The blessed colonial times?
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- Опубліковано 6 вер 2024
- Were colonial times the good old times? Without going this far, some politicians seem to have a well-rooted idea that colonization was positive in some regards to former French colonies. In mid-February of 2017, presidential candidate Macron called colonization a crime against humanity, calling for apologies to be offered to former colonies. General outcry on the right and the far right: this is shameful, these words are irresponsible and divide French people, who musn't blame themselves for the past! Why was there such a reaction? Was it justified? Was Macron completely disinterested when he took sides in that way on such a sensitive issue? A column attempting to bring a few modest answers. Don't hesitate to debate calmly and respectfully in the comment section.
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Sujet épineux mais ô combien intéressant ! Merci Nota Bene !
C'est vrai, c'est un sujet difficile à aborder, d'ailleurs souvent évité, et notre histoire, même dans ces moments sombres doit être transmise, je suis très jeune et les programmes scolaires se gardent bien de me parler de ça.
LwierezVideos On aborde les colonies en 1ere...
Onyric
oui mais pour ma part les sujets qui mettent la France dans l'embarras ont été ignorés.
merithes les programmes scolaires sont très criticables c'est sur ! mais on ne peut pas dire que les colonies sont complètement ignorées ^^
oui
Non, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi.
Je pense que la colonisation fait aujourd'hui partie de l'histoire, elle a eu lieu et cela doit s’arrêter là. Inutile de la juger, la nier ou la glorifier.
Doit t'on demander à tout les pays des excuses pour les évènements de leurs histoire? en tant que Français je ne ressent pas le besoin de m'excuser pour des décisions prises avant ma naissance. De la même façon je ne demanderai pas à un allemand de s'excuser pour les guerres mondiales, un anglais pour la guerre de 100ans, ...
Un pays est une personne de droit morale. Il est donc responsable de ce qu'il a fait dans le passé... il doit donc présenter ces excuses.
A toi on ne te demande rien, tu n'as rien fais. Pourquoi tu t'es mis en tête qu'on te demandait quelque chose ça m’échappe d'ailleurs...
L'Allemagne on ne l'a pas excusée, on l'a occupée, remodelée... Je serait d'accord avec toi si la colonisation était un truc d'il y a 200~300 ans, mais tant qu'il y a des victimes identifiées et des gens pour pleurer un père ou grand-père exécuté, s'excuser est encore possible et pertinent.
Je crois que le souci implicite dans tout ça c'est surtout que la colonisation/ l'ingérence se poursuit encore aujourd'hui x)
flashi en tant qu'individu, je suis d'accord avec toi. c'est idiot de s'excuser pour des choses qui se sont passés avant sa naissance.
Mais le président représente la France, une nation, il doit voir les choses différemment. S'excuser des actes commis par le pays qu'il représente, d'autant que les plaies, sont parfois encore ouvertes, semble pertinent, et bienvenu. Et certainement pas stupide. Mais je vois ce que tu veux dire, et encore une fois, en tant que personne, je suis d'accord.
"Un pays est une personne de droit morale. Il est donc responsable", en tant que diplôme de droit cette phrase m'a fait un peu rire ^^
Je ne suis pas entièrement d'accord avec ce que j'entends, pour deux raisons :
Premièrement, (pour moi, j'entends) c'est à des années lumières d'une analyse historique ou même philosophique que de considérer une période ou un événement, et lui attribuer une étiquette morale. L'histoire cherche la compréhension des motivations humaines, et des incitations, des conséquences des actions, elle est exempte de jugement. Un homme peut être jugé, pas une période ou un mouvement d'expansion territoriale, qu'elle qu'en soit sa brutalité.
Deuxièmement, le contexte et le lieu de la déclaration, ainsi que sa récurrence dans les discours politiques, ont bien pour effet d'accentuer la repentance de tout un pays, ou du moins de soutenir des revendications communautaires. Colonisation devient l'étendard, ou plutôt le fardeau de toute la culture française (#EdwardSaid qui pense que l'Occident a volé sa culture à l'Orient) et par extension européenne. Par la même communication politique, des mouvements communautaires (antillais, par exemple) ou des candidats à la présidentielle, récupèrent des sujets et des figures historiques, comme le fait l'extrême-droite! Va célébrer Jeanne d'Arc quand tu es de gauche!
Enfin, la Colonisation, telle qu'elle est exposée dans de nombreux articles, exclusivement européenne apparemment, semble oublier que l'Histoire est faite de conquêtes et de brutalité. L'Empire Perse avait des Sattrapies, qui peuvent être considérées comme des colonies. L'Athènes de Périclès avait des colonies en Sicile. Rome, les Huns, même les vikings ont ouvert des comptoirs, et l'histoire du continent Africain n'est sûrement pas exempte d'OPA brutales, tout comme le continent Sud-Américain.
Instrumentalisation et jugement moral contingent que tout ça.
Pour moi, et mon avis n'engage que moi, si l'Etat (Français) n'a pas à s'excuser pour une période de son histoire, c'est que les actes atroces commis en son nom relèvent plus de la nature humaine que de l'assentiment généralisé de tout un peuple, sur plusieurs générations.
Je suis assez d'accord avec toi. Même si s'excuser ne coute pas grand chose et n'est pas a priori une mauvaise idée, il faut néanmoins que ce genre de déclaration se fasse avec l'appui du peuple, or aujourd'hui, vu l'instrumentalisation politique de la colonisation, s'excuser de celle-ci n'est pas vraiment un geste sincère, puisqu'il divise.
Et concernant ce que dit Nota Bene sur l'appropriation des biens illégitime qu'est toute colonisation, je suis dubitatif. Illégitime au sens de l'héritage français des droits de l'homme, d'un certain culte de la liberté. Je vais certainement être caricatural, mais autrefois les états étaient beaucoup plus en guerre qu'aujourd'hui, et conquérir pouvait être un but en soi pour un dirigeant. D'où la multitude de guerre, les colonisations... et cet état naïf de guerre (un peu Hobbsien certes) peut-être vu comme un jeu (pas au sens divertissement, mais plus au sens de règles) auquel il est normal que les nations joue, et on ne peut pas alors appliquer la même morale à des états qu'à des individus : en tant qu'état suis légitime à tuer mes ennemis, et je décide de qui sont mes ennemis (bon, par contre je suis pas légitime à trahir subrepticement mes alliés). L'expression "c'est de bonne guerre", on peut la trouver horrible, moi, pas : elle implique tout un ensemble de règles, certainement non-dites, qui légitiment la violence et peuvent conserver un respect minimal même dans ces situations. Dans une telle vision, l'appropriation d'une large part des biens du pays colonisé est tout ce qu'il y a de plus légitime.
Discours pertinent, je pense que Nota Bene ferait mieux d'abandonner les sujets politiques où il brille surtout par son ignorance et son manque de recul. Il ferait mieux de resté cantonné à ce qu'il sait faire: du divertissement bas de gamme pseudo-historique.
Je tique sur le " autrefois les états étaient plus en guerre qu'aujourd'hui". Il faudrait me citer les rares années où la France n'a pas été en guerre depuis 1945. Aujourd'hui encore nous sommes en guerre sur plusieurs fronts. Mais surtout je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas appliquer la même morale à des états qu'à des individus. C'est comme dans le commentaire de Pierre Quiroule, il semble pour vous que la spoliation et la violence soient normales à cause d'un "état naïf de guerre" et que l'état soit pardonné car les horreurs "relèvent de la nature humaine". Pensez-vous vraiment qu'il n'y a pas de dépassement par la civilisation et la culture, notamment appliquée à nous même avant de l'appliquer aux barbares ? (certes on peut en douter en nos temps troublés ) Je pense pour ma part qu'il faut porter sur l'histoire des jugements moraux pour éviter qu'elle devienne curiculaire et que toujours nous ayons à subir les mêmes horreurs.
C'est l'Etat Français qui est rentré en guerre avec l'Algérie et non des personnes, donc oui c'est une résponsabilité collective qui est en jeu à ce moment là.
Surtout que ce ne fut pas et de trés loin une guerre propre.
Les deux camps sont barbares dans leur maniére de faire la guerre mais les revendication sont totalement differentes.
D'un coté la liberté, de l'autre coté l'éxploitation de richesse et imposer son propre régime.
Le paradoxe est immense et la demande d'excuse est totalement légitime, mais c'est sur que lorsqu'on est dans la peau du coloniseur reconnaitre ces erreurs est plus dur et demande un certain courage.
Bien sur que l'histoire regorge de guerre et colonisation, mais prendre en comparaison les perses avec l'Etat français en plein reconstruction mais avec des avancés technologiques,morales et philosophiques c'est comme même gonflée.
Si on prend votre conclusion, de votre point de vue la collaboration reléve également de la nature humaine et donc ne mérite pas d'excuse?
il y a une difference entre porter un jugement moral et juger/condamner en tant que tel. On peut facilement comprendre que cette periode est effectivement barbare et qu'il ne faut pas la repeter, mais plus difficilement
comprendre qui doit s''excuser ? Tout le peuple Francais ? c'est a dire une grande partie de personne qui n'a pas participer a cela ? Encore mieux, des gens qui n'etaient peut etre meme pas en France ni Francais a cette periode ? (personne issue d'immigration, voir meme d'autre colonisation)
Il ne faut pas oublier qu'on ne choisi pas d'etre Francais, on le devient a la naissance bien generalement. Ce n'est pas une decision qu'on prend en se disant qu'on va plus tard assumer toutes les consequences de ce choix ...
Il reste aussi la question de jusqu'a quel periode doit on aller pour porter des excuses ?Est-ce que cela doit s'appliquer uniquement a la colonisation ? Faut il demander des excuses a l'Allemagne pour les 2 guerres mondiales?
voir meme pour nous avoir coloniser, puisque la France a ete cree a base de tribus germaniques qui ont repousser les celtes et gaullois sur place ...
En tant qu'historien et avocat, il est totalement stupide de mélanger "moraline" et analyse historique. Par exemple :
1) l'Italie doit-elle présenter ses excuses à la France parce que Jules César a envahi la Gaule et tué Vercingétorix ?
2) la Normandie doit -elle présenter ses excuses à l'Angleterre parce que Guillaume le Conquérant à envahi l'Angleterre et tué le roi Harold à la bataille d'Hastings ?
3) l'Algérie doit-elle présenter ses excuses à la France parce que l'émir Abd-el Rhaman a envahi la Gaule avant d'être arrêté et tué à la bataille de Poitiers ?
4) l'Algérie doit-elle présenter ses excuses à la France parce que le port d'Alger servait de centre de piraterie qui attaquait les bateaux européens en Méditerranée pour réduire en esclavage leurs passagers ?
5) La France doit-elle présenter ses excuses aux esclaves chrétiens libérés par les armées de Charles X en juillet 1830 ?
Ce genre de conneries peut durer longtemps...
Aussi, dans cet esprit, je propose la question suivante ;
La junte militaro-mafieuse qui gouverne l'Algérie depuis 1962 doit-elle présenter ses excuses au peuple algérien pour détourner à son profit exclusif la rente pétrolière et en justifiant ce vol par l'entretien d'une haine antifrançaise en l'accusant de tous les maux dont souffre l'Algérie ?
J'attends une réponse argumentée
Commentaire exceptionnellement juste qui met à mal cette (pseudo) bien bienpensance qui nous rabats les oreilles depuis des années avec ce sujet d' "excuses officielles à présenter" alors que de l'autre coté de la méditerranée les gens ont une toute autre attente. D'ailleurs ce serait peut être bien que plutôt que de se pencher sur des livres l'auteur fasse un tour de l'autre coté de la méditerranée pour avoir une idée plus précise du sujet dont il parle.
En l’occurrence, cette semaine des patrons de PME d'Algérie que j'ai rencontré à Paris au forum France-Afrique me disait : "Mais bon dieu qu'ils nous foutent nous la paix. Qu'ils nous laisse vivre, entreprendre, nous développer Et surtout, qu'ils reprennent les bonhommes qu'ils ont mit à la tête du pays en se barrant et qu'ils nous laissent faire".
C'est sans appel.
Par ailleurs, je dois reconnaitre que j'ai rencontré de Réels Talents qui mettent à mal cette pseudo bienveillance. Des patrons à la tête d'entreprises ou de groupes qui brassent des dizaines de millions d'Euro de CA chaque année.
Je garantie que pendant que ces "excuses" de type marronnier sont montés en débats national à travers les réseaux sociaux, celui qui a environ 30 ans est à la tête de 3 boites qu'il a monté lui même, derrière qui a monté le Medef jeune d'Algérie (aujourd'hui "patron des patrons" de 4000 entreprises algériennes) il n'en n'a rien à faire. Il avance.
... et de l'autre coté de la méditerranée ... nos jeunes se présentant en philosophes moralistes se regardant le nombril avec la nostalgie d'un temps révolu se posent la question de savoir si des actes commis il y a aujourd'hui 57 ans méritent des excuses...
Ainsi donc, voilà donc la différence entre nos jeunes d'ici et nos jeunes de là-bas. Pendant que certains sont dans la réflexion "moraline", d'autres sont dans l'épanouissement.
Essayer de comprendre l'Histoire, c'est se remettre dans le contexte de l'époque.
Je note aussi que notre historien you tube est constamment à charge contre son propre pays...
Le résultat d'un beau lavage de cerveau depuis 40 ans.
Mais toi t'es fumer depuis quand l'Algérie est plus française 1000ans ? Savoir reconnaître les tort de notre pays est une preuve d'intelligence
@@bambyhe6037 C'est un tort aujourd'hui, ça ne l'était pas il y a 150 ans. Faut tout recontextualiser. Si tu regardes l'histoire avec nos yeux du XXI siècle tout est condamnable ! Les inégalités, le traitements des femmes et enfants, des ouvriers etc etc .. Il y a eu des combats et c'est comme ça que ça avance. Maintenant on va pas dire de nos arrières arrières arrières grands-pères que c'était des gros salopards, parce que la femme était mal traitée à cette époque. Les pauvres vivaient juste dans leur époque. Et t'en fais pas, que les futurs générations nous trouveront bien des défauts, et c'est ça le progrès. Je ne suis pas végé et tout ce bazard, mais je ne serais pas étonné que le traitements des animaux soit vu comme l'esclavage plus tard. Chaque chose doit être remise dans son contexte.
