Negli orologi, e nella vita, c'è chi può e chi non può: io non può! Ringrazio quindi Eta, Sellita e gli altri marchi "generici" per aver dato anche a me la possibilità e il piacere di avere al polso oggettini meccanici di un certo pregio.
Ottimo punto di vista. Aggiungerei che per tutti - MA DAVVERO PER TUTTI - la vita è un compromesso. Se hai una casa in città, ne vuoi una al mare. Se ne hai una al mare e una città, poi desideri il camper per girare il mondo. Dopo aver acquistato il camper, ti viene voglia della barca e ti sembra non poterne fare a meno!
Ragionamento perfetto. tanto più che Oris, Maurice lacroix, Christopher Ward, Ball, Baume & Mercier e altri fanno sia orologi con calibri di fornitura che proprietari, ma quasi nessuno compra quelli in house... quindi stop alle lamentele
Grazie! Ed è proprio così: basti pensare che sotto il mio video sull’Oris Propilot X (che ha un movimento pazzesco!) è pieno di commenti di persone che trovano troppo alto il prezzo.
Grazie a movimenti di fornitura possiamo avere la possibilità di avvicinarci a certi brand piu o meno nobili, d1 milano a parte credo sia una fortuna avere calibri di fornitura avendo un alto grado di affidabiita avendo tanti anni di onorato servizio
Giuste considerazioni, non tutti possono permettersi orologi sopra i 2000 euro, esistono orologi di qualità anche a prezzi bassi, basta saper scegliere e cosa importante l'orologio deve piacere.
Concordo pienamente. L'orologio più preciso della mia collezione, che comprende anche Omega e Tudor, è l'Hamilton khaki Fileld Automatic 38mm: -1s/giorno. Spettacolare per un orologio da 500 euro con un calibro H10 derivato dal solito mitico Eta 2824
Video interessante. Io ringrazio l’esistenza dei movimenti generici che mi danno la possibilità di creare una (modesta ma per me appagante) collezione di orologi. Ho diversi orologi con NH35, fra questo uno dei miei preferiti l’Helm Khuraburi (che monta la versione 38 no data), con Sellita sw200, ETA 2824 e Miyota oltre che Seiko e Orient. Non sono orologi costosi ma io sono molto contento quando li metto al polso. Non avrei la possibilità di collezionare orologi da 2 o 3000 euro quindi ben vengano i movimenti generici.😁
Non sono un collezionista di orologi, almeno nel senso descritto nei vari forum, ma mi piace e mi necessita comunque avere al polso un orologio che soddisfi i miei occhi da punto di vista estetico quindi nel tempo ho fatto alcuni acquisti. ho ad esempio un IWC Mark XII braccialato, un Baume e Mercier Capeland braccialato, un Eberhard Traversetolo ma anche un Casio al quarzo Diver ed ultimamente ha acquistato un cinesissimo Corgeut non diver, equipaggiato con Myota 8215 con vetro in zaffiro. Quest'ultimo è quello che al momento mi soddisfa di più dal punto di vista estetico e lo porto con soddisfazione. Per quanto riguarda al precisione vedo che fa 5-6 secondi al giorno e mi sta bene così. Non mi interessa tanto quello che c'è dentro ma ciò che vedo da fuori e questo mi basta. Capisco che queste parole facciano inorridire i puristi e i collezionisti dei prestigiosi marchi ma esiste al mondo anche chi come me vuole semplicemente avere al polso un segnatempo che abbia un'estetica piacevole senza tanti problemi e sofismi per cui ben vengano le cineserie a basso prezzo
Saggia disamina Mattia, concordo pienamente l'esposizione dei contenuti, in effetti è proprio grazie ai SELLITA, STP, ETA ed anche MYOTA che il vero appassionato può avvicinarsi alla orologeria di qualità senza spendere cifre esorbitanti alla portatata di pochi eletti.
Grandissimo video e considerazioni che condivido al 100%. Ad es. stimo enormemente quel collezionista dal palati raffinato che possiede qualche Patek e Lange ma non disdegna di avere al polso il suo F91W (o qualunque orologio modestissimo ma comunque iconico) in una giornata di relax
Finalmente la verità vera sui movimenti e gli OROLOGI, scusa se preferisco questa parola a SEGNATEMPO,. Insomma con la possibilità di avere onesti movimenti abbiamo la possibilità di poter acquistare piacevoli e congrui orologi a prezzi accessibili, è a volte molto più piacevoli dei soliti noti. Video 8/10 la verità paga. Grazie Giovanni
Credo che questo sia uno dei tuoi video migliori se non il migliore. Del resto come hai giustamente detto nel video questo discorso può essere applicato non solo all'orologeria. Hai fatto bene perché hai scelto il momento migliore per fare chiarezza. Chi ama l'orologio non deve disprezzarne uno,ma essere intelligente e capire cosa ha acquistato,dopo avere una giusta conoscenza in materia. Concordo in tutto ciò che hai detto. Complimenti davvero sei bravissimo. Meno male che ci sono canali come il tuo di altissima qualità❤👍
I movimenti di fornitura sono una gran cosa per molte ragioni: rapporto qualità/prezzo sicuramente superiore a qualsiasi movimento di manifattura (grazie alle economie di scala); affidabilità sicuramente superiore a qualsiasi movimento di manifattura recente (perché bisogna aspettare anni per sapere se c'è un difetto di concezione, e i generici sono tutti sviluppati e perfezionati da decenni); perfetto allineamento con la logica svizzera del "distretto produttivo", o se si preferisce del "cottage system": anche nel XVIII secolo i fabbricanti di orologi assemblavano pezzi prodotti da altri: c'erano artigiani specializzati nel fare indici, c'erano i "quadrantisti", quelli specializzati negli ingranaggi, quelli nelle spirali e quelli nei bilancieri, o nelle casse, o nella lucidatura. E per dire, fra i "quadrantisti" c'erano quelli specializzati nel realizzare smalti, o ceramica, o indici, o nell'applicazione degli indici. Il grado di sub-appalto e di sub-sub-appalto era molto elevato. Un signor Longines del XVIII non faceva che commissionare agli specialisti indici, quadranti, ingranaggi secondo certe specifiche di disegno, qualità e costo: altri componenti naturalmente li produceva in casa, ma in sostanza in ogni orologio c'erano componenti, anche importanti, come la cassa o il quadrante, fatti in tutto o in parte fuori dalla manifattura, ed eventualmente rifinite o assemblate nella manifattura. E' questo ricco "sottobosco" di fornitori che ha reso grande l'orologeria svizzera (o gli occhiali a Belluno, le scarpe ad Ascoli Piceno, le fisarmoniche, i mobili ecc. nei relativi "distretti produttivi"). La stessa logica di filiera ha reso grande Glasshuette. Ferrari, Maserati, De Tomaso o Lamborghini (e altri minori) non sarebbero esistiti senza l'esistenza di un "distretto" modenese in grado di fornire componenti particolari ad alto grado di sofisticazione, che a loro volta non esisterebbero se non vendessero ad una pluralità di acquirenti. Un orologio del XVIII secolo non era diverso da una scheda madre di computer oggi, è un assemblaggio di componenti di molti fornitori diversi. La "mania" del movimento "in-house" è del tutto moderna e non ha nulla a che fare con la tradizione orologiera. Incidentalmente, il motore Renault di una Mercedes usa il Renault come base, ma è diverso in decine di componenti, che nel Mercedes sono più raffinate tecnicamente. Allo stesso modo un calibro ETA o Sellita può essere preso com'è, ma può anche essere "rilavorato" per aggiungere componenti originali (ad es. i Muehle Glasshuette che montano un diverso regolatore rispetto a quello di serie). Questa personalizzazione basta a rendere l'orologio "diverso" e a suo modo più interessante tecnicamente rispetto al movimento di base che comunque, di suo, è ottimo. Personalmente ho una spiccata preferenza per gli orologi con il movimento di fornitura piuttosto che di manifattura, perché i soldi risparmiati possono o rimanere in tasca, o a parità di spesa andare in altre componenti dell'orologio (ad esempio un quadrante più bello). La "tradizione", in orologeria, è tutta "di fornitura".
vero in parte carissimo,ma è un discorso complesso quando si parla di margine aziendale. Se il movimento costa 10$ e l'orologio 1000$ su alcuni brand ,e su altri 50$,non è sempre investimento..ricerca e materiali.Ma dipendono molti fattori,tra cui il nome,pubblicità etc. Il riferimento al gruppo Wv e perfetto,ma anche negli altri settori il discorso è lo stesso
È vero hai pienamente ragione e. Ma uno come me amante degli orologi, non potendo spendere no migliaia, ma anche centinaia di euro? Io posseggo un invicta pro diver, e sicuramente ne prenderò un'altro. L'orologio è ben fatto, e fa la sua sporca misura. E per quello che l'ho pagato lo raccomando a chi come me adora gli orologi, ma non può permettersi di spendere anche centinaia di euro. Il movimento è nh35a. Un movimento affidabile, e per il costo, molto preciso. La Milano è una polemica, ci mancherebbe altro, e come ripeto hai pienamente ragione. Ma se non ci fossero questi tipi di orologi per quelli come me che non hanno la possibilità?
