Согласен с предыдущим оратором! Особенно хорош метод при ловле на плавающую бомбарду. Кроме того само удилище сохраняет свое универсальное свойство так как можно ловить и на поплавок и на пилькер и на бомбарду и на отводной поводок.
Читал о том, что в старой итальянской книге о монтаже бомбарды была дана схема, когда бомбарда монтировалась длинным концом к приманке, это сделано для того, чтобы в конечной точке, при развороте, бомбарда досылала приманку дальше своего "плюха" в воду))
Делается съемная бомбарда на отрезке шнура или лески: сверху- вертлюжок на узле паломар потом бусинка или стопорок, затем тело бомбарды носиком вверх и за бомбардой стопорок или бусинка и вертлюг с карабином на узле паломар. Тройной или одинарный вертлюг зависит от веса бомбарды и самого вертлюга. Всего два узла паломар и универсалка в ваших руках. Это удобно при скоростной ловле когда надо менять бомбарды и по весу и по глубине работы. Стационарная бомбарда ставится на основную леску после стопорка, который помогает у тонущей выставить глубину, а у плавающей обеспечит автоподсечку...За бомбардой стопорок и вертлюг на узле паломар. Снасть более чувствительная чем универсальная однако менее удобная при скоростной ловле с заменами бомбард. Ну а мушку к поводку опять же сажу на узел паломар. Два узла при стационаре и три при универсале.
Спасибо за видео. Но вот итальянцы из команды Daiwa были бы очень удивлены, что бомбарда предназначена для спиннинга. Они разрабатывали эту оснастку для ловли форели, а удилищем у них выступало тяжелое матчевое удилище.
Кто чем кидает. Лет 20 назад встретил мужика с самопальной удочкой из ореха и огруженной скользящей пробкой + жуком на крючке. Так что есть подозрение что популярные изобретения из народа идут под народные условия) кто-то вообще пикером кидает и норм
Спасибо за видео, всё просто и понятно. Подскажите пожалуйста, какую бомбарда приобрести для ловли окуня с берега на стоячей воде? Тонущую, медленно тонущую, или плавающую? Ловить хочу пробывать на все, тоесть воблерки, блесенки, мешки и т. д.
Монтаж не самый простой, так и непонятно, зачем верхний вертлюг и отрезок шнура нужен. Основную леску через трубочку пропускаю (на нее можно и верхний стопор насадить) и далее бусина-демпфер (можно стопор использовать), тройной карабин, к нему вяжу поводок-флюрик (1м. и больше) + крючок и ваша приманка... Но видео позитивно! LIKE!
верхний можно и не делать..петля в петлю,с ним просто удобней менять монтажи..у меня все монтажи с верхними вертлюжками для удобства...а бомбарды особенно хороши на морской ловле,так как при протяжках не дают снасти сильно глубоко погружаться..что минимизирует зацепы.
Так и не понял в каком месте бомбарда отличается от поплавочной удочки. Привяжи поплавок по тяжелее, сделай глубину какую хочешь и швыряй. Или это из той же серии про удилища в 10 метров, которые надо по рельсам катать?
Ничего не видно, но очень интересно. Мне, любителю, начинающему, ничего не видно, это про узелки у поводка и далее. А так, очень приятно рассказываете.
У меня только один вопрос, зачем бомбарду сажать на плетенку. Чтобы её взлохматить трением бомбарды? Целесообразнее её сажать на толстый флюр, на крайняк, толстый монофил от 0,4 и 0,8 включительно и не заморачиваться, что бомбарда разобьёт узлы или протрет леску. И ещё, когда я надеваю бомбарду, на толстом монофиле за ней, вяжу хирургический узел и на длинну бомбарды после него, вяжу вертлюг. Этот отрезок Толстой лески, в полёте загибается вверх, отводя поводок от основного шнура и служит как противозакручиватель.
Добрый день. Пробовал кидать воблерки с бомбардой, почти всегда при забросе перекручивается с основной леской. Могли бы вы зарисовать схему с хирургическим узлом о чем писали выше. Буду вам очень признателен. Спасибо.
Тут надо смотреть от факторов ловли,и кто на что любит,я ловил в основном на плетне, но иногда есть условия когда нужна монка,поэтому собирать его на плетне или на леске дело каждого,и надо смотреть,тестировать.
