Я была в мавзолее Яссави, увидела, что надгробия свалены в одну кучу, была удивлена, почему кучкой лежат они. Интересно, как спустили под землю двух тонное надгробие по узким ступенькам вниз и поставили там. Почему надгробие привозили с чужим именем, нельзя ли было создать новое надгробие, в конце концов, думаю, у него было огромное потомство, могли они остватить о своем предке Абылахане сведения, где умер, где похоронен, складывается впечатление, что интерес к его личности, могиле, деятельности недавно появился, ведь по шежире, по устному преданию потомки должны были обладать точной информацией, должны были передавать ее из поколения в поколения сразу, после его смерти. Теперь историкам современности приходится искать сведения, идентифицировать его останки. Респект всем, кто этим занимается сейчас, колоссальную и важную работу проделали.
Абылай хан распиаренная личность, во времена правления хана Нурсултана ибн ебіш. Типа последний продолжает политику многовекторности первого. Но по историческим сведениям Абылай не очень был авторитетным ханом. А вот внук Кенесары хан был очень сильной, смелой, умной, неординарной личностью, который сумел объединить хоть на короткое время казахов!
Ибн ебиш😂зачёт. Абылайхан по крайней мере вёл дипломатические переписки, был известен как казахский правитель, который имел свои эконимческие, политические амбиции, с ним вели переписки, дела, делали предложения, а это и есть признание его правителем казахского ханства, признание через его переписок, дипотношений и казахского ханства.У Кенесары не было такого международного веса как у Абылайхана, разный уровень статуса.
Салим Муканов. казахский историк. - “...Утеряв триста лет назад свое место на политической карте мира и превратившись в цивилизационную окраину огромной империи, мы так и не сумели приобрести и закрепить навыки государствообразующей нации. Почему? Прежде всего потому, что у номадов никогда не было государства в его классическом определении. Наши предки имели институты власти, но не государства. Наша историческая наука стала прибежищем всякого рода дилетантов и откровенных фальсификаторов? Вот потому-то и фигурирует в нашей истории огромное количество имен, заслуги которых перед казахским народом более чем сомнительны. К примеру, взять того же Аблай-султана. Его образ, начиная с псевдоисторического портрета и заканчивая приписываемыми ему политическими достижениями, уже затаскан до неприличия… И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории…Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.” В 1742 году султан Среднего жуза, Абылай, пытавшийся при очередном вторжении отрядов Джунгарского ханства организовать им сопротивление на реке Ишим, потерпел поражение и был захвачен в плен. Весной 1743 года его отпустили. Предполагается, что немалую роль в этом сыграло российское посольство Карла Миллера, прибывшее в Джунгарию 6 ноября 1742 года. После смерти Галдан-Цэрэна в 1746 году, Цинская империя, захватив Джунгарию, вторглась далее в орду Среднего жуза... Аблай вначале оказывал поддержку мятежному Амурсане против маньчжуров, однако вскоре В 1756 году султаны Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство. Абылай, однако, не прерывая связей с Россией, и также имел посольские связи с Цинской-Манжурской империи. Вполне понятна его миссия в Пекин в 1759 году, куда он поехал лично с сыном Абилмамбета Абилпеизом и вступил в подданство китайского императора как «ВАН» - вассальный князь... В 1759 году Абылай послал в Санкт-Петербург своего родственника Жолбарыса в знак подтверждения Российского протектората. В 1761 году Абылай направил новое посольство в Пекин. В следующем 1762 году, после прибытия к нему китайских послов, Абылай вынужден был послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для кайсаков завести меновые дворы в Чугучаке и Кульдже. Казахов кстати почти два века кошмарили джунгары-монголы. И довольно успешно. Почти вся средняя Азия была под ними пока не вмешались маньчжуры и южные монголы. Среди казахов кстати почти четверть населения по крови являются калмыками. Это результат брачных отношений между двумя народами. В старину было почетным если жена была калмычка то есть ойратка. Считалось что сын рождённый от западной монголки-ойратки будет отличным