O anjo do tanque de Betesda era real ou lenda? Debates na Musical com Pr. Sezar Cavalcante
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- Опубліковано 4 жов 2024
- Pr. Jessé Odilon - Igreja O Brasil para Cristo/Arujá
Pr. Deiró de Andrade - Igreja Ass. de Deus Min. São Mateus
Rádio Musical FM 105.7 - SP
fmmusical.com.br/
realmente faz sentido, DEUS NÃO É MERITOCRÁTICO,
JESUS CHEGOU PRA DEIXAR UMA LIÇÃO, QUE ELE QUE CURA E NÃO O ANJO
Eu vejo esse testo como um relato do que acontecia ali, tanto que Jesus passou ali e mostrou que Jesus é o que curava, não o tanque.
Antes de Jesus chegar, não haviam milagres ?
Tem que ver o seguinte, Jesus podia curar através do tanque, porque não?
Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .
"Texto"
Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!
É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.
@@FelipeNovato Meu caro, não penso dessa forma e minha fé tem firme fundamento naquele que se revelou para mim.
Me desculpe, mas esse cara aí é um incoerente e mal informado. Acreditar em Jesus e dizer que o restante é fábula é muita burrice!
@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não?
Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"?
Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias?
Me poupe da sua fantasia!
Boa. 😂
Graça e paz
Meus irmãos em Cristo Jesus !!!
Fico com o que a bíblia diz !!!
Sabe nada😂😂😂😂😂
@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6
Eu não sou Teólogo mas o espírito testifica então oq q eu quero falar que fico com a Palavra
@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra
A BÍBLIA diz que é para circunsidar os meninos também...
E agora, VC vai fazer isso ou não...?
Estamos nos fins dos tempos mesmo,onde esta a fé...q Deus nos ajudara a discernir a biblia😢
Eu fico com a palavra de Deus Amem 😊
Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "
Deus conhece o coração de cada um, portanto ele cura quem ele quer e como ele quer. Deus é Deus !!
Realmente não se trata tirar esse texto da bíblia e sim de saber interpretar ele ok
Aquela multidão estavam procurando o mesmo que a multidão de hoje está procurando, sabedoria fora de Deus o Pai do nosso Senhor Jesus Cristo.
A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.
A narrativa bíblica é inspirada e narra uma crença popular decorrente na época
Mas onde encontrar informações sobre essa crença popular da época, para assim valer esse entendimento
Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.
@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical
@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂
@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa
Eu falo e leio 3 idiomas e as Bíblia todas falam que o anjo decía e pra mim não tenho dúvida
Quem mandou esse anjo?
Desceu de onde ?
Quem é esse anjo ?
O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ?
Quem eram aqueles que ficavam no tanque ?
Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.
Porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus o motivo de ele não conseguir entrar no tanque pra receber o milagre já que crendice 🤔
Eu só quero saber do testemunho daquele que foi curado nesta passagem !!! Biblicamente !!!
Então saia daqui e vá ler a Bíblia.
Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul:
"Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição.
Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).
Qdo Jesus curou o cego mandou se lavar no tanque de Siloe indicando q o de Betesda n foi usado p lavar os olhos do cego.
Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.
Correto!!!!
Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar
A lição aí é a cerca de dependências erradas
Tipo
Homem (naturalidade)
Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus )
Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)
o anjo só agitava as águas mas Deus curava n o anjo kkkk
Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.
Se fosse um demônio, seria chamado de espírito imundo
Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.
É a mesma coisa que dizer que o profeta Samuel voltou dos mortos para falar com Saul.
Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!
Isso, também foi escrito inspirado pelo Espírito Santo e aí vamos acreditar da forma que está escrito ou há uma verdade por trás disso
@@canaldoprestadordeservico1745 então podemos falar com os mortos? posso virar espirita de boa então
Olá. Mas o texto bíblico não fala em momento algum que era Samuel!
Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .
Legal o debate. DEUS ABENÇOE VCS.
No melhor do debate... O vídeo acaba!
Mas se formos partir para o princípio de que o Espírito santo "esqueceu" um fato, então teremos que acreditar que realmente o sol parou. Por que o Espírito Santo não disse que a terra parou?
Pq a Terra é plana!!!!! Essa é muito fácil!
No salmo 91 dis que Deus envia anjos para nos protejer.
Proteger sim. Curar não.
Por isso que eu aprendo com o meu professor Espírito Santo me tira todas dúvidas a igreja de Deus no Brasil é unicista
Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César.
Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve!
Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!