На сколько мне известно тонущие-мокрые мушки чаще используются при нахлысте, и имитируют утонувшего жучка,а сухие они более жесткие И имитация только что упавшего насекомого, какая лучше это дело уже опыта и практики на определенном водоеме,и сказать конкретно тут нельзя. Где-то будет лучше сухие а где-то и мокрые.
Навряд ли,это для в основном для мелких блесен и стримеров которые в основном тянутся на медленной равномерной проводке,а воблеры надо твичить,поэтому я думаю не подойдёт...но! Рыбалка это эксперименты,поэтому если получится,напишите сюда,буду очень признателен.
Это индивидуально,и думаю зависит от горизонта ловли,рыбы,поэтому так сразу не скажешь,могу сказать даже от блесны зависит от лопасти если это вертушка,много факторов которые лучше решать непосредственно на водоеме)
Красава, я тож об этом думал написать ,но вы опередили.За стопор поверх бомбарды поводок будет путаться, знаю по морским рыбалкам. Повыкидывал все лишнее.
Привет. Если у вас тест спиннинга например, от 15 до 30 грамм,то покупайте бомбарду 25 или 30 грамм. А плавающая или тонущая это зависит какую рыбу будете ловить. Если рыба ходит в слое воды,используйте бомбарду ,,медленно тонущую,, Если у дна обитает то ,,тонущую,, использовать надо. Если играет,и ходит у поверхности,то ,,плавающую,, использовать надо.
Вертлюг должен быть тройной и привязывать его надо после сбирулины , она же бомбарда. Так делают итальянцы , это их изобретение . Они меня учили делать так. С тройным вертлюгом снасть не путается . Проверено.
Бросковое качество? Интересно. Кроме броскового качества еще есть технический аспект, влияющий на дальность заброса, а именно-строй и тест удилища, вес бомбарды, толщина лески или шнура, качество катушки и пропускных колец. Мушку лучше подсоединять к поводку через специальные нахлыстовые застёжки, так легче и быстрее менять их.
сегодня в полной мере оценил данную снасть , так как ловил на Волге вблизи моста , с отводным ( банал и балеринка) зацеп на зацеп а данная снасть показала себя в разы лучше и практически без зацепила так как ловля почти верховая , зависит конечно от поводка
Привет. Я вот не могу понять,а как в конце рыбалки снять с основной лески бомбарду? Если она при помощи карабина крепилась,то как потом основную леску,(после рыбалки), смотать на катушку,если на ней карабин?
@@A-Z-1961 вот видите,вы так,я плетню не жалею,просто отрезаю и все,а если вам так удобнее то это очень даже хорошо,у меня катушки постоянно кочуют на разные удилища,и поэтому мне удобнее отрезать)
@@hronikiribolova Я просто посмотрев как делают,стал делать с поводком. Наделал штук 5 поводков,по 15 см. В общем с одной стороны петелька,с другой крючок привязан! Да,ещё я решил попробовать не стопорить бомбарду между стопорками,а немного изменил. При забросе бомбарда находится сразу над поводком,то есть внизу. А верхний стопор поднят примерно на 65-70 см. При приводнении крючок с наживкой,(утяжеленный 1 Гр.свинца),вместе с леской спускается вниз,пока верхний стопор,над бомбардой,не затормозит леску. В итоге,под весом 1 Гр.дробинки, крючок и наживка располагаются в метре от поверхности моря. Потихонечку подтягивания и ослабления будет движение наживки. Описанный монтаж делали в 80-х годах сочинские рыбаки.
А главное-оригинально, свежо и ново!!! Открыл нам глаза на жизнь? Сам так решил, или кто сказал тебе это? Так тебя обманули. Этому монтажу в обед сто лет.
@@user-Malcevперед погружением, надо притормозить поплавок с приманкой, задержать шпулю рукой, тогда приманка полетит вперёд поплавка. А как же на стримеры, мушки ловят, они ещё легче, вот так и ловят. Когда на фидер ловят, таким же способом, там вообще веса никакого. Шпулю притормаживает перед приземлением и поводок полетит вперёд!
@@user-Malcev ну можно и так, если расстояние одинаковое. В следующем году попробую в Карелии. Никогда на бомбарду не ловил, правда на балду самодельную ловил на Урале.