воином. Так что казахи по своей ДНК ближе всех к монгольским народам среди всех тюркоязычных народов. Впрочем и язык у вас также пестрит монголизмами что не скажешь про другие тюркоязычные народы. Это наследие джунгары... Манжуры уничтожили джунгар. Джунгария распалась из-за междоусобицы, а не из-за того что не могла врагам своим отпор давать. История Джунгарии полна междоусобицами... Джунгарии-монголы не стало, но территория осталась за Цинами-Манжурами. Киргиз-кайсакский султан Среднего жуза Абылай чтобы кочевать на бывших джунгарских владениях платил дань Цинскому императору. Киргиз-кайсакский султаны, в том числе Аблай, присягали одновременно и русским и маньчжурам ранее входили в состав Джунгарского ханства. В википедии даже китайскую гравюру можно найти как киргиз-кайсаки платят дань лошадьми Цинам-Манжурам. Речь идет о землях ныне восточного, северного Казахстана, которые по факту никогда не были казахскими, и достались по причине поражения джунгарии-монголы маньжурам. А, нынешний западный Казахстан это земли Калмыков-монголов... Это уже другая история... Казахское Торе не есть прямые потомки Чингисхана, они потомки приближённых чиновников(гос.чиновники высшего ранга), полководцев. Они могут быть выходцами из любых родов, жузов и наций, например из найман, керей, ногайцев и т.п. Они соратники правящей верхушки чингизидов, поэтому, они получая высокое назначение, выходили из состава своего рода и вливались в род торе, тем самым подчёркивая свою лояльность чингизиду. В связи с чем, роды торе, қожа и төлеңгіт не входят в составы жузов казахов, существуя отдельно как пристройка, равноудалённая от всех. Прямых потомков чингизидов называли чингизидами. Абылай был всего лишь зять ойрата-монгола. А, у Кенесары был бабушка ойратка-монголка. Но она не чингизидка. По этому у него нет ханский титул. Также как Абылай султан. Лишь султаны... А, только чингизиды имели носить право ханский титул. Султанское управление в Киргизской степи, Российская Империя упрознила В 1822 - 1824 гг. Старший внук Абылая Габайдула избранный Султаном был насильно смещен и депортирован в глубь России. А, Кенесары был признан султаном только Бухарским эмиром. Кенесары был подполковник рос империй и служил русским царям. Кенесары и его братья не чингизиды. Они обыкновенные бандиты. "Кенесары разбойник бесчинствующий в степи." Шокан Валиханов У казахов никогда не были чингизидов. Те казахские чингизиды все они самозванцы.
Зачем писать на камне Абулхаир ибн Суюнч Ходжа хан, если там покоится Абильмансур хан? Попутали надгробия наверное. И потом, почему казахская история пишется с 1465 года, а не с 1428 года? Если государство меняет вывеску с Узбекского на Казахское ханство, если меняются чингизидские династии с Шейбанидов на Урусидов, а население остаётся прежним, то почему это сразу становится не нашей историей?? Странные вы люди, казахские историки 😅 От того что Московское княжество поменяло вывеску на Россию, династию Рюриковичей сменила династия Романовых русские историки не ведут же свою историю с Петра 1. Так почему вы так себя ведёте? И даже не с 1428 года нужно вести историю казахов, а со дня основания Улуг Улуса, поскольку казахские ханы ведут свою родословную напрямую от Джучи хана. И это признают все историки, включая российских. Какие-то двойные стандарты что ли присутствуют в научной среде или может я чего-то не понимаю??
=казахские ханы ведут родословную от Джучи Хана.= Все правители Золотой Орды вели свою родословную от Джучи. Но вот в чем загвоздка, ханы Джанибек и Керей были потомками Тука Тимура а он был незаконно рождённым, так как он был рожден не законной женой хана Джучи а его наложницей. И когда хоронили Джучи Хана сам Чингисхан всем детям Джучи поставил девять крыле юрты, а свиту Тука Тимура не досталось даже кибитки, он их не считал за наследников. Аргынов же хитрые они этих Тука-тимуридов где-то откопали, отмыли и подняли на белой кошме. Так и получилось государство беглецов с незаконно рождённым, ханами!
@@АсланАхметов-р9в 😂когда вы признаете Что Чингисхан-монгол и вы примете это, то можете хоть с монгольской империи считать свою историю, но почему то во всем мире знают что Чингисхан был монгольского происхождения и только в Казахстане пытаются натянуть сову на глобус и утверждают что он ТЮРК!