@@dsbitzch7581 ok juste regarde avec les femmes toujours pas le même salaire en 2020 on oublier vite nos erreur du passer trop facilement . certes aujourd’hui s'est pas l’état qui colonise mais les entreprises française . pourquoi les chinois se sont bien implanter en afrique ? c'est sur il y a pire mais vu notre passer s'est a nous de faire des efforts
J'ai un problème avec ces vidéos.Sous couvert d'une forme d'objectivité tu fais preuve d'une subjectivité absolue. Tu te présentes comme étant un vulgarisateur sur l'histoire pas comme un leader d'opinion que je sache. Et là c'est exactement ce qu e tu fais. D'autant que l'on sent que tu veux réagir au plus près de l'actualité. Tu aurais peut être dû faire une vidéo sérieuse sur le sujet présentant les deux points de vue par exemple. Non là tu donnes juste ton opinion agrémenté de deux trois références. A mon humble avis ce n'est pas ton rôle de faire comme les médias et réagir dans l'instant mais justement prendre un peu de recul.. Enfin c'est ce que je crois, peut être que je me trompe ^^
+XOxydeX1 je ne me suis jamais caché du fait qu'il s'agit de mon opinion et d'une piste de réflexion. Je laisse ici l'espace commentaire ouvert, sans censure, afin que chacun puisse partager ses idées, même si elles sont contraires aux miennes :)
XOxydeX1 totalement d'accord en plus je suis pas du même avis Politique de lui donc sa me casse les couilles
Merci pour cette vidéo ,si tu fait une vidéo sur la colonisation peut être devrait tu faire un parallèle avec le nazisme pour certain qui manque clairement d'empathie ici.Il y a un très bonne article sur ce parallèle et des citation d'Aimé Césaire sur Slate . www.slate.fr/story/137717/crime-humanite-colonialisme
C'est un être humain, donc un animal politique, il a des opinions, c'est dans sa nature et, aux dernières nouvelles, il a parfaitement le droit de les exprimer.
Oui, mais peut-être vaut-il mieux présenter les deux points de vues plutôt que de donner le sien. Cela permet de garder du recul. C'est important quand on étudie l'histoire, il ne faut pas laisser ses opinions (dans ce cas-ci politiques) faire diverger la réalité historique.
*Je serais d'avis de demander aux italiens de s'excuser pour la bataille d'Alésia et aux anglais pour Azincourt!*
On descend des romains qui ont niqué Alésia, puis si Alésia est tombé c'est à cause des traîtres Gaulois... Je te conseil d'étudier l'histoire avant d'essayer de faire des blagues avec :)
Ben - Le Chat Noir si ces batailles ont duré 132 ans je suis suis d'accord avec toi.
Ben - Le Chat Noir
Les arabes devraient aussi s'excuser de la colonisation du Maghreb et de l'Espagne à ce compte là
Wadour Mohamed Barreh la bataille d'azincourt a décimé une bonne partie de la noblesse et chevalerie française il a fallu du temps avant de combler ce déficit.
Comment peut-on comparer un siecle et demie d'occupation à une bataille ? Il est où le rapport ?
Je suis algérien. Je n'ai que faire des excuses de la France. L'état Algérien nous a infligé des douleurs plus récentes et continue(ra?) de la faire impunément. Au contraire, cette insistance sur le désir d'obtenir des excuses de la part de la France est une carte jouée pour le régime pour rallier le peuple contre un ennemi fantôme commun (la France), et c'est un exemple flagrant de l'Homme africain qui n'arrive pas à entrer dans l'histoire car il est trop tourné vers le passé.
Je trouve que les discours traitant de ces sujets sont voués à l'échec. Traiter l'africain sévèrement génère en lui une réaction épidermiques de rejet, et proférer des discours qui lui plaisent l'encourage à se complaire dans sa médiocrité et à justifier son propre racisme (la droite ça existe aussi chez nous... d'ailleurs j'estime qu'il n'y a que droite et extrême droite)
@@yassineyassou2411 je ne veux pas de remboursement, à la limite des aides sur le plan scientifique et technique (ce qui est déjà prévu par les accords d'évian). demander de l'argent facile c'est une mentalité de loser définitif; après le remboursement on cherchera d'autres manières de mendier au lieu d'apprendre à créer nos propres richesses.
Tu est un harki,😠
ai-je un jour vendu mon pays ou mes concitoyens?
@@sebastiantarragona8842 ou est le problème ?
@@JjJjJjJjJ12321 Le problème c'est que les Arabs , ils ont volé l Algérie aux Français.
je suis algérien j'habite à Alger je suis de la génération d'indépendance je suis fan et un abonné de votre chêne. je vous respecte beaucoup et je salue votre impartialité.
*Chaîne
J'ai grandis a SOUSTARA (ALGER) né en 1977 désormais en Belgique , bref ma famille mes grands parents ont vécu la guerre ( surtout la "bataille d'alger") de très près ! la colonisation n'a rien de bon l'histoire est la pour le dire !
TAHYA ELDJEZÏR HOURRA BLA FRANçA !
Vas y ecrit en arabe pour voir 😘 monsieur Napoléon
« Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé Mahomet. Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion. Plus les gens liront et deviendront intelligents, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera dans le monde. » (Correspondance de Napoléon 1er - Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818 (Gal Baron Gourgaud),😆😆😆
On deboulonne sa statue ou pas parce que la quand même...😅😆😆
@@grendizer6504 oui mais non
Très bonne vidéo, documentée, argumentée. Je partage complètement ce point de vue, merci de remettre les choses au clair !
je me désabonne !!! Propagande gauchiste ! Les arabes doivent s'excuser d'avoir colonisé l'Espagne pendant 7 siècles. Les arabes ont eux même colonisé l'Agérie au 8ième siècle au détriment des berbères, et eux n'ont jamais demandé pardon !! Un historien n'a pas de leçons de moral à donner, il ne fait qu'établir des faits. Oui il y a eu des massacres tortures... mais oui il y a aussi eu des progrès. TOUTES L'HUMANITE A COLONISE DEPUIS LE DEBUT, arrêtez de seulement juger les blancs !!!
tuporte D'autant que la question n'est pas de savoir si les autres s'excusent ou pas... La France est un pays de valeurs, non pas parce qu'elle a colonisé et "apporté des infrastructures et la Culture française", mais parce qu'elle doit avoir le recul nécessaire pour savoir reconnaître ses torts quand elle en a commis, au lieu de se déresponsabiliser...
Shuuettes et une partie des personnes victime et responsable de la colonisation française sont encore en vie contrairement aux arabes et espagnoles du 8 ème siècle
oui
+tuporte tu te désabonnes ? Bonne décision, mais bonne seulement si tu es conséquent : tu ne viendras donc plus mettre tes commentaires sous ses vidéos. À partir de maintenant, tu peux essayer de t'instruire sur ce qu'est le chauvinisme national (c'est une maladie incurable chez certains individus).
Pourquoi est-ce que je m'excuserais ? J'étais pas né...
Par ailleurs, ce n'est ni moi ni ma famille qui avons profité de la colonisation mais bien les types comme Macron, les grands industriels et financiers. Mais moi et ma famille, que dalle. Alors si Macron veut s'excuser en son nom, très bien. Mais pourquoi devrait-il le faire au nom du peuple français qui n'a pas décidé de la colonisation et qui n'en a pas profité ?
Autre chose : Les plus grands colonisateurs étaient prétendument de Gauche. Ils le faisaient au nom d'apporter la civilisation blablabla. Or, Macron et tous ses potes néo-conservateurs ont exactement le même discours aujourd'hui en prétendant apporter la "paix" et la "démocratie" en Irak, en Libye, en Syrie... et partout où il y a des ressources à pas cher et des oléoducs/gazoducs à faire passer. Et pour le coup, ils ne construiront pas des hopitaux, des écoles et des routes, eux...
Alors désolé, mais humilier encore les français dans le registre de la repentance, ce n'est pas digne de quelqu'un qui souhaite être le représentant et le défenseur du peuple français.
Tout cela exposé, je suis contre la colonisation. Je défends le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes, conformément à ce qui a longtemps été la doctrine de la France (la vraie, celle qu'il faudrait mettre en avant au lieu de chercher en permanence à humilier le peuple français pour qu'il accepte de continuer à souffrir en silence et en baissant les yeux), et conformément à la Déclaration des droits de l'Homme qu'a trahi nos gouvernements, y compris monsieur Macron, depuis cette dernière décennie.
Enzo Creola tu te trompes, la France bénéficie toujours de la colonisation
Bonjour Olivier, vous parlez de "la France". Moi je parlais des français. Les 1% bénéficient sans aucun doute de la colonisation (et de la mondialisation dont c'est le nouveau terme). Mais pour les 99%, je serais curieux de savoir en quoi ils en bénéficient.
Par ailleurs, je répète, ce ne sont pas les français (les 99%) qui ont décidé telle ou telle colonisation. au 19e siècle, les familles françaises sont en quasi-totalité paysannes ou ouvrières. En quoi par conséquent devraient-ils s'en excuser ? Si Macron était intellectuellement honnête (on peut rêver) il demanderait aux 1% de s'excuser, mais pas à "la France", sous-entendu au peuple français, dont par ailleurs un partie est directement issue des anciens peuples colonisés.
Merci de bien vouloir développer votre point de vue. Merci de préciser également ce que vous entendez par l'emploi du terme "la France".
Cdt.
TU en as profité, très largement, les grand industriels ont crée des emplois et rémunérer les population française à un niveau incomparablement supérieur aux rémunération parfois nulle des colonisés, donc tu en as profité toi et ta famille, indirectement mais quand même !
Tu en profites encore aujourd'hui car l'avance que la France a prise grâce à ça tu en bénéficie encore !
compare le niveau de vie du français moyen et celui du français moyen, tu comprendra comment les français en ont profités,
C'est pas les français qui doivent s'excuser dans la question, c'est l'Etat de France. Confondez pas tout ._.
bon déja reconnaitre quoi ? certains diront "crimes contre l'humanité", ce qui est faux a plus d'un titre, reconnaitre un "génocide" bah non plus les "crimes" commis n'entrent pas dans la définition de "génocide", on peut selon moi reconnaitre la "responsabilité" de la France dans tout ça, c'est possible et meme logique. Une reconnaissance officielle de la "responsabilité" oui d'accord.
Par contre, personnellement je suis contre l'idée de s'excuser, tout d'abord parce que nos actes n'avait qu'un seul but : rendre la France plus puissante, et il ne faut pas se tromper, si nous français n'aurais pas pris les colonies, d'autres pays occidentaux les aurais pris, c'etait en quelques sorte une "course", la colonisation est dans l'air du temps, et dans une mentalité spécifique d'un Occident au centre du monde, qui est ( ou se croie ) la plus grande civilisation humaine, la plus avancée, etc la colonisation dans ce cadre la est logique ( pas moral mais logique ), la réalité est celle ci : la France avait besoin des colonies pour rester forte et compétitive dans le cadre de l'ère industrielle par exemple ( importations massives de matières premières ). Nous avions besoin de nos colonies sans quoi nous nous serions fait écraser en Europe, car a l'époque on ne sacrifiait pas des opportunités au nom d'une morale qui n'existait pas a l'époque ( contestations sparodiques en France ), la nécessité fait Loi, c'est le "réalisme" en relation internationale : l'interet national avant tout.
Est ce que cela excuse les crimes commis dans ce cadre ? non, mais doit on s'en excuser ? non plus. Des excuses c'est reconnaitre que c'etait une erreur pour nous, et c'est faux, la colonisation nous a été profitable, profitable aux africains non evidemment. Mais nous avions eu raison de le faire, car c'etait nécessaire a la survie de la France sur la scène politique et économique a l'international. C'etait immoral donc on peut reconnaitre notre responsabilité dans les crimes commis, oui c'est meme nécessaire, mais s'excuser non, car sans la colonisation la France aurait cesser d'exister en tant que grande puissance industrielle, et il aurait été impossible de rivaliser avec les autres pays d'Europe.
Ce point de vue n'engage que moi, je me suis déja fait "agresser" pour avoir ce point de vue que je repete : reconnaissance des crimes oui, des excuses non. ( en aucun cas des "excuses" ne sont profitables a la France ).
Algérien de 28 ans, j'en ai rien a f... des excuses de la France aujourd’hui. On connait l'histoire et les raisons de cette colonisation.. Ce qu'on veut est que la France arrête de se mêler de nos affaires, arrête le pillage de nos ressources qui dure même 55 ans après notre ''indépendance''
bah alors si meme vous algériens en avait rien a foutre de nos excuses pourquoi nos politiques nous font chier a vouloir vous les donner ?
ça je veux bien le croire, je peux pas vraiment débattre sur ce sujet que je connais assez mal, on parle pas de ce qu'on "prend" aux anciennes colonies, du coup voila ^^ en tout cas accueillir Macron c'est pas la meilleure idée pour instaurer une "indépendance" complète ;)
Inari Je suis d'accord avec toi, mais j'ai juste un remarque à faire, ce ne sont pas les Européens qui ont "colonisés" les premiers l'Afrique et on fait de l'esclavage, ce sont les Arabes (Empire Arabe pour ce qu'auraient pas compris)
Tout le monde est le bienvenu en Algérie y compris Macron même si cette visite lui est plus utile que nous. l’Algérie est un partenaire économique très important pour la France et pour un Homme qui aspire a devenir Président s'y rendre est une étape importante.
et Pour essayer de répondre a ta question, c'est pas tous vos politiques qui veulent s'excuser, ceux qui le font est juste un manière de se démarquer des autres et dans ce cas de Marine L, et F Fillon, et par la même occasion faire le Buzz car y'a que ça qui compte chez vous apparemment.
Bah le buzz c'est le propre des politiques dans les pays démocratique. Pas besoin de ça quand on est dirigé par des militaires. Qui sont d'ailleurs ceux qui pillent votre pays loin devant "la France" (on pille plus grand chose - on a arrêter d'être vraiment impliquer dans les politiques Africaines depuis la fin de la guerre froide... on nous les offres les richesse de l'Afrique c'est ça le drame - seul les pays démocratique d'Afrique ne sont pas pillé, parce que les dirigeants ne vivent pas de la vente des ressources du pays : Ghana, Botswana, etc). Je te conseille de lire "Why Nation Fails".
La colonisation ne concerne pas que l'Algérie...
Effectivement
Parce. Qeu lalgerie ces elles qui a combatus le plus la colonisasion 1,5 Milion de mort d'algerien et 300 Mil Ô cotés des français
@@babelouedalger587 Je ne nie pas la barbarie de cette guerre, cependant il s'agirait de ne pas gonfler les chiffres: 300 000 mille algériens sont morts durant cette guerre, pas un million et demi.