Все показывают,как это будет происходить на рыбалке,кто в лодке,а кто на берегу.А рыба в это время ждёт.Дома бля.ь нельзя это заготовить?Вертлюг,флюрик,на нём бомбарда,амортизатор и карабинчик.К карабинчику поводок.Надоело,прицепил поводок к основному,к нему всегда привяан вертлюг и карабин.А бомбарду на леске снял и в коробку.
По сути бомбарда тот же поплавок, если на вершинку поплавка установить вертлюг ничего хорошего не будет))) автор явно ниразу сам не ловил, но других учит
Наставник, лучший способ запутать снасть на забросе, смонтировать ее на плетне. Прежде, чем вешать лапшу на уши, неплохо самому научиться. Умняк с лица стереть не забудь. "Бомбардье"!!!
Согласен с предыдущим оратором! Особенно хорош метод при ловле на плавающую бомбарду. Кроме того само удилище сохраняет свое универсальное свойство так как можно ловить и на поплавок и на пилькер и на бомбарду и на отводной поводок.
Спасибо за это видео, всё очень понятно и подробно. Тысяча благодарностей Вам за труд!
Всегда рад помочь👍
Спасибо. Очень хорошее видео , БЕЗ ЛИШНИХ РАЗГОВОРОВ. Все понятно
Спасибо за хорошие слова,будем стараться дальше!
Читал о том, что в старой итальянской книге о монтаже бомбарды была дана схема, когда бомбарда монтировалась длинным концом к приманке, это сделано для того, чтобы в конечной точке, при развороте, бомбарда досылала приманку дальше своего "плюха" в воду))
Очень интересная задумка, не пробовал так, надо будет испытать)
Делается съемная бомбарда на отрезке шнура или лески: сверху- вертлюжок на узле паломар потом бусинка или стопорок, затем тело бомбарды носиком вверх и за бомбардой стопорок или бусинка и вертлюг с карабином на узле паломар. Тройной или одинарный вертлюг зависит от веса бомбарды и самого вертлюга. Всего два узла паломар и универсалка в ваших руках. Это удобно при скоростной ловле когда надо менять бомбарды и по весу и по глубине работы. Стационарная бомбарда ставится на основную леску после стопорка, который помогает у тонущей выставить глубину, а у плавающей обеспечит автоподсечку...За бомбардой стопорок и вертлюг на узле паломар. Снасть более чувствительная чем универсальная однако менее удобная при скоростной ловле с заменами бомбард. Ну а мушку к поводку опять же сажу на узел паломар. Два узла при стационаре и три при универсале.
Тоже так делаю,снял и поставил другое,всегда готовая снасть,а не в лодке на волне плетёнку вставлять мокрыми руками.
при такой оснастки, глубина погружения приманки-равна длине поводка,если бомбарда плавающая.
Так и не понял а бомбарда под легкую донную приманку нада плавающую или тонущую ?
Спасибо огромное за видео!!! Коротко ясно!Процветания вашему каналу!!! Лайк подписка.
Спасибо,рад стараться!👍
Всё просто, понятно и доходчиво. Лайк однозначно.... 👍
Спасибо, рад что понравилось
Очень легко и доступно, спасибо, ставлю палец в гору.
Все понятно. Спасибо.
Спасибо за видео. Но вот итальянцы из команды Daiwa были бы очень удивлены, что бомбарда предназначена для спиннинга. Они разрабатывали эту оснастку для ловли форели, а удилищем у них выступало тяжелое матчевое удилище.
Кто чем кидает. Лет 20 назад встретил мужика с самопальной удочкой из ореха и огруженной скользящей пробкой + жуком на крючке. Так что есть подозрение что популярные изобретения из народа идут под народные условия) кто-то вообще пикером кидает и норм
Работая в рыболовном магазине,очень часто люди ищут универсальную палку для ловли на все....но не так все и просто
Это проблеммы итальянцев 🤣. Любая снасть со временем модернизируется и приспосабливаться под различные условия ловли в различных условиях.
Спасибо за урок, всё понятно и просто. 🤘
а как облавливать на разной глубине?
В данном монтаже есть разумное зерно. А именно, можно менять бомбарды с разным весом и плавучестью быстро на водоёме исходя из потребностей.