Irmã, pra ser salvo basta crê em Jesus e confessar ELE como salvador. Só isso! O debate é só por conhecimento que coisa! Precisa criar caso???
O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.
Eu sempre vou crer na passagem que diz que haviaum anjo,sim
O problema é que: se for verdade, o anjo tava brincando com a galera, chega a ser cruel, porque não curava todo mundo logo?
No AT deus não curou todo mundo, compreenda bem para não interpretar mal
@@manoel18744 sim, mas no AT Deus não brincava com a doença das pessoas, e fazia competição sobre quem ia ser curado. Como no tanque.
E Jesus passou por lá, Ele curou todos??
Esse programa é muuuiiitttooo amado
Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.
Anjo não possui atributos de cura, e se Jesus andava manifestando seus milagres, perdeu para o anjo então, que ja operava curas antes de Jesus?
Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .
Paz do senhor...mas e a fala vá e não peques mais....... Ele estava no tanque que atrás.de cura mas em pecado....
A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle
Se tá escrito na bíblia então eu acredito
Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte
Não precisa mas de anjo pra curar
Só Nosso Jesus cura🙏
Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam
Dois contra um. Eu acredito que João descreveu o que se acreditava, o fato de falar que um anjo agitava a água não quer dizer que ocorria. Um exemplo disso foi o episódio de saú consultar a mediun e o relato dizer que era o Espírito de Samuel que veio, mas sabemos que não era o profeta. Hoje entendemos que era o inimigo se personificando, mas o texto diz que era Samuel.
Mas fica difícil entender que ; o anjo vai curar um sortudo.
Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..
Paz de Cristo Jesus... complemento a resposta... vejo que o comentário de um anjo descia era o que a multidão acreditava ou esperava que acontecesse.... tendo em vista que não a relato de alguém curado com o acontecido
Exatamente, a bíblia tá dando o contexto, como quando Jesus fala com a samaritana e aparece a explicação "pq os judeus não se davam com os Samaritanos", muito simples de entender.
Não creio que o anjo existia, pelo simples fato de Jesus ter ido curar.... O Tanque de Betesda segundo a arquivologia bíblica, nos dá evidência lá era um local de cura pagão.... Isso não quer dizer que não cremos na bíblia por inteiro e sim que apenas devemos analisar as escrituras luz a cultura da época que lá existia.
Duvidar da palavra é o mesmo que não crê que Jesus existe.
As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação.
Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado.
Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.
Pr. Sezar, o senhor ajudou o debatedor Pr. Deiró !! Se não ele estaria sem rumo nos argumentos kkkkkkkk
Então porque JESUS, fez lama e passou nos olhos daquele cego , quando ele poderia ter curado através de uma simples ordem???
Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez
Sim, quem cura é Jesus. Mas essa passagem não é crendice. E o Anjo que tirou Pedro da prisão, é ilusório? E os anjos da passagem de Lo, é crendice?
graca e paz a todos, na minha opiniao o que menos importa e se o anjo era uma crendice ou real e sim a mensagem que o texto traz...
Ha um problema grande em desacretidar deste texto, existe inúmeras passagem que só se faz menção uma vez de certa coisa, sem outros textos para comprovar... Igual a queda da torre de siloé, entre outros!
Irmaos minha fe so se fortalece, claro pra mim q o ANJO decia
Descia não
Com certeza, a Bíblia não foi invenção de homens.
@@satri44Você fica com o que um teólogo fala, eu fico com o que a Bíblia fala.
Só não fala de nome de quem veio, se do bem ou do mal. Apenas "um anjo" não posso interpretar o que a bíblia não diz, ela não fala no silêncio.
Uma crença,um floucore, etc. pode ser mencionado na Bíblia, isto não significa que a crença ou floucore é verdadeiro, e se não, não siginifica que sua menção não foi inspirada, o principal é que Cristo realizou o milagre.
Graça e Paz, em Marcos 2,12 os judeus que viram o paralítico de cafarnaun ser curado porque dizeram ja mais vimos algo assim,
Perfeito
Jamais viu algo assim feito por homem (jesus)
Mas vamos analizar uma coisa ,todos que estavam ali viam os que deciam no tanque serem curados, se não fosse verdade, eles veriam que a pessoa não foi curada , e iriam embora pois, pela escritura era nitido quando a agua era agitada todos corriam pra entrar primeiro. E todos viam o doente sair tambem .