Oui mais ça reste l'exemple le plus politisé
Les Algériens ont été hypnotisés pour ne s'identifier qu'à travers la colonisation française, la résistance et l'indépendance. Du coup ils en parlent beaucoup. Et du coup quand on parle de colonisation on pense principalement à l'Algérie. Je ne pense pas que les autres états africains en fassent une telle montagne, probablement parce que l'Algérie a eu à faire la guerre pour arracher son indépendance
En tant que franco-algerien, je peux vous donner ce que les algeriens pensent de tout ça,
En verité les algeriens n'attendent ni excuses ni repentance, ils ont plutot l'impression d'etre pris pour des pigeons, car à chaque fois qu'un politique français a besoin d'un ti coup de main du pouvoir algerien, il vient lacher qlq mots de ce genre, comme si on pouvait les acheter avec qlq mots, d'ailleurs ils savent qu'il a dit tout le contraire ya pas longtemps, tout ça pour legitimer leur gouvernement qui fait de cette question un dogme.
Les algeriens qui sont nés apres l'independance s'en foutent royalement de ça, ça ne rend pas les morts ni retablit les choses, ce qu'ils veulent c'est une reconnaissance historique des deux cotés sur cette periode, sans recuperation politique, et surtout qu'on arrete de les prendre de haut (c'est un cliché qu'ils ont des français)
issam93200 je comprends
je crois que les francais on prend tt le monde de haut on est peu con avc ca lol ^^
QUENTIN g je pense que ça reste un cliché quand meme, faut dire que là bas on se base sur la teloche et les types qui croient tout savoir sur tout, qui ont cette tendance de donner des leçons aux autres sur la democratie, la liberté et toutes les conneries qu'on vous gave avec.
Et puis y'a aussi les "expat" (bizarrement, on appele les blancs qui vont travailler ailleurs expat, et les bronzés qui viennent en europe pour travailler "immigrés" ;) qui critiquent tout et n'importe quoi, en oubliant qu'ils sont mieux payés que les autochtones et meme les français qui travaillent en France.
"Les algeriens qui sont nés apres l'independance s'en foutent royalement de ça" merci :) c'est exactement ce que je pense de l'Occupation de la France par l'Allemagne : sans que je m'en foute de ce qui s'est passé, j'attend pas une reconnaissance ou quoi que ce soit. Sauf que pour nous, l'Allemagne reconnaît que Hitler a fait des choses pas cool (euphorisme) et nous on reconnaît que notre gouvernement a collaboré avec Hitler et qu'un certain nombre de Français se sont comportés comme des enflures.
Heureux d'apprendre ça, merci :)
Merci aussi de prévenir les Français d'origine algérienne qu'ils se font manipuler complètement par Macron qui se sert d'eux. Il va continuer à n'en avoir rien à foutre d'eux, et à en avoir rien à foutre de l'Algérie (enfin sauf s'il y a du pétrole bien sûr :D ), il prend leurs voix, et c'est tout.
Mkbilly JC Il faut distinguer les algeriens des franco algeriens ;
Les premiers ne sont pas dupes, ils ont vu avant ce cretin de Macron Sarkozy, Hollande et meme Chirac venir raconter des trucs sympathiques en esperant que le pouvoir d'Alger lui file quelques privilèges et dès que ça s'entend pas sur un truc ils tournent la veste, d'ailleurs il parle au nom de qui lui?
ce qu'il faut savoir c'est que le gouvernement algerien a reçu d'enormes critiques, pourquoi reçoit-on un type qui n'a aucune representation officielle de la France en grandes pompes à Alger? "ça ne nous regarde pas les elections françaises, s'il veut venir parler à ses compatriotes, pkoi le pouvoir algerien lui cire les pompes", d'ailleurs il a deja changé d'avis devant les pieds noirs en colere lollll
Quant aux franco-algeriens, ou pour certains d'eux ;
il faut comprendre qu'ils ont un serieux probleme d'identité, ici ils ne sont pas considérés comme français a part entière ( deja le fait qu'on voulait pondre une loi de dechéance de nationalité, pour des gens nés français et approuvé par 70% des français, je te laisse imaginer l'impact que ça te ferais si t'etais concernés), et la bas non plus, on les considère pas comme algeriens à part entière, donc ils sont algeriens ici et français la bas, c'est sur qu'un discours à la Macron pourrait les attirer, mais finalement je pense o-pas qu'ils choisiront Macron pour ces deux mots sortis dans un contexte percis.
Ce qui fait mal aux algeriens c'est cette arrogance de ne pas reconnaitre la monstruosité de cette periode meme soixante ans apres, hier à la télé j'ai entendu des pieds noirs gueuler apres ces mots hypocrites de Macron et dire qu'ils ont construit des routes et batiments la ou il n'y avait rien, et personne ne repond à ces gens ;
_ Ce qu'on a construit en Algerie c'etait pas pour les autochtones, et c'etait surtout sur le dos du contribuable de la metropole qui n'avait pas la belle vie des colons, d'ailleurs l'OAS avait juré de tout detruire avant de partir, personne ne leur a demandé pourquoi ils sont tous tiré pourtant les accords d'Evian prevoyaient qu'ils pouvaient rester en tant qu'algeriens à part entière ... peut etre qu'ils savaient au fond d'eux que y'aura de la vengeance dans l'air, alors qu'ils pretendent encore qu'on vivait tous heureux ensemble à l'epoque des colonies ;)
Mais bon, les algeriens s'en sont fait une raison, ils savent qu'on ne reconnaitra jamais ça en France, meme si Bugeaud et ses contemporains qui ont été les héros de la conquete ou de la "pacification" les bouquins d'histoire ne manquent pas, il suffit d'aller au musée de la Marine à Paris pour voir le nombre de crane qu'on a ramené de la bas, des rebelles qu'on a exhibé et qu'on ne veut toujours pas rendre pour qu'ils soient enterrés.
En dehors l'aspect moral, que tu as abordé, Sylvie Thénault, dans l'article que tu cites, montre bien que les Algériens ne veulent pas d'excuses. Ils en ont marre qu'on leur parle de la colonisation alors q'ils ne l'ont pas connu à + de 80%. Elle montre que pour eux, les politiques algériens utilisent et abusent toujours de l'argument de la colonisation pour justifier leurs échecs et maintenir un système de corruption. Leurs revendications portent bien sur la corruption du système politique algérien hérité du FLN, qui à son tour spolie les richesses du peuple algérien à son unique profit. Pourquoi ne pas avoir parlé de cette partie de ces propos ? C'est intéressant de voie que derrière des propos mettant avant les colonies, il y a toujours un discours européano-centré (héritier lui-même de la colonisation).
Voici le lien vers l'article cité de Sylvie Thénault : www.lemonde.fr/politique/article/2017/02/16/peut-on-dire-comme-emmanuel-macron-que-la-colonisation-est-un-crime-contre-l-humanite_5080715_823448.html
C’est faux pourquoi alors le dirigeant algérien a demander les corps des martyrs algériens et les a rapatriés
@@Rayan-my2bl Je t'invite avant de crier sans argument sur ceux qui ne pense pas comme toi à lire l'article de S. Thénault dont j'ai donné le lien en plus... Tout est dit notamment pourquoi il y a une différence entre le gouvernement (donc les dirigeants) et le peuple. Je n'ai rien à ajouter d'autres à son travail qui est une référence, même si les conclusions te gênent.
Honnêtement je viens de lire l'article que tu cites et ta lecture est très personnelle voir orientée à mon sens. Ce n'est pas parce que les politiques algériens sont imparfaits (comme les n'autres non?...) que les algériens dont les parents ont été massacrés ou torturés ou même réduit au statut d' "indigène" ne souhaitent pas une reconnaissance et des excuses officielles françaises
Et au passage s'il y a des corrompus qui sont les corrupteurs?
Je suis tout à fait d'accord avec le fait que la France passée est responsable de son histoire. Néanmoins, la responsabilité de la France actuelle est contestable. Je m'explique : le président de la République, dans une démocratie est le représentant du peuple, et ce peuple n'a absolument rien à voir avec les choix d'hommes politique il y a plusieurs centaines d'années. Je ne vois pas en quoi moi, qui suis né en 92, on pourrait me demander des comptes pour l'Indochine qui a été colonisée et décolonisée avant même que je sois né. On pourrait alors me dire que si je profite de mon niveau de vie actuelle, c'est par le sang de milliers de colonisés et on n'aurait pas tout à fait tord de me le dire, mais ça ne fait pas de moi quelqu'un qui aurait cautionner cette colonisation ou qui l'a cautionnerait aujourd'hui. Après oui, le chef de l'État peut s'excuser au nom de la nation, mais je trouve ça injuste d'imputer une responsabilité de cette colonisation aux jeunes ou à la majorité du peuple qui n'a absolument rien à voir avec la colonisation, d'autant plus aujourd'hui.
Julien Dubois dans se cas sa marche dans les 2 sens tu ne peut pas non plus être fier des bonne chose qu'a fait la france et t'es ancètre car tu n'était pas née.
Moi je suis fière et je ne m'excuse pas c'est ce qui me fait vivre.
J'ai toujours considéré qu'être fier de quelque chose que l'on n'a pas fait est débile. C'est comme être fier de sa couleur de peau, de l'endroit où l'on est né ou d'être humain, ça n'a aucun sens puisque ce sont des choses dont personne n'a eu le choix.
donc en gros tu est fier des bonne chose que t'es ancêtre on fait mais pour les mauvaise tu les ignore car tu n'était pas née.... ses légèrement schizophrénique....
S'excuser ça permet de régler les tensions, et surtout de rebondir et de changer les choses. Car la situation actuelle en France s'explique en prenant en compte le passé, dont cette colonisation, qui sur l'échelle de l'Histoire est hier. C'est pas toi en tant que citoyen qui toi s'excuser, c'est notre mode de vie qui doit s'excuser et changer. enfin c'est comme ça que je le vois.
On peut également considérer que faire une vidéo sur ce sujet est très courageux de ta part
C'est vrai que critiquer la colonisation en 2020 c'est trés courageux ... :rire:
Quel courage de tenir un discours majoritaire et bien pensant.
Quel courage de taper sur l’extrême droite 🤣🤣
Alors déjà pour commencer, merci d'avoir produit cette vidéo !
Par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu estimes qu'il faut s'excuser des colonies, pourtant je suis un descendant de combattant du FLN et je porte ce fait fièrement, cela fait-il de moi un OVNI ?
Je ne crois pas, c'est aux responsables directs des massacres de la guerre d'Algérie de s'excuser, la nouvelle génération n'a pas à porter le fardeau de quelque chose qu'elle n'a pas commise de même que les gens qui, même si ils étaient là, n'ont pas contribué à un quelconque crime. C'est un peu comme quand on veut forcer les jeunes Allemands ou les simples citoyens de l'époque à s’agenouiller devant la Terre entière, c'est pas très pertinent et en plus ça donne l'impression à ce peuple d'être rabaissé et il aura donc une réaction violente au bout d'un moment. Ce qu'il faut faire avec les anciennes colonies c'est créer un fort rassemblement entre les états liés de près ou de loin à la francophonie, ça n'a rien de néo-colonial ni de "France-Afrique", il s'agit de montrer aux pays du tiers monde l’intérêt qu'on leur doit et renforcer les plus grands liens historiques de la France (qui ne se trouvent pas en Estonie) afin de développer des relations d'égal à égal, contrairement à ce qu'on pense ce en sont pas des excuses qu'attendent les peuples d'Afrique mais une considération et un respect concret.
A part ça je te remercie pour avoir mis au gout du Jour le double jeu de Macron, alias le Talleyrand raté de notre époque ! c:
Donc pour toi la france ne doit aucune excuse aux victimes de ces actes de barbarie?
@@idirbarca4214 Ta rien compris à ce qu'il à écrit lol. La france oui, les français actuel non. C'est comme si les allemand de maintenant devais s'excuser pour les faits d'hitler -_-...
@@alexlul2930 exact
on va demander aux Mongoliens de s'excuser d'avoir massacré 10% de la pop mondiale
@@idirbarca4214 la république ,pas la France
le FLN c'est il excusé pour les acte de barbarie qu'il a commis ?
mais tout ça c'est des connerie a 7.6 milliards de personnes sur terre il faudrait passer a autre chose si on veut faire face a une mondialisation qui n'est pas orienté dans l’intérêt des peuples , mis des ultra libéraux du genre Macron et ces p'tits potes de chez Rothschild
@@nobody7582 premièrement le FLN en gros n'as fait que répliquer deuxièmement va dire ça au victime des essais nucléaire de la france dans le Sahara algérien
Je suis un toubabou, j'ai passé 1 an à Bamako au Mali (et pas dans des hôtels) pour apprendre la culture Mandingue (histoire orale intéressante et très riche avec l'histoire de Sundjata Kéïta par exemple) , et je pense vraiment que la colonisation a engendré plus de barbaries qu'autres choses, et que la vision du bon colonisateur est malvenue. Y'a une époque où les farafines (les africains) n'étaient pas traités comme des êtres humains et y'a pas si longtemps que ça exposés dans des zoos. (l'histoire glauquissime de la vénus Hottentote par exemple), Y'a une image très juste de la colonisation dans l'album "Zombie" de Fela Kuti (j'en dis pas plus). Dans "Discours sur le Colonialisme" d'Aimé Césaire, il compare ce que la France a fait à nos colonies, en la mettant au niveau de ce qu'Hitler a fait à l'Europe (désolé pour ce point godwin). C'est mon avis, qui ne serait sûrement pas le même si j'avais pas vécu en Afrique (Chez des gens extraordinaires, les familles Kouyaté et Sissoko à Hamdalaye et Lafiabougou à Bamako, des "Djeli", (des Griots), musiciens de pères en fils, joueurs de Dunun Kassunké, de Kora, de N'tamani et de Djembé, sans parler des chanteuses).
Globalement, je ne partage pas ton avis ; en revanche, respect pour le courage que tu as d'aborder le sujet, et aussi pour ta façon de le traiter de façon pertinente et intelligente. Par ailleurs, ça montre une fois encore (et contrairement à ce que la majorité des gens pensent) qu'un amateur d'histoire/historien est une personne qui s'intéresse à l'actualité, et pour cause, on ne le redira jamais assez : l'Histoire est un guide permanent pour le présent et le futur. Petite note, j'ai apprécié cette remarque de ta part "sans glorifier un camp ou un autre". très important cet aspect, surtout sur un sujet aussi sensible.
Qu'est-ce que tu ne partage pas dans son avis?