Спасибо за видео, всё просто и понятно. Подскажите пожалуйста, какую бомбарда приобрести для ловли окуня с берега на стоячей воде? Тонущую, медленно тонущую, или плавающую? Ловить хочу пробывать на все, тоесть воблерки, блесенки, мешки и т. д.
Лучше медленно тонущую и тонущую.
@@hronikiribolova Благодарю!
@@АняСокол-ь5д не за что)
Непонятно все таки, для чего нужен верхний вертлюжок?? Почему нельзя просто на леске, плетенке, шоклидере это сделать?
Видимо, чтобы весь монтаж цеплять по быстрому в петлю)
Красава, взял на вооружение 🔥💪👌🤞👍
И этот монтаж подйдёт для ловли форели???
Монтаж не самый простой, так и непонятно, зачем верхний вертлюг и отрезок шнура нужен. Основную леску через трубочку пропускаю (на нее можно и верхний стопор насадить) и далее бусина-демпфер (можно стопор использовать), тройной карабин, к нему вяжу поводок-флюрик (1м. и больше) + крючок и ваша приманка...
Но видео позитивно! LIKE!
верхний можно и не делать..петля в петлю,с ним просто удобней менять монтажи..у меня все монтажи с верхними вертлюжками для удобства...а бомбарды особенно хороши на морской ловле,так как при протяжках не дают снасти сильно глубоко погружаться..что минимизирует зацепы.
@@keog3513 А что ловите на море с бомбардой?
И мне кажется что поводок очень короткий... Я ставлю от 1,5-2 м... Рыба всё видит
Спасибо за хорошую информацию. Удачи.
И голавля можно так ловить, жука наживить, а если у меня воблер жук майский, можно будет так же использовать?
Думаю для экспериментов нет границ
Спасибо за видео .
Вам спасибо за комент)
Отличный монтаж!!! Спасибо!
А вот бомбарда любая подойдёт ???
Так и не понял в каком месте бомбарда отличается от поплавочной удочки. Привяжи поплавок по тяжелее, сделай глубину какую хочешь и швыряй. Или это из той же серии про удилища в 10 метров, которые надо по рельсам катать?
Ничего не видно, но очень интересно. Мне, любителю, начинающему, ничего не видно, это про узелки у поводка и далее.
А так, очень приятно рассказываете.
Спасибо, скоро буду делать разборы по монтажа, там все покажу получше, подписывайтесь, все впереди
Все просто и ясно 👍👍👍
Спасибо БОЛЬШОЕ 👍🏻💪🏻
с меня подписка и лайк а с вас ответ можно ли на кефаль и какая бомбарда нужна?
У меня только один вопрос, зачем бомбарду сажать на плетенку. Чтобы её взлохматить трением бомбарды? Целесообразнее её сажать на толстый флюр, на крайняк, толстый монофил от 0,4 и 0,8 включительно и не заморачиваться, что бомбарда разобьёт узлы или протрет леску. И ещё, когда я надеваю бомбарду, на толстом монофиле за ней, вяжу хирургический узел и на длинну бомбарды после него, вяжу вертлюг. Этот отрезок Толстой лески, в полёте загибается вверх, отводя поводок от основного шнура и служит как противозакручиватель.
Добрый день. Пробовал кидать воблерки с бомбардой, почти всегда при забросе перекручивается с основной леской. Могли бы вы зарисовать схему с хирургическим узлом о чем писали выше.
Буду вам очень признателен.
Спасибо.
@Hedgehogevildog Зарисовать - то я могу, но как переслать её вам, понятия не имею.
Спасибо, отличный монтаж!!! Всего вам доброго
А перепутыватся не будет?
Благодарю за видеоролик
а мелкие вертушки или колебалки могут так использоваться?
Мушки,мелкие блесна,и всякого рода мелкие приманки которые трудно закинуть на более расстояние.
Полезное видео! Давно искал лёгкую оснастку. Спасибо большое!)
Спасибо! Было полезно. Вопрос такой: правильно (грамотно) монтаж собирать на плетне, либо на леске?
Тут надо смотреть от факторов ловли,и кто на что любит,я ловил в основном на плетне, но иногда есть условия когда нужна монка,поэтому собирать его на плетне или на леске дело каждого,и надо смотреть,тестировать.
@@hronikiribolova Благодарю! НХНЧ! :))
@@nikolay_kukushkin взаимно👍✌️
✌️
Какие мушки вязать на бамбарду можно тонущие или сухие?