Pô essa argumentação não é muito válida, olha os católicos aí atribuindo curas aos santos e quantos loucuras o povo faz pelos "santos" católicos, e eles juram que viram, juram que foram curados etc... Outra coisa tbm é o remédio placebo que as pessoas ingere pílulas de açúcar e juram que foram curados por aquilo.
@@gabrielalves3912claro que é ,se observar os doentes católicos sempre atribuem curas a imagens , mas se observar foram curados pelos médicos. Diferente das pessoas daquela época que não tinham acesso a médicos. Muitos eram aleijados cegos . Esse negócio de placebo é pra pessoas que não tem nada, são doenças psicossomaticas . Agora esse teu argumento é que tá totalmente sem sentido .
O debate terminou sem uma conclusão.
O debate foi só pra confundir.
Vídeo parou árvores de terminar o debate.
Acredita quem quiser, mas o anjo agitava as águas, a bíblia não fala que o anjo curava, ele apenas agitava, agora quem enviava aquele anjo a agitar as águas, é quem vocês vão conhecer quando morrer, aí assim vão ficar sabendo quem era o anjo e quem enviava aquele anjo,
Ai faz menos sentido ainda kkkkk, um anjo agitaria por nada? E não vejo um relato bíblico de anjos curando pessoas, anjos são mencionados pelas suas mensagens, até porque Deus sempre quer estimular a sua fé, se não fosse assim ele enviava anjos a todo tempo, pelos céus, para cura, libertações, geralmente eles são ocultos a visão humana, só visto porque quem tinha uma vida espiritual elevada, aqueles que estão lá, possivelmente eram "pecadores", e porque ele seria enviado somente para a água, muito específico, não é falta de fé mas não me parece fazer muito sentido, mais provável ser uma cultura de fé da região, assim como alguns acreditam hoje em objetos santos, como estruturas de templos, objetos de adoração e etc.
Acredito que aquele tanque existiu desde do período interbiblico e Deus não se comunicou nesse período certo então como surgiu aquele anjo , 2 que Jesus estava na terra exercendo seu ministério o anjo não iria descer ali sem a permissão, 3 os anjos são mensageiros e não são enviados para mecher em água
Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse.
João 5:4) não tem como ter dúvidas
Não é Anjo do Senhor
Ele cita no minuto 10:50 Rodrigo Silva. Quem gosta de história. Ele mostra dados e o local onde aconteceu o milagre.
Lamentável ver um pastor negar que a Bíblia relata com mta clareza. O anjo não curava; ele apenas responsável pelo agitar das águas.
Como que um tanque que foi construído por homens tinha poder para curar ?
Uma pergunta ❓ quantos foram curados no mover das águas, antes ou depois dessa cura.
O pr Jessé questionou a validade da Vulgata para o argumento de ser um texto mais antigo e que valida o episódio do tanque, porque se trata de ums tradução. Até onde entendemos o tradutor não escolhe traduzir um texto e outro não, apenas escolhe as palavras mais adequadas.
Um pastor tentando explicar que o texto está ali para explicar a crença da época e o outro dando um migué e o pastor sezar defendendo algo que não faz sentido, Deus é um Deus justo e não dá pra acreditar que o mais forte, mais rápido e mais saudável seria curado, até porque era o primeiro que entrasse na água
Se Deus é justo pq que crianças sofrem tormentos terríveis ? Pq inocentes morrem,e morrem de formas hediondas? as pessoas precisam entender que os pensamentos do Senhor são mais altos do que s nossos,a própria biblia nos adverte sobre a nossa "própria justiça" não tem essa de alguém concordar com o que Deus faz,não tem essa meu camarada!! tem nada de meritocracia,é o que Deus decide e pronto.
Fazer uma perguntinha para vocês, será que só porque está escrito é verdade? Em Lucas 22, 53 está escrito que jesus: disse estive no templo todos os dias falando abertamente, não tinha como ele está no templo todos os dias morando onde ele morava.
O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!
Eu acho incrivel um pessoa tentar de todas as formas dizer que a biblia está mentindo, que João estava enganado, e ele que estudou teologia sabe mais que quem escreveu! Faz sentido, kkkkk?
Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar
Se anjo pode matar, ferir, livrar, abençoar não poderia também curar ?
É só mostrar uma cura que ele tenha feito.
Concordo
Porém eu só vejo os apostolos curando
Anjos só faz o que Deus manda, Elis só obedece ordem! Nem um anjo, fas a sua própria vontade e sim a vontade de Deus
O homem também faz tudo isso e não cura
O que aconteceu com o final, pois, a hora que ficou mais quente cortou, até acho q esse tipo de debate, faz com que as pessoas deixem de crer na biblia, e isso seria uma vergonha para os que pregam o evangelho?