@@ДокторВатсон-л2ц может в Российский Гербарий??? В гербовнике род Торе не указан. Если это так укажи в каком из 20 томов ты его видел.(Я имею в виду Герб рода Торе (как он выглядел)
В Калмыкии есть "анга" Хожа, интересно казахс "Кожа" имеет с ними какую нибудь связь? , по словосочетанию схожи, по типу- хара- кара, хан- кан, хожа- кожа
@Tashqara об этом, да, я в курсе, просто как то все равно, что то есть похоже, у нас они канешь не исламцы, пока не уверен, но все равно какая-то связь по моему присутствует, у нас еще есть , "анги"- каптакан, какан(ка кан), по монгольски будет- хаптахан, хахан, видишь как бывает, они из дербетского улуса, по данным днк, у дербет 27%- Rb и R2, у ваших "кожа" тоже есть R2, правда по нашим "хожа" не знаю у них какая днк, если R2 есть, то вероятней всего они из одной "анги", с разным произношением термина
@@Фердинант-х6шУ казахов превалирует субклад R1a-z2123, который происходит напрямую из Афганистана и этот субклад отсутствует у киргизов, алтайцев, монголо-калмыков. У торе и кожа именно такой субклад.
@@proudbacteria1373 да ладно, у казахов превалирует)), с2, с3 превалирует у казахс, и я писал про R2, у торе вовсе этот ваш R1а не преимущественен, сказки аргынские не рассказывай), у наших дербет нет вообще этот R1, кроме монгольских дербет , и то он у хотонов, мне интересна история, а не всяко разно толкотня и перетяжки! И R2 есть и у торе и у кожа , потому и интересовался, и да , мы не вы и вы не мы, если это тебя волнует!
Это понятие внёс узбекский историк, написав книгу Гос-во кочевых узбеков в 1965 г. На самом деле оно называлось Узбекское ханство или ханство Абулхаира. Население этого государства представляли кочевые племена и находилось оно на территории нынешнего Казахстана. Наши историки ошибочно считают, что дата основания Казахского ханства это 1465 г. В 1465 г. государство просто сменило вывеску с Узбекского на Казахское ханство, ибо сменилась правящая династия - с Шейбанидов на Урусидов. Урус хан это последний хан Золотой Орды, его сын Барак правил незначительное время пока Золотая орда окончательно не развалилась. Поэтому датой образования Казахского ханства нужно считать 1428 год. Петр 1 из Романовых поменял вывеску и назвал свою страну Россией. Московское княжество, в котором управляли Рюрики перестало существовать. От этого русские не ведут же свою историю с Петра 1. 😅
Салим Муканов. казахский историк. - “...Утеряв триста лет назад свое место на политической карте мира и превратившись в цивилизационную окраину огромной империи, мы так и не сумели приобрести и закрепить навыки государствообразующей нации. Почему? Прежде всего потому, что у номадов никогда не было государства в его классическом определении. Наши предки имели институты власти, но не государства. Наша историческая наука стала прибежищем всякого рода дилетантов и откровенных фальсификаторов? Вот потому-то и фигурирует в нашей истории огромное количество имен, заслуги которых перед казахским народом более чем сомнительны. К примеру, взять того же Аблай-султана. Его образ, начиная с псевдоисторического портрета и заканчивая приписываемыми ему политическими достижениями, уже затаскан до неприличия… И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории…Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.” В 1742 году султан Среднего жуза, Абылай, пытавшийся при очередном вторжении отрядов Джунгарского ханства организовать им сопротивление на реке Ишим, потерпел поражение и был захвачен в плен. Весной 1743 года его отпустили. Предполагается, что немалую роль в этом сыграло российское посольство Карла Миллера, прибывшее в Джунгарию 6 ноября 1742 года. После смерти Галдан-Цэрэна в 1746 году, Цинская империя, захватив Джунгарию, вторглась далее в орду Среднего жуза... Аблай вначале оказывал поддержку мятежному Амурсане против маньчжуров, однако вскоре В 1756 году султаны Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство. Абылай, однако, не прерывая связей с Россией, и также имел посольские связи с Цинской-Манжурской империи. Вполне понятна его миссия в Пекин в 1759 году, куда он поехал лично с сыном Абилмамбета Абилпеизом и вступил в подданство китайского императора как «ВАН» - вассальный князь... В 1759 году Абылай послал в Санкт-Петербург своего родственника Жолбарыса в знак подтверждения Российского протектората. В 1761 году Абылай направил новое посольство в Пекин. В следующем 1762 году, после прибытия к нему китайских послов, Абылай вынужден был послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для кайсаков завести меновые дворы в Чугучаке и Кульдже. Казахов кстати почти два века кошмарили джунгары-монголы. И довольно успешно. Почти вся средняя Азия была под ними пока не вмешались маньчжуры и южные монголы. Среди казахов кстати