Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát (sokan aszt mongyák ne tegyek) a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Hu de jo hogy megtaláltam ezt a videot! Senki nem tudta ilyen érthetően elmagyarázni igy mar világos! Egy kádár kocka házam van azt akarom igy leszigetelni (üveggyapottal) nem kell járható legyen, a homlokzat már le van hungarocellel, uj ajtó ablak meg van. Akkor a tetejére nem feltétlenül szükséges tegyek pára áteresztő fóliát ha jól értem, mert az amiatt kell ha esetleg beázás vagy a hó befúj valahol, de teljesen új lemeztetőt csináltattam, alatta fólia, profi munka, igy akkor nem feltétlenül szükséges az üveggyapot tetejére tenni pára áteresztőt ugye? De viszont alá kell a párazáró fólia. Nagyon hálásan Köszönöm Zsolt
Hasznos video! Egy kérdés maradt bennem. A párazárót a szigetelés alá kell tenni, így a szigetelésen nem csapódik le a pára, de így az a páramennyiség mind a páratáró alatt reked és ott fog lecsapódni. Ez nem fokozza a vizesedést penészedést? Csak mert pont ez a jelenlegi problémám és a szigeteléstől várnám a megoldást 🤔 Válaszod előre is köszönöm!
@@kalandor7445 ott csapódik ki, ahol a harmatpont van... ha elegendő a hőszigetelés vastagsága a fólia felett, akkor ez nem tud megtörténni. Tehát ha ki tud "fűtődni" a fólia alatti rétegrend (azaz átmelegszik és nem hideg), akkor nincs gond.
Kedves Attila! Akkor is ez eljárás ha a jelenlegi födém rétegrendem az alábbi alulról felfelé: Vakolt deszkázat Légrés a gerendák között Felső deszkázat 3-5cm perlitbeton 20-30 cm fedésben rakott üveg- vagy ásványgyapot szigetelést gondoltam lerakni. A tetőszerkezet új, porhó és egyéb csapadék nem jut be, így elhagyható a páraáteresztő fólia? Továbbá tennék bizonyos helyekre fából készített járó felületet. Annak a talpait is már párazáró fóliára érdemes rakni? Köszönöm válaszát.
@@AndrásSz a párazáró fólia legjobb helye a mennyezeti síkon lenne (aztán takarva azt egy gipszkarton réteggel). Ha felül van (de a perlitbetont mindenképp leszedném), akkor a felső hőszigetelés olyan vastag legyen (4/5 rész), hogy a fólia alatti rétegek hőszigetelő képessége legfeljebb 1/5 rész lehet. Jó kérdés, hogy az alsó rétegek mit "tudnak" ponttosan hőszigetelésileg (milyen vastag hősziggel egyenértékűek). Ezért felül min 30 cm kőzetgyapot javasolt. A felső páraáteresztő fólia elhagyható. A járófelület ne gátolja a páramozgást.
Kedves Attila! Az említett páraáteresztő fóliát illetően: konkrét terméket tudna javasolni erre a célra? Ősszel fel szeretném kicsit tuningolni a meglévő szigetelést, és a tetőszerkezeti hiányosságok miatt nem ártana a kőzetgyapotra valami, hogy megvédje. Köszönöm előre is!
Kedves Attila! Milyen párazáró fóliát és ragasztószalagot ajánlana, amely ár-érték arányban jó, és nem szakad ki, míg rákerül a hőszigetelő-anyag? Néztem a Dörken termékeit, de nagyon drágák. Más termékek, amelyek olcsóbbak, azoknál pedig félek, hogy kiszakadnának. Köszönöm szépen.
Üdvözletem! Nekem az lenne a kérdésem,hogy betongerendás födémem van és szigetelni szeretném kőzetgyapottal, erre vonatkozóan is kell alá párazáró fólia?
persze. és ott semmi gond nem tud lenni. a rétegrend: födém p.fólia höszig (tech szig) ha kell (beton) ha kell mert a gerendás födémen lazán "átsuhan" a pára, tehát nagyon kell a fólia, hogy megvédje a hôszigetelést! monolit vasbeton födémnél is jó ha can, de 18cm tömör betonnál hivatalosan már esetleg elhagyható... bár én ott sem tenném.
Üdvözletem. Én is arra keresem a választ, h 25 cm-es monolit fodemnel kell e parazáro folia vagy nem. Több helyen találkoztam ezzel, h 18 cm felett nem kell. Illetve ez esetben ha jarhato feluletet szeretnék akkor hasznalhatok osb ugye? Elmeletileg a 25 cm vSbetonon a lakoterbol nem jut fel a padlasra a para. A masik kerdesem, h hany %-os paratartalomnak kell lenni a lakasban, h mondjuk gondot okozzon egy 18 cmnel kevesebb monolit fodemnel? És ha ott lerakasra kerul a folia akkor nem lesz nedvesseg a monolit es a folia kozott? Valaszat elore is koszonom
18 cm-es monolit vasbeton födémnél már nem kell fólia (ha nem repedezett, és ha tényleg monolit és nem előregyártott, és nemcsak egy vékony felbetonról "beszélünk", mint monolit szerkezet). De "telibe" OSB-t akkor sem tennék, mert a közbezárt (faváz és egyéb) réteg befülledhet (akár a fenti légtér felől bejutó víztől, akár a korábbi építési nedvességtől, akár a mégis helyenkét átjutó párától pl. a vezetékeknél, repedéseknél). Érdemes az OSB-t is eltartva / kiemelten fektetni, nem összefüggően, hanem foltokban készíteni, helyenként lyukasztani. A beltérből a pára "folyamatosan" megy kifelé a páranyomás különbség miatt. Minél nagyobb ez a páranyomás, annál esélyesebb, hogy sikerül is neki. De 25 cm-es födémnél biztosan nincs min aggódni. 18 cm-nél sem. Kisebb vastgaságú monolit födémnél ezt számítani kellene... Javasolt 60% alatt tartani a beltéri páratartalmat (ehhez persze azt mérni kell). Vannak a betonfödémek aljára felhordható párazáró mennyezeti festések (pl. tűzivíz-tározók / tartályok mennyezetén is ilyen van).