Se não existia anjo nenhum e era pura crença popular, porque Jesus teria ficado calado?
Eu sou Agnóstico, não creio em nada de religião nenhuma, mas vamos analisar de uma forma ampla e imparcial esse relato para quem acredita nisso. Não pode esquecer da figura de Jesus nesse relato, se isso fosse apenas uma crença popular ou superstição, Jesus não ficaria calado e olhando aquilo como se fosse algo normal e, inclusive, teria advertido o próprio enfermo de que aquilo que eles acreditavam era falso. Perceba que sempre quando Jesus é confrontado com os fariseus, ele faz questão de adverti-los e explicá-los segundo o seu entendimento, portanto, se isso fosse um relato de crença popular, Jesus jamais ficaria calado, e teria orientado o enfermo que ele curou de que aquilo era uma mentira, mas Jesus em nenhum momento desmente de que não há anjo nenhum, se fosse uma mentira Jesus teria condenado na hora!!!
Nossa faltou um pouco de argumentos para o pastor Deiró!
Obrigado pastor César por ajudar no DEBATE.
Concordo com o Pr. Jessé. O texto é dissertativo. Ele está narrando um ocorrido, isso não significa que foi um fato. Há um misticismo, paganismo nessa passagem que foi combatido com a cura desse enfermo. Jesus não iria competir com um anjo vindo da parte de Deus e, como o pastor bem disse; não é por mérito, mas graça!
As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural
Essas ovelhas que faziam mexer as águas, elas andavam, marcharam ou sapatiavam, estavam de sapato ,cuturno ou chuteira pra fazer mexer a águas?
Há um erro de interpretação em todos os três, pois o anjo movia as águas e após o movimento das águas o primeiro que entrava nas águas era curado, ou seja, quem curava eram as águas movidas.
O anjo movia as águas e as águas movidas curavam, logo, não era o anjo, mas as águas. É como se um médico colocasse um remédio num copo de água e quem bebe a água remediada fica curado.
Terminou o debate, e o anjo era real ou mito, estamos no meio do caminho cadê o final do debate.
A cura era para os mais espertos e não para os mais necessitados,e o cara estava a muitos e muitos anos ali .
Puxa vida !!! Cortaram o final
A BÍBLIA cita que o anjo apareceu para Abraão, apareceu para Jacó, apareceu para Moisés, apareceu para Josué, apareceu para Manoá, apareceu para Gideao, para os hebreus na fornalha de fogo, na cova dos leões.
Qual a dificuldade em crer que o anjo descia em Betesda? Será porque ele não curava no sábado?
Nesse caso você não falou que nesses casos houve cura. Porque essa foi a primeira vez que um anjo curou em toda história bíblica?
@@vanio6386 Ah, entendi.
Verdade né? Não há outro que cita cura por um anjo, ou há?
Todavia, a Palavra encerra dizendo em Aos Corinthios que tudo é vosso, e vós de Cristo, e Cristo de Deus.
O versiculo 4 acrescentado pelo copista, sim permitido pelo Espírito Santo , não foi para mostrar que um anjo do Senhor descia e curava, mas que havia uma idolatria no local com relação a esse "anjo".
Jesus foi até este lugar, libertar aquele homem da idolatria e da enfermidade que se encontrava... Jesus mostrou a todos, que aquilo em que acreditavam era pura idolatria, pq quem realmente cura é Ele , o Salvador Jesus Cristo!
As aguas se moviam de tempos em tempos por conta de uma fonte intermitente no local e atos de purificacao que havia ali de tempos em tempos.
Melhor canal do UA-cam 🎉 top 🔝 edificante!!!!
Na Bíblia não tem um caso que anjo curava pessoas, até pela classe de anjos, era apenas uma estória.
Sobre o anjo ser real ou figurado, seja contido ou não nos originais (que ainda não foram econtrados, temos apenas traduções, transcrições e adaptações) vejo que o cerne da questão é que Jesus cura e pronto, não importa o tempo da enfermidade nem a sua complexidade, Jesus cura e ponto final. Mas gostaria de ressaltar que é claro a manifestaçã do Pr Sezar em favor de um dos debatedores. Assunto rico, polêmico porém em um debate "desleal" no que a tange as regras da imparcialidade do mediador do debate (Pr. Sezar Cavalcante)
um ponto muito forte......PORQUE JESUS MANDOU O CEFO LAVAR OS OLHOS NO SILOÉ, DO OUTRO LADO DA CIDADE ....SENDO QUE O Betesda ERA AO Lado?
Bem verdade amigo excelente colocação
Sou partidário do textos receptus, nele esta na íntegra, creio sim que existia um anjo a mando de Deus , que agitava a s águas de tempos em tempos , não inválido ele , quem o faz ,limita Deus e não compreende os mistérios de Deus, nem crê na palavra de fato .
Quem tenta mudar o que está escrito na Bíblia, peca. É anátema.
Dizer que neste caso Deus foi meritocrático é afirmar que Jesus também foi, já que curou apenas aquele enfermo.
“Deus não foi nem será meritocrático”.
O nosso Deus é amor, é um pai. Agora pense bem, ver várias pessoas com deficiência em escadarias, apostando corrida pra vê quem vai ser curada. Isso é horrível de se pensar.
Aquela piscina é pagã que foi feita segundo império romanos que diziam que tinha um deus da cura ali , a piscina hj escavada possui 19mt de profundidade então sei dizer se realmente lavavam as ovelhas
Sezar como sempre,tomando as dores dos amigos
Exatamente kkkkķkkkkk
Se nao ele perde a agenda no pr deiro
Kkkķk não consegue ficar neutro nos debates
Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!
Meu Deus...como tem gente que não entendeu nada do debate aqui nos comentários.
São uns tolos, "ain, oque importa é que jesus curou" ENTÃO NÃO ASSISTE O DEBATE MANO" que povo chato😅
Essa passagem de João 5 realmente é isolados
Jesus falou que muitas viúvas foram socorridas por Deus no At . Comprovando assim um fato bíblico. Agora sobre esse anjo curador não há nenhum dos apóstolos fazendo menção desse anjo. Temos que ser coerentes ao ouvir um debate, porque nenhum dos debatedores querem sair em desvantagem.
O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.
Pensa numa hora difícil na vida do crente .E ouvir um debate deste e continuar crendo nos manuscritos antigo ou atuais. Bom e crer na revelação do.espirito santo no momento da leitura da bíblia. Qual o sentimento que vc teve ao ler não ao ouvir
Onde ficou o objetivo , afinal teve o anjo ou não?
quando vão chamar o rodrigo? kk eu amo e aprendo demais com vcs
Já foi falado em varios debates, o Rodrigo não aceita debate, ele tem a convicção dele da biblia e da historia e não aceita debater. ele só vai para conversar mesmo nunca debate
Resumindo: o Rodrigo sabe tudo @@maickedavid7006
AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".
Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!
Onde está o Espírito Santo que não revela esse assunto?, os sábios extinguiram o espírito santo para dar lugar a razão,teologia e agora vejo as pessoas que estão assistindo esse Debate confusão.
O grande erro dos românticos do texto bíblico é acreditar que o mesmo é apenas e tão somente DIVINO. O texto é divino e humano. O texto não contém erros; mas quem disse que numa narrativa é errado descrever as crendices do povo e tantos aspectos culturais de uma nação que não necessariamente são inspirados por Deus? Este texto relata uma crendice popular na minha análise.
Infelizmente o pastor que defende a existência do anjo só se baseia no que que ele crê e não nas evidências... Quando vc trabalha com crítica textual e literária vc ver claramente que essa questão do anjo vem de uma tradição antiga e não do texto bíblico propriamente dita e que se sabe que não foi João que escreveu no texto tal anjo
O apóstolo ao escrever essa passagem, não questiona a real existência do anjo, mas do poder de Jesus
A Bíblia disse que esse homem estava lá há trinta e oito anos, ele estava lá desde o antigo testamento e foi curado por Jesus que é o novo testamento, ele mesmo disse que o anjo agitava a água.
O tanque de betesda era um templo pagão a deusa Diana, então acho improvável ser um anjo de Deus ! Em algumas traduções falam que um ser descia e agitava as águas !
Cade o final do debate???? Esse fim abrupto, hein? Pq?
Esse testo só está relatando o que acontecia ali, é muito simples entender, tanto que Jesus passou ali para mostrar que era Jesus que curava,
Alguém pode explicar porque o versículo 4 está entre colchetes, indicando que ele não está nos escritos originais, porque o versículo 7 não está entre colchetes?
Sendo que o versículo 7 narra o testemunho do homem que a água era agitada!