На сколько мне известно тонущие-мокрые мушки чаще используются при нахлысте, и имитируют утонувшего жучка,а сухие они более жесткие И имитация только что упавшего насекомого, какая лучше это дело уже опыта и практики на определенном водоеме,и сказать конкретно тут нельзя. Где-то будет лучше сухие а где-то и мокрые.
На какую рыбу такой монтаж? я на чехонь делаю поводок 1,5м
Каждый делает монтаж и поводок длинной как ему удобно, в видео наглядный пример, там так и сказанно
коротко и ясно, молодец..... а то понты достали уже от суперрыбаков....
Спасибо,приятно)👍
Способо за видос все ясно и понятно
Всегда пожалуйста🤝
👍🎣👍сбирулино рулит.😜
А воблер можно цеплять
Навряд ли,это для в основном для мелких блесен и стримеров которые в основном тянутся на медленной равномерной проводке,а воблеры надо твичить,поэтому я думаю не подойдёт...но! Рыбалка это эксперименты,поэтому если получится,напишите сюда,буду очень признателен.
Ок, я попробую ,на маленький воблер
Хорошо,сам не пробовал,будет интересно узнать результат👍✌️
Спасибо за видео. Какой тест вертлюги?
Спасибо за отзыв,ветлюги тестом 7-10 кг, номер 10-12
A kakoi luchshe dla malenkih blesinok medleno tonushi ili ne tonushi dumaiu poverhnostni luchshe budet ?🤔🙂
Это индивидуально,и думаю зависит от горизонта ловли,рыбы,поэтому так сразу не скажешь,могу сказать даже от блесны зависит от лопасти если это вертушка,много факторов которые лучше решать непосредственно на водоеме)
Скажите, а можно мушку на карабин цеплять для быстрой смены?
Конечно,можно)
Но карабин нужен маленький.
Кстати есть специальные колечки с разрывом для нахлыстовых мух.
Такой монтаж часто запутывается. Выше бомбарды не должно быть ничего. Даже узлов
Красава, я тож об этом думал написать ,но вы опередили.За стопор поверх бомбарды поводок будет путаться, знаю по морским рыбалкам. Повыкидывал все лишнее.
бомбарда должна быть плавающей?
Бомбарды бывают разные,все зависит от того как вы,и где хотите ее применить
Спс все ясно и просто молодца
А как же узелок послюнявить?
😂😂😂сушняк был когда снимали))))
вы не сказали какая у вас была бомбарда плавающая или тонущая и какой у нее вес?? чтоб легче было определиться в магазине.
Привет. Если у вас тест спиннинга например, от 15 до 30 грамм,то покупайте бомбарду 25 или 30 грамм. А плавающая или тонущая это зависит какую рыбу будете ловить. Если рыба ходит в слое воды,используйте бомбарду ,,медленно тонущую,, Если у дна обитает то ,,тонущую,, использовать надо. Если играет,и ходит у поверхности,то ,,плавающую,, использовать надо.
Вертлюг должен быть тройной и привязывать его надо после сбирулины , она же бомбарда. Так делают итальянцы , это их изобретение . Они меня учили делать так. С тройным вертлюгом снасть не путается . Проверено.
Даже без вертлюга вяжу и ничего не путается 🎉
Бросковое качество? Интересно. Кроме броскового качества еще есть технический аспект, влияющий на дальность заброса, а именно-строй и тест удилища, вес бомбарды, толщина лески или шнура, качество катушки и пропускных колец. Мушку лучше подсоединять к поводку через специальные нахлыстовые застёжки, так легче и быстрее менять их.
Думаю он имел ввиду навык
Спасибо большое
А отводным не лучше будет??
сегодня в полной мере оценил данную снасть , так как ловил на Волге вблизи моста , с отводным ( банал и балеринка) зацеп на зацеп а данная снасть показала себя в разы лучше и практически без зацепила так как ловля почти верховая , зависит конечно от поводка
Привет. Я вот не могу понять,а как в конце рыбалки снять с основной лески бомбарду? Если она при помощи карабина крепилась,то как потом основную леску,(после рыбалки), смотать на катушку,если на ней карабин?
Привет,а отрезать карабин с основной лески ни как?
@@hronikiribolova Резать не дело. Делаю петля проводка в вертлюжок.
