対派がそれぞれ2,3人ずついれば性別は関係ないと思うんだけどね。性別よりも男目線で語れる女と女目線で語れる男。
とはいえ女子枠とかは反対だな。あおちゃんぺみたいなのが大量発生するだけ。
男性に二日酔いが3ヶ月続く魔法、半年身体が重くなる魔法、感情抑制が不安定になる魔法、等等
かけることができたら少しは分かるかもですね。
でた。女特有の解決への道ではなく共感への道。苦しみを無くそうではなく同じ苦しみを味わえ。
なんかコメ欄見てると何となく男性だけど妊娠したいと思えた。
妊娠して自分の子供だと権限を持ちたい。
妊娠できないにせよ、望まない妊娠をさせない努力をしていきたい。
彼女が出来たら彼女が私を選んだ事を後悔しない様に支えたい。
セックスしなければ、妊娠することも中絶することもないのだから、中絶を禁止にする前に、州法でセックスを禁止にすればいい、という考えもあり得る?
そもそも強制的な性行為は犯罪な訳で…
17:00 ほんとそうだよな。
女性は十月十日だけじゃなく、育てることまで縛られてるのよ。
中絶禁止法したいなら本当に妊娠させた男性にも何か背負わせられるようにDNA鑑定等はしっかりするべきだわ。女性ばっかり背負うものがあるのにこのポールってやつはなんなんだよ!まだこれ女性がいうならまだしもな
ポールさんは、自身の信仰を理解してほしい(広めたい)だけ。だから合理的な議論にならない。その信仰自体は尊いとは思うけど、議論の場では現実と照らし合わせて合理的に話し合わないと、最終的には「信仰の違い」が争いを生むだけ。
去年、中絶をした者です。望まない妊娠をしてしまい、1度中絶手術をキャンセルしたのですが、悩んだ末にやはり産めないと判断して中絶手術をしました。術後ホルモンバランスの崩れでうつ状態になりPTSDになり、大変苦しい思いをしました。一回で妊娠してしまう事もありますので、中絶するかは女性の権利だと思います。ですが、まずはピルや緊急避妊薬を普及して望まない妊娠をする人を増えなくする事。薬を服用する中絶方法で極力女性の体に負担を与えないようにする方法も、もっと普及しても良いのではないかと思いました。辛い思いをする人が、これ以上増えない事を祈っております。
なぜ中絶の話で女性が一人しかいないの?せめて半々だろ
お腹の赤ちゃんの前に、妊婦であるお母さんを大事にするべきじゃないの?
中絶は悪みたいな考え方がおかしい。
赤ちゃん赤ちゃん言い過ぎ。
申し訳ないが考え方おかしいよポールさん。
女性として母として、聞いていて悲しくなりました。
ポールさんの理想もわかるけど、中絶の権利の有無に男が意見するのは本当に説得力ない。何も責任とらないくせに。