почти четверть населения по крови являются калмыками. Это результат брачных отношений между двумя народами. В старину было почетным если жена была калмычка то есть ойратка. Считалось что сын рождённый от западной монголки-ойратки будет отличным воином. Так что казахи по своей ДНК ближе всех к монгольским народам среди всех тюркоязычных народов. Впрочем и язык у вас также пестрит монголизмами что не скажешь про другие тюркоязычные народы. Это наследие джунгары... Манжуры уничтожили джунгар. Джунгария распалась из-за междоусобицы, а не из-за того что не могла врагам своим отпор давать. История Джунгарии полна междоусобицами... Джунгарии-монголы не стало, но территория осталась за Цинами-Манжурами. Киргиз-кайсакский султан Среднего жуза Абылай чтобы кочевать на бывших джунгарских владениях платил дань Цинскому императору. Киргиз-кайсакский султаны, в том числе Аблай, присягали одновременно и русским и маньчжурам ранее входили в состав Джунгарского ханства. В википедии даже китайскую гравюру можно найти как киргиз-кайсаки платят дань лошадьми Цинам-Манжурам. Речь идет о землях ныне восточного, северного Казахстана, которые по факту никогда не были казахскими, и достались по причине поражения джунгарии-монголы маньжурам. А, нынешний западный Казахстан это земли Калмыков-монголов... Это уже другая история... Казахское Торе не есть прямые потомки Чингисхана, они потомки приближённых чиновников(гос.чиновники высшего ранга), полководцев. Они могут быть выходцами из любых родов, жузов и наций, например из найман, керей, ногайцев и т.п. Они соратники правящей верхушки чингизидов, поэтому, они получая высокое назначение, выходили из состава своего рода и вливались в род торе, тем самым подчёркивая свою лояльность чингизиду. В связи с чем, роды торе, қожа и төлеңгіт не входят в составы жузов казахов, существуя отдельно как пристройка, равноудалённая от всех. Прямых потомков чингизидов называли чингизидами. Абылай был всего лишь зять ойрата-монгола. А, у Кенесары был бабушка ойратка-монголка. Но она не чингизидка. По этому у него нет ханский титул. Также как Абылай султан. Лишь султаны... А, только чингизиды имели носить право ханский титул. Султанское управление в Киргизской степи, Российская Империя упрознила В 1822 - 1824 гг. Старший внук Абылая Габайдула избранный Султаном был насильно смещен и депортирован в глубь России. А, Кенесары был признан султаном только Бухарским эмиром. Кенесары был подполковник рос империй и служил русским царям. Кенесары и его братья не чингизиды. Они обыкновенные бандиты. "Кенесары разбойник бесчинствующий в степи." Шокан Валиханов У казахов никогда не были чингизидов. Те казахские чингизиды все они самозванцы.
@@DorogaLudei Ответ Академика АН РУ Гоги Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея. (часть 1) "В Казахстане вновь суета у историков - дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились. Белетристика в науке вредна!"
@@DorogaLudeiМировая генетика уже выяснила, что саки и скифы - это выходцы из Афганистана. Будет ли отклик казахских ученых на эти исследования? Или будет замалчивание, как обычно?
У русского мужика не бывает аргументов и доводов, у него есть два слова чтобы обкакать чужую историю - это бред либо враньё. Своей истории нет поэтому он не особо любит когда другие узнают свою историю.
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
Очень познавательно
Спасибо Мурат Кожа за интереснейшую лекцию !
Удивительно! Спасибо за фильм!
Мощно👍
Я была в мавзолее Яссави, увидела, что надгробия свалены в одну кучу, была удивлена, почему кучкой лежат они. Интересно, как спустили под землю двух тонное надгробие по узким ступенькам вниз и поставили там. Почему надгробие привозили с чужим именем, нельзя ли было создать новое надгробие, в конце концов, думаю, у него было огромное потомство, могли они остватить о своем предке Абылахане сведения, где умер, где похоронен, складывается впечатление, что интерес к его личности, могиле, деятельности недавно появился, ведь по шежире, по устному преданию потомки должны были обладать точной информацией, должны были передавать ее из поколения в поколения сразу, после его смерти. Теперь историкам современности приходится искать сведения, идентифицировать его останки. Респект всем, кто этим занимается сейчас, колоссальную и важную работу проделали.
Белая кость в первую очередь уни.тожа.лась. Поэтому потомки могли не сохраниться
Абылай хан распиаренная личность, во времена правления хана Нурсултана ибн ебіш. Типа последний продолжает политику многовекторности первого. Но по историческим сведениям Абылай не очень был авторитетным ханом. А вот внук Кенесары хан был очень сильной, смелой, умной, неординарной личностью, который сумел объединить хоть на короткое время казахов!
@@КазбекРимов-п4сватник совковый
Ибн ебиш😂зачёт. Абылайхан по крайней мере вёл дипломатические переписки, был известен как казахский правитель, который имел свои эконимческие, политические амбиции, с ним вели переписки, дела, делали предложения, а это и есть признание его правителем казахского ханства, признание через его переписок, дипотношений и казахского ханства.У Кенесары не было такого международного веса как у Абылайхана, разный уровень статуса.
Салим Муканов. казахский историк.
- “...Утеряв триста лет назад свое место на политической карте мира и превратившись в цивилизационную окраину огромной империи, мы так и не сумели приобрести и закрепить навыки государствообразующей нации. Почему? Прежде всего потому, что у номадов никогда не было государства в его классическом определении. Наши предки имели институты власти, но не государства. Наша историческая наука стала прибежищем всякого рода дилетантов и откровенных фальсификаторов? Вот потому-то и фигурирует в нашей истории огромное количество имен, заслуги которых перед казахским народом более чем сомнительны.
К примеру, взять того же Аблай-султана. Его образ, начиная с псевдоисторического портрета и заканчивая приписываемыми ему политическими достижениями, уже затаскан до неприличия…
И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории…Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.”
В 1742 году султан Среднего жуза, Абылай, пытавшийся при очередном вторжении отрядов Джунгарского ханства организовать им сопротивление на реке Ишим, потерпел поражение и был захвачен в плен. Весной 1743 года его отпустили. Предполагается, что немалую роль в этом сыграло российское посольство Карла Миллера, прибывшее в Джунгарию 6 ноября 1742 года.
После смерти Галдан-Цэрэна в 1746 году, Цинская империя, захватив Джунгарию, вторглась далее в орду Среднего жуза... Аблай вначале оказывал поддержку мятежному Амурсане против маньчжуров, однако вскоре В 1756 году султаны Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство. Абылай, однако, не прерывая связей с Россией, и также имел посольские связи с Цинской-Манжурской империи. Вполне понятна его миссия в Пекин в 1759 году, куда он поехал лично с сыном Абилмамбета Абилпеизом и вступил в подданство китайского императора как «ВАН» - вассальный князь...
В 1759 году Абылай послал в Санкт-Петербург своего родственника Жолбарыса в знак подтверждения Российского протектората.
В 1761 году Абылай направил новое посольство в Пекин. В следующем 1762 году, после прибытия к нему китайских послов, Абылай вынужден был послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для кайсаков завести меновые дворы в Чугучаке и Кульдже.
Казахов кстати почти два века кошмарили джунгары-монголы. И довольно успешно. Почти вся средняя Азия была под ними пока не вмешались маньчжуры и южные монголы. Среди казахов кстати почти четверть населения по крови являются калмыками. Это результат брачных отношений между двумя народами. В старину было почетным если жена была калмычка то есть ойратка. Считалось что сын рождённый от западной монголки-ойратки будет отличным воином. Так что казахи по своей ДНК ближе всех к монгольским народам среди всех тюркоязычных народов. Впрочем и язык у вас также пестрит монголизмами что не скажешь про другие тюркоязычные народы. Это наследие джунгары...
Манжуры уничтожили джунгар. Джунгария распалась из-за междоусобицы, а не из-за того что не могла врагам своим отпор давать. История Джунгарии полна междоусобицами... Джунгарии-монголы не стало, но территория осталась за Цинами-Манжурами. Киргиз-кайсакский султан Среднего жуза Абылай чтобы кочевать на бывших джунгарских владениях платил дань Цинскому императору.
Киргиз-кайсакский султаны, в том числе Аблай, присягали одновременно и русским и маньчжурам ранее входили в состав Джунгарского ханства. В википедии даже китайскую гравюру можно найти как киргиз-кайсаки платят дань лошадьми Цинам-Манжурам. Речь идет о землях ныне восточного, северного Казахстана, которые по факту никогда не были казахскими, и достались по причине поражения джунгарии-монголы маньжурам. А, нынешний западный Казахстан это земли Калмыков-монголов... Это уже другая история...
Казахское Торе не есть прямые потомки Чингисхана, они потомки приближённых чиновников(гос.чиновники высшего ранга), полководцев. Они могут быть выходцами из любых родов, жузов и наций, например из найман, керей, ногайцев и т.п. Они соратники правящей верхушки чингизидов, поэтому, они получая высокое назначение, выходили из состава своего рода и вливались в род торе, тем самым подчёркивая свою лояльность чингизиду. В связи с чем, роды торе, қожа и төлеңгіт не входят в составы жузов казахов, существуя отдельно как пристройка, равноудалённая от всех. Прямых потомков чингизидов называли чингизидами.
Абылай был всего лишь зять ойрата-монгола. А, у Кенесары был бабушка ойратка-монголка. Но она не чингизидка. По этому у него нет ханский титул. Также как Абылай султан. Лишь султаны... А, только чингизиды имели носить право ханский титул.
Султанское управление в Киргизской степи, Российская Империя упрознила В 1822 - 1824 гг. Старший внук Абылая Габайдула избранный Султаном был насильно смещен и депортирован в глубь России. А, Кенесары был признан султаном только Бухарским эмиром.
Кенесары был подполковник рос империй и служил русским царям. Кенесары и его братья не чингизиды. Они обыкновенные бандиты. "Кенесары разбойник бесчинствующий в степи." Шокан Валиханов
У казахов никогда не были чингизидов. Те казахские чингизиды все они самозванцы.
Разве Бопай ханым не похоронена в Актобе?
Қайран аталарымыздың сүйектерін араластырып айдалаға көміп тастады
Зачем писать на камне Абулхаир ибн Суюнч Ходжа хан, если там покоится Абильмансур хан? Попутали надгробия наверное.
И потом, почему казахская история пишется с 1465 года, а не с 1428 года? Если государство меняет вывеску с Узбекского на Казахское ханство, если меняются чингизидские династии с Шейбанидов на Урусидов, а население остаётся прежним, то почему это сразу становится не нашей историей?? Странные вы люди, казахские историки 😅 От того что Московское княжество поменяло вывеску на Россию, династию Рюриковичей сменила династия Романовых русские историки не ведут же свою историю с Петра 1. Так почему вы так себя ведёте? И даже не с 1428 года нужно вести историю казахов, а со дня основания Улуг Улуса, поскольку казахские ханы ведут свою родословную напрямую от Джучи хана. И это признают все историки, включая российских. Какие-то двойные стандарты что ли присутствуют в научной среде или может я чего-то не понимаю??
=казахские ханы ведут родословную от Джучи Хана.=
Все правители Золотой Орды вели свою родословную от Джучи. Но вот в чем загвоздка, ханы Джанибек и Керей были потомками Тука Тимура а он был незаконно рождённым, так как он был рожден не законной женой хана Джучи а его наложницей. И когда хоронили Джучи Хана сам Чингисхан всем детям Джучи поставил девять крыле юрты, а свиту Тука Тимура не досталось даже кибитки, он их не считал за наследников. Аргынов же хитрые они этих Тука-тимуридов где-то откопали, отмыли и подняли на белой кошме. Так и получилось государство беглецов с незаконно рождённым, ханами!
Род Торе чингизидов внесён во всероссийский гербовик как царский род.
@@АсланАхметов-р9в 😂когда вы признаете Что Чингисхан-монгол и вы примете это, то можете хоть с монгольской империи считать свою историю, но почему то во всем мире знают что Чингисхан был монгольского происхождения и только в Казахстане пытаются натянуть сову на глобус и утверждают что он ТЮРК!
@@ДокторВатсон-л2ц может в Российский Гербарий??? В гербовнике род Торе не указан. Если это так укажи в каком из 20 томов ты его видел.(Я имею в виду Герб рода Торе (как он выглядел)
В Калмыкии есть "анга" Хожа, интересно казахс "Кожа" имеет с ними какую нибудь связь? , по словосочетанию схожи, по типу- хара- кара, хан- кан, хожа- кожа
@@Фердинант-х6ш кожа у казахов это мисионеры ислама
@Tashqara об этом, да, я в курсе, просто как то все равно, что то есть похоже, у нас они канешь не исламцы, пока не уверен, но все равно какая-то связь по моему присутствует, у нас еще есть , "анги"- каптакан, какан(ка кан), по монгольски будет- хаптахан, хахан, видишь как бывает, они из дербетского улуса, по данным днк, у дербет 27%- Rb и R2, у ваших "кожа" тоже есть R2, правда по нашим "хожа" не знаю у них какая днк, если R2 есть, то вероятней всего они из одной "анги", с разным произношением термина
@@Фердинант-х6ш не исламцы, а мусульмане
@@Фердинант-х6шУ казахов превалирует субклад R1a-z2123, который происходит напрямую из Афганистана и этот субклад отсутствует у киргизов, алтайцев, монголо-калмыков. У торе и кожа именно такой субклад.
@@proudbacteria1373 да ладно, у казахов превалирует)), с2, с3 превалирует у казахс, и я писал про R2, у торе вовсе этот ваш R1а не преимущественен, сказки аргынские не рассказывай), у наших дербет нет вообще этот R1, кроме монгольских дербет , и то он у хотонов, мне интересна история, а не всяко разно толкотня и перетяжки! И R2 есть и у торе и у кожа , потому и интересовался, и да , мы не вы и вы не мы, если это тебя волнует!
Я могу вам делать красивые обложки для видео 🤝
@mazardam11 Серьезно? Давайте обсудим!
@ да, конечно
@@mazardam11 А как с вами связаться?
Государство кочевых узбеков не существовало, абулхаир простой хан орды и всё
Это понятие внёс узбекский историк, написав книгу Гос-во кочевых узбеков в 1965 г. На самом деле оно называлось Узбекское ханство или ханство Абулхаира. Население этого государства представляли кочевые племена и находилось оно на территории нынешнего Казахстана. Наши историки ошибочно считают, что дата основания Казахского ханства это 1465 г. В 1465 г. государство просто сменило вывеску с Узбекского на Казахское ханство, ибо сменилась правящая династия - с Шейбанидов на Урусидов. Урус хан это последний хан Золотой Орды, его сын Барак правил незначительное время пока Золотая орда окончательно не развалилась. Поэтому датой образования Казахского ханства нужно считать 1428 год. Петр 1 из Романовых поменял вывеску и назвал свою страну Россией. Московское княжество, в котором управляли Рюрики перестало существовать. От этого русские не ведут же свою историю с Петра 1. 😅
Салим Муканов. казахский историк.
- “...Утеряв триста лет назад свое место на политической карте мира и превратившись в цивилизационную окраину огромной империи, мы так и не сумели приобрести и закрепить навыки государствообразующей нации. Почему? Прежде всего потому, что у номадов никогда не было государства в его классическом определении. Наши предки имели институты власти, но не государства. Наша историческая наука стала прибежищем всякого рода дилетантов и откровенных фальсификаторов? Вот потому-то и фигурирует в нашей истории огромное количество имен, заслуги которых перед казахским народом более чем сомнительны.
К примеру, взять того же Аблай-султана. Его образ, начиная с псевдоисторического портрета и заканчивая приписываемыми ему политическими достижениями, уже затаскан до неприличия…
И уж совсем негоже заниматься "приватизацией" чужих героев, как это происходит, например, с Атиллой и Чингисханом. Опускаясь до этого, мы как бы заочно признаем свою малозначительность в истории…Но если мы хотим быть казахами и хотим быть узнаваемыми именно как казахи, то давайте изучать и писать свою, казахскую, историю. И откажемся от попыток не нашу историю делать нашей. Чтобы нас уважал мир и чтобы мы уважали сами себя.”
В 1742 году султан Среднего жуза, Абылай, пытавшийся при очередном вторжении отрядов Джунгарского ханства организовать им сопротивление на реке Ишим, потерпел поражение и был захвачен в плен. Весной 1743 года его отпустили. Предполагается, что немалую роль в этом сыграло российское посольство Карла Миллера, прибывшее в Джунгарию 6 ноября 1742 года.
После смерти Галдан-Цэрэна в 1746 году, Цинская империя, захватив Джунгарию, вторглась далее в орду Среднего жуза... Аблай вначале оказывал поддержку мятежному Амурсане против маньчжуров, однако вскоре В 1756 году султаны Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство. Абылай, однако, не прерывая связей с Россией, и также имел посольские связи с Цинской-Манжурской империи. Вполне понятна его миссия в Пекин в 1759 году, куда он поехал лично с сыном Абилмамбета Абилпеизом и вступил в подданство китайского императора как «ВАН» - вассальный князь...
В 1759 году Абылай послал в Санкт-Петербург своего родственника Жолбарыса в знак подтверждения Российского протектората.
В 1761 году Абылай направил новое посольство в Пекин. В следующем 1762 году, после прибытия к нему китайских послов, Абылай вынужден был послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для кайсаков завести меновые дворы в Чугучаке и Кульдже.
Казахов кстати почти два века кошмарили джунгары-монголы. И довольно успешно. Почти вся средняя Азия была под ними пока не вмешались маньчжуры и южные монголы. Среди казахов кстати почти четверть населения по крови являются калмыками. Это результат брачных отношений между двумя народами. В старину было почетным если жена была калмычка то есть ойратка. Считалось что сын рождённый от западной монголки-ойратки будет отличным воином. Так что казахи по своей ДНК ближе всех к монгольским народам среди всех тюркоязычных народов. Впрочем и язык у вас также пестрит монголизмами что не скажешь про другие тюркоязычные народы. Это наследие джунгары...
Манжуры уничтожили джунгар. Джунгария распалась из-за междоусобицы, а не из-за того что не могла врагам своим отпор давать. История Джунгарии полна междоусобицами... Джунгарии-монголы не стало, но территория осталась за Цинами-Манжурами. Киргиз-кайсакский султан Среднего жуза Абылай чтобы кочевать на бывших джунгарских владениях платил дань Цинскому императору.
Киргиз-кайсакский султаны, в том числе Аблай, присягали одновременно и русским и маньчжурам ранее входили в состав Джунгарского ханства. В википедии даже китайскую гравюру можно найти как киргиз-кайсаки платят дань лошадьми Цинам-Манжурам. Речь идет о землях ныне восточного, северного Казахстана, которые по факту никогда не были казахскими, и достались по причине поражения джунгарии-монголы маньжурам. А, нынешний западный Казахстан это земли Калмыков-монголов... Это уже другая история...
Казахское Торе не есть прямые потомки Чингисхана, они потомки приближённых чиновников(гос.чиновники высшего ранга), полководцев. Они могут быть выходцами из любых родов, жузов и наций, например из найман, керей, ногайцев и т.п. Они соратники правящей верхушки чингизидов, поэтому, они получая высокое назначение, выходили из состава своего рода и вливались в род торе, тем самым подчёркивая свою лояльность чингизиду. В связи с чем, роды торе, қожа и төлеңгіт не входят в составы жузов казахов, существуя отдельно как пристройка, равноудалённая от всех. Прямых потомков чингизидов называли чингизидами.
Абылай был всего лишь зять ойрата-монгола. А, у Кенесары был бабушка ойратка-монголка. Но она не чингизидка. По этому у него нет ханский титул. Также как Абылай султан. Лишь султаны... А, только чингизиды имели носить право ханский титул.
Султанское управление в Киргизской степи, Российская Империя упрознила В 1822 - 1824 гг. Старший внук Абылая Габайдула избранный Султаном был насильно смещен и депортирован в глубь России. А, Кенесары был признан султаном только Бухарским эмиром.
Кенесары был подполковник рос империй и служил русским царям. Кенесары и его братья не чингизиды. Они обыкновенные бандиты. "Кенесары разбойник бесчинствующий в степи." Шокан Валиханов
У казахов никогда не были чингизидов. Те казахские чингизиды все они самозванцы.
@tugsbayar92 Много спорных утверждений. Но насчет личности Алая, рекомендуем посмотреть наши работы с К.Хафизовой.
@@DorogaLudei Ответ Академика АН РУ Гоги Хидоятова на новость о находке казахскими историками могил султанов Джанибека и Гирея.
(часть 1)
"В Казахстане вновь суета у историков - дан приказ найти могилы создателей казахской государственности Кирея и Джанибека. Проблема застарелая и видимо неразрешимая, как квадратура круга. Таких ханов не было в истории и не могло быть, т.к. не существовало казахской государственности. До 1938г., когда была образована КазССР. Когда-то идеологи Алаш Орды назойливо пытались образовать концепцию создания казахского государства, да вот беда, отсутствовали письменные свидетельства вообще об истории казахского народа. Казахи всю историю не создавали письменных источников, которые могли бы предъявить конкретные факты, имена, династии, события. Все источники исходили от акынов и их устного мифотворчества. Батыры, султаны, справедливые бии и их красавицы дочери были выдумками акынов. Пели, кто во что горазд. Они бродили от аула к аулу и разносили в народ свои мифы и легенды. Казахские племена были безграмотны, некому было читать, некому было писать историю. Только слушали, верили и гордились.
Белетристика в науке вредна!"
@@tugsbayar92Генетики мира уже выяснили, что саки и скифы - это выходцы из Афганистана. Почему об этом молчат казахские генетики?
@@DorogaLudeiМировая генетика уже выяснила, что саки и скифы - это выходцы из Афганистана. Будет ли отклик казахских ученых на эти исследования? Или будет замалчивание, как обычно?
@@tugsbayar92Для рода Торе характерна гаплогруппа R2 - 25%, которая происходит из Пакистана, Индии, Ирана.
Бред😂😂😂
@FILA1971 Не очень убедительно! Аргументы есть?)
У русского мужика не бывает аргументов и доводов, у него есть два слова чтобы обкакать чужую историю - это бред либо враньё. Своей истории нет поэтому он не особо любит когда другие узнают свою историю.