@@BroJo676 Moi c'est deux choses,
1/ Devoir des jeunes générations de présenter des excuses,
2/ De devoir totalement occulter le côté positif de la colonisation, même si ATTENTION, le côté négatif reste largement le plus important
@@lecomtedemirabeau5548 La limite de ton affirmation c'est que le système actuel est exactement en cause de ce besoin de reconnaissance des atrocités commises des centaines de milliers de mort et de la déformation de l'histoire. Non pas des jeunes mais des dirigeants qui savent exactement que le système néocolonialiste mis en place jusqu'à l'heure actuelle n'est pas du tout quelque chose qui te donne l'impression que ce passé est passé. Et là je ne parle pas que du Maghreb mais de l'Afrique subsaharienne francophone en particulier.
@@MaMoon3004 c'est reparti pour le franc cfa
@@lecomtedemirabeau5548 il parle du représentant du pays pas du peuple
Je suis entièrement d'accord! Des excuses, franchement, ça ne coûte rien. Et il ne s'agit pas de culpabiliser les français... Perso, je ne me sens pas coupable (d'abord j'étais pas née). Il s'agit plutôt de reconnaître quelque chose qui s'est passé. Reconnaître que des choses horribles ont été faites, et sans rajouter "mais" derrière.
excellent! Exusez-moi de vous posez cette question, mais avez-vous fait une video sur Gengis khan ? Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas en faire une ?
C'est dur de présenter nos excuses aux anciens colonisés puisqu'ils sont pour la plupart mort donc....
TheGreatVisitor faux très très faux
TheGreatVisitor je dirait même plus très très très con
Étant donné que la colonisation a grandement modifié l'histoire de l'Afrique, les Africains modernes sont toujours concernés par la colonisation.
Et même s'ils étaient tous morts avant de mourir y'a quelque chose qu'on appelle une bouche et qui sert à communiquer à la jeune génération et crois moi que dans mes années de collège dans le 93 j'ai senti une petite amertume des Algériens (mais bon moi j'y comprenais rien à le'poque ... )
... Il ne s'agit pas de s'excuser auprès des victimes directes de la colonisation mais auprès le l'Etat qui a subit cette colonisation. C'est le pays lui-même qui est la première victime. Toute une partie de sa culture, de sa langue, de ses croyances et même de ses ressources a été mise à mal et reniée par la France. Après les déclarations d’indépendance, ces pays colonisés se sont retrouvé fortement affaiblis avec un système administratif qui n'est même pas le leur , ils ont eu beaucoup de mal à s'en remettre et beaucoup aujourd'hui ressentent encore fortement les effets de cette appropriation de territoire.
Donc oui c'est dur de présenter des excuses à des morts, mais reconnaître le rôle qu'on a joué dans les horreurs qui se sont produites même maintenant, c'est une nécessité.
Assumer son passée oui, s'excuser des crimes de ses aïeux .. s'excuser de l'histoire c'est pas vraiment pertinent ..
Demande t'on aux allemands de s'excuser pour les nazis ? Aux anglais pour la guerre de 100 ans ? Aux romains pour l'esclavage massive pendant l'antiquité.
L'histoire est faite de conquête, de tragédie et de crimes .. c'est sur le sang qu'on bâti un pays ..
L'accepter est bénéfique pour le repos de l'âme ..
Les Allemands ne paient il pas des réparations à certaines associations ?
Je me demande bien quelle est la solidité des assises justifiant de ne faire ce qui semble juste sous prétexte qu'on ne le demande pas aux autres. Et puis sous prétexte que les autres ne le font pas. On est toujours l'autre de quelqu'un.
Je me demande aussi quel est le réel impact des excuses des descendants de criminels (de leur point de vue ils ne l'étaient pas à leur époque chez eux) sur les descendants des brimés. Ne voit-on pas des guerres se perpétuer depuis des siècles sous divers prétexte dont le premier est de ne pas reconnaître une erreur commise par un autre, fusse-t-il un de nos aïeux? Ne voit-on pas des egos, des orgueils enfoncer leurs propriétaires sous des prétextes fallacieux (qualificatif que j'assume).
Est-on capable aujourd'hui de reconnaître les bases viciées de ces besoins de conquête, un capitalisme de monnaie, de biens divers, de prestige(s), de pouvoir(s)... avec leur spirale inflationniste particulière à chaque domaine, le célèbre 'j'en ai une plus grosse que la tienne' à tous les niveaux? De la tuerie d'un rouge sur une concession qu'on vise pour l'or qu'on espère y trouver à la conquête des Indes pour tirer son avantage dans la route des épices en passant par le soutien au trafic de l'ébène sous la jouissance de se reconnaître plus élevé en valeur morale ou au mépris des valeurs locales chez les Inuit pour pouvoir asseoir sa suprématie numérale des âmes gagnées pour le ciel... pour curieusement se retrouver à rêver desdites valeurs parce que c'est ce qui nous manque pour une vie équilibrée, une vie montée sur des valeurs de cons aveuglés par le diable diraient certains, dont beaucoup de ceux qui ont travaillé le plus fort à créer ce diable.
Il est bien normal aujourd'hui que beaucoup voient une incongruité ou une impossibilité à reconnaître leur responsabilité de groupe, l'aveuglement, l'arrogance qui persiste, l'orgueil mal placé... C'est le confort de la bêtise, le coq Français (bien des Québécois y verrait ici un qualificatif local associé à bien des Français 'le maudit Français'); la reconnaissance que depuis l'accession de chacun à l'âge 'adulte' on doive reconnaître qu'on a accepté de jouer le jeu du plus fort au profit de notre bien-être personnel; la reconnaissance de notre négligence à se révolter contre le faux; contre les bases mal famées de nos sociétés; la reconnaissance de notre paresse intellectuelle; ... l'admission au final que nous sommes chacun de nous partie prenante de ce que nos ancêtres nous ont laissé.
Si, par mégarde ou paresse, j'ai laissé croire que je visais que le peuple de France, rassurez-vous j'y incluais aussi les Anglais, les Belges, les Congolais, les extrémistes de tout acabit, les Allemands, les Comanches, les Mayas, les Chinois... tous ceux impliqués historiquement dans un forçage de leurs valeurs sur celles d'autres. Ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'on est dédouané de notre responsabilité.
De la part d'un peau rouge excédé de la paresse intellectuelle, de l'arrogance, de 'l'après moi le déluge'... Heureusement, quelques lumières pointent au firmament... et je ne parle pas de StarLink.
les allemands lechent les bottes des israeliens aussi
@@luckassi1473 ptdrr si tu te renseigne bien il y a des association très proches des idées nazi qui a aider des nazi après la 2GM
Non mais quand les victimes sont des européens, les historiens de gauche ils s'en foutent. C'est pas bankable. Y'a pas moyen de gratter des subventions pour ton assoc victimaire avec ça. Aucun interet.
Yo Nota, je crois que c'est mon premier com' sur ta chaîne, je fais plutôt partie de la catégorie "masse silencieuse" au départ. Mais bon, j'ai lu certains com' de cette vidéo et je me rends compte qu'un bon nombre sont plutôt hardos, et que le sujet de la colonisation n'est pas aussi consensuel que je le pensais... Du coup je me rends compte aussi du courage dont tu a fait preuve en sortant cette vidéo et de celui qu'il te faudra pour supporter les esprits les plus endoctrinés (et je ne parle pas que de nos nationalistes français)
Et pour cela, je veux te faire part de mon soutien parce que tes vidéos sont toujours le moment pour moi d'apprendre et réfléchir à notre place dans un monde qui ne nous a pas attendu pour être fascinant et complexe. Alors merci d'être là et bonne chance face à l'opinion.
Les plus endoctrinés sont loins d'être ceux que tu crois. Je te laisse réfléchir sur la notion de "politiquement" "" "" correct""" "" ".
Il répète le discours dominant, il enfonce des portes ouvertes c'est pas vraiment une prise de risque
Donnez-moi une seconde je vais chercher des pop-corn. Qu'est ce que cet espace commentaire va être marrant !
Turismo c bon les pop corn! 😆😆😆
sucré ou salé?
Turismo De toute façon la colonisation a eu son lot de bienfaits et méfaits à part égale.
Pouce en l'air!!
Imzo Bud...mec tu planne ou c'est comment
c'est grand temps que les jeunes prennent leurs responsabilités politiques (en bas de 45 ans) et arrêté de se faire gouverner par des vieux cénilles. vous êtes 70 millions dans votre pays et c'est eux qui sont les meilleurs pour vous gouverner??? vous voulez rester un vieux pays ou un vrai pays vivant!
XD le plus drôle c'est que l'Algérie est exactement dans le même cas.
Une population majoritairement jeune avec un gouvernement composé de fossiles.
Tu sais les jeunes le veulent le changement, mais ils n'ont pas le pouvoir (démocratie quand tu me tiens...) donc ils se désintéressent de la politique.
Je ne sais pas trop quoi dire, ces sujets dont nous n'avons aucun lien émotionnel, comme des histoires un peu mystiques qui se sont passées il y a bien longtemps, pourquoi mentir ou cacher encore des choses et ne pas tout révéler.
ça me démoralise beaucoup de ne pas pouvoir voir toute la vérité sans que quelqu'un la déforme pour sa cause. ça serait bien si tout le monde se trouve autour d'une table et se dise chacun ce qu'il a fait à l'autre.
C'est un peu voir le monde de façon enfantine mais.. pour une fois, que les choses soient dîtes, autant entre les français qu'entre toutes les personnes qui vivent aujourd'hui.
On est jamais toujours innocent ettt, ça ferait du bien, un peu d'honnêteté.
Je n'écris pas souvent de commentaires. Mais ta vidéo ma touchée. Comme des familles déchirées qui n'avoueront jamais leurs crimes aux autres et créeront des tensions pendant des générations pour de la fierté mal placée.
Merci Nota Bene.
si seulement ca pouvais ce passer comme ca...
Mais si un membre de t'as famille se serais fait torturé a mort pourrais tu te retrouver calmement autour d'une table avec son bourreau ? nous ne somme que des humains et malheureusement en nous il y a beaucoup de haine et d'envie de vengeance (moi le premier).
@@YK36Deadezio mais c'est un magnifique ramassis de conneries que tu écrit les noirs en Afrique minoritaire ? Tu diras ça au empire africains oui les africains se mettais en esclavage les un les autres mais ça n'avais rien avoir avec ce que les occidentaux faisait de 1 de 2 Tu légitime la colonisation en Indochine sous prétexte que vous travaillez donc au final c'est bien ? Donc en faite si j'arrive chez toi j'impose mes lois et mes règle sous prétexte que tu travaille c'est quelque chose de bien et tu ose affirmer que les arabo musulmans sont la pire des civilisation ? Laisse moi rire les occidentaux européens sont ceux qui ont le plus de sang sur les mains , et dernière chose tu affirme que la colonisation est mal sous prétexte que les noirs et les arabes foutent rien c'est un cliché qui datent de la colonisation justement renseigne toi sur l'exposition coloniale en France tu verras comment tu sera surpris, et pour finir tu parle de l'esclavage des arabo musulmans en disant que les Européens ont arrêtez tout ça mais en faite ils ont juste remplacer ce système par le leur qui n'était pas mieux (génocide en Algérie crime coloniaux )
Donc tu fait aussi preuve de malhonnêteté intellectuelle vu que tu arrange l'histoire à ta guise
leliatrop désolé de t’apprendre que les blancs ont fait l’Afrique du sud.
M’enfin, vu toute les conneries que tu dis comme un bon perroquet.
@@YK36Deadezio bah excuse moi je tire ça de l'université donc de professeur qui ont plus de connaissance que toi mais bon trkl
@@YK36Deadezio les blanc ont colonisé l'afrique du Sud nuances 🤣🤣😂
Dans l'esprit des politiciens, présenter ses excuses équivaut à présenter une compensation, un dédommagement
a quand des excuses musulmans pour la colonisation du sud espagnols et a quand les dédommagement qui leurs sont due ?
Le problème dans ce qu'a fait Macron, c'est qu'il a tenu des propos pour ainsi dire exagérés ("crime contre l'humanité..") dans un pays étranger, alors qu'il est lui même un responsable politique français ou du moins candidat à l'élection présidentielle. On ne dénigre pas son propre pays de cette façon face à un journaliste algérien quand on aspire à être Président.
Il devrait mettre la chanson "l'opportuniste" de Dutronc comme musique de campagne ce petit Macron... C'est tellement insensé et honteux cette manipulation de l'Histoire par les politiques...
Scherzando L'opportunisme c'est la chair de la politique hein
Bien sur, mais là c'est tellement marqué que ça s'y prête encore plus
Macron et les autres ne sont pas les premiers à faire cette manipulation et ne seront pas non plus les derniers ^^ Comme il L'a dit, c'est à nous de réfléchir à tout ça, eux ne font que gagner des voies ^^
Pour moi le but de l'historien est d'étudier des FAITS de façon OBJECTIVE, d'où la présence de cette historienne au CNRS, les politique n'ont, selon moi presque aucun droits de citer l'histoire de cette façon (non objective) ^^
ta trop raison :)
Je pose juste une question : es ce que dans le contexte de "compétition" de recherche d’hégémonie des pays européen au XIX et XX s la France aurait pu se permettre de ne pas participer à la colonisation? ( en sachant que sans ça nous aurions perdu la guerre de 14-18). Je ne demande pas si c'est bien ou mal mais si un seul pays aurait pu changer quelque chose. (pardon si ce n'est pas claire).
Oui, la France aurait pu se le permettre, elle aurait été juste moins puissante, on a toujours le choix. La France aurait pu s'allier et garantir l'indépendance des royaumes africains plutôt que de les conquérir.
J'aimerai bien que tu poses cette question lors d'une prochaine FAQ je la trouve assez intéressant même si la réponse devra forcément faire des suppositions sur la comète :-/
Après une autre question : Est-ce que perdre la 1ere Guerre Mondiale pour la France aurait-ete vraiment catastrophique ?
Sasayanel Lyyant oui
Jean Checcacci la France a gagné la guerre de 14-18 avec ces colonies tout comme elle a gagné celle de 39-45 avec ses colonies n'est ce pas ?
Déjà, la colonisation était globalement déficiente, ça nous coûtait plus cher de faire des colonies que de rester chez nous ^^
Bon en contrepartie, on avait un bon marché intérieur, et l'accès à des ressources rares, mais la colonisation n'a pas été une telle manne financière que ça, c'était avant tout du prestige. Ensuite, les Etats-Unis ne sont pas partis à la pêche aux colonies, ils sont devenu la première puissance mondiale. Perso je pense que oui on aurait très bien pu se passer des colonies, en plus comme ça on aurait pas eu les guerres de décolonisation XD
Par le passé, les Français qui ont pillé et exploité une partie de l’Afrique ?