@@A-Z-1961 вот видите,вы так,я плетню не жалею,просто отрезаю и все,а если вам так удобнее то это очень даже хорошо,у меня катушки постоянно кочуют на разные удилища,и поэтому мне удобнее отрезать)
@@hronikiribolova Я просто посмотрев как делают,стал делать с поводком. Наделал штук 5 поводков,по 15 см. В общем с одной стороны петелька,с другой крючок привязан! Да,ещё я решил попробовать не стопорить бомбарду между стопорками,а немного изменил. При забросе бомбарда находится сразу над поводком,то есть внизу. А верхний стопор поднят примерно на 65-70 см. При приводнении крючок с наживкой,(утяжеленный 1 Гр.свинца),вместе с леской спускается вниз,пока верхний стопор,над бомбардой,не затормозит леску. В итоге,под весом 1 Гр.дробинки, крючок и наживка располагаются в метре от поверхности моря. Потихонечку подтягивания и ослабления будет движение наживки. Описанный монтаж делали в 80-х годах сочинские рыбаки.
Автор забыл упомянуть.
Плавающие и тонущие можно различать и по цвету бомбарды.
КЛАСС
А главное-оригинально, свежо и ново!!! Открыл нам глаза на жизнь? Сам так решил, или кто сказал тебе это? Так тебя обманули. Этому монтажу в обед сто лет.
Здравствуйте в вашей практике цвет бамбарды влияет на рыбу...
@@ВиорелЗамков ловил в основном прозрачными, думаю цвет будет влиять на визуальный контакт для направления заброса
Спасибо понял
А куда скриншот кидать? В группу вк?
Да,в комментарии под постом с конкурсом)
Спасибо!
На следующей рыбалке попробую бомбардой половить на воблер 1,2 грамма)
Ни хвоста!
Скорее всего не получилось ☝️ бомбарда тяжелее воблера и будет лететь вперёд. Воблер крючками сядет на основную леску .
@@user-Malcevперед погружением, надо притормозить поплавок с приманкой, задержать шпулю рукой, тогда приманка полетит вперёд поплавка. А как же на стримеры, мушки ловят, они ещё легче, вот так и ловят. Когда на фидер ловят, таким же способом, там вообще веса никакого. Шпулю притормаживает перед приземлением и поводок полетит вперёд!
@@Mihail_73 здравствуйте 🙂 я ловил бомбардой ( клипсовал дистанцию 👍 всё очень хорошо получается с 1 крючком.
@@user-Malcev ну можно и так, если расстояние одинаковое. В следующем году попробую в Карелии. Никогда на бомбарду не ловил, правда на балду самодельную ловил на Урале.
От меня лайк однозеачно
У нас хариуза так ловят на мух
Монтаж классический, а вот с применением плетёнки я не согласен.
А ближе нельзя было снять что ты там делаешь, надеваешь и как, я вот дятел и ничего вообще не поняла
Не совсем понятно для чего вертлюг выше бамбарды?
Он нужен для того, чтоб соединить снасть с леской катушки(петлю продеть в вертлюжек)
Вы просто сможете менять разные веса бомбарды менять, например вы 10 гр. используете, раз и поменяли на 30 гр. ну и т.д.
🎣👍🏽🎏🐟👍🏽
Все показывают,как это будет происходить на рыбалке,кто в лодке,а кто на берегу.А рыба в это время ждёт.Дома бля.ь нельзя это заготовить?Вертлюг,флюрик,на нём бомбарда,амортизатор и карабинчик.К карабинчику поводок.Надоело,прицепил поводок к основному,к нему всегда привяан вертлюг и карабин.А бомбарду на леске снял и в коробку.
Беспонт
монтаж ни о чем.
Неправильный монтаж
По сути бомбарда тот же поплавок, если на вершинку поплавка установить вертлюг ничего хорошего не будет))) автор явно ниразу сам не ловил, но других учит
Ты наверное о себе написал ане о авторе? Бомбарда это бомбарда, а поплавок это поплавок. Автор молодец.
Наставник, лучший способ запутать снасть на забросе, смонтировать ее на плетне. Прежде,
чем вешать лапшу на уши, неплохо самому научиться. Умняк с лица стереть не забудь. "Бомбардье"!!!
Спасибо! ! !