Grande Mattia condivido in pieno le tue riflessioni e penso che non tutti possono permettersi di acquistare orologi con calibri in house. Ben venga i Sellita, Eta, Nh, Myota e altri calibri, purchè si dia forza alla creatività e alla passione di produrre segnatempo di buona fattura. Infine ma non da meno, anche la maison che li produce se ha una storia da raccontare ha un valore importante che si aggiunge a tutto il resto. Avanti così Mattia ! sei il migliore e complimenti ancora per la tua professionalitá
Un video epico! Veramente. Sono particolarmente entusiasta soprattutto perché mette in riga il delirio youtubico di quel toscanaccio che non perde occasione per parlare male di tutto e di tutti. Non so se è un video nato in risposta, ma ho provato una vera e propria goduria nel sentirti parlare. Inoltre, sento di doverti ringraziare perché con la tua lucidità di analisi dai un vero e proprio contributo a far crescere la community. Ripeto: EPICO!
Non è una risposta, ma devo ammettere che all’ennesimo video/post/commento tipo “eh, ma dentro ha un Sellita, vade retro” ho deciso che questo video andava fatto! 😅😂 Sono contento che tu abbia apprezzato!
Da una parte dispiace che pochissimi marchi siano in grado di proporre movimenti in house, dall'altra ben vengano i movimenti economici che tengono in vita l'orologeria moderna. Tra l'altro non capisco l'odio per NH35 e Myota, li possiedo entrambi e sono movimenti onesti, di buona precisione e dalla durata e affidabilità leggendarie.
Ottimo ragionamento.... Tuttavia ogni tanto è bene essere critici verso quelle case che abusano del proprio nome per gonfiare il prezzo oltre misura anche nella fascia bassa.
Concordo al 100%, se mi devo montare un orologio per me, sicuramente prendo una cassa compatibile con un 2824 o un NH35. Oltretutto, la mia collezionina, se non per un modello vintage, non annovera meccanismi di manifattura. Detto ciò, i Vostok russi, ad esempio, hanno deciso tempo fa di sviluppare in house movimenti privi da brevetti esteri e facilmente industrializzabili per equipaggiare i propri orologi. La cosa è complessa e costosa ma non impossibile. Code41 ad esempio, mi pare abbia puntato proprio su movimenti fatti su misura per loro da un produttore esterno e Locman ha messo in piedi una scuola orologiera interna dove abbelliscono e ottimizzano movimenti "standard". Parecchie scelte possibili, probabilmente però, più per chi si può permettere di spendere cifre ingenti per la propria passione. Per quelli come me, al momento attuale, sarà comunque un orologio con movimento standard.
Ottimo video e soprattutto validissime considerazioni con le quali mi trovo d'accordo. In una buona collezione di orologi ci stanno benissimo anche quelli poco costosi ma di buona qualità.
Bravo Mattia, il tuo ragionamento non fa una piega ! Penso che, potendoselo permettere , qualsiasi appassionato preferirebbe un movimento di manifattura ma, poichè la realtà spesso è differente dai sogni, ben vengano questi movimenti "di fornitura" che ci permettono comunque di possedere ed ammirare orologi che, aldilà del movimento , presentano comunque altre caratteristiche di alta, a volte altissima, qualità.
@@maurociceri9858 tralasciando la Horch già defunta, l'era moderna Audi non ha certo origini felici. La Skoda , è stata stroncata dal periodo sovietico, altrimenti sarebbe evoluta , specie nell'est , come uno dei marchi leader . Le origini Laurin&Clement e Skoda erano di prodotti primo livello. Ripassati tu storia . Se non c'era la Volkswagen, audi non esisteva. C'era la NSU, la Prinz fallita insieme alla Auto Union. Cagate paragonate anche al peggior periodo sovietico. Per non pensare alla prima audi, orrenda versione della Polo coupé , inguardabile copia. Il resto lo ha fatto bene , la Volkswagen, con buon marketing e qualità tipica dei marchi del gruppo.
@Andrea Nicoly beh, in primis la Skoda non è russa. Poi , prima del periodo sovietico la marca faceva davvero auto di qualità , quando ancora la vw non esisteva. Il resto è storia e tutti sappiamo che la qualità tedesca è un riferimento. Chiaramente oggi le Skoda sono posizionate sotto i marchi leader del gruppo (VW e Audi). La qualità è comunque condivisa con gli altri marchi tant'è che alla Seat sfornano modelli Audi . Tanti anni fa la Polo che avevo era prodotta in Spagna. Ormai la qualità la fanno dove e come vogliono.
Finalmente, ottimo argomento che meriterebbe più di una puntata. Personalmente conosco persone che spendono minimo 1.100 - 1.200 all'anno di orologi "Amazonati" per la smania di avere una collezione e che magari potrebbero aspettare un tantino, magari rivolgendosi al mercato del "secondo polso", e avere qualità , e perchè no, rivalutabile. Bravo, continua così.
È anche vero perché che se uno ha la passione per gli orologi ma non ha grandi possibilità, meglio che si compri 2-3 orologi economici in più (e che se li goda!) piuttosto che attendere anni prima di potersi permettere un singolo orologio molto costoso.
@@WatchManiac Bisogna sempre decidere cosa si intende per economici, perchè se si rimane nei 200-300 euro max potrei forse potrei essere d'accordo. ma se si sale a 600 - 800 -1.000 ( per non parlare di quei"mostri inutili" tipo Ennebi, Calamai, ecc ), ed escludendo alcuni brands che ormai hanno dei propri connotati (vedi Zelos, C. Ward, ecc.) assolutamente no. Meglio iniziare con un orologio di valore (in tutti i sensi), magari con un finanziamento leggerino. P.S. - Tra BMW e Audi ? Harley Davidson !!
Condivido la tua disamina, ormai si sente solamente “sì ma monta un sellita o un eta 2824”. Alcuni brand, oltretutto, offrono anche movimenti proprietari affiancandoli ai soliti e “odiati” calibri, se non si vuole acquistare un 2824 o un sw200 le possibilità ci sono! ovviamente con altri listini. Questa lamentela poi, molte volte, viene dagli stessi che criticano i calibri simil powermatic solo perché l’orologiaio sotto casa non può metterci le mani sopra e devono rivolgersi alla casa madre per l’assistenza. Il tutto sembra quasi un vorrei ma non posso mascherato da futili argomentazioni.
È proprio all’ennesimo “peccato che monti sempre un Sellita” che ho deciso di fare questo video. Oris e Maurice Lacroix fanno dei signori calibri in house e chi sarebbe disposto a spendere quelle cifre per acquistarli? Quando ho recensito il Propilot X (spettacolare da ogni punto di vista) molte persone sono rimaste scandalizzate dal prezzo.
Assolutamente d’accordo, stesso discorso e stessi commenti scandalizzati per i prezzi dei movimenti in house prodotti da Christopher Ward. Sono altresì convinto che anche nella ipotesi irrealizzabile di un calibro in house commercializzato ai prezzi dei sellita ci sarebbe chi avrebbe comunque da ridire per la difficoltà di reperire i ricambi o effettuare gli interventi di regolazione e manutenzione.
Non capirò mai tutta questa smania che molti collezionisti hanno per i movimenti in-house (che poi sono chi più chi meno derivati sempre da qualcos'altro di commerciale) proprio per la loro riparabilità mentre un 2824 lo può veramente riparare chiunque anche semplicemente cannibalizzando esemplari non più funzionanti che montano lo stesso calibro. Quindi per me un movimento in-house raramente è un punto di forza. Comunque complimenti per la collezione Lego Star Wars e casa Simpson alle tue spalle e per aver utilizzato gli storm trooper come esempio di orologi cloni.
Condivido in pieno le tue considerazioni, e ho apprezzato molto il paragone con le auto, riesci a proporti sempre in maniera esemplare.... un piacere ascoltarti.....👋
Completamente d'accordo, io mi sono messo l'anima in pace a portare quei soliti 3-4 movimenti che mi poso permettere su orologi che mi piacciono nel loro complesso, se poi ho voglia di alta meccanica me la guardo su qualche libro o qua su yt
D'accordissimo! Il movimento è una delle parti dell'orologio e quindi due orologi diversi con lo stesso movimento non sono uguali, cambia tutto il resto. Hanno solo un "motore" in comune. Ma come hai ben detto è così per tanti altri prodotti: le auto e i dispositivi elettronici su tutti. Non bisogna dimenticare che chi produce questi orologi è un'azienda non una onlus quindi se si vuole vendere un prodotto a un prezzo contenuto ci sono dei piccoli compromessi da fare. Poi se regolati e controllati anche i calibri di fornitura riescono ad essere precisi e a dare soddisfazioni
Come sempre eleganza e argomentazioni stringenti sul piano della logica. Se persegui il consenso sociale di massa devi spendere i tuoi soldini. Se cerchi la consistenza e dai un valore ai tuoi soldi... Case minori possono dare grandi soddisfazioni
Altro bel video, oramai ci hai abituati a qualitá dei testi e comunicazione eccellente. Bravissimo💪🏻 Riguardo al tema trattato, ho il piacere di possedere alcuni pezzi che spaziano da poche decine di euro in su..... mi trovi assolutamente d’accordo! Anche perché un appassionato non acquista “solo” il movimento, bensí un insieme di cose.... ed ognuno fa la tara per valutare se quell’oggetto é da avere o meno. Complimenti ancora
Un tema molto sentito... cercare l'esclusività nei calibri di manifattura è la tendenza di qualsiasi appassionato. Questo costa sicuramente qualche sacrificio economico e uno sforzo maggiore in fase di acquisto. Ma alla fine hai ragione tu... è bello spaziare e avere in collezione tanta varietà 🙂 complimenti per il video
Ho guardato questo video con grande interesse,e devo dire che ho avuto solo conferme di tutto quello che già sapevo,e che mi sta spingendo a considerare altro...