Je vous voudrais savoir quoi et combien !
D’autres disent que la France continue à exploiter l’Afrique.
Je voudrais également savoir quoi et combien !
Merci de votre réponse.
Tu n'auras pas de réponse car BFM n'en a pas parlé!!
En fait Nota a découvert qu'il avait une fanbase nationaliste et essaye de s'en débarrasser!
Et c'est sale d'être nationaliste?
@@duponddurand4684 le nationalisme est une idée PRIMITIVE
@@kahinaliberta1971 ha oui...
Primitif.... C'est à dire instinctif, et inventé des les premiers ages de l'humanité, voir quelques chose que l'on peut retrouver chez les animaux sociaux : insectes sociaux, meutes de loups, groupes de singes...
Et alors ce qui est primitif est réputé mal dans ton esprit?
Alors que ce qui t'apparait comme neuf, ce qui n'as jamais été fait.... Cela deviens forcément une conduite recommandable pour la société ?
De part ce simple fait???
@@kahinaliberta1971 le nationalisme est arrivé suffisamment tard dans l'histoire de l'homme pour ne pas pouvoir être catalogué de primitif
@@seriestallage au niveau nation oui.
Mais au niveau de tribus, ou à l'échelle de n'importe quel groupe social, c'est vieux comme le monde.
J'ai pas vécu la guerre d'Algérie ni la colonisation en Afrique en Asie et en Amérique du Nord mais ce que je peux vous dire c'est que j'ai un collègue au travail qui vient de Côte d'ivoire et qui me dit que les Français continuent encore aujourd'hui à s'enrichir sur le dos de l'Afrique alors que nous n'avons rien à faire la bas aujourd'hui c'est sa vision je la respecte alors s'il vous plaît respectez aussi sa vision
C'est courant cette "vision" dans les universités décoloniales. Souvent au bout d'un moment ils citent papy chirac ( qui étai alors mentalement atteint ) qui aurait dit que sans l'Afrique il n'y aurait pas de RSA en France. C'est habile pour à la fois critiquer le RSA et la france Afrique. Mais je ne doute que cette "vision" tienne la route scientifiquement...
Ca me rappelle la question qui avait été posée à Tahiti lors de la visite de François Hollande à propos du nucléaire. Des essais sur le territoire.
Je ne me souviens pas de ce qui avait été dit exactement mais... les gens ici ont attendus pour des excuses (qu'ils n'auront jamais pour x-raison, puissance française, etc...). C'est dommage. Parce que... c'est comme quand une personne lambda a été blessée, finalement, et qu'elle demande de simples excuses. J'ai l’impression que les gens ont du mal à comprendre qu'en dehors d'heurter leur fierté/orgueil, ça ne leur coutera rien et que ça ne peut que soulager, en face.
oui c'est véritable scandale les essais nucléaires au paradis ! les responsables ? toujours les mêmes qui sont au pouvoir en plus !!!!!!!
@@hjsa2546 Ce que tu dis est très stupide parcequ'avant l'arrivée des Français que tu le veuilles ou non les tahitiens vivaient, ils avaient une vie ,une civilisation, une médecine et des traditions ils ne vous en rien demandé depuis la nuit des temps les savoirs se partagent grâce aux routes commerciales ,aux migrations la preuve la culture française est un mélange de cultures de peuples de diverses origines que ce soient des germains, des latins ,des arabes et des celtes.Il y'a des guerres certes mais si vous avez reproduit le même schéma ca va dire que vous n'êtes pas du tout différents que ces barbares et pas aussi civilisés que vous le prétendiez
Le truc intéressant avec les essais nucléaires, c'est que les population locales irradiées n'étaient pas des habitants des atolls (inhabités), mais des employés polynésiens (700 en moyenne par tir) venus y travailler...
L'expression que va le mieux à cette situation, c'est "le beurre et l'argent du beurre".
@@jean-noelthomas Tahiti et les iles peuplées les plus proches étaient à plus de 3000km des zones des essais.
C'est encore un cas de: "Donnez nous des sous"
+Nota Bene merci pour cette vidéo. il y a quelque chose qu'on écarte toujours quand on parle de la colonisation, c'est l'état dans lequel l'Afrique du nord se trouvait avant la colonisation, les rares fois ou l'on en parle c'est pour dresser des étendus deserts et des peuples indigènes, alors qu'il y avait une civilisation qui a fleuri depuis très longtemps et qui s'est étendu jusqu'au sud de l'Espagne, je vous suggère d'en faire une vidéo sur ce qu'a été l'Afrique du nord avant toutes ces colonisations, et c'est toute la région qui vous en sera reconnaissante. merci
La colonisation est quelque chose d'immense qui comprend un grand nombre d'aspects : économiques, sociaux, militaires, juridiques... Des crimes ont été commis et les points "positifs" ne relèvent que de la mise en valeur de territoires conquis selon moi. Je m'explique. Dans les années 1920, un tournant est pris après une publication d'Albert Sarraut, gouverneur général d'Indochine : "La mise en valeur des colonies françaises". Il explique que la main d'oeuvre locale doit être un minimum entretenue et soignée afin qu'on puisse en tirer une meilleure productivité. De là, les conditions de vie des colonisés préoccupent de plus en plus les autorités coloniales qui vont désormais faire quelques efforts pour améliorer leur sort. Les routes, les ports, les hôpitaux, la langue française, tout ça ne sert qu'à une chose : optimiser l'exploitation du territoire et de la main d'oeuvre locale. Pour finir, il ne faut pas oublier que les infrastructures servent d'abord les Européens.
Néanmoins, la colonisation ne concerne pas que les grands propriétaires, les gros investisseurs, les gouvernements et les armées qui ont conquis et pillé les territoires colonisés. Des centaines de milliers d'Européens de classes sociales inférieure à moyenne se sont installés dans les colonies pour y mener leur vie. Ces gens se sont souvent rapprochés des colonisés et ont cohabité avec eux pacifiquement. Il ne s'agit pas de nier que les Européens constituaient, malgré tout, une classe privilégiée "par nature" dans les colonies. Néanmoins on ne peut pas les accuser d'avoir commis un crime contre l'humanité. Car au fond, quand on dit que la colonisation est un crime contre l'humanité, on parle d'elle dans son intégralité, et on accuse donc tous ses acteurs. C'est là le soucis. L'ouvrier agricole espagnol qui a fui la misère de son pays en rejoignant l'Algérie est un colon. De même que le cadet alsacien, l'italien ou le grec.
Donc, la colonisation est une question d'histoire complexe - et complète - qu'on ne peut résoudre avec une simple phrase. Il en va de même pour toutes les grandes périodes de l'Histoire ("grandes" dans le sens où elles s'étendent sur de grandes périodes) tel que la monarchie absolue, la féodalité... Voilà ^^
La France et les français ont perdu de l’argent avec la colonisation
Connerie , la colonisation c'est le plus grand business de la france , encore aujourd'hui
@@gokudz3227 Oui c'est pour cela que c'est la France qui saigne encore pour les faire vivre !!! allocations, pensions retraite, Des milliards vont en Afrique chaque années sans parler des milliards qui passe pas Western Union !!
@@franckyxm totalement, c'est conu on assasine des president envoie des soldat finance des groupe rebelle etc pour pouvoir perdrede l'argent , vous etes ridicule mr , si on coupait 1 ans le lien commerciaux banquaire etc entre afrique et France , ce pays coulerait plus vite que le titanique
@@gokudz3227 mdr tu accumules les conneries à une vitesse vertigineuse. En anonant des contre vérités. Lis un peu, cultive toi. Et si tu es honnête, mais j'en doute, tu changeras d'avis. Cest un mec qui en a rien à foutre de la colonisation et de la grandeur de la france, mais qui a beaucoup lu,qui te parle, et notamment des historiens communistes qui ont fait un travail universitaire sans préjugés comme toi.... allez bonne lecture....
@@gokudz3227 L'argent par de la France et va en Afrique !!! des milliards en allocations de toutes sortes + des milliards en échange d'argent comme western union. Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là dessus ??? Les liens commerciaux, mais les quels ?? Ceux des français installé en Afrique qui ont ouverts des entreprises et font vivres la localité du pays ? Ou les arnaques made in "cote ivoire" sur internet ? de quoi parlez vous ? Des bananes ? bcp viennent de nos Antilles ! Du café ? du chocolat ? achat et vente ??? Il est ou le soucis ? Le pétrole, gaz, uranium que nous avons fait cadeau aux africains ??? Car c'est la France qui a fondé ces pays, qui étaient régions de France, puis la France a découvert les ressources bien longtemps aprés ! Vs voulez parlez du travail qu'on leur a donnés ? Toute l'organisation agricole qui s'en est suivi ? Du Franc cfa qui était au niveau de l'ancien franc ? (Désolé si la France a su ce développé et non l'Afrique) Mais sommes nous responsables ?
9:29 - Qu'est ce que cela coute? Dans l'esprit de nos dirigeants...des votes dans le Sud et Sud-Est
Chez nous aussi en Belgique, nous avons nos squelettes dans le placard. Le fameux Congo Belge. J'ai rencontré par hasard en Angleterre durant nos vacances, on louait une maison là-bas. La voisine était une congolaise. En nous entendant parler français, elle m'a demandé mes origines. Une fois fait, ce fut la discutions sur notre passé en commun, la colonisation. on a pas été tendre avec eux. Mais je lui ai expliqué que je savais ce qui s'était passé et n'en était pas fier. J'ai adressé mes excuses à cette dame. Que faire d'autre à ce moment là? Voilà. Je vous ai raté au made in asia à Bruxelles. C'est ma fille qui m'a averti trop tard que vous étiez là. Ce sera pour la prochaine fois. j'adore vous écouter et vous voir. On peux toujours s'excuser sincèrement mais surtout ne pas oublier afin d'éviter de recommencer. Quoi que bien souvent la mémoire s'efface vite.
Selon moi, la vraie question n'est pas de savoir pourquoi avoir attendu 1995 pour s'excuser de la déportation des juifs, mais bien pourquoi notre gouvernement a choisi de façon délibérée de privilégier une communauté sur une autre ? C'est malheureusement toujours le cas en 2017.
Et toujours en 2021
C’est asser drôle de ne pas dire que la colonisation viens de la gauche universaliste française et que la droite c’est fortement opposé à cette idée, mais venant de quelqu’un qui fais passer son idéologie avant la justesse historique je ne suis pas surpris
Oui, sauf que la réalité est plus complexe, il y a eu de multiples visions de ce que devait être la colonisation, à droite, c'est par opportunisme qu'elle s'est engagée en sa faveur (comme Jules Ferry) alors qu'à gauche, il y avait un courant humaniste, universaliste, qui voulaient placer l'indigène comme l'égal du Français, et en même temps développer ces nouveaux territoires. La République devait alors délivrer les populations miséreuses d'Afrique et d'Asie de la Charia ou de leurs régimes tyranniques. A droite, ils ne cachaient pas leur volonté d'exploiter ces mêmes populations pour servir l'intérêt de la nation (ce qui a mal marché, les colonies n'ont pas rapporté grand-chose, voire ont été des gouffres financiers). Evidemment, la gauche est également multiple, et il y a eu des courants très fortement anticolonialistes. Victor Hugo était favorable à la colonisation, mais opposé à la domination européenne (il n'y a qu'à voir sa dénonciation du sac du palais d'Eté de Péking par les troupes franco-britanniques en 1860).
@@jeanjaures1993 c’est tout à fait ce qu’il fallait dire dans la vidéo, un grand merci à toi j’avais pas la motivation de détailler (et oui les colonies française n’ont rien rapporter à la France et on été une enorme dépense (1/3 du budget en moyenne))
Video très consensuelle je trouve.
L'histoire humaine est une histoire de colonisation permanente.
Il suffit de visionner en accéléré une mappemonde de 2000 ans d'histoire humaine et de regarder les empires avancer et reculer, et les populations être assimilés a ces dernier de gré ou de force.
La colonisation occidentale n'est pas différente des conquêtes des autres empires en substance mais en Europe occidentale elle est agité en permanence comme une chose singulière, pour tenter de ne pas froisser les citoyens Francais issue d'afrique et du magreb, mais les resultats produise des mentalité qui s'attendent a etre dédommagée pour l'éternité et les empêchent de s'épanouir.
Et au faite, aujourd'hui un porte conteneur géant chinois ça transporte 10 000 fois ce que pouvais transporter le meilleur docker du 19eme siècle, en 4 aller retour tu as l'équivalent de 5 fois le pillage d'une décénnie d'histoire mais bon... c'est sûrement l'hexagone et le port de marseille qui a pillé intégralement le continent Africain... Si seulement ca pouvais etre vrais... on aurais tellement de ressources rares en france qu'on serait en excédant de richesse pour 5 siècle.
Donc chers amis.. le vrais pillage de l'afrique c'etait pas au temps des colonnie, n'en déplaise au traumatisme symbolique que celà véhicule (et que je suis près a reconnaitre)... Mais le pillage de l'afrique c'est maintenant ! Et à l'échelle de l'hsitoire, le continent Africain pleurera bien plus sur les années post 2000 que sur le pillage du 19eme siècle...
Je n'adhère pas à cette video ce qui me met probablement d'office dans le clan des fascistes.. Soit.. comme vous voudrez ! Vous me fatiguez de toute façon.
Les Chinois aussi ont été exploité par l'occident mais leur mentalité et leur culture leur a permit de rebondir et d'être en a peine 50ans la première puissance mondiale, car ils ne veulent pas être dédommagé par qui que se soit, et n'attendent pas d'excuses de leur ancien exploiteurs, ils veulent êtres les meilleurs c'est ce qui fait d'eux un grand peuple.
C’est dans les têtes parce que c’est vrai que le colonialisme a été aussi parfois positif.
Accessoirement vous êtes tout de même au courant que la population africaine a été démultipliée par la colonisation...? Environ par dix.
En gros la colonisation a stoppé les guerres tribales.
A stoppé l’esclavage. (En 1830 la population d’Alger comprenait environ les deux tiers d’esclaves ... parce que l’activité importante de cette ville était la traite des esclaves ! Souvent blancs, ou blanches ... capturés par piraterie. Et noir par la traite trans saharienne)
Nous avons construit des hôpitaux
Des écoles
Des universités
Des routes
Des villes
Des ports
Des aéroports
Des chemins de fer
Des gares
Fait des nombreuses campagnes de vaccinations
Etc
Que nous avons laissé en place.
Que les populations de ces pays ont géré , parfois de façon discutable... mais qu’elles ont géré.
c’est une chose qui les regarde.
Que l’on nous fasse passer pour les responsables de tous leurs maux ???