@@attilafarsang4339 Köszönöm a válaszát! A 1,5 éve építettem a házat és szeretném ezt a részt (nappali feletti padlás) megcsinálni egy kis tárolónak, de olyan jelleggel, mintha az egy szoba lenne, ezér szeretnék járható felületet. Betettem egy páratartalom mérőt ebbe a kis helységbe és 26-27%-ot mérek, illetve 18-20 fok van, tehát itt már az építkezésből eredően nem számítok párara. A tető felől sem gondolom, hogy bejutna víz, mivel tetőfőlia van. A rétegrendet úgy képzeltem el, hogy pallóváz 15cm maga és közé menne kőzetgyapot (ide nem terveztem párazáró, amiben Ön is megerősített). Keresztbe átfedéssel 10 cm gyapot, majd geotextília és aztán OSB (talán nem engedem ki teljesen a szléig, hogy szellőzzön), majd erre vékony 2-3mm xps és erre menne a laminált lap. A szarufák között most még 15 cm-es közetgyapot van és ide szeretnék egy párazáró fóliát majd gipszkartont és az egész helységet bemeszelném. Van-e tévedés a rétegrendben?
Adott egy betongerendás födém, alatta álmennyezet (benne mennek a szellőztető rendszer csővei). A párazárást az állmennyezet tetején(födém alján)vagy pedig a födém tetején, közvetlenül a szigetelés alatt? Köszönöm.
Mindkét helyen megfelelő lehet. Segíthet a döntésben, hogy melyiket könnyebb kivitelezni, és melyiknél biztosabb a fólia folyamatossága. Azt is kell nézni, hogy alapvetően a hőszigetelést védjük meg ezzel a fóliával a nedvesedéstől. Ha a födémre kerül, akkor a fóliát is közvetlenül alá raknám (a födém tetejére). Ha az álmennyezeti térben hőszigetelünk, vagy nem hőszigetelünk egyáltalán, akkor az álmennyezet síkjába a gipszkartonnal együtt készíteném (a vázra ragasztva vagy két réteg gipszkarton közé). Akkor is ide raknám, ha a födémen túl kevés lesz a hőszigetelés (mert akkor a harmatpont valahol a födém alsó részében lesz, és ha odajut a pára, akkor visszaázhat). Ez a "túl kevés" az 25-30 cm-nél kevesebbet jelent. Érdemes lehet ezt kiszámolni pontosan.
Kedves Attila! Szeretném kérni a segítségét. A házunk 70-es években épült és a plafonon, a nyilászáróknál reoedések jelentek meg. Kikértem egy statikus vékeményét aki azt javasolta hogy a padlásról le kell szednünk az összes vályogtéglát mivel annak a súlya okozza a problémát. Ezek helyére tennék fel kőzetgyapotot kérdésem az lenne hogy kell alá tegyek valamilyen fóliát? A szobákban gipszkarton állmenyezet lesz. A jelenlegi mennyezet rétegrendje: gerendázat m- rászegelt lécezés és erre erősítették fel a nádszövetet ami kapott egy bepucolást és meszelést. A gioszkarton és a mennyezet között csak légrés lesz. Nem fog ezen oenészedés megjekenni? Új műanyag nyilászárók kerültek beépítésre. Segítségedet előre is köszönöm.
Tisztelt Uram! A tanácsát szeretném kérni A födémje tökéletesen szigetelt a tető bramac. cseréppel fedett, alatta páraáteresztő fólia van. Elképzelésem szerint a szarufa belső oldalára is ilyen fóliát szeretnék rakni. Kérdésem hogy megvalósítás esetén eredményt éreke el
Tisztelt Uram! Valami technikai malor fajtán, hiányosan ment el a levél Kérdésem kb mennyi hőt képes kizárni, bentartani. Válaszát előre is hálásan köszönöm. Üdvözlettel
Kedves Attila. Adott egy ház ahol a tetőtér lezárásra került. Fűtés ,szigetelés nincs az emeleten.Sajnálatos módon az( előző tulaj àlltal felrakatott ) párazáró fólia van a tető alatt. 15cm homlokzati eps-el szigetelt a ház. Alsó szint mennyezetére 5cm ytong multipor megoldás lenne a teljes szigetelèsre? Így a padlàstèr is hasznàlható lenne tárolásra. Várom a legegyszerűbb és pénztárcakímélő ötleteit. Köszönöm
A tető alatti párazáró fólia az mit jelent? A cserepek/fedés alatt van ilyen fólia közvetlenül? Ha igen, akkor azért megoldható... régen szinte minden így készült. Ez estben a fólia alatt is kell egy kb 3-5 cm-es légrést kialakítani (ki is szellőztetni), és jöhet a belső oldali hőszig a szarufák síkjában és bentebb... mérezetendő... de amíg nem beépített ás nem fűtött a tetőtér addig semmit nem számít... csak majd beépül... ...ha a födémen lévő hőszigetelésre került ilyen fólia, akkor el kell onnan távolítani... (bár hőszigetelés nincs eddig, ha jól értettem)... ...ha a födémre van ilyen fólia terítve akkor meg jöhet majd rá a hőszigetelés (bármilyen)... ...a mennyezeti multiport nem javaslom, mert előbb-utóbb ráesik valakire, és az fájhat... ...a mennyezeten mindig valamilyen könnyű anyag legyen: szórt cellulóz, kőzetgyapot... ...és alul/belül kell majd valamilyen párazárás... email: agyogyitohaz@gmail.com
Kedves Attila! Előzőleg érdeklődtem a szuterénnel kapcsolatban, most a tetőtéri szigeteléssel kapcsolatban érdeklődnék. A födém és a padlás szigetelést most szeretném felújítani jelenleg a takarításnál portalanításnál tartok. A kérdésem a következő, hogy a régi szigetelő anyagot vissza lehet-e rakni. A régi szigetelőpaplan fólia közé van varva a fólia már emitt amott sérült elöregedett. Az új szigetelő 15cm kőzetgyapot, ha vissza lehet rakni a régit akkor melyik legyen az alsó és melyik a felső. A válaszát előre is köszönöm!
A régi legyen az alsó, a fólia miatt (szórványosan azért ott van). Így kifelé páranyitott lesz a szerkezet (hiszen az új az fóliamentes)... ha a régiben nem lenne fólia, akkor azt tenném felülre (vagy ha tudatosan és kellően átlyukasztgatjuk a fóliarétegeit) mert a másik (új) hőszigetelés jobban zár...
Nem, mert az agyagréteg "felfogja és kezeli", és folyamatosan ki tud száradni (leadja)... Extrém páraterhelés esetén lehetséges csak... ilyenkor fontos, hogy a ház többi része mennyire páragazdálkodó... pl. vályogfal, lélegző festék (mészfesték, szilikátfesték), gipsz anyagú szerkezetek, hatékony szellőztetés, tudatos használói magatartás...
@@attilafarsang4339 Üdvözlöm. A válasz érthető. Mi a helyzet, ha frogmen5304 által felvázolt helyzet nálam módosul majd: Viklis fafödém saralva annyiban más nálam, hogy a beltérben gipszkarton álmennyezetet helyezek el. (+ a padlásfödémet szeretném szigetelni) Értelemszerűen a gipszkarton és a födém között egy légrés is létrejön 5-10cm -es. Ez esetben hová és milyen fóliát célszerű elhelyezni Ön véleménye szerint? A gipszkarton a net alapján nekem nem egyértelmű , hogy mennyire páradiffúz, páraáteresztő/záró.... Kérdés kell -e ez esetben egyáltalán fólia a födém fölé, szigetelés alá? A, ha a gipszkarton párazár, akkor nem jut át pára a szigetelésig. B, Ha gipszkarton páraátereszt, akkor viszont a pára sárfödémen és a 20 cm kőzetgyapoton keresztül távozik a padlás légerébe. Nem látom azt sem, hogy ezesetben hol lenne a harmatpont. Megtisztel , ha válaszol. Köszönöm.
Kedves Attila ! Van egy 80-as években épült családi ház 110 m2-s az egész ház alatt szuterén van, annak a mennyezetét le kellene szigetelni? Köszönöm! Köszönettel!
Igen. Ha az nincs normál módon fűtve, akkor mindenképp. Lefelé kb 25-30% a hőveszteség... jelentősen lecsökkenne a fűtésköltség... nagyot lehetne spórolni... jobb lenne a hőérzet... nem lenne hodeg talp... kevesebb esély a penészre... stb.
Ha szeretném a padlás teret is gyakrabban használni mindjuk egy vendégszobakétn és fabfödémes az egész ház akkor hogy alakítsam ki a rétegrendet ? Mondjuk ha szeretnék egy laminált padlót a padlásrészre akkor mit kell módosítanim a rétegrenden hogy ne járjak úgy mint a példában nem szeretném ha el kezdenen vizesedni a szigetelés meg minden
@@tamasbuczko7334 ha ott fent is lesz fűtés, akkor a párával nem lesz gond egyáltalán (csak a felette levő rétegrendre kell majd figyelni: tetősík és a búvóterek). Szintén fontos lesz a nem beépített részek födémrétegrendje is. beszéljük meg részletesebben, ha kell: agyogyitohaz@gmail.com
Tetszik! Azért a födém járó felület alá sem árt egy szellőző 5x5 párnafa használata. Illetve, nyilván a párnafák lefogatása szegekkel sérülést okozhat a fólián (120as szög), de a jarofelületet már kisebb (50es szöggel) rögzítsük, a fóliát ne sértse. Sajnos láttam már olyat, hogy a retegrendet jól betartották, de a szegekkel, minden rögzítésnél a szög kilyukasztotta a fóliát.
az a nehany negyzetmillimeternyi terulet amit a szogek okoznak az atlyukasztassal akkora jelentoseggel birna? etrelekben merheto a teljes felulethez kepest. vagy ugy kell elkepzelni a paramozgast is mint a vizet ami megtalalja az edenyen a lyukakat es ott folyik ki az egesz?
Az azért véleményem szerint nem tipikusan fafödémre való... de a pára megfogható egy jó párazáró fóliával (vagy egy monolit vb födém esetén annak vastagsággal rásegítve)... ahogy ezt a cég rajzi/egyéb műszaki javaslataiból is látjuk... ettől még a faforgácslap nagy párellenállást jelenthet (főleg ilyen tökéletes hézagzárással)... ezt egyedileg kell végiggondolnia mindig mindenkinek! Pl. páranyomásesési görbe rajzolásával (kapcsolódó számításokkal)... főleg akkor, ha bizonytalanság merül fel... mint jelen esetben... Nincs olyan, hogy jó vagy rossz anyag! Mindig a konkrét helyzet ismeretében kell dönteni, hogy megfelel vagy nem felel meg a konkrét termék nekünk! Mekkora a helyi páraterhelés, akarok-közlekedni rajta, vannak-e rágcsálók, van-e tűzvédelmi igény, fontos-e a terhelhetőség? Tehát nemcsak a pára van mindig, mont szempont... tehát ha egy termék azon szempontból nem is tökéletesen felel meg, a többi szempont "felhozhatja", így lehet, hogy végül megfelel számunkra. És ezáltal minden más terméket megelőzve ezt választjuk... Valamikor az is lehet döntő e kérdésben, hogy melyik kellően "bio", vagy hogy mi kapható, mi van a közeli építőanyag boltban, vagy éppen mi van raktáron... a legtipikusabb: melyik az olcsóbb? Ezen konkrét terméknél egy nagyon sima aljzatot kell képezni, ami egy fafödém síkban-levőségét ismerve, szinte lehetetlen... persze megcsinálható (csak az is felesleges többletsúly)... Érdemes kikérni a gyártó (szak)cég alkalmazástechnikusainak véleményét, hiszen (elméletileg) ők értenek hozzá a legjobban... ez nem a bolti eladót jelenti, hanem az adott cég hozzáértő szaktanácsadóját (elvileg díjmentesen segítenek is szívesen). Csak ne feledjük, hogy ők alapvetően a saját termékükhöz értenek igazán jól (más építőelemekhez és szerkezetekhez nem biztos...). És sok esetben az is meghatározó, hogy ők eladni szeretnének (így elsősorban az előnyöket fogják hangsúlyozni nekünk). Tehát legyünk résen, tudjuk mit akarunk, legyenek kérdéseink, legyünk tudatos építkezők! Ismertessük meg velük a saját konkrét helyzetünket (födém anyaga, páraterhelés, rétegrend, fűtöttség, hangszigetelési igény, funkciók, tetőfedés, stb)... és úgy már lehet konkrét anyagokat kiválasztani és megfelelően működő szerkezeteket létrehozni!!!
Mi értelme párazáró fóliát tenni a hőszigetelés alá? Gyűjtsük össze vele a párát, és áztassuk felülről a födémet? Semmilyen fólia nem kell. Pont az az egyik legnagyobb előnye a szálas szigetelésnek, hogy a párát szépen átengedi magán. A gyártó konkrétan le is írja a tervezési segédletben, hogy tilos alá fóliát tenni.
A pára csak a hidegebb levegőben csapódik ki (a meleg levegő az magában tudja tartani), a harmatponton. Ha a fólia nem engedi odajutni, akkor ez jelenség "elmarad". Ha odajut, akkor már áztatja a hőszigetelést. A legtöbb hőszigetelés ezt nem bírja, szétesik, összeroskad vagy örökre magában tartja a vizet. Egy vizes hőszigetelés pedig nem "hőszigetel". így van ez akkor is, ha amúgy ki tudna száradni károsodásmentesen (de ilyet csak egyet ismerek). A pára viszont egész télen folyamatosan jön, nincs ebben szünet, így ez idő alatt a kiszáradásra sincs esély.
@@attilafarsang4339 Ha ez így lenne, akkor a külső falak és a homlokzati szigetelés közé is kéne párazáró fóliát tenni, hisz a falakon keresztül is távozik pára, az is tönkretehetné a hőszigetelést. Mégsem teszi.
@@dalloszsolti Az függőleges szerkezet, ott másképp "folyik vissza" a pára (amúgy folyik is a hőszigetelés mögött, majd a lábazatnál mögéázást is produkál, lásd pl. a "Pinceszigetelés mögé jutó víz" videót). Egyes szerkezettípusoknál (pl. panelházak) pedig csak napokon múlik (kellően rövid a téli időszak, amíg halmozódik a pára a hőszigetelésben), hogy nem okoz sokkal nagyobb gondot. De könnyűszerkezetnél más a helyzet, ott minden szerkezet érzékenyebb a párára, és nincs páragazdálkodó képessége (mint a tömör/nehéz falazatok esetén). Tehát: Falaknál is van fólia ezen esetben!
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Hű de jó h rátaláltam erre a videóra ! Nagyon hasznos mert éppen aktuális a födém hőszigetelése nálunk ! Köszönjük !
Örülök, ha segít!
Sok jó fóliás cég van. Én magamnak ebben a szituációban: Dörken Delta-Maxx páraáteresztő fóliát tennék... :-)
Tisztelt Uram!
A tanácsát szeretném kérni.
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát (sokan aszt mongyák ne tegyek) a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Hu de jo hogy megtaláltam ezt a videot! Senki nem tudta ilyen érthetően elmagyarázni igy mar világos! Egy kádár kocka házam van azt akarom igy leszigetelni (üveggyapottal) nem kell járható legyen, a homlokzat már le van hungarocellel, uj ajtó ablak meg van. Akkor a tetejére nem feltétlenül szükséges tegyek pára áteresztő fóliát ha jól értem, mert az amiatt kell ha esetleg beázás vagy a hó befúj valahol, de teljesen új lemeztetőt csináltattam, alatta fólia, profi munka, igy akkor nem feltétlenül szükséges az üveggyapot tetejére tenni pára áteresztőt ugye? De viszont alá kell a párazáró fólia. Nagyon hálásan Köszönöm Zsolt
Nagyon szívesen!
A tetejére nem kell feltétlenül páraáteresztő fólia...
Igen, a hőszigetelés alá viszont kell párazárás!
Hasznos video! Egy kérdés maradt bennem. A párazárót a szigetelés alá kell tenni, így a szigetelésen nem csapódik le a pára, de így az a páramennyiség mind a páratáró alatt reked és ott fog lecsapódni. Ez nem fokozza a vizesedést penészedést? Csak mert pont ez a jelenlegi problémám és a szigeteléstől várnám a megoldást 🤔 Válaszod előre is köszönöm!
@@kalandor7445 ott csapódik ki, ahol a harmatpont van... ha elegendő a hőszigetelés vastagsága a fólia felett, akkor ez nem tud megtörténni. Tehát ha ki tud "fűtődni" a fólia alatti rétegrend (azaz átmelegszik és nem hideg), akkor nincs gond.
Kedves Attila! Akkor is ez eljárás ha a jelenlegi födém rétegrendem az alábbi alulról felfelé:
Vakolt deszkázat
Légrés a gerendák között
Felső deszkázat
3-5cm perlitbeton
20-30 cm fedésben rakott üveg- vagy ásványgyapot szigetelést gondoltam lerakni.
A tetőszerkezet új, porhó és egyéb csapadék nem jut be, így elhagyható a páraáteresztő fólia?
Továbbá tennék bizonyos helyekre fából készített járó felületet. Annak a talpait is már párazáró fóliára érdemes rakni?
Köszönöm válaszát.
@@AndrásSz a párazáró fólia legjobb helye a mennyezeti síkon lenne (aztán takarva azt egy gipszkarton réteggel).
Ha felül van (de a perlitbetont mindenképp leszedném), akkor a felső hőszigetelés olyan vastag legyen (4/5 rész), hogy a fólia alatti rétegek hőszigetelő képessége legfeljebb 1/5 rész lehet. Jó kérdés, hogy az alsó rétegek mit "tudnak" ponttosan hőszigetelésileg (milyen vastag hősziggel egyenértékűek). Ezért felül min 30 cm kőzetgyapot javasolt.
A felső páraáteresztő fólia elhagyható.
A járófelület ne gátolja a páramozgást.
Kedves Attila! Az említett páraáteresztő fóliát illetően: konkrét terméket tudna javasolni erre a célra? Ősszel fel szeretném kicsit tuningolni a meglévő szigetelést, és a tetőszerkezeti hiányosságok miatt nem ártana a kőzetgyapotra valami, hogy megvédje.
Köszönöm előre is!
Kedves Attila! Milyen párazáró fóliát és ragasztószalagot ajánlana, amely ár-érték arányban jó, és nem szakad ki, míg rákerül a hőszigetelő-anyag? Néztem a Dörken termékeit, de nagyon drágák. Más termékek, amelyek olcsóbbak, azoknál pedig félek, hogy kiszakadnának. Köszönöm szépen.
@@zsika005 én mindig Dörkent használok, tervezek, javaslok, pont ezen okok miatt...
de azért nem lehetetlen találni egy másik megfelelőt.
Kedves Attila. Pince födém folott lakószint található vb.geredákon .Mivel szigeteljük a pincefüdémet és hogyan? /EPS ,XPS Kőzetgyapot stb ?/
Eps vagy kőzetgyapot. Xps nem. Dűbelezni is kell. Vakolni viszont nem szükseges, ha csak az esztétika nem kívánja meg.
Üdvözletem! Nekem az lenne a kérdésem,hogy betongerendás födémem van és szigetelni szeretném kőzetgyapottal, erre vonatkozóan is kell alá párazáró fólia?
persze.
és ott semmi gond nem tud lenni.
a rétegrend:
födém
p.fólia
höszig
(tech szig) ha kell
(beton) ha kell
mert a gerendás födémen lazán "átsuhan" a pára, tehát nagyon kell a fólia, hogy megvédje a hôszigetelést!
monolit vasbeton födémnél is jó ha can, de 18cm tömör betonnál hivatalosan már esetleg elhagyható... bár én ott sem tenném.
Üdvözletem. Én is arra keresem a választ, h
25 cm-es monolit fodemnel kell e parazáro folia vagy nem. Több helyen találkoztam ezzel, h 18 cm felett nem kell. Illetve ez esetben ha jarhato feluletet szeretnék akkor hasznalhatok osb ugye? Elmeletileg a 25 cm vSbetonon a lakoterbol nem jut fel a padlasra a para. A masik kerdesem, h hany %-os paratartalomnak kell lenni a lakasban, h mondjuk gondot okozzon egy 18 cmnel kevesebb monolit fodemnel? És ha ott lerakasra kerul a folia akkor nem lesz nedvesseg a monolit es a folia kozott? Valaszat elore is koszonom
18 cm-es monolit vasbeton födémnél már nem kell fólia (ha nem repedezett, és ha tényleg monolit és nem előregyártott, és nemcsak egy vékony felbetonról "beszélünk", mint monolit szerkezet). De "telibe" OSB-t akkor sem tennék, mert a közbezárt (faváz és egyéb) réteg befülledhet (akár a fenti légtér felől bejutó víztől, akár a korábbi építési nedvességtől, akár a mégis helyenkét átjutó párától pl. a vezetékeknél, repedéseknél). Érdemes az OSB-t is eltartva / kiemelten fektetni, nem összefüggően, hanem foltokban készíteni, helyenként lyukasztani.
A beltérből a pára "folyamatosan" megy kifelé a páranyomás különbség miatt. Minél nagyobb ez a páranyomás, annál esélyesebb, hogy sikerül is neki. De 25 cm-es födémnél biztosan nincs min aggódni. 18 cm-nél sem. Kisebb vastgaságú monolit födémnél ezt számítani kellene... Javasolt 60% alatt tartani a beltéri páratartalmat (ehhez persze azt mérni kell). Vannak a betonfödémek aljára felhordható párazáró mennyezeti festések (pl. tűzivíz-tározók / tartályok mennyezetén is ilyen van).
@@attilafarsang4339 Köszönöm a válaszát! A 1,5 éve építettem a házat és szeretném ezt a részt (nappali feletti padlás) megcsinálni egy kis tárolónak, de olyan jelleggel, mintha az egy szoba lenne, ezér szeretnék járható felületet. Betettem egy páratartalom mérőt ebbe a kis helységbe és 26-27%-ot mérek, illetve 18-20 fok van, tehát itt már az építkezésből eredően nem számítok párara. A tető felől sem gondolom, hogy bejutna víz, mivel tetőfőlia van. A rétegrendet úgy képzeltem el, hogy pallóváz 15cm maga és közé menne kőzetgyapot (ide nem terveztem párazáró, amiben Ön is megerősített). Keresztbe átfedéssel 10 cm gyapot, majd geotextília és aztán OSB (talán nem engedem ki teljesen a szléig, hogy szellőzzön), majd erre vékony 2-3mm xps és erre menne a laminált lap. A szarufák között most még 15 cm-es közetgyapot van és ide szeretnék egy párazáró fóliát majd gipszkartont és az egész helységet bemeszelném. Van-e tévedés a rétegrendben?
@@csabasuga7472 jó lesz így!
Adott egy betongerendás födém, alatta álmennyezet (benne mennek a szellőztető rendszer csővei). A párazárást az állmennyezet tetején(födém alján)vagy pedig a födém tetején, közvetlenül a szigetelés alatt?
Köszönöm.
Mindkét helyen megfelelő lehet. Segíthet a döntésben, hogy melyiket könnyebb kivitelezni, és melyiknél biztosabb a fólia folyamatossága. Azt is kell nézni, hogy alapvetően a hőszigetelést védjük meg ezzel a fóliával a nedvesedéstől. Ha a födémre kerül, akkor a fóliát is közvetlenül alá raknám (a födém tetejére). Ha az álmennyezeti térben hőszigetelünk, vagy nem hőszigetelünk egyáltalán, akkor az álmennyezet síkjába a gipszkartonnal együtt készíteném (a vázra ragasztva vagy két réteg gipszkarton közé). Akkor is ide raknám, ha a födémen túl kevés lesz a hőszigetelés (mert akkor a harmatpont valahol a födém alsó részében lesz, és ha odajut a pára, akkor visszaázhat). Ez a "túl kevés" az 25-30 cm-nél kevesebbet jelent.
Érdemes lehet ezt kiszámolni pontosan.
@@attilafarsang4339 köszönöm!
Kedves Attila! Szeretném kérni a segítségét. A házunk 70-es években épült és a plafonon, a nyilászáróknál reoedések jelentek meg. Kikértem egy statikus vékeményét aki azt javasolta hogy a padlásról le kell szednünk az összes vályogtéglát mivel annak a súlya okozza a problémát. Ezek helyére tennék fel kőzetgyapotot kérdésem az lenne hogy kell alá tegyek valamilyen fóliát? A szobákban gipszkarton állmenyezet lesz. A jelenlegi mennyezet rétegrendje: gerendázat m- rászegelt lécezés és erre erősítették fel a nádszövetet ami kapott egy bepucolást és meszelést. A gioszkarton és a mennyezet között csak légrés lesz. Nem fog ezen oenészedés megjekenni? Új műanyag nyilászárók kerültek beépítésre. Segítségedet előre is köszönöm.
@@yx7263 a legjobb helye a párazáró fóliának: a gipszkarton felett közvetlenül.
Tisztelt Uram!
A tanácsát szeretném kérni
A födémje tökéletesen szigetelt a tető bramac. cseréppel fedett, alatta páraáteresztő fólia van. Elképzelésem szerint a szarufa belső oldalára is ilyen fóliát szeretnék rakni. Kérdésem hogy megvalósítás esetén eredményt éreke el
Tisztelt Uram!
Valami technikai malor fajtán, hiányosan ment el a levél
Kérdésem kb mennyi hőt képes kizárni, bentartani. Válaszát előre is hálásan köszönöm. Üdvözlettel
a belső oldalra (a hőszigetelés védelmére) párazáró fólia kell.
ha kell, beszéljünk:
agyogyitohaz@gmail.com
Kedves Attila. Adott egy ház ahol a tetőtér lezárásra került. Fűtés ,szigetelés nincs az emeleten.Sajnálatos módon az( előző tulaj àlltal felrakatott ) párazáró fólia van a tető alatt. 15cm homlokzati eps-el szigetelt a ház. Alsó szint mennyezetére 5cm ytong multipor megoldás lenne a teljes szigetelèsre? Így a padlàstèr is hasznàlható lenne tárolásra. Várom a legegyszerűbb és pénztárcakímélő ötleteit. Köszönöm
A tető alatti párazáró fólia az mit jelent? A cserepek/fedés alatt van ilyen fólia közvetlenül? Ha igen, akkor azért megoldható... régen szinte minden így készült. Ez estben a fólia alatt is kell egy kb 3-5 cm-es légrést kialakítani (ki is szellőztetni), és jöhet a belső oldali hőszig a szarufák síkjában és bentebb... mérezetendő... de amíg nem beépített ás nem fűtött a tetőtér addig semmit nem számít... csak majd beépül...
...ha a födémen lévő hőszigetelésre került ilyen fólia, akkor el kell onnan távolítani... (bár hőszigetelés nincs eddig, ha jól értettem)...
...ha a födémre van ilyen fólia terítve akkor meg jöhet majd rá a hőszigetelés (bármilyen)...
...a mennyezeti multiport nem javaslom, mert előbb-utóbb ráesik valakire, és az fájhat...
...a mennyezeten mindig valamilyen könnyű anyag legyen: szórt cellulóz, kőzetgyapot...
...és alul/belül kell majd valamilyen párazárás...
email:
agyogyitohaz@gmail.com
Kedves Attila! Előzőleg érdeklődtem a szuterénnel kapcsolatban, most a tetőtéri szigeteléssel kapcsolatban érdeklődnék. A födém és a padlás szigetelést most szeretném felújítani jelenleg a takarításnál portalanításnál tartok. A kérdésem a következő, hogy a régi szigetelő anyagot vissza lehet-e rakni. A régi szigetelőpaplan fólia közé van varva a fólia már emitt amott sérült elöregedett. Az új szigetelő 15cm kőzetgyapot, ha vissza lehet rakni a régit akkor melyik legyen az alsó és melyik a felső. A válaszát előre is köszönöm!
A régi legyen az alsó, a fólia miatt (szórványosan azért ott van). Így kifelé páranyitott lesz a szerkezet (hiszen az új az fóliamentes)... ha a régiben nem lenne fólia, akkor azt tenném felülre (vagy ha tudatosan és kellően átlyukasztgatjuk a fóliarétegeit) mert a másik (új) hőszigetelés jobban zár...
Kedves Attila,
Betonkefnis födémű házunkat szeretnénk szigetelni a padlás felől. Az lenne a kérdésem, hogy szükséges párazáró fólia a közetgyapot alá?
persze, mindenképp!!!
Változik-e a helyzet a rétegrendben, ha sárpadlás van (kb. 40cm) ? A párazáró fólia alatti nedvesség visszaszivároghat a beltér plafonjára?
Nem, mert az agyagréteg "felfogja és kezeli", és folyamatosan ki tud száradni (leadja)... Extrém páraterhelés esetén lehetséges csak... ilyenkor fontos, hogy a ház többi része mennyire páragazdálkodó... pl. vályogfal, lélegző festék (mészfesték, szilikátfesték), gipsz anyagú szerkezetek, hatékony szellőztetés, tudatos használói magatartás...
@@attilafarsang4339 Köszönöm!
A tudatos használói magatartásban belefér, hogy a helységekben páramentesitő szerkezet van elhelyezve?
@@istvancsosz6631 persze! Csak tudjuk, hogy mi mire való, mit miért teszünk... :-)
@@attilafarsang4339 Üdvözlöm. A válasz érthető. Mi a helyzet, ha frogmen5304 által felvázolt helyzet nálam módosul majd: Viklis fafödém saralva annyiban más nálam, hogy a beltérben gipszkarton álmennyezetet helyezek el. (+ a padlásfödémet szeretném szigetelni) Értelemszerűen a gipszkarton és a födém között egy légrés is létrejön 5-10cm -es. Ez esetben hová és milyen fóliát célszerű elhelyezni Ön véleménye szerint? A gipszkarton a net alapján nekem nem egyértelmű , hogy mennyire páradiffúz, páraáteresztő/záró.... Kérdés kell -e ez esetben egyáltalán fólia a födém fölé, szigetelés alá? A, ha a gipszkarton párazár, akkor nem jut át pára a szigetelésig. B, Ha gipszkarton páraátereszt, akkor viszont a pára sárfödémen és a 20 cm kőzetgyapoton keresztül távozik a padlás légerébe. Nem látom azt sem, hogy ezesetben hol lenne a harmatpont. Megtisztel , ha válaszol. Köszönöm.
Kedves Attila ! Van egy 80-as években épült családi ház 110 m2-s az egész ház alatt szuterén van, annak a mennyezetét le kellene szigetelni? Köszönöm!
Köszönettel!
Igen. Ha az nincs normál módon fűtve, akkor mindenképp. Lefelé kb 25-30% a hőveszteség... jelentősen lecsökkenne a fűtésköltség... nagyot lehetne spórolni... jobb lenne a hőérzet... nem lenne hodeg talp... kevesebb esély a penészre... stb.
Ha szeretném a padlás teret is gyakrabban használni mindjuk egy vendégszobakétn és fabfödémes az egész ház akkor hogy alakítsam ki a rétegrendet ? Mondjuk ha szeretnék egy laminált padlót a padlásrészre akkor mit kell módosítanim a rétegrenden hogy ne járjak úgy mint a példában nem szeretném ha el kezdenen vizesedni a szigetelés meg minden
@@tamasbuczko7334 ha ott fent is lesz fűtés, akkor a párával nem lesz gond egyáltalán (csak a felette levő rétegrendre kell majd figyelni: tetősík és a búvóterek). Szintén fontos lesz a nem beépített részek födémrétegrendje is.
beszéljük meg részletesebben, ha kell:
agyogyitohaz@gmail.com
Mindenképp írni fogok , köszönöm a gyors választ
@@tamasbuczko7334 Megkaptam, néztem, folyt. köv.
Tetszik!
Azért a födém járó felület alá sem árt egy szellőző 5x5 párnafa használata. Illetve, nyilván a párnafák lefogatása szegekkel sérülést okozhat a fólián (120as szög), de a jarofelületet már kisebb (50es szöggel) rögzítsük, a fóliát ne sértse. Sajnos láttam már olyat, hogy a retegrendet jól betartották, de a szegekkel, minden rögzítésnél a szög kilyukasztotta a fóliát.
Egyetértek! Köszi az infókat!
Ez elsőre egy egyszerűnek tűnő rétegrend, de nagyon is át kell gondolni a kialakítását...
az a nehany negyzetmillimeternyi terulet amit a szogek okoznak az atlyukasztassal akkora jelentoseggel birna? etrelekben merheto a teljes felulethez kepest. vagy ugy kell elkepzelni a paramozgast is mint a vizet ami megtalalja az edenyen a lyukakat es ott folyik ki az egesz?
Austrotherm padlap fa felülete sem ritkitott fa deszlàzat! Akkor ez hogy van?
Az azért véleményem szerint nem tipikusan fafödémre való... de a pára megfogható egy jó párazáró fóliával (vagy egy monolit vb födém esetén annak vastagsággal rásegítve)... ahogy ezt a cég rajzi/egyéb műszaki javaslataiból is látjuk... ettől még a faforgácslap nagy párellenállást jelenthet (főleg ilyen tökéletes hézagzárással)... ezt egyedileg kell végiggondolnia mindig mindenkinek! Pl. páranyomásesési görbe rajzolásával (kapcsolódó számításokkal)... főleg akkor, ha bizonytalanság merül fel... mint jelen esetben... Nincs olyan, hogy jó vagy rossz anyag! Mindig a konkrét helyzet ismeretében kell dönteni, hogy megfelel vagy nem felel meg a konkrét termék nekünk! Mekkora a helyi páraterhelés, akarok-közlekedni rajta, vannak-e rágcsálók, van-e tűzvédelmi igény, fontos-e a terhelhetőség? Tehát nemcsak a pára van mindig, mont szempont... tehát ha egy termék azon szempontból nem is tökéletesen felel meg, a többi szempont "felhozhatja", így lehet, hogy végül megfelel számunkra. És ezáltal minden más terméket megelőzve ezt választjuk...
Valamikor az is lehet döntő e kérdésben, hogy melyik kellően "bio", vagy hogy mi kapható, mi van a közeli építőanyag boltban, vagy éppen mi van raktáron... a legtipikusabb: melyik az olcsóbb?
Ezen konkrét terméknél egy nagyon sima aljzatot kell képezni, ami egy fafödém síkban-levőségét ismerve, szinte lehetetlen... persze megcsinálható (csak az is felesleges többletsúly)...
Érdemes kikérni a gyártó (szak)cég alkalmazástechnikusainak véleményét, hiszen (elméletileg) ők értenek hozzá a legjobban... ez nem a bolti eladót jelenti, hanem az adott cég hozzáértő szaktanácsadóját (elvileg díjmentesen segítenek is szívesen). Csak ne feledjük, hogy ők alapvetően a saját termékükhöz értenek igazán jól (más építőelemekhez és szerkezetekhez nem biztos...). És sok esetben az is meghatározó, hogy ők eladni szeretnének (így elsősorban az előnyöket fogják hangsúlyozni nekünk). Tehát legyünk résen, tudjuk mit akarunk, legyenek kérdéseink, legyünk tudatos építkezők! Ismertessük meg velük a saját konkrét helyzetünket (födém anyaga, páraterhelés, rétegrend, fűtöttség, hangszigetelési igény, funkciók, tetőfedés, stb)... és úgy már lehet konkrét anyagokat kiválasztani és megfelelően működő szerkezeteket létrehozni!!!
Mi értelme párazáró fóliát tenni a hőszigetelés alá? Gyűjtsük össze vele a párát, és áztassuk felülről a födémet? Semmilyen fólia nem kell. Pont az az egyik legnagyobb előnye a szálas szigetelésnek, hogy a párát szépen átengedi magán. A gyártó konkrétan le is írja a tervezési segédletben, hogy tilos alá fóliát tenni.
A pára csak a hidegebb levegőben csapódik ki (a meleg levegő az magában tudja tartani), a harmatponton. Ha a fólia nem engedi odajutni, akkor ez jelenség "elmarad". Ha odajut, akkor már áztatja a hőszigetelést. A legtöbb hőszigetelés ezt nem bírja, szétesik, összeroskad vagy örökre magában tartja a vizet. Egy vizes hőszigetelés pedig nem "hőszigetel".
így van ez akkor is, ha amúgy ki tudna száradni károsodásmentesen (de ilyet csak egyet ismerek). A pára viszont egész télen folyamatosan jön, nincs ebben szünet, így ez idő alatt a kiszáradásra sincs esély.
@@attilafarsang4339 Ha ez így lenne, akkor a külső falak és a homlokzati szigetelés közé is kéne párazáró fóliát tenni, hisz a falakon keresztül is távozik pára, az is tönkretehetné a hőszigetelést. Mégsem teszi.
@@dalloszsolti Az függőleges szerkezet, ott másképp "folyik vissza" a pára (amúgy folyik is a hőszigetelés mögött, majd a lábazatnál mögéázást is produkál, lásd pl. a "Pinceszigetelés mögé jutó víz" videót). Egyes szerkezettípusoknál (pl. panelházak) pedig csak napokon múlik (kellően rövid a téli időszak, amíg halmozódik a pára a hőszigetelésben), hogy nem okoz sokkal nagyobb gondot. De könnyűszerkezetnél más a helyzet, ott minden szerkezet érzékenyebb a párára, és nincs páragazdálkodó képessége (mint a tömör/nehéz falazatok esetén). Tehát: Falaknál is van fólia ezen esetben!
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
@@JánosFehér-i5f ua-cam.com/video/cWYIHLv4dhA/v-deo.htmlfeature=shared
@@JánosFehér-i5f igen, kell alá fólia.
a hőszigetelés elvizesedhet, és akkor elveszíti hőszig képességét. meg össze is roskad, szétesik, stb.
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne
Üdvözlöm! Egy nagyon fontos kérdésem lenne mondom a réteg rendett :gipsz karton, viklis födém sárral a tetején és fa Gerendás a ház másik fele vakolatot tégla födém és salak rajta itt beton getendás a héten lesz le szigetelve 30 centi üveggyapottal tegyek e párazáro fóliát a jelenleg nincs sehol és mi történik ha nem teszek? Nagyon szépen köszönöm a választ fontos lenne