Credo che ci sia poco da commentare su questo ragionamento,tranne per qualcuno che volutamente non vuole capire cosa vuol dire investimento sul progetto,la ricerca e sviluppo e alla fine portare questo tutto questo popo’ di cose in produzione e testarne l’affidabilità. Meglio avere un componente si vecchio ma pur sempre affidabile che avere un componente si è vero,fatto in house,ma che comunque si presenta costoso a seguito alla ricerca e progettazione . Tranne che,come dici tu,compri un segnatempo con movimento in house “affidabile” che il suo costo supera il budget di un comune mortale..... (!). Grazie per questo video che ha dato spunti di riflessione e confronto. Grande 🙌
Sempre ragionato ed equilibrato, concordo su tutta la linea, ho vintage e nuovi, il vintage è molto bello, ma ha dei precisi canoni da rispettare , e li puoi usare sicuramente meno del nuovo, “purtroppo” ci vogliono anche questo movimenti, per permettere a molti, di acquistare orologi ben fatti, ad una cifra ragionevole . Dopodiché se ci si può permettere movimenti in house di un certo livello, ben venga sempre . Ottima disamina 💪🏻
Bravo concordo su tutto! Io rientro negli innamorati del vintage in-house perchè sono povero ma ho voglia di studiare e mi diletto in fai date di alto livello =D
Esiste un marchio che da sempre risolve brillantemente l'equazione: movimento in house-qualità-prezzo. SEIKO... Che considero 'punto di arrivo' per molti motivi.
grazie del video e concordo su tutto. Una domanda pero´: ci sono brands che partono da basi ETA ma che poi sviluppano attorno soluzioni innovative. Per esempio Mhüle Glashütte , oppure UNION Glashütte, i cui orologi hanno ottime finiture anche sui calibri e alta manifattura esterna. Che opinioni hai? Si tratta comunque di brands con storia orologera tedesca di tutto rispetto, ma non procudocono tutto in house come Glashütte Original o L und S.
Grande Mattia, sposo la tua disamina al 100%. A certe cifre, il movimento è assai di rado l'elemento più originale, mentre è praticamente un must (salvo rare eccezioni) tra gli orologi di lusso. Bravo ad evidenziare le contraddizioni delle doglianze più ricorrenti, spesso frutto di ragionamenti non proprio "meditati" 😅
chapeau! dei leoni da tastiera non se ne può più: chiunque ha facoltà di scelta (meno male che è ancora possibile), poi è possibile non rimanere sereni all'opposizione mettendosi in discussione.. quindi, auguri!
Concordo pienamente. Fino a qualche decennio fa anche i movimenti di altissimo pregio e finitura eccelsa erano celati da fondelli in acciaio con incisioni di carattere tecnico solo all' interno e generalmente lisci all' esterno. Praticamente visibili soltanto agli addetti ai lavori. La moda di oggi ha portato a vedere calibri che hanno minor valore del fondello che consente di guardarli. Parimenti valido ed azzeccato il paragone automobilistico. Chi ne mastica un po' sa che le Mercedes classe A e B alimentate a gasolio montano, almeno sino ad oggi, un propulsore di produzione Renault. Nel primo caso vetture che se full optional possono superare facilmente un costo di 50K euro mentre nel secondo con meno di 10K si può acquistare una Dacia basica con sostanzialmente lo stesso motore sotto il cofano. Non per questo gli acquirenti della casa tedesca gridano allo scandalo anzi sono ben consapevoli dei vantaggi che ne derivano dall' economia di scala in particolare nella ricaduta dei costi di manutenzione. Peraltro per quelli che desiderano l'esclusività nella produzione motoristica e non solo, la casa di Stoccarda mette a disposizione un catalogo particolarmente allettante con le apprezzatissime serie S piuttosto che AMG. Infine a quei pochissimi che se lo possono permettere, sborsando una somma non proprio contenuta, sarà possibile passeggiare con il sussurro sulla schiena di un propulsore della stella a tre punte a bordo di una Pagani.
visto che al momento nn posso acquistarlo, penso al mio preferito (omega seamaster 300 mt) ... nn mi dispiace avere per esempio un Gekota anche se monta un NH35 ha, a mio modesto avviso, un bel quadrante e una bella cassa. Momentaneamente guardo molto l'estetica... la cassa... il bracciale.... materiale .... e relativamente la meccanica che su di una fascia di prezzo fino ai 1800/2000 accetto di buon grado. complimenti per la recensione ...concordo con te
Io personalmente ho sempre soddisfatto la mia esigenza di vedere al mio polso qualcosa che mi piace spendendo ragionevolmente e con la consapevolezza del discorso dei movimenti,ma così non è per tutti specie per quelli che possono spendere ,ma questo discorso vale per tutte le passioni...auto moto hi fi.....basta vivere serenamente la propria passione e di sicuro ci si può togliere delle belle soddisfazioni... buona giornata a tutti e auguri!
Più che corretto, consentono a un moderato appassionato di permettersi estetiche di pregio a prezzi fattibili. Inoltre non sono per niente male come muli da lavoro con precisione variabile dai 15 dei cinesi ai 10 dei mjota e seiko ai 4,6 del sellita. Un mjota, però mi da un sorprendente +1..... Incredibile.
Un'ottima recensione, equilibrata e sincera, ma quello che mi ha colpito di più è il paragone fatto da un'amante di bmw, con scoda e audi. Grazie per la sincerità dimostrata. Te lo dice un audista convinto. Ciao. Flavio da Verona.
Ottimo video👏👏👏. Da grande appassionato senza grosse possibilità (altro che 2500 euri😅), mi accontento di avere orologi esteticamente soddisfacenti, sicuramente poco originali, ma tutto sommato ben fatti. Quindi non posso pretendere più di un nh35 o un st6, sempre meglio dei soliti quartz della miyota
Movimento di manifattura a poco? VOSTOK!!! Scherzi a parte sono d'accordo con te con il ragionamento finale, cioè di cercare di spaziare tra i vari "motori". Io per esempio sarei curioso di avere un Soprod A10, nient'altro che un 4L25 in licenza
Io penso che questo tuo video-excursus sui calibri comuni, debba essere messo tra i video proposti nella home di youtube. E scusami se è poco! Complimenti per il ragionamento, l'esposizione e ovviamente la spiegazione! Avanzerei la proposta di far un periodico in cui tratti questi temi: con cadenza fissa!
Penso che se tutti producessero orologi con movimenti in house nessuno piu li comprerebbe, dato che i prezzi attuali sono già alti, quindi anche un nh35 per chi non dispone di alto budget, lo acquisterebbe tranquillamente. Tra l'altro house o non house, i movimenti prodotti sono sicuramente affidabili. Scusate ma con 100 euro oggi cosa comprate uno smartwatch? O un DW al quarzo cinese? Meglio spenderli sti soldi per l'NH35 :)
Da super appassionato di orologi e di motori concordo in pieno con ogni cosa da te detta. Credo che spesso la povertà di creatività e di argomenti porti molti a criticare i calibri più consuetudinari senza alcuna base reale se non quella di generare polemiche e visualizzazioni in più. Dal mio punto di vista le fasce di prezzo basse e medio-basse degli orologi, hanno al loro interno dei calibri con molta dignità, storia ed affidabilità. Molto spesso ci si focalizza sull'originalità del calibro come unica o quasi, caratteristica di pregio che fa davvero la differenza; io invece penso che sono felice di vedere un qualsiasi calibro meccanico in un nuovo orologio lanciato sul mercato, anziché vedere dei monotoni e disappassionanti quarzi. Se tutti avessero ed utilizzassero questo sguardo sul mondo degli orologi di queste fasce, potrebbero anche meravigliarsi di orologi che ormai danno per scontato ed inoltre offrire un servizio migliore della sterile critica acchiappa click. Ben fatto Mattia!
Bravissimo condivido in tutto, anche se sono alle prime armi penso che sia veramente un ottimo punto di partenza per chi inizia e magari ha davanti dubbi su eventuali acquisti al di sotto delle fasce “Royal”
Belle considerazioni. Personalmente sono rimasto deluso da alcuni NH35, che a mio parere è un calibro fatto male, che perde facilmente la regolazione e che spesso, comunque, mi è arrivato non adeguatamente regolato da chi lo ha incassato. Sarò stato sfortunato, ma di NH35 e di ST19 non ne compro, non mi fido più. A parte gli Eta o i Sellita che non mi hanno mai deluso, sono aperto ai Miyota 9000, che per ora si sono sempre dimostrati precisi e stabili. Per cui mi chiedo perché i microbrand non si decidano a lasciar perdere gli NH35 e non comincino a proporre i Miyota 9000 che credo costino poco di più, visto che ho diversi microbrand che lo incassano e che ho pagato dai 200 ai 300 Euro. Dopodiché anch'io, come molti. vorrei una collezione di PP e JLC, ma tant'è. La prossima vita.
Mi spiace che tu abbia avuto brutte esperienze con l’NH35. A me è capitato di trovarne solo uno con evidenti problemi finora. Resta un movimento molto economico, che non è il massimo, ma che a volte in alcuni casi fortuiti riesce a raggiungere prestazioni più che dignitose. Il Miyota serie 9000 è superiore, ma costa di più. Però anch’io spererei di vederlo più spesso nei microbrand!
@@WatchManiac tutti difendono l'NH35 per cui lo sfigato sarò io. Però se metto sul crono comparatore un qualunque orologio con NH35 in mio possesso, rilevo differenze di performance tra le varie posizioni molto alte, che possono arrivare anche a delta di +/- 40 secondi. Cosa che non succede mai ai Miyota, giusto per parlare di un calibro economico. Se la Borealis è riuscita vendere il suo Adraga con calibro Miyota 90S5 o 9015 a 215 Dollari IVA inclusa, perché non dovrebbero riuscirci altri microbrand? Tisell, ad esempio, vende i suoi homage a 300 Euro circa, e sono di buona fattura per quanto riguarda cassa e bracciale. Tutti con Miyota 9000.
Un orologio lo compro col cuore e mi deve trasmettere emozioni...tutto il resto passa in secondo piano e ogni orologio ha il suo fascino che sia un Casio o omega.
Complimenti per il canale. Purtroppo non ho letto tutti i commenti precedenti ma...cosa ne pensi del Miyota 9039 usato da microbrand e vale i 500 euro o più chiesti?
Assolutamente d’accordo! Io guardo innanzitutto l’estetica. A me un orologio deve piacere!! Sul polso guardo l’orologio non il calibro....Anche io posseggo una BMW!! Grande Mattia
Sono d'accordo con te, aggiungo che qualsiasi collezione ha il suo fascino perché ognuno vede la propria idea nei "segnatempo" o "sognatempo". Nel caso mio cerco la maniacale precisione negli orologi.
ottimo video; personalmente concordo su tutto quello che hai detto. complimenti hai saputo ben spiegare i concetti espressi anche grazie ai paragoni con le marche d auto cosi i piu' "de coccio" dovrebbero avere ben capito.
Gran bel video davvero.Io avrei la possibilita di prendere un Sinn EZM 3 o EZM 2B ma entrambi montano rispettivamente il primo un sw200 e il secondo un eta 955 al quarzo,non riesco proprio a decidermi.
Complimenti, non pensavo che avresti trattato un argomento così delicato proprio ora che impazza tale argomento, segno che sei sempre sul pezzo. Non sono esperto quindi dico la mia(che probabilmente saprai già), il consorzio mi piacerebbe sinceramente, immetterebbe sul mercato dei movimenti nuovi, meglio uno in più che in meno. Questo piattume di movimenti nella bassa e media fascia mi ha portato a prendere una scelta drastica, abbandonare la fascia media. Quindi passo da orologi da 200 euro a 10000. Hai nominato il sushi, fingiamo che il sellita sia il sushi, l'eta i gamberetti e i movimenti giapponesi fossero il riso cantonese. Mettiamo che per anni tutti i giorni alternassi a pranzo il sushi e la sera gamberetti e riso cantonese. Mettiamo che il sushi fosse servito una volta con un contorno differente o un condimento differente(design diversi, marchi diversi ma sempre con sellita). Dopo anni sono convinto che la cosa ti annoierebbe. Ecco è la cosa che è successa a me con gli orologi.
Sìsì, ricordo che era stata tua l’idea del consorzio. E credo di averti risposto! 😄😄 Di orologi ne ho visti e ne ho avuti tanti, ma c’è sempre qualcuno che sa stupirmi e che mi dà piacere quando lo indosso, e questo a prescindere dal movimento che ha dentro.
Watch Maniac invideo la tua, come di molti, passione che ti fa godere pienamente degli orologi. Purtroppo invecchiando non sopporto alcune cose e quindi evito alcuni prodotti.
Davvero complimenti è ciò che ho semrpe pensato e sentirlo dire da una persona esperta come te è molto importante. Io ho una raccolta di orologi che vanno da 18 euro a 9000 euro. E li adoro tutti allo stesso modo. Ognuno ha pregi e difetti e ovviamente bisogna sempre guardarli con il Giusto occhio. Le case che realizzano movimenti per tutte queste case danno la possibilità alle persone di acquistare un buon prodotto ad un giusto prezzo. Ovviamente nn posso pretendere dal mio vostok amphibia la qualità del submariner che ho adesso al polso ma questo nn limita le peculiarità del vostok che ritengo davvero un orologio simpatico preciso robusto e con calibro (ovviamente basico) ma di manifattura al modico prezzo di 72 euro
Ottimo video e trovo il paragone con il mondo dell'automobile perfettamente azzeccato, ti seguo sempre con più interesse e aspetto i tuoi video con ansia, continua così! ;)
Ottimo video. Ho recentemente comprato un Nereide di Meccaniche Veneziane e ne sono contento...eppure quante polemiche (per me un po' sterili da appassionato e non esperto) riguardo alla meccanica. Il punto é che desideravo un orologio a meno di 500 euro con un bel design e soprattutto non una copia dei Rolex.
Concordo su tutto. Se un movimento é così diffuso un motivo ci sarà no? E tutta questa fioritura di microbrands c'è proprio per via di questi movimenti di fornitura così diffusi. Poi ci sono altri movimenti che meritano ma passano un po' in sordina come il Miyota 9000 (o tipo il Ronda automatico). L'importante é che ci sia originalità maggiore nella fascia alta . Ottimo video come sempre 😃
Il Miyota 9000 nella fascia entry level è probabilmente il migliore in assoluto, speriamo di vederlo utilizzato più spesso (anche dalla stessa Citizen!).
D'accordo su tutto!!! 👏🏻👏🏻👏🏻........ tranne su BMW!! 😂😂😂😂 Scherzo! 😉 Il tuo ragionamento non fà una piega, considerazioni azzeccate! Idea/Pensiero: vedendo tutte insieme le belle immagini dei vari orologi provati mi chiedo, ma un tuo bel video "Greatest hits" con classifica dei primi 10 dei recensiti??
Complimenti per l'analisi fatta in modo intelligente ed obiettiva, però non ho sentito nulla sul movimento Landeron 24 montato da Meccaniche Veneziane, che ne pensa?
È un movimento che non mi è ancora capitato di provare. Sulle sue origini ci sono voci discordanti, ma se si può fregiare del marchio “Swiss Made” si limita unicamente a sottostare alle regole condivise da tutti gli altri produttori.
Negli orologi, e nella vita, c'è chi può e chi non può: io non può! Ringrazio quindi Eta, Sellita e gli altri marchi "generici" per aver dato anche a me la possibilità e il piacere di avere al polso oggettini meccanici di un certo pregio.
IMVHO dovresti ringraziare anche UA-cam che fa un po' lo Youporn dell'orologeria :-)
Ottimo punto di vista. Aggiungerei che per tutti - MA DAVVERO PER TUTTI - la vita è un compromesso. Se hai una casa in città, ne vuoi una al mare. Se ne hai una al mare e una città, poi desideri il camper per girare il mondo. Dopo aver acquistato il camper, ti viene voglia della barca e ti sembra non poterne fare a meno!
Sicuramente | movimenti
più industriali Sono quelli che hanno salvato per certiVersi l'orologieria medio alta
mi associo. Comunque se qualcuno vuole regalarmi un Bulgaro octo...
Ragionamento perfetto. tanto più che Oris, Maurice lacroix, Christopher Ward, Ball, Baume & Mercier e altri fanno sia orologi con calibri di fornitura che proprietari, ma quasi nessuno compra quelli in house... quindi stop alle lamentele
Grazie! Ed è proprio così: basti pensare che sotto il mio video sull’Oris Propilot X (che ha un movimento pazzesco!) è pieno di commenti di persone che trovano troppo alto il prezzo.
Davide un po' come dire: STOP ALLE TELEFONATE!!!!! :D
Ha ragione Davide.
Grazie a movimenti di fornitura possiamo avere la possibilità di avvicinarci a certi brand piu o meno nobili, d1 milano a parte credo sia una fortuna avere calibri di fornitura avendo un alto grado di affidabiita avendo tanti anni di onorato servizio
Quando compriamo un'auto però guardiamo solo il produttore, le linee esterne ed interne e (forse) la cilindrata.
Giuste considerazioni, non tutti possono permettersi orologi sopra i 2000 euro, esistono orologi di qualità anche a prezzi bassi, basta saper scegliere e cosa importante l'orologio deve piacere.
@@BobbyCialtron Vostok e Casio fanno buoni orologi (meccanici e quarzo rispettivamente) a 100 euro circa :-)
Specie se uno segue "maestri consigliatori" tipo A.Restivo!😃seguo anche lei con attenzione
Trovo che questi movimenti 'economici' oggi siano sorprendenti per qualità e precisione. Una volta non era certo così...
Concordo pienamente. L'orologio più preciso della mia collezione, che comprende anche Omega e Tudor, è l'Hamilton khaki Fileld Automatic 38mm: -1s/giorno. Spettacolare per un orologio da 500 euro con un calibro H10 derivato dal solito mitico Eta 2824
Video interessante. Io ringrazio l’esistenza dei movimenti generici che mi danno la possibilità di creare una (modesta ma per me appagante) collezione di orologi. Ho diversi orologi con NH35, fra questo uno dei miei preferiti l’Helm Khuraburi (che monta la versione 38 no data), con Sellita sw200, ETA 2824 e Miyota oltre che Seiko e Orient. Non sono orologi costosi ma io sono molto contento quando li metto al polso. Non avrei la possibilità di collezionare orologi da 2 o 3000 euro quindi ben vengano i movimenti generici.😁
La mia stessa identica situazione e considerazione .
Buona giornata
Non sono un collezionista di orologi, almeno nel senso descritto nei vari forum, ma mi piace e mi necessita comunque avere al polso un orologio che soddisfi i miei occhi da punto di vista estetico quindi nel tempo ho fatto alcuni acquisti. ho ad esempio un IWC Mark XII braccialato, un Baume e Mercier Capeland braccialato, un Eberhard Traversetolo ma anche un Casio al quarzo Diver ed ultimamente ha acquistato un cinesissimo Corgeut non diver, equipaggiato con Myota 8215 con vetro in zaffiro. Quest'ultimo è quello che al momento mi soddisfa di più dal punto di vista estetico e lo porto con soddisfazione. Per quanto riguarda al precisione vedo che fa 5-6 secondi al giorno e mi sta bene così. Non mi interessa tanto quello che c'è dentro ma ciò che vedo da fuori e questo mi basta. Capisco che queste parole facciano inorridire i puristi e i collezionisti dei prestigiosi marchi ma esiste al mondo anche chi come me vuole semplicemente avere al polso un segnatempo che abbia un'estetica piacevole senza tanti problemi e sofismi per cui ben vengano le cineserie a basso prezzo
Saggia disamina Mattia, concordo pienamente l'esposizione dei contenuti, in effetti è proprio grazie ai SELLITA, STP, ETA ed anche MYOTA che il vero appassionato può avvicinarsi alla orologeria di qualità senza spendere cifre esorbitanti alla portatata di pochi eletti.
Grandissimo video e considerazioni che condivido al 100%. Ad es. stimo enormemente quel collezionista dal palati raffinato che possiede qualche Patek e Lange ma non disdegna di avere al polso il suo F91W (o qualunque orologio modestissimo ma comunque iconico) in una giornata di relax
Perfettamente d’accordo! E poi è inutile lamentarsi! L’omologazione dei movimenti permette a tanti di crearsi la propria collezione! Ad ognuno il suo!
Finalmente la verità vera sui movimenti e gli OROLOGI, scusa se preferisco questa parola a SEGNATEMPO,. Insomma con la possibilità di avere onesti movimenti abbiamo la possibilità di poter acquistare piacevoli e congrui orologi a prezzi accessibili, è a volte molto più piacevoli dei soliti noti. Video 8/10 la verità paga. Grazie Giovanni
Anch'io non sopporto la parola SEGNATEMPO, possiamo cambiarla in qualcosaltro?
Che so...GIRALANCETTE ? FRULLARUOTE? :-)
Il mondo è bello perché è vario! Penso di aver detto tutto. Complimenti per il video e per il suo buon equilibrio complessivo.
Grazie!
Illuminante! Sto imparando un sacco di cose da quando ti seguo. Grazie per il tuo tempo.
Ciao! Video come sempre interessante e puntuale disamina sull'economia di scala che molti non considerano. Complimenti!
Grazie!
Credo che questo sia uno dei tuoi video migliori se non il migliore. Del resto come hai giustamente detto nel video questo discorso può essere applicato non solo all'orologeria. Hai fatto bene perché hai scelto il momento migliore per fare chiarezza. Chi ama l'orologio non deve disprezzarne uno,ma essere intelligente e capire cosa ha acquistato,dopo avere una giusta conoscenza in materia. Concordo in tutto ciò che hai detto. Complimenti davvero sei bravissimo. Meno male che ci sono canali come il tuo di altissima qualità❤👍
Grazie mille!
I movimenti di fornitura sono una gran cosa per molte ragioni: rapporto qualità/prezzo sicuramente superiore a qualsiasi movimento di manifattura (grazie alle economie di scala); affidabilità sicuramente superiore a qualsiasi movimento di manifattura recente (perché bisogna aspettare anni per sapere se c'è un difetto di concezione, e i generici sono tutti sviluppati e perfezionati da decenni); perfetto allineamento con la logica svizzera del "distretto produttivo", o se si preferisce del "cottage system": anche nel XVIII secolo i fabbricanti di orologi assemblavano pezzi prodotti da altri: c'erano artigiani specializzati nel fare indici, c'erano i "quadrantisti", quelli specializzati negli ingranaggi, quelli nelle spirali e quelli nei bilancieri, o nelle casse, o nella lucidatura. E per dire, fra i "quadrantisti" c'erano quelli specializzati nel realizzare smalti, o ceramica, o indici, o nell'applicazione degli indici. Il grado di sub-appalto e di sub-sub-appalto era molto elevato. Un signor Longines del XVIII non faceva che commissionare agli specialisti indici, quadranti, ingranaggi secondo certe specifiche di disegno, qualità e costo: altri componenti naturalmente li produceva in casa, ma in sostanza in ogni orologio c'erano componenti, anche importanti, come la cassa o il quadrante, fatti in tutto o in parte fuori dalla manifattura, ed eventualmente rifinite o assemblate nella manifattura. E' questo ricco "sottobosco" di fornitori che ha reso grande l'orologeria svizzera (o gli occhiali a Belluno, le scarpe ad Ascoli Piceno, le fisarmoniche, i mobili ecc. nei relativi "distretti produttivi"). La stessa logica di filiera ha reso grande Glasshuette. Ferrari, Maserati, De Tomaso o Lamborghini (e altri minori) non sarebbero esistiti senza l'esistenza di un "distretto" modenese in grado di fornire componenti particolari ad alto grado di sofisticazione, che a loro volta non esisterebbero se non vendessero ad una pluralità di acquirenti. Un orologio del XVIII secolo non era diverso da una scheda madre di computer oggi, è un assemblaggio di componenti di molti fornitori diversi. La "mania" del movimento "in-house" è del tutto moderna e non ha nulla a che fare con la tradizione orologiera. Incidentalmente, il motore Renault di una Mercedes usa il Renault come base, ma è diverso in decine di componenti, che nel Mercedes sono più raffinate tecnicamente. Allo stesso modo un calibro ETA o Sellita può essere preso com'è, ma può anche essere "rilavorato" per aggiungere componenti originali (ad es. i Muehle Glasshuette che montano un diverso regolatore rispetto a quello di serie). Questa personalizzazione basta a rendere l'orologio "diverso" e a suo modo più interessante tecnicamente rispetto al movimento di base che comunque, di suo, è ottimo. Personalmente ho una spiccata preferenza per gli orologi con il movimento di fornitura piuttosto che di manifattura, perché i soldi risparmiati possono o rimanere in tasca, o a parità di spesa andare in altre componenti dell'orologio (ad esempio un quadrante più bello). La "tradizione", in orologeria, è tutta "di fornitura".
Sempre complimenti per l'analisi e le considerazioni...la passione non ha barriere
È sempre un piacere ascoltarti. Ottime argomentazioni e giudizi sempre equilibrati. Io che sono un neofita sto imparando molto da te.
vero in parte carissimo,ma è un discorso complesso quando si parla di margine aziendale. Se il movimento costa 10$ e l'orologio 1000$ su alcuni brand ,e su altri 50$,non è sempre investimento..ricerca e materiali.Ma dipendono molti fattori,tra cui il nome,pubblicità etc. Il riferimento al gruppo Wv e perfetto,ma anche negli altri settori il discorso è lo stesso
Bravo Mattia, ottimo argomento sono pienamente d'accordo con tè.
È vero hai pienamente ragione e. Ma uno come me amante degli orologi, non potendo spendere no migliaia, ma anche centinaia di euro? Io posseggo un invicta pro diver, e sicuramente ne prenderò un'altro. L'orologio è ben fatto, e fa la sua sporca misura. E per quello che l'ho pagato lo raccomando a chi come me adora gli orologi, ma non può permettersi di spendere anche centinaia di euro. Il movimento è nh35a. Un movimento affidabile, e per il costo, molto preciso. La Milano è una polemica, ci mancherebbe altro, e come ripeto hai pienamente ragione. Ma se non ci fossero questi tipi di orologi per quelli come me che non hanno la possibilità?
Grande Mattia condivido in pieno le tue riflessioni e penso che non tutti possono permettersi di acquistare orologi con calibri in house. Ben venga i Sellita, Eta, Nh, Myota e altri calibri, purchè si dia forza alla creatività e alla passione di produrre segnatempo di buona fattura. Infine ma non da meno, anche la maison che li produce se ha una storia da raccontare ha un valore importante che si aggiunge a tutto il resto. Avanti così Mattia ! sei il migliore e complimenti ancora per la tua professionalitá
La penso esattamente come te! Ho una piccolissima collezione tutta di movimenti e orologi diversi giapponesi o svizzeri!
Un video epico! Veramente. Sono particolarmente entusiasta soprattutto perché mette in riga il delirio youtubico di quel toscanaccio che non perde occasione per parlare male di tutto e di tutti. Non so se è un video nato in risposta, ma ho provato una vera e propria goduria nel sentirti parlare. Inoltre, sento di doverti ringraziare perché con la tua lucidità di analisi dai un vero e proprio contributo a far crescere la community. Ripeto: EPICO!
Non è una risposta, ma devo ammettere che all’ennesimo video/post/commento tipo “eh, ma dentro ha un Sellita, vade retro” ho deciso che questo video andava fatto! 😅😂
Sono contento che tu abbia apprezzato!
@@WatchManiac Appunto: andava fatto! E grazie.
Un ennesimo video limpido, onesto e cristallino. Bravo, Mattia! Bene così. 😊
Grazie!
Da una parte dispiace che pochissimi marchi siano in grado di proporre movimenti in house, dall'altra ben vengano i movimenti economici che tengono in vita l'orologeria moderna. Tra l'altro non capisco l'odio per NH35 e Myota, li possiedo entrambi e sono movimenti onesti, di buona precisione e dalla durata e affidabilità leggendarie.
Ottimo ragionamento.... Tuttavia ogni tanto è bene essere critici verso quelle case che abusano del proprio nome per gonfiare il prezzo oltre misura anche nella fascia bassa.
Concordo al 100%, se mi devo montare un orologio per me, sicuramente prendo una cassa compatibile con un 2824 o un NH35. Oltretutto, la mia collezionina, se non per un modello vintage, non annovera meccanismi di manifattura. Detto ciò, i Vostok russi, ad esempio, hanno deciso tempo fa di sviluppare in house movimenti privi da brevetti esteri e facilmente industrializzabili per equipaggiare i propri orologi. La cosa è complessa e costosa ma non impossibile. Code41 ad esempio, mi pare abbia puntato proprio su movimenti fatti su misura per loro da un produttore esterno e Locman ha messo in piedi una scuola orologiera interna dove abbelliscono e ottimizzano movimenti "standard". Parecchie scelte possibili, probabilmente però, più per chi si può permettere di spendere cifre ingenti per la propria passione. Per quelli come me, al momento attuale, sarà comunque un orologio con movimento standard.
complimenti video molto interessante ,mi hai aperto un mondo sui movimenti e sul prossimo orologio da acquistare ! Grazie Joe
Ottimo video e soprattutto validissime considerazioni con le quali mi trovo d'accordo. In una buona collezione di orologi ci stanno benissimo anche quelli poco costosi ma di buona qualità.
Bravo Mattia, il tuo ragionamento non fa una piega ! Penso che, potendoselo permettere , qualsiasi appassionato preferirebbe un movimento di manifattura ma, poichè la realtà spesso è differente dai sogni, ben vengano questi movimenti "di fornitura" che ci permettono comunque di possedere ed ammirare orologi che, aldilà del movimento , presentano comunque altre caratteristiche di alta, a volte altissima, qualità.
Esattamente!
Grazie, piu che schiarirci le idee ci hai fatto nascere un sacco di pensieri sulla la tua riflessione. comunque grazie.
E pensare che Skoda in teoria, sarebbe un marchio ben più prestigioso , date le mediocri origini si Audi.
Magari ripassare un po' di storia non ti farebbe male.....😅😅😅 quanta pochezza in un solo commento....
@@maurociceri9858 tralasciando la Horch già defunta, l'era moderna Audi non ha certo origini felici. La Skoda , è stata stroncata dal periodo sovietico, altrimenti sarebbe evoluta , specie nell'est , come uno dei marchi leader . Le origini Laurin&Clement e Skoda erano di prodotti primo livello. Ripassati tu storia . Se non c'era la Volkswagen, audi non esisteva. C'era la NSU, la Prinz fallita insieme alla Auto Union. Cagate paragonate anche al peggior periodo sovietico. Per non pensare alla prima audi, orrenda versione della Polo coupé , inguardabile copia. Il resto lo ha fatto bene , la Volkswagen, con buon marketing e qualità tipica dei marchi del gruppo.
@Andrea Nicoly beh, in primis la Skoda non è russa. Poi , prima del periodo sovietico la marca faceva davvero auto di qualità , quando ancora la vw non esisteva. Il resto è storia e tutti sappiamo che la qualità tedesca è un riferimento. Chiaramente oggi le Skoda sono posizionate sotto i marchi leader del gruppo (VW e Audi). La qualità è comunque condivisa con gli altri marchi tant'è che alla Seat sfornano modelli Audi . Tanti anni fa la Polo che avevo era prodotta in Spagna. Ormai la qualità la fanno dove e come vogliono.
@@laltromondoyoutubechannel6537 Concordo al 100%
Finalmente, ottimo argomento che meriterebbe più di una puntata. Personalmente conosco persone che spendono minimo 1.100 - 1.200 all'anno di orologi "Amazonati" per la smania di avere una collezione e che magari potrebbero aspettare un tantino, magari rivolgendosi al mercato del "secondo polso", e avere qualità , e perchè no, rivalutabile. Bravo, continua così.
È anche vero perché che se uno ha la passione per gli orologi ma non ha grandi possibilità, meglio che si compri 2-3 orologi economici in più (e che se li goda!) piuttosto che attendere anni prima di potersi permettere un singolo orologio molto costoso.
@@WatchManiac Bisogna sempre decidere cosa si intende per economici, perchè se si rimane nei 200-300 euro max potrei forse potrei essere d'accordo. ma se si sale a 600 - 800 -1.000 ( per non parlare di quei"mostri inutili" tipo Ennebi, Calamai, ecc ), ed escludendo alcuni brands che ormai hanno dei propri connotati (vedi Zelos, C. Ward, ecc.) assolutamente no. Meglio iniziare con un orologio di valore (in tutti i sensi), magari con un finanziamento leggerino.
P.S. - Tra BMW e Audi ? Harley Davidson !!
Condivido la tua disamina, ormai si sente solamente “sì ma monta un sellita o un eta 2824”. Alcuni brand, oltretutto, offrono anche movimenti proprietari affiancandoli ai soliti e “odiati” calibri, se non si vuole acquistare un 2824 o un sw200 le possibilità ci sono! ovviamente con altri listini. Questa lamentela poi, molte volte, viene dagli stessi che criticano i calibri simil powermatic solo perché l’orologiaio sotto casa non può metterci le mani sopra e devono rivolgersi alla casa madre per l’assistenza. Il tutto sembra quasi un vorrei ma non posso mascherato da futili argomentazioni.
È proprio all’ennesimo “peccato che monti sempre un Sellita” che ho deciso di fare questo video.
Oris e Maurice Lacroix fanno dei signori calibri in house e chi sarebbe disposto a spendere quelle cifre per acquistarli?
Quando ho recensito il Propilot X (spettacolare da ogni punto di vista) molte persone sono rimaste scandalizzate dal prezzo.
Assolutamente d’accordo, stesso discorso e stessi commenti scandalizzati per i prezzi dei movimenti in house prodotti da Christopher Ward. Sono altresì convinto che anche nella ipotesi irrealizzabile di un calibro in house commercializzato ai prezzi dei sellita ci sarebbe chi avrebbe comunque da ridire per la difficoltà di reperire i ricambi o effettuare gli interventi di regolazione e manutenzione.
Non capirò mai tutta questa smania che molti collezionisti hanno per i movimenti in-house (che poi sono chi più chi meno derivati sempre da qualcos'altro di commerciale) proprio per la loro riparabilità mentre un 2824 lo può veramente riparare chiunque anche semplicemente cannibalizzando esemplari non più funzionanti che montano lo stesso calibro.
Quindi per me un movimento in-house raramente è un punto di forza.
Comunque complimenti per la collezione Lego Star Wars e casa Simpson alle tue spalle e per aver utilizzato gli storm trooper come esempio di orologi cloni.
Condivido in pieno le tue considerazioni, e ho apprezzato molto il paragone con le auto, riesci a proporti sempre in maniera esemplare....
un piacere ascoltarti.....👋
Grazie! 😊
Completamente d'accordo, io mi sono messo l'anima in pace a portare quei soliti 3-4 movimenti che mi poso permettere su orologi che mi piacciono nel loro complesso, se poi ho voglia di alta meccanica me la guardo su qualche libro o qua su yt
Pornografia, quindi :-)
D'accordissimo!
Il movimento è una delle parti dell'orologio e quindi due orologi diversi con lo stesso movimento non sono uguali, cambia tutto il resto. Hanno solo un "motore" in comune. Ma come hai ben detto è così per tanti altri prodotti: le auto e i dispositivi elettronici su tutti. Non bisogna dimenticare che chi produce questi orologi è un'azienda non una onlus quindi se si vuole vendere un prodotto a un prezzo contenuto ci sono dei piccoli compromessi da fare. Poi se regolati e controllati anche i calibri di fornitura riescono ad essere precisi e a dare soddisfazioni
Come sempre eleganza e argomentazioni stringenti sul piano della logica. Se persegui il consenso sociale di massa devi spendere i tuoi soldini. Se cerchi la consistenza e dai un valore ai tuoi soldi... Case minori possono dare grandi soddisfazioni
Altro bel video, oramai ci hai abituati a qualitá dei testi e comunicazione eccellente. Bravissimo💪🏻
Riguardo al tema trattato, ho il piacere di possedere alcuni pezzi che spaziano da poche decine di euro in su..... mi trovi assolutamente d’accordo! Anche perché un appassionato non acquista “solo” il movimento, bensí un insieme di cose.... ed ognuno fa la tara per valutare se quell’oggetto é da avere o meno.
Complimenti ancora
Grazie mille, il tuo parere è sempre molto gradito! 😉😉
Condivido pienamente, bravo Mattia. Come hai detto anche tu, conosco appassionati con collezioni da centinaia di k che spaziano dal Kamasu al PP
Un tema molto sentito... cercare l'esclusività nei calibri di manifattura è la tendenza di qualsiasi appassionato. Questo costa sicuramente qualche sacrificio economico e uno sforzo maggiore in fase di acquisto. Ma alla fine hai ragione tu... è bello spaziare e avere in collezione tanta varietà 🙂 complimenti per il video
Grazie!
Ho guardato questo video con grande interesse,e devo dire che ho avuto solo conferme di tutto quello che già sapevo,e che mi sta spingendo a considerare altro...
Credo che ci sia poco da commentare su questo ragionamento,tranne per qualcuno che volutamente non vuole capire cosa vuol dire investimento sul progetto,la ricerca e sviluppo e alla fine portare questo tutto questo popo’ di cose in produzione e testarne l’affidabilità. Meglio avere un componente si vecchio ma pur sempre affidabile che avere un componente si è vero,fatto in house,ma che comunque si presenta costoso a seguito alla ricerca e progettazione . Tranne che,come dici tu,compri un segnatempo con movimento in house “affidabile” che il suo costo supera il budget di un comune mortale..... (!). Grazie per questo video che ha dato spunti di riflessione e confronto. Grande 🙌
Grazie a te!
Sempre ragionato ed equilibrato, concordo su tutta la linea, ho vintage e nuovi, il vintage è molto bello, ma ha dei precisi canoni da rispettare , e li puoi usare sicuramente meno del nuovo, “purtroppo” ci vogliono anche questo movimenti, per permettere a molti, di acquistare orologi ben fatti, ad una cifra ragionevole . Dopodiché se ci si può permettere movimenti in house di un certo livello, ben venga sempre . Ottima disamina 💪🏻
Bravo concordo su tutto! Io rientro negli innamorati del vintage in-house perchè sono povero ma ho voglia di studiare e mi diletto in fai date di alto livello =D
Esiste un marchio che da sempre risolve brillantemente l'equazione: movimento in house-qualità-prezzo. SEIKO... Che considero 'punto di arrivo' per molti motivi.
Verissimo per quanto riguarda la produzione interamente in house. Però purtroppo anche Seiko qualche difettuccio lo ha 😄
bel video Concorde completament! buon anno
grazie del video e concordo su tutto. Una domanda pero´: ci sono brands che partono da basi ETA ma che poi sviluppano attorno soluzioni innovative. Per esempio Mhüle Glashütte , oppure UNION Glashütte, i cui orologi hanno ottime finiture anche sui calibri e alta manifattura esterna. Che opinioni hai? Si tratta comunque di brands con storia orologera tedesca di tutto rispetto, ma non procudocono tutto in house come Glashütte Original o L und S.
Grande Mattia, sposo la tua disamina al 100%. A certe cifre, il movimento è assai di rado l'elemento più originale, mentre è praticamente un must (salvo rare eccezioni) tra gli orologi di lusso. Bravo ad evidenziare le contraddizioni delle doglianze più ricorrenti, spesso frutto di ragionamenti non proprio "meditati" 😅
Grazie!
È proprio vero, e c'è da dire che grazie a movimenti economici tanta gente ora è appassionata,!!
chapeau! dei leoni da tastiera non se ne può più: chiunque ha facoltà di scelta (meno male che è ancora possibile), poi è possibile non rimanere sereni all'opposizione mettendosi in discussione.. quindi, auguri!
Concordo pienamente.
Fino a qualche decennio fa anche i movimenti di altissimo pregio e finitura eccelsa erano celati da fondelli in acciaio con incisioni di carattere tecnico solo all' interno e generalmente lisci all' esterno.
Praticamente visibili soltanto agli addetti ai lavori.
La moda di oggi ha portato a vedere calibri che hanno minor valore del fondello che consente di guardarli.
Parimenti valido ed azzeccato il paragone automobilistico.
Chi ne mastica un po' sa che le Mercedes classe A e B alimentate a gasolio montano, almeno sino ad oggi, un propulsore di produzione Renault.
Nel primo caso vetture che se full optional possono superare facilmente un costo di 50K euro mentre nel secondo con meno di 10K si può acquistare una Dacia basica con sostanzialmente lo stesso motore sotto il cofano.
Non per questo gli acquirenti della casa tedesca gridano allo scandalo anzi sono ben consapevoli dei vantaggi che ne derivano dall' economia di scala in particolare nella ricaduta dei costi di manutenzione.
Peraltro per quelli che desiderano l'esclusività nella produzione motoristica e non solo, la casa di Stoccarda mette a disposizione un catalogo particolarmente allettante con le apprezzatissime serie S piuttosto che AMG.
Infine a quei pochissimi che se lo possono permettere, sborsando una somma non proprio contenuta, sarà possibile passeggiare con il sussurro sulla schiena di un propulsore della stella a tre punte a bordo di una Pagani.
visto che al momento nn posso acquistarlo, penso al mio preferito (omega seamaster 300 mt) ... nn mi dispiace avere per esempio un Gekota anche se monta un NH35 ha, a mio modesto avviso, un bel quadrante e una bella cassa. Momentaneamente guardo molto l'estetica... la cassa... il bracciale.... materiale .... e relativamente la meccanica che su di una fascia di prezzo fino ai 1800/2000 accetto di buon grado. complimenti per la recensione ...concordo con te
Io personalmente ho sempre soddisfatto la mia esigenza di vedere al mio polso qualcosa che mi piace spendendo ragionevolmente e con la consapevolezza del discorso dei movimenti,ma così non è per tutti specie per quelli che possono spendere ,ma questo discorso vale per tutte le passioni...auto moto hi fi.....basta vivere serenamente la propria passione e di sicuro ci si può togliere delle belle soddisfazioni... buona giornata a tutti e auguri!
Che meraviglia! Grazie Mattia, questo video è eccezionale
Più che corretto, consentono a un moderato appassionato di permettersi estetiche di pregio a prezzi fattibili. Inoltre non sono per niente male come muli da lavoro con precisione variabile dai 15 dei cinesi ai 10 dei mjota e seiko ai 4,6 del sellita. Un mjota, però mi da un sorprendente +1..... Incredibile.
Un'ottima recensione, equilibrata e sincera, ma quello che mi ha colpito di più è il paragone fatto da un'amante di bmw, con scoda e audi. Grazie per la sincerità dimostrata. Te lo dice un audista convinto. Ciao. Flavio da Verona.
Sante parole! 👌🏻
😊
Ottimo video👏👏👏. Da grande appassionato senza grosse possibilità (altro che 2500 euri😅), mi accontento di avere orologi esteticamente soddisfacenti, sicuramente poco originali, ma tutto sommato ben fatti. Quindi non posso pretendere più di un nh35 o un st6, sempre meglio dei soliti quartz della miyota
Movimento di manifattura a poco? VOSTOK!!!
Scherzi a parte sono d'accordo con te con il ragionamento finale, cioè di cercare di spaziare tra i vari "motori". Io per esempio sarei curioso di avere un Soprod A10, nient'altro che un 4L25 in licenza
Io penso che questo tuo video-excursus sui calibri comuni, debba essere messo tra i video proposti nella home di youtube. E scusami se è poco! Complimenti per il ragionamento, l'esposizione e ovviamente la spiegazione! Avanzerei la proposta di far un periodico in cui tratti questi temi: con cadenza fissa!
Sarei ben felice che UA-cam decidesse di proporlo in home... 😂
Grazie per il tuo commento, cercherò di fare video del genere più spesso.
Penso che se tutti producessero orologi con movimenti in house nessuno piu li comprerebbe, dato che i prezzi attuali sono già alti, quindi anche un nh35 per chi non dispone di alto budget, lo acquisterebbe tranquillamente. Tra l'altro house o non house, i movimenti prodotti sono sicuramente affidabili. Scusate ma con 100 euro oggi cosa comprate uno smartwatch? O un DW al quarzo cinese? Meglio spenderli sti soldi per l'NH35 :)
Da super appassionato di orologi e di motori concordo in pieno con ogni cosa da te detta. Credo che spesso la povertà di creatività e di argomenti porti molti a criticare i calibri più consuetudinari senza alcuna base reale se non quella di generare polemiche e visualizzazioni in più. Dal mio punto di vista le fasce di prezzo basse e medio-basse degli orologi, hanno al loro interno dei calibri con molta dignità, storia ed affidabilità. Molto spesso ci si focalizza sull'originalità del calibro come unica o quasi, caratteristica di pregio che fa davvero la differenza; io invece penso che sono felice di vedere un qualsiasi calibro meccanico in un nuovo orologio lanciato sul mercato, anziché vedere dei monotoni e disappassionanti quarzi. Se tutti avessero ed utilizzassero questo sguardo sul mondo degli orologi di queste fasce, potrebbero anche meravigliarsi di orologi che ormai danno per scontato ed inoltre offrire un servizio migliore della sterile critica acchiappa click. Ben fatto Mattia!
Grazie mille! 😊
Non l’ho mai fatto... complimenti per come descrivi
Questo video è, in termini professionali, eccezionale.
Bravissimo condivido in tutto, anche se sono alle prime armi penso che sia veramente un ottimo punto di partenza per chi inizia e magari ha davanti dubbi su eventuali acquisti al di sotto delle fasce “Royal”
👍il discorso non fá una piega..
Ciaoo 🙋🏻♂️
Bene! 😊
Ciao!
Ottimo! Concordo pienamente.
Belle considerazioni. Personalmente sono rimasto deluso da alcuni NH35, che a mio parere è un calibro fatto male, che perde facilmente la regolazione e che spesso, comunque, mi è arrivato non adeguatamente regolato da chi lo ha incassato. Sarò stato sfortunato, ma di NH35 e di ST19 non ne compro, non mi fido più. A parte gli Eta o i Sellita che non mi hanno mai deluso, sono aperto ai Miyota 9000, che per ora si sono sempre dimostrati precisi e stabili. Per cui mi chiedo perché i microbrand non si decidano a lasciar perdere gli NH35 e non comincino a proporre i Miyota 9000 che credo costino poco di più, visto che ho diversi microbrand che lo incassano e che ho pagato dai 200 ai 300 Euro. Dopodiché anch'io, come molti. vorrei una collezione di PP e JLC, ma tant'è. La prossima vita.
Mi spiace che tu abbia avuto brutte esperienze con l’NH35. A me è capitato di trovarne solo uno con evidenti problemi finora. Resta un movimento molto economico, che non è il massimo, ma che a volte in alcuni casi fortuiti riesce a raggiungere prestazioni più che dignitose.
Il Miyota serie 9000 è superiore, ma costa di più. Però anch’io spererei di vederlo più spesso nei microbrand!
@@WatchManiac tutti difendono l'NH35 per cui lo sfigato sarò io. Però se metto sul crono comparatore un qualunque orologio con NH35 in mio possesso, rilevo differenze di performance tra le varie posizioni molto alte, che possono arrivare anche a delta di +/- 40 secondi. Cosa che non succede mai ai Miyota, giusto per parlare di un calibro economico. Se la Borealis è riuscita vendere il suo Adraga con calibro Miyota 90S5 o 9015 a 215 Dollari IVA inclusa, perché non dovrebbero riuscirci altri microbrand? Tisell, ad esempio, vende i suoi homage a 300 Euro circa, e sono di buona fattura per quanto riguarda cassa e bracciale. Tutti con Miyota 9000.
Bravo Mattia saggia disamina!!!
Bravissimo. Concordo in pieno con il tuo giudizio (sushi a parte, che mangerei con gusto anche a colazione😁)
Tutti i giorni? 😂
@@WatchManiac Beh, ogni tanto anche una pizza! 😉
Un orologio lo compro col cuore e mi deve trasmettere emozioni...tutto il resto passa in secondo piano e ogni orologio ha il suo fascino che sia un Casio o omega.
Sempre preciso e competente ,penso che a breve comprerò un Oris,subacqueo,mi sembra un buon compromesso, dopo aver visto la tua recensione.
A breve uscirò con una recensione su Oris 😉
Bellissimo video, con la solita chiarezza e bravura!
Grazie!
Complimenti per il canale. Purtroppo non ho letto tutti i commenti precedenti ma...cosa ne pensi del Miyota 9039 usato da microbrand e vale i 500 euro o più chiesti?
I Miyota serie 9000 sono ottimi movimenti.
Assolutamente d’accordo! Io guardo innanzitutto l’estetica. A me un orologio deve piacere!! Sul polso guardo l’orologio non il calibro....Anche io posseggo una BMW!! Grande Mattia
In realtà io finora non ho mai avuto una BMW, solo Mini (ma non ho mai avuto neanche un’Audi 😂).
Watch Maniac ricordati, ma tu sicuramente già lo sai... CHI AMA BMW ODIA AUDI E MERCEDES
@@matteodelia9473 non odio, ma ironizzo 😂
@@WatchManiac Io ho avuto sempre Peugeot e Audi, dal 1993. :-)
complimenti mattia riesci sempre ad essere interessante nei contenuti e offri sempre spunti di riflessione
Grazie!
Sono d'accordo con te, aggiungo che qualsiasi collezione ha il suo fascino perché ognuno vede la propria idea nei "segnatempo" o "sognatempo". Nel caso mio cerco la maniacale precisione negli orologi.
...quindi, i Quarzi, o ancora meglio i Digitali ?
@@Abominio certo purché abbiano le lancette e abbia un'energia di moto indipendente ! Sennò guardo il cellulare...
ottimo video; personalmente concordo su tutto quello che hai detto. complimenti hai saputo ben spiegare i concetti espressi anche grazie ai paragoni con le marche d auto cosi i piu' "de coccio" dovrebbero avere ben capito.
Chissà... 😂
Sono contento che ti sia piaciuto il video!
Il video mi è piaciuto assai e penso che ti sia superato!
Esagerato... ma grazie! 😄
Gran bel video davvero.Io avrei la possibilita di prendere un Sinn EZM 3 o EZM 2B ma entrambi montano rispettivamente il primo un sw200 e il secondo un eta 955 al quarzo,non riesco proprio a decidermi.
Complimenti, non pensavo che avresti trattato un argomento così delicato proprio ora che impazza tale argomento, segno che sei sempre sul pezzo.
Non sono esperto quindi dico la mia(che probabilmente saprai già), il consorzio mi piacerebbe sinceramente, immetterebbe sul mercato dei movimenti nuovi, meglio uno in più che in meno.
Questo piattume di movimenti nella bassa e media fascia mi ha portato a prendere una scelta drastica, abbandonare la fascia media.
Quindi passo da orologi da 200 euro a 10000.
Hai nominato il sushi, fingiamo che il sellita sia il sushi, l'eta i gamberetti e i movimenti giapponesi fossero il riso cantonese.
Mettiamo che per anni tutti i giorni alternassi a pranzo il sushi e la sera gamberetti e riso cantonese.
Mettiamo che il sushi fosse servito una volta con un contorno differente o un condimento differente(design diversi, marchi diversi ma sempre con sellita).
Dopo anni sono convinto che la cosa ti annoierebbe.
Ecco è la cosa che è successa a me con gli orologi.
Sìsì, ricordo che era stata tua l’idea del consorzio. E credo di averti risposto! 😄😄
Di orologi ne ho visti e ne ho avuti tanti, ma c’è sempre qualcuno che sa stupirmi e che mi dà piacere quando lo indosso, e questo a prescindere dal movimento che ha dentro.
Watch Maniac invideo la tua, come di molti, passione che ti fa godere pienamente degli orologi.
Purtroppo invecchiando non sopporto alcune cose e quindi evito alcuni prodotti.
Condivido la tua riflessione. Complimenti e grazie per i tuoi contributi.
Grazie!
Davvero complimenti è ciò che ho semrpe pensato e sentirlo dire da una persona esperta come te è molto importante.
Io ho una raccolta di orologi che vanno da 18 euro a 9000 euro. E li adoro tutti allo stesso modo. Ognuno ha pregi e difetti e ovviamente bisogna sempre guardarli con il
Giusto occhio.
Le case che realizzano movimenti per tutte queste case danno la possibilità alle persone di acquistare un buon prodotto ad un giusto prezzo.
Ovviamente nn posso pretendere dal mio vostok amphibia la qualità del submariner che ho adesso al polso ma questo nn limita le peculiarità del vostok che ritengo davvero un orologio simpatico preciso robusto e con calibro (ovviamente basico) ma di manifattura al modico prezzo di 72 euro
Grazie!
Sul prezzo basso ti posso battere: ho un Casio F-91W nuovo, da 9,80 Euro :-)
bravo!! finalmente qualcuno che zittisce polemiche sterili!! ancora bravoooo!!
Grazie!
Argomentazione assolutamente giusta. Concordo pienamente. 👍
4:51 troppo forte! "Movimento Mattia" Ah ah! 😂🤣
Ottimo video e trovo il paragone con il mondo dell'automobile perfettamente azzeccato, ti seguo sempre con più interesse e aspetto i tuoi video con ansia, continua così! ;)
Grazie! 😊
Bravissimo Mattia, bel discorso da vero appassionato di orologeria.......
Grazie!
Ottimo video. Ho recentemente comprato un Nereide di Meccaniche Veneziane e ne sono contento...eppure quante polemiche (per me un po' sterili da appassionato e non esperto) riguardo alla meccanica. Il punto é che desideravo un orologio a meno di 500 euro con un bel design e soprattutto non una copia dei Rolex.
Concordo su tutto.
Se un movimento é così diffuso un motivo ci sarà no?
E tutta questa fioritura di microbrands c'è proprio per via di questi movimenti di fornitura così diffusi.
Poi ci sono altri movimenti che meritano ma passano un po' in sordina come il Miyota 9000 (o tipo il Ronda automatico).
L'importante é che ci sia originalità maggiore nella fascia alta .
Ottimo video come sempre 😃
Il Miyota 9000 nella fascia entry level è probabilmente il migliore in assoluto, speriamo di vederlo utilizzato più spesso (anche dalla stessa Citizen!).
@@WatchManiac secondo me anche il Miyota 8000 aggiornato con l'aggiunta del fermo dei secondi avrà da dire la sua ☺
Bravo, opinioni sensate e condivisibili.
D'accordo su tutto!!! 👏🏻👏🏻👏🏻........ tranne su BMW!! 😂😂😂😂 Scherzo! 😉 Il tuo ragionamento non fà una piega, considerazioni azzeccate! Idea/Pensiero: vedendo tutte insieme le belle immagini dei vari orologi provati mi chiedo, ma un tuo bel video "Greatest hits" con classifica dei primi 10 dei recensiti??
E il bello è che non ho mai avuto una BMW 😂
Il greatest hits potrebbe essere un’idea.
@@WatchManiac E se ti chiedessero di eleggere un "Santo Graal" ...
un solo modello , cosa sceglieresti?
Sono d'accordo con te su ogni parola spesa in questa riflessione.
Complimenti, ottimo lavoro!💯
Grazie!
Ottimo video... condivisibile
La parola d ordine è buon senso.. Daccordo su tutto bravo
Complimenti per l'analisi fatta in modo intelligente ed obiettiva, però non ho sentito nulla sul movimento Landeron 24 montato da Meccaniche Veneziane, che ne pensa?
È un movimento che non mi è ancora capitato di provare. Sulle sue origini ci sono voci discordanti, ma se si può fregiare del marchio “Swiss Made” si limita unicamente a sottostare alle regole condivise da tutti gli altri produttori.
Complimenti argomenti molto interessanti!
Bravo