Il faudrait en plus s’excuser ???
Vous rigolez ou quoi ?
Est-ce que je demande des excuses aux algériens parce que leurs ancêtres venaient faire des razzias sur le cotes de Provence il n’y a pas si longtemps ??? Pour mettre en esclavage mes ancêtres ...
La repentance pour justifier la destruction de notre pays , de l’idée de nation ... pour ne garder seulement que des consommateurs du monde ... ça suffit.
Je ne dis pas que la colonisation a été une bonne chose, je dis qu’elle a aussi apporté de bonnes choses.
Entre autre pour beaucoup de gens d’origine africaine... ou nord africaine... la vie.
Il serait bon de remettre les pendules à l’heure mais la propagande actuelle est bien trop occupée à vomir sur notre magnifique pays histoire et de casser cette idée d’appartenance.
Ne soyez pas fiers d’être français car c’est un pays de merde responsable de tous les mots de la terre. Soyez des consommateurs du monde et non des citoyens faisant attention à nos magouilles.
Venant de vous , je pensais que vous étiez à même de prendre un minimum de recul avec cette propagande qui est un gigantesque lavage de cerveau. C’est décevant. Vous êtes un historien que diantre, bon en plus ... alors prenez au moins un minimum de recul face à ce qui vous est déversé dans le cerveau.
Merci pour tout votre travail
Mais là ... on vous prendrait pour un tout jeune étudiant sortant d’un cours fait par un prof plus préoccupé de politique que de vérités historiques...
Pour conclure je vous rapporte les dires d’un ancien ministre noir d’un gouvernement socialiste. Lors d’une émission il a raconté que de vieux africains regrettaient la présence française... il a avoué que son vieil oncle lui a dit que quand il y avait les blancs c’était mieux. Nous avions du mercurochrome dans les dispensaires et nous étions tous vaccinés gratuitement... alors que maintenant il n’y a plus rien et nous ne sommes plus vaccinés.
Quand je vous dis un peu de recul...
Bravo, c'est exactement ce que je pense et ce que nous devrions penser au lieu de cracher sur notre propre nation continuellement
Salut amigo, c'est clair que sur le fond nous ne ou bons qu'être d'accord avec les propos de Macron,mais il ne faut en aucun cas duré que c'est un crime contre l'humanité, je pense que c'est plus une idéologie contre certaines ethnies qui sont considérées primitive par les colon tout en oubliant pas le caractère économique de ses conquêtes territorial, ce débat nous rappel que notre pays souffre encore d'un sentiment de supériorité vis à vis des colonies ou ex colonies. Rappelons qu'aujourd'hui nous exploitons encore l'Afrique par exemple (-:
Les Africains sont les premiers à s'exploiter ceci dit. C'est la tout le drame.
4:00 à cette époque il n'y a pas de peuple algérien car la constitution d'une identité nationale c'est faite grâce à au découpage territoriale de la France, l'Algérie à toujours été une terre coloniale, je suis d'origine algérienne et je l'admets.
J’aurai aimé une analyse des travaux de Jacques Marseille et de Bernard Lugan.
Les travaux d'une girouette qui est passé du PC au néo-libéralisme de droite et d'un monarchiste qui se sent mousquetaire et qui a plaidé la cause de génocidaires reconnus coupable du génocide Tutsis..?
Pas mal cette technique du ''name droping'', donner des noms comme ça pour donner l'impression de renvoyer à des travaux de chercheurs... ce sont vos références certes, épargner nous votre culot en tentant de nous les présenter insidieusement comme des références (dans l'absolue j'entend...). De grâce, tentez de conserver un minimum de bienséance au risque de paraître ridicule à tout oeil légèrement avertis...
Le pire dans tout cela c'est que vous êtes suffisamment candide et crédule pour voir en eux des références fiables... sûrement car il caresse dans le sens du poil votre idéologie... et votre chauvinisme Eco+ avec votre tranche de jambon Eco+ justement sur votre photo de profil... c'est remplis d'additifs et de conneries... ça explique peut-être une certaine dégénérescence cérébrale...
Je ne sais pas si vous avez lu ça l'ami, mais bon je vous quitte en toute courtoisie avec un ''Adieu'', je passais par là sur votre commentaire mais ne risque pas de repasser... j'ai trouvé l'entre d'un troll, j'y assène un carreau d'arbalète pour signifier à l'immonde bête intellectuelle qui y réside que dehors, il existe bien des gens qui auront raison de lui s'il commet l'affront de sortir à la lumière du jour son odieux visage et je poursuis paisiblement ma balade.
Bien évidement tout cela n'est que métaphore, aucune menace physique, je joute sur le plan des idées, le seul plan où vous existez (une existence minable certes...). Les gens de votre pedigree n'existent pas sur le plan physique... et vous voyez que même moi j'ai des tendances mousquetaire, comme notre amis Bernard Logan avec mes faux airs de noble chevalier qui chasse les répugnantes bêtes fielleuses ;)
Trop de haine en toi !!!
J imagine que tu vit en Algérie, sinon pourquoi reste tu dans un pays avec autant de haine ?
@@nordinebomaye8841 Le Jambon ECO+ est une référence bien éloignée du sujet. J’ai pris cet avatar en hommage à « El Pueblo » qui est une référence en matière de gastronomie et de règle sanitaire…
Effectivement, je n’ai pas votre niveau. Je ne sais pas écrire comme vous. Vous semblez écrire avec facilité… 😁
@@nordinebomaye8841 J’ai aussi constaté que vous aviez repris ma faute de frappe. Il s’agit, bien entendu, de Bernard Lugan et pas Logan.
Enfin quelqu'un qui dit qu'un article dispose et non pas stipule ! Merci de la part de tous les étudiants en droit !!!
Bon j'ai bien visionné ta vidéo jusqu'au bout, et c'est parti pour le pavé césar.
1: Je suis d'accord qu'on doive accepter le fait que la colonisation a apporté plus de négatif que de positif et qu'il faut l'accepter comme part de l'histoire afin de ne pas reproduire les mêmes erreurs ou les laisser se reproduire proche de chez nous (#moyen orient)
2: Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on doive "s'excuser". Je ne suis pas allé coloniser l'algérie il y a 200 ans bientôt, je ne suis pas allé torturer des algériens non plus. Tout comme les algériens ne sont pas responsables de ce que leurs pères ont fait à mes grands parents qui ont du quitter l'algérie alors française, leur maison, l'endroit où ils sont nés et ont grandi. Parce qu'il ne faut pas oublier que l'algérie, contrairement à d'autres pays, c'était une colonie de peuplement, il n'y avait pas que des blancs privilégiés et riches à souhait. Je me suis jamais amusé à compter combien de fois mon grand père m'a dit qu'il ne mangeait pas tous les jours quand il était enfant. Pourtant il s'appelait Jean Pierre et était blanc, vivant en algérie.
Bref, tout n'est pas tout blanc ou tout noir, y'a eu des erreurs de faites de part et d'autre, des atrocités que rien ne peut justifier des deux côtés, et on reçoit tout ça en héritage, à nous de l'accepter et d'aller de l'avant d'un côté comme de l'autre, parce qu'à s'accrocher à nos torts et à nos rancoeurs en attendant des excuses on ne fait qu'entretenir le ressentiment.
BadMoth à toute les époques il y a eu des trucs comme ca, c notre histoire et si on veut juger il faut se mettre dans la mentalité de l'époque, j'approuve ton com
On parle juste à l'état de s'excuser pas a tous les français il est évident que toi et tes ancêtres n'ont sans doute pas participé aux rafles de juifs et pourtant on s'est excusé est ce que pour autant leur mort sur la conscience .... Non
il était minuscule ce pavé ! mais c'est pas faux :)
l'Etat français = tous les français, c'est ça le principe. L'Etat français d'ajd n'est plus même qu'il y a bientôt 60 ans.
l'état perdure donc si, c'est le même . Sinon la vie d'un juif compte plus que celle d'un algérien ? Ou bien c'est 2 vie pour une ? Je connais pas le barème
Je viens de voir cette vidéo, nous sommes en septembre 2018 et M Macron ne parle plus de ce sujet du tout. Ni excuses de l'Etat ni rien de prévu concrètement en ce sens. Donc c'était bien un pur discours de politicien qui racole...
Il peut aussi avoir changé d'avis. A moins de 40 ans, interrogé sur un sujet qu'il ne maîtrise pas, pourquoi devrait il s'en tenir à ses premières idées ?
J'aime bien ton travail mais je suis pas d'accord avec toi sur le colonialisme...
Malheureusement, avant de commencer la vidéo on voit que tu a une prise de position... Difficile d'être neutre dans ton analyse... Mais être objectif est difficile il faut bien l'avouer.
J'ai vécu un an et demi a Djibouti, ex colonie française, et en 1976 et aujourd'hui l'ecars est énorme... Les enfants dans les écoles publiques n'apprennent plus grand chose aujourd'hui alors qu'avant il avait les niveaux d'instruction scolaires français de l'époque, pour les infrastructures et les autres domaines c'est pareil...
Je suis pas pour la colonisation car on prend un territoire de force et les individus de ce territoire ne sont pas en général représenté convenablement dans les institutions législatives au même titre que nos départements...
Mais si la colonisation française était aussi dégueulasse, pourquoi wallis et Futuna à demander sont rattachement à la France le 29 juillet 1961 par exemple ? Alors on pourrai dire oui mais se n'était qu'un protectorat... Mais dans les années 60 ou la décolonisation est en marche on peut se demander pourquoi wallis et Futuna veulent être français à part entière...
Malgré cette critique que j'essaye de poser de manière constructive, je soutien ton travail très intéressant.
Avé césar
ben apprenne plus grand chose chaque pays et libre d'avancer a son allure et dans le sens qu'il souhaite il ne sont pas obliger d'adorer notre modèle qui va d'ailleurs droit dans le mur actuellement en Amazonie les tribu autochtone méprise notre fonctionnement par exemple sont t'il des sauvage pour autant !?
C'est un peu le problème de la colonisation.
Lorsqu'un peuple s'impose (ses bons côtés comme ses pires côtés) a un autre peuple, lorsque ce dernier se libère, il a tendance à jeter l'eau du bain et le bébé avec!
L'Allemagne s'est excusée de l'occupation de la France, la France s'est excusée de l'extermination des juifs (collaboration),
lacher une petite phrase au nom de l'Etat français pour reconnaître que pendant 130 ans les algériens se font massacrer et voler leur richesse c'est pas compliqué, non, on préfère dire qu'il a eu du tort de chaque coté, c'est comme ci on reproché autant aux allemands qu'au résistant français les morts de l'occupation, c'est du foutage de gueule
Je te conseille vivement l'historien Jacques Marseille.
La collectivité a payé est s'est ruinée. Les entreprises privées s'en sont mis, et s'en mettent encore plein les poches. Ecouter l'analyse d'Henri Guillemin sur les débuts même de la démarche de colonisation.
Très belle vidéo, bien documentée! En dehors de la colonisation de l'Algérie, il y a aussi celle de celle des anciennes colonies insulaires aujourd'hui des départements d'Outre Mer. Ces dernières sont rentrées depuis la départementalisation dans une dynamique d'assimilation , qui réduit ces réduits à une sorte d'assistanat politique. Il s'exerce encore dans ces îles une forme de colonisation et d'esclavage moderne.
Sérieux ? Tu demandes un débats en commentaire sur un sujet pareil ? T'es au courant que les pires extrêmes vont venir polluer ce sujet ? Bon courage pour la lecture des commentaires, moi je m'abstiendrais...
pour l'instant ça va
"Notre mode de vie" pas la lapidation et la fin de l'esclavage c'est ça?
Aucun rapport !!! 😂😂😂
La lapidation c'est on Iran et Afghanistan
Et l'esclavage huh JSP pour qui
je parlerais ici en tant qu´originaire d´un pays colonise' nous ne voulons pas des excuses c´est vrai ce serais bien, mais c´est pas le plus important. le plus important pour nous est que la France arrecte de voler nos richesses, choisir nos presidents et surtout de creer des guerres. Merci
dsl pour les fautes je vie en Allemagne et mon clavier n´a pas d´accent.
La France ne VOLE PAS de ressources, les ressources sont achetées et si les peuples africains ne bénéficient pas des fruits de ces exportations c'est que le problème vient d'ailleurs, je vous laisse y réfléchir.
Blabla Bleble
Je pense que le FCA peut être assimilé à du vol. De plus, la France a tout intérêt à rééquilibrer ses relations avec les pays du continents africains et d'améliorer encore davantage leur développement (bien que notre appartenance à l'UE limite notre capacité d'aide).
Après, je trouve l'obligation de devoir faire des excuses parfaitement contre productive, et qui ne sert finalement, de ce côté de la méditerranée, qu'à créer un sentiment de détestation de fierté nationale. Nous avons partagé une partie de notre histoire basée essentiellement sur l'augmentation de nos intérêts économiques, maintenant des coopérations plus saines et véritablement égales (sans ingérence politique) sont souhaitable.
Blabla Bleble
la Banane que vous manger vient du cameroun, le cacao pour votre chocolat de Cote d'Ivoire. le petrole avec le quel vous vous rechauffer ou pour vos voitures de Libye,et autres. Le sol francais a qu'elle richesse? tu dis que vous ne voler pas? comment explique tu qu'avant la mort d Khadafie total possedait 3% des resources Libien et 3 a 5 jours apres sa mort cela es passer a 33% c'est pas du vol ca? la france a toujours tuer tout ceux qui l'empeche de voler. Um Nyobe(cameroun) Sankara( bukina) Kadhafie et plein d'autres.
david njilo djomo
Si je peux me le permettre, la France bénéficie d'énormément richesse sur son territoire, le commerce avec d'autres pays, notamment du continent africain concernant les bananes ou autre, n'est en définitive qu'un effet de la mondialisation et de nos liens historiques respectifs.
Banane au demeurant particulièrement bonne.
Par l'accession à l'énergie nucléaire la France n'est plus dépendante d'autres pays, et ce même en matière pétrolière (notamment concernant les pays du Golfe, malgré des collisions politiques troubles et détestables).
Concernant les guerres actuelles aux Moyen Orient ou sur le contient Africain, je pense qu'il faut dissocier les lobbys ainsi que le gouvernement du reste du peuple français qui n'ont absolument pas conscience des exactions commises ou non par l'élite en place. Mais qui s'explique surtout par notre appartenance à l'OTAN entamé avec Sarkozy qui nous entraîne dans une logique militariste avant tout américaine.
Je ne connaissais pas l'histoire de Um Nyobè qui est très intéressante. Effectivement, les rapports d'Etats sont des rapports de forces, et les mentalités étant ce qu'elles étaient, pour préserver les intérêts stratégiques français, de nombreux debordebements ont certainement eu lieux, et ont cours encore aujourd'hui.
Maintenant je pense qu'un temps de coopération d'égal à égal doit être mit en place entre nos nations, outre l'aspect émotionnel historique de repentance inutile, les liens entre la France est l'ensemble de la francophonie africaine sont indéniables et particulièrement porteur pour l'avenir. Le problème étant, que les élites françaises ont tendances à se moquer de ses intérêts communs pour privilégier des politiques européennes ou de l'OTAN particulièrement désastreuses.
Seul un chef d'État à la hauteur permettrait une amélioration rapide de ces faits, ou un soulèvement des peuples africains.
Personnellement j'ose espérer que François Asselineau sera élu dans des temps avenirs et une bonne partie de la problématique sera réglée.
Mylène Jacquier
je partage ton point de vue a 100% je suis africain et jamais je ne hais la France. Je reve de ce jour ou nos pays pourrons avoir des partenariart equitable. car un jour l'Afrique peux avoir marre et ce jour la, la France comprendra sa douleur(expression camerounaise pour dire avoir mal) je pense que le candidat Francais qui pourrai facilitè cela est Melenchon.
L'Algérie était un état avant la colonisation ? Si elle l'est devenue après la colonisation... c'est peut être une conséquence de la colonisation... SA me semble tellement logique .,.
Simon Depussay Si tu regardais l'Histoire de l'Algérie. Il n'y avais pas rien avant l'arrivee de France
et je n'ai jamais entendu les algériens se plaindrent de l'occupation ottomane qui a pourtant duré bien plus longtemps que l'occupation française.
Arnaud Gulec Ça fait partie de leur histoire et les ottomans n'ont pas rasé leur histoire
L'Algérie n'était qu'une province ottomane, pas un Etat en elle même
Pk tu parle Narvalo? Je ne dis PAS qu'il y avais rien. Je dis que avant la france, Algérie n'était pas un état indépendant .
C'est essentiel d'en parler, tu as bien fait, quand tu pourras passes en Guadeloupe! On pourra parler histoire et colonisation. Force et robustesse!
bel discussion. ca fait du bien d'en parler ainsi. merci
Les chefs d'Etats français ne ce sont jamais excusés car dans les usages internationales, des excuses sont systématiquement synonyme d'indemnisation, c'est vrai pour le gouvernement Australien qui a présenté ses excuses aux natifs de leur pays par exemple.
La reconnaissance par un Etat de ses crimes donne un très bon argument à ses victimes pour le poursuivre en justice et le contraindre à les indemniser.
Moi je suis pour l'indemnisation aux pays colonisés, c'est bien la moindre des choses. Notre révolution industrielle s'est faite grâce à eux, nous n'aurions pas ce standard de vie sinon.
Suggestion deux guerres en retard mais, et si la raison pour laquelle Chirac a reconnu l'implication française dans le crime du Vélodrome d'Hiver en 1995, presque 50 ans après les événements, était simplement la déclassification proche (ou déjà effective) des documents militaires et autres preuves de l'époque ? Je ne sais pas si ce délai de 50 ans existe aussi pour la France (comme il existe pour les États-Unis, me semble-t-il) mais, si c'est le cas, peut-être que les crimes de la guerre d'Algérie se verront reconnus, eux aussi, 50 ans après les faits ? Si c'est le cas, la reconnaissance de Chirac perdrait singulièrement de sa spontanéité pour ne plus devenir qu'un aveu forcé voir par anticipation de la diffusion des preuves...
@@SwooMafia des crime de guerre yen a eu dans les 2 camp et indemnisation avec la situation actuelle sa sera bientot nous les colonisée a un moment reflechissez plus loin, le mieu dire ok on avoue on a coloniser reconaissance historique et voila ces le mieu pour les 2 pays si nan niveau politique internationl sa foutrer la merde sans nom car du coup les anglais allmend etc devrait le faire -_- serieusement ....
alors l'algerie doit s'excuser pour la traite des blancs, et les Arabes comme les maghrébins pour l'occupation de l'espagne et du sud de la france...
@@nobody7582 si tu veux jouer sur les mots c ton problème.
Pourquoi ils ne s'excusent pas? Un gars qui vole ta bagnole, s'il vient ensuite s'excuser du vol, quelque part tu t'attends à ce qu'il te la rende non? Des excuses c'est un début d'ouverture vers des dédommagements voilà une des raisons. Et au fond même si ce ne sont plus des colonies on conserve une bien forte domination sur ces pays, le pillage continue plus discrètement c'est tout.
juste pour le truc de chirac en fait depuis la fin de la seconde guerre mondiale la France avait "admis"( même si c étais faux) que le gouvernement français pendant la seconde guerre mondiale c étais de gaule donc Londres (sauf qu en réalitée le gouvernement français c était vichy ) donc c est pour cela qu aucun président français n avais donner d' excuse mais chirac a brisé ce qu on avait admis sous la pression(entre autre) des organismes comme le crif, la licra etc
ah Oui et aussi melenchon 2017 !!!!
"ah Oui et aussi melenchon 2017 !!!!"
Ah ah ! Pas mal celle là, pas mal !
Merci d' avoir partager tes penses. Il y a bien sur un parti pris, certes, mais comme tu le dis si bien, les excuses cela ne coûte rien. On a le même problème en Belgique avec le Congo. Beaucoup de personnes tiennent encore un discours positiviste et paternaliste. Et pourtant, si la République démocratique du Congo ne se relève pas, c' est bien parce qu' elle a été pillée et l' est encore.
Discutable.... Avant le Congo belge, cette région. Etaie t déjà pauvre et soumises aux massacres....et ce n était pas la faute des Belges...
Élisabéthe 2 à beaucoup d'excuses à faire du coup 😂
CARREMENT !
Votre historienne dit que la colonisation est l'appropriation des ressources et de la liberté d'un peuple par la force, en tant qu'africain j'aimerai que lorsque vous aborderez dans un futur vlog la colonisation vous ferez une sous partie (voir un pararaphe) sur la colonisation arabo musulmane, que je trouve est tout autant une plaie pour l'afrique que l'etait celle occidentale
GaiusBaltar93 la colonisation arabo-musulmane ??? Je ne vous suis pas , de quoi parlez vous ?
Ouais mais bon, c'est pas la même époque, on va pas demander aux Italiens de s'excuser pour l'Empire Romain non plus...
@Bruce Wayne ,comment ça de quoi je parle? comme si la civilisation arabo musulmane est arrivée la fleur au fusil pour imposer ses dogmes au Maghreb et à une partie de l'afrique noire, c est arrivé par magie sans doute
La civilisation arabo musulmane était déjà la bien avant la colonisation, le Maroc a été conquise par les musulmans au VIIIème siècle
le terme colonisation ne marche t elle pas pour le cas des musulmans qui "conquis" un territoire, impose leur religion, crée un fonctionnement politique (califat, dhimmitude...) c est pas le principe d'une colonisation?
Je ne souhaite pas troll le moins du monde. Tu es dans une lecture "neutre" d'historien et non pas en face de gens qui disent "on va récupérer ce que vous nous avez pris lors de la colonisation". Et le sujet que je veux développer n'est pas celui du rôle de la France, ni si il y a eu des vertus à la colonisation, mais celui des personnes d'aujourd'hui par rapport à un événement passé.
J'aimerais savoir, je suis un fils, petit-fils arrière-petit-fil etc d’auvergnat de l’Auvergne profonde, ou l'électricité et l'eau courante sont arrivée dans les années 70, ou les conditions de vies n'étaient pas moins précaires que celles des indigènes et des colonisés etc. Est ce que je dois me considérer comme un "profiteur" de la colonisation? Parce qu'à ce moment là les enfants et petits enfants de colonisés qui vivent en France actuellement "profitent" tout autant que moi des "retombées économiques" de la colonisation(je ne suis pas libéral la théorie du ruissellement j'ai du mal à y croire).
Est ce que je doit me préparer à "payer" la colonisation pour des bénéfices que je n'ai pas eu? Pour un événement auquel ni moi ni mes ancêtres ont participé? Dans un état de droit ou je ne suis responsable que de mes actes à titre individuels et non une responsabilité collective et héréditaire comme sous l'ancien régime...
Ce n'est pas à toi de payer, c'est l'Etat qui doit prendre ses responsabilités.
Corto Maltese
Sauf que c'était des armateurs privés qui ont "gagné" sur la colonisation. L'état français était déficitaire 3 années sur 4. Donc on fait quoi? L'ex-pays colonisé va rembourser les 3 années sur 4 d'argent investi par l'état colonisateur?
Et "l'état" c'est aussi mes impots. Donc si l'état doit payer c'est directement moi qui doit payer, pour un crime que je n'ai pas commis et pour des bénéfices auxquels je n'ai pas eu accès.
C'est vraiment une question de droit. Je n'ai pas a payer pour des crimes qui ont été commis par d'autres.
La question d'un dédommagement est 1000 fois plus compliquées que celle de reconnaître que la colonisation n'était pas un acte de civilisation mais de domination et pillage. Comme le dit Nota Bene, s'excuser ça coûte rien, ensuite ça se joue sur des négociations qui ne sont pas forcément un dédommagement en liquide (on peut faire des accords d'échange privilégiés, restituer les oeuvres et autres richesses des musées au pays d'origine, offrir du matériel pour le développement, etc., etc.)
je me suis poser les mêmes questions.....moi même issue d'une lignée généalogique auvergnate(cantal) et normande, et ouvrière, que puis répondre de ces accusations de profit? en 62 j'avais 2 ans.....r.a.f de macron,mais ces colonisations,il faut les admettre,les reconnaitre ,la françe ,les gouvernements de ces époques oui,sont responsables. ce qui ne retire en rien l'ignominie de ces colonisations
Ce que les gens ne savent pas, c'est que la France dédommage déjà ses anciennes colonies (du moins une grande partie), et oui car chaque année, la France envoie plus de 8 milliards d'euros à aux pays africains pour leur développements, et autant vous dire que 8 milliards c'est pas rien pour eux (les Africains) mais aussi pour nous..
Si pour ces politiciens, cela représente le fait de partager une culture et bah vous vous êtes vraiment plantés. Je suis algérien et mon père me raconte toujours la torture qu'avait subit mon grand père. Mon grand père a été massacré par des français juste parce qu'il ne pouvait pas coopérer avec eux vu qu'il ne parlait pas français. Il n'avait rien demandé... il a été tué, découpé, mutilé puis chargé sur un char français qui déambulait dans les rues de Batna en exposant sa dépouille, enfin de ce qu'il en reste... Si pour Fillon et tant d'autres cela représente de la culture, et bah elle est vraiment foireuse cette culture... J'ai conscience que pas tout les français pensent comme ça et je sais que la majorité des français sont très humains et aimables, mais ça fait mal au coeur de voir après ce qu'a vécu ma famille y'a des gens qui pensent que c'est bénéfique. Je partage entièrement ton avis et Merci pour cette vidéo !
Alala, les méchants politiciens d’extrême-droite...
Salutations Nota Bene ! ( Je préviens, c'est un PAVE !! )
Pour cette vidéo, je vais être direct : Je ne suis pas d'accord avec toi. Et, comme tu l'as proposé dans ta vidéo, je vais tenter d'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord en argumentant sur deux-trois points.
Déjà, j'aimerai préciser ma " légitimité " à parler de ce sujet. En effet, je suis un Franco-Irlandais de 31 ans, et quand je dis Irlandais, je parle de l'Irlande du Nord qui est toujours colonisée par les Anglais à l'heure où nous parlons. J'ai donc un pied dans les deux camps à savoir les colonisateurs ( français par ma mère ) et les colonisés ( Irlandais de mon père ). Je vie à la frontière entre l'Irlande du Nord et la République d'Irlande donc pour moi, la colonisation n'est pas un sujet datant des siècles passés, mais bien une réalité quotidienne.
Voila pour l'envers du décors me concernant.
Pour ce qui est de la colonisation exercée par la France dans le passé ( et encore aujourd'hui sous une autre forme ), peut-on dire qu'il y a eu des choses biens ? La réponse est oui. Il y a eu des choses biens comme se plaisent à le rappeler droite et extrême droite, mais il y a eu aussi des choses mauvaises. Il est incohérent de vouloir mettre plus l’accent sur l'un que sur l'autre. L’œil d'un historien se doit d'être impartial sans porter de jugement car de toute façon, le bien ou le mal dépend d'un point de vue.
Cependant, si le rôle de l'historien est de relater les faits passés avec impartialité, alors le rôle de l'Histoire avec un grand H est non pas de rendre honneur au passé, mais bien d'aider le présent. Eviter de reproduire les mêmes erreurs que nos ancêtres, comprendre d'où l'on vient et comment cela a été possible est une chose, mais si cela doit rester dans le passé, alors cela n'a aucun intérêt. C'est dans le présent que cette matière qu'est l'Histoire existe.
C'est sous cet axe de réflexion que je ne suis pas d'accord avec toi. Je vais maintenant approfondir cet axe en deux points.
Le point économique.
Dans ta vidéo, tu dis que faire des excuses ne coûtent rien. Et bien cela est faux. Ça coûte de l'argent et même beaucoup ! Je m'explique. Lorsque l'on s'excuse pour quelque chose envers quelqu'un, ce même quelqu'un est en droit de dire qu'un tord lui a été infligé. De cela en découle une logique assez simple. S'il y a excuse, c'est qu'il y a faute, s'il y a faute, c'est que je suis en droit de demander réparation. Si la réparation n'est pas possible, alors je suis en droit de demander dédommagement.
Et c'est précisément là que ça coince. La France n'a pas les moyens de dédommager les anciens pays colonisés. Petite anecdote perso, ma mère travaillait à l'ANIFOM ( Agence nationale pour l'indemnisation des Français d'Outre-mer ). Cette agence avait pour mission de dédommager les rapatriés d'Algérie ( entre autre ). La mission de l'ANIFOM s'est fini il y a environ 10 ans. Pendant plusieurs décennies, la France n'a remboursée que ces gens là... imagine maintenant si nous devons rembourser / dédommager toutes les populations touchées par la colonisation... Autant dire que dans plusieurs siècles, on y serait encore !! Sans parler des fonctionnaires qu'il faudrait embaucher pour traiter administrativement ce dossier... Le coût serai littéralement exorbitant, un prix que la France ne peut pas se permettre de payer tout simplement.
Pour appuyer ce raisonnement, je vais me baser à nouveau sur une anecdote personnelle. Peut-être connais-tu le Bloody Sunday ? Si ce n'est pas le cas, le Bloody Sunday est un massacre perpétué par l'armée Anglaise sur la population locale dans la ville de Derry ( Irlande du Nord ), le 30 janvier 1972. Il s'avère que mon père était parmi les gens de la foule et a assisté au massacre. Officiellement et durant des années, les autorités anglaises ont expliqué que des armes circulaient dans la foule des civils et que c'est après avoir essuyé des coups de feu que l'armée anglaise aurait riposté, excusant ainsi le massacre. Or, en 2010, David Cameron a reconnu la faute et s'est " excusé " au nom de l'Angleterre pour le massacre commis par l'armée de sa gracieuse majesté. Immédiatement après ces " excuses " la question d'un dédommagement s'est posée. Il y a eu 14 morts liés à ce carnage, sans parler des blessés et des familles. Cela est " gérable " ( je met des guillemets car cela reste affreux à dire ) pour l'Angleterre que de dédommager tous ces gens. En revanche, il est inconcevable pour cette dernière que de dédommager toute l'Irlande pour le préjudice de la colonisation.
Alors oui, tu peux me dire que je parle ici du cas d'un autre pays mais on ne peut nier la similarité des cas entre colonisateurs et colonisés
Le point patriotique.
A nouveau, je vais parler de moi. J'ai fais 30 ans de Seine-St-Denis, à Noisy-le-Grand pour être précis. Je vais être cru, mais il m'a fallut des années avant de réaliser que la France était un pays de " Blanc " tant il y avait de tous dans mes classes d'école. Cela m'a fait prendre également conscience d'une autre facette de ce constat à savoir que les populations d’immigrés étaient et sont encore aujourd'hui réunies dans les mêmes endroits, et que, même si on les dit " Français ", on passe toujours notre temps à faire cette distinction. " l'Arrabe du coin " / " J'vais manger au chinois " ( qui n'est pas plus chinois que moi cosmonaute souvent ) toutes ces expressions rappellent aux enfants d'immigrés qu'ils sont " Français sans être Français ". Maintenant je vais continuer avec ma propre expérience.
Mon école maternelle était du préfabriqué.
Mon école primaire ( école Jules Ferry.... ironie quand tu nous tiens ) avait des soucis de chauffage et les jours d'hivers, mon instituteur, monsieur Mass, nous demandait de fermer les rideaux le matin et de passer 10 minutes à expirer très fort afin de gagner 1 ou 2 degrés de " chaleur animale " comme il disait.
Mon collège, St Exupéry a été construit sur un ancien marrais et lors de fortes pluies, il n'était pas rare de voir le couloir et les classes d'histoire-géo inondées. Je vais passer sur le fait que les faux plafond tombaient sur les élèves en plein court... Ah bah si, j'en ai parlé. ( Et je fais mention ici du collège publique qui avait la meilleure réputation de la ville ! Je vous laisse imaginer les autres )
J'ajouterai qu'à l'époque ( je ne sais pas comment cela se passe aujourd'hui ) les professeurs tout juste sorti de fac étaient envoyés dans précisément dans ce genre d'établissements.
Donc non seulement les locaux sont... limite dangereux, mais en plus de ça, les professeurs manquent d'expérience.... Cerise sur le gâteau, les classes étaient bien souvent surchargées d'élèves.
Alors où je veux en venir avec tout ça ? Prenez l'exemple d'un fils d'immigré Algérien. Ce dernier est né en France mais contrairement aux autres Français, il est né dans une cité pourrie ( de ce point de vue, Noisy était loin d'être la pire ville ). Quand il va à l'école, il débarque dans une classe surchargée, avec un professeur inexpérimenté et dans des salles où le plafond lui tombait littéralement dessus. Clairement, ce jeune fils d'immigré Algérien est en droit de se dire qu'il n'a pas toutes les chances de son coté...
MAIS !
Arrive le lycée ( pour ceux qui y vont... et a celles et ceux qui me diront que ma remarque est raciste, mes photos de classes sont tristement éloquentes... ) et là, ce fils d'immigré Algérien se rend compte en étudiant la colonisation, que non seulement il vit dans un milieu qui sent pas bon ( pour rester polis ) mais qu'en plus, cela existe depuis des générations sur lui et ses ancêtres !! Eh bien je suis désolé, mais ce fils d'immigré Algérien à toutes les raisons du monde pour ne pas vouloir se revendiquer comme Français parce que 1) La France passe son temps à lui dire que c'est un Arabe et 2) La France a également fait du mal à ses ancêtres. Met toi à sa place 30 secondes...
Conclusion :
Il faut parler de la colonisation des bons comme des mauvais, mais si on veut pouvoir vivre ensemble, il va falloir arrêter de passer du gros sel sur les plaies des Français entre eux. En effet, le petit " blanc " qui est à coté du fils d'immigré Algérien, n'y est pour rien dans ce que le grand père de ce dernier à pu subir... Il n'a pas à s'excuser pour ce que ses ancêtres à lui auraient pu faire.
Il est difficile de marcher droit lorsque l'on tourne le dos à l'avenir.
AmluaNariloo En tant que Franco Algérien je suis complètement d’accord avec toi,il est difficile aujourd’hui de se revendiquer français quand tous les jours t’entends des « mon arabe préféré » ou alors du charabia qui se veut ressemblant à de l’arabe sur un ton ironique.On nous répète qu’on a tous les chances a l’école,c’est FAUX,j’ai grandis en banlieue et je traine encore des lacunes au niveau scolaire depuis le primaire alors que j’étais le premier de la classe,par exemple,je vois mes camarades avoir une aisance particulière à lire des livres alors que je n’ai jamais eu la chance de lire étant petit parce que mon père vient d’un milieu social où la lecture n’a pas une grande place et ma mère étant étrangère elle ne connaît rien à la littérature française.
Sinon sur ton explication sur le point économique,je ne suis pas d’accord c’est pas parce que on a pas les moyens de rembourser qu’on doit se soustraire à la justice.
@@theexpertmanga5616 mouais
Tu as raison sur un point , l environment sociale joue un role.
Mais on oublis qu il y a aussi des bon petit """blanc""" qui sont pauvres aussi ! Je crois que la France fait beaucoup déjà pour les étrangers et minorité sur le sol français.
Peut être que si on en Donnais moins et oui je dis donner car clairement on donne.
(Mon père connais un mec du conseil regional de Bourgogne et figure toi que des migrants ne voulais pas faire "caca" assis sur Les toilettes ( culture )et du coup ils detruise le matériel car ils se mettent debout et on dois réparer ... Et après on a changer plus de 1000 toilet car des associations appel au Secours.
Tous ça avec qu elle argent ? Les impots. Qui les payent? Pas eux déjà. Les minorités comme les bobo politique les appellent en payent moins ( égalité, liberté, fraternité ) ça en deviens marrant.
En faites c est la même politique que a l époque coloniale on fait une difference entre fr et arabes/noir en général ( les asiatiques et asie du sud , aucun problème pk ? Je sais pas) SAUF que on donne tous au minorité car on as peur
Stop
Français ou pas français c est simple non ? Je suis extreme mais c est de pire en pire pour tous le monde !
Bravo je suis d accord
Tous passent par l education , mais l école et l etat ne sont pas les seuls.
La famille doit assimiler leurs enfants et pas les élever comme en algerie car oui après ils vont pas se sentir fr
Mais la vidéo ne parle pas du tout parler de tout ça ? Tu m'as l'air tout à fait en accord avec le propos de la vidéo
@@lagiacrus8325 pauvre de toi. Tu aura ouvert ton esprit quand tu aura compris que la richesse de ton pays provient de l’exploitation de des ressources humaines et minières de l’Afrique. Donc merci de laisser mes frères dans le besoin manger les miettes quand les géants se tapent la part du gâteau.
"J'ai pas à m'excuser moi j'ai rien fais, et puis de toute façon on étaient pas les pires, la colonisation a était bénéfique pour les colonies aussi, car en 19XX blablabla"
Hilarant ! Ah.. Quand des leaders africains (en espérant qu'un coup d'état ou un assassinat ne soit pas ordonné à leur encontre par cet fameuse communauté internationale fantôme pleine d'amour et de bienveillance) cesseront d'ouvrir le robinet et fermeront leur frontières, beaucoup réaliseront que la colonisation n'était finalement PAS tant aboli que ça, et que le pays était bien plus dépendant et bénéficiaire de celle ci qu'ils ne le pensaient.
Pour l'heure, les potentiels petits colons dans les commentaire peuvent continuer à dormir la conscience tranquille et savourer leur bon petit café le matin. Les seniors du gouvernement s'occupent de faire le sale boulot pour gonfler l'ego de vos jolies gueules d'enfants pourris gâtés :)
Tu parles des leaders qui sont des pourris notoire et qui ont organisé des épurations ethniques et des massacres locaux. ah ouais quelle perte. Je me sens coupable que des gens d'ya 4 générations et avec lesquels j'ai même pas de liens familiaux aient fricoté avec ces gars là, je me sens tellement redevable. allez arrête ton char "on envoie plus de pognon en dédommagement" vu que c'est surtout ça qui les intéresse.
Cela me fait penser très fortement à la polémique de l'été dernier au sujet du burkini. C'est une volonté politique de diviser le peuple français. C'est le communautarisme. Les grands partis politique, ceux qu'on voit abusivement dans les grands médias parlent volontairement des sujets qui fâchent et face auquel ils ne peuvent rien. Ces hommes politique à la tête de ces partis et candidats à la prochaine élection présidentielle n'ont pas la volonté de rassembler le peuple français mais seulement de prendre le pouvoir en se tapant les uns sur les autres. D'ailleurs ils n'ont aucun programme présidentiel digne de ce nom puisqu'ils n'auront même pas le droit de l'appliquer, en effet, les grandes orientations de politique européenne s'imposent, et la loi travail dite "El Khomri" en est l'exemple parfait. Valls a été obligé de l'appliquer à coup de 49.3.
Proverbe Shadoc : Pour faire le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes.
A quand un épisode sur le sujet passionnant qu'est l'histoire des Barbaresques? :-)
les barbaresques c'était principalement des européens convertis à l'islam et des turcs pratiquement aucun maghrébin sauf les andalous qui avaient été expulsé d'Espagne de plus il n'y avait pas la logique de la colonisation derrière tout ça simplement le fait de prendre des gens en otages pour que le vatican paye rien de plus rien de moins.
@Alexis Kaneus t'es con ou ? Les razzias étaient réalisé par les corsaires ottomans qui étaient majoritairement des européens convertis les plus gros corsaires ottomans les frères barberousse étaient albanais en gros c'était principalement des européens qui kidnappaient des européens pour le compte de l'empire ottoman. Ensuite les eunuques étaient castrés la plupart du temps par des chrétiens maronites ou par les éthiopiens avant d'être envoyé en Turquie et dans les marchés aux esclaves. La France a déclaré la guerre à l'Algérie pour ça ? Ptdr y'avais plus de razzia en 1830 et c'était les ottomans qui était responsables des razzias la France n'avait qu'à attaquer la Turquie si elle voulait les stopper. Enfin l’esclavagisme musulman 5 ( le même que celui des romains ) n'était pas racial il y avait des arabes esclaves l'esclavage des européens lui concernait les noires uniquement car ils n'étaient pas vu comme des hommes.
@@robchafouet6751 Le Magreb faisait parti de l'empire ottoman. Les ottomans eux même s'étaient convertis à l'islam...Et de toutes façons, les plus puissants partout dans le monde ont essayé d'asservir les perdants....
@@daniellepieri7170 donc si on suit votre raisonnement, pour contre attaquer la France, il faudrait par exemple, coloniser la guadeloupe ???
Bonjour la mauvaise foi en tout cas !
@@daniellepieri7170 faux
Les ottomans ont occupé une partie du maghreb
La libye, la tunisie et l'algérie
Cependant une fois arrivé en algérie ils ont échoué à conquerire le maroc car c'étais un état construit et "organisé"
De ce fait le monde arabe tout entier a été territoire ottoman sauf le maroc (et la mauritanie logiquement, qui était avant le retraçage colonial un territoire marocain)
Je ne vois aucun problème à ce que l'Etat s'excuse de la colonisation ou d'autres faits peu glorieux de l'Histoire de France mais qu'il ne s'excuse pas au nom des français. Personnellement je n'ai rien à avoir avec cette histoire ni même mon père ou mon grand-père. Comme bien d'autres actes meurtriers, la colonisation fût une décision politique et commerciale qui a favorisé une petite caste dont ma famille (comme bien d'autres) ne fait pas partie. Cette minorité accapare les richesses et exploite les plus pauvres quelles que soient leurs nationalités, même d'autres français. Certes ce sont des français eux-aussi mais ils ne sont pas la France.
Qu'ils s'excusent eux, qu'ils arrêtent leurs conneries et qu'ils nous lâchent la grappe, français et africains. :)
La politique n'est pas morale : la colonisation n'est ni "positive" ni "négative" elle sert les intérêts de son pays ( et trops souvent les intérêts des hommes politiques)
La colonisation servait seulement les intérêts de la France à une certaine époque au détriment des populations indigènes.
Les états sont des monstres froids qui n'ont que des intérêts! Il faut compléter "La colonisation servait seulement les intérêts de la France à une certaine époque au détriment des populations indigènes"en rajoutant "et d'une bonne partie de la population française éternellement cocufiée par ses élites! Si vous voulez une autre historienne, lisez Annie Lacroix-Riz: la collaboration des élites françaises avec les USA puis les allemands, nazis compris, depuis quasiment 1870 et vous comprendrez pourquoi la France, pays béni des dieux (les allemands disent "Heureux comme Dieu en France" !:-) s'est toujours foutue dans des merdes pas possibles chaque fois qu'elle semblait repartir !
Je ne vois pas en quoi moi et ma famille à profité de la colonisation. Nous avons supplément subit les mêmes malfrats dans des conditions différentes.
Lisez Jacques Marceille sur la colonisation.
La France n'est pas en aller en Algérie pour les droits de l'homme ou pour la civilisé mais pour stopper la piraterie et pour des problèmes de dette.
Ça s'appelle un "prétexte", la vérité c'est qu'ils voulaient et veulent toujours s'approprier son or noir,
L'histoire est écrite par les vainqueurs et je suis étonné de voir que certains croient encore aux mensonges qu'ils lisent
@@maria.louisa.b or noir qui appartenait au Maroc
@@maria.louisa.b A cette epoque on savait pas qu'il y avait de pétrole en Algérie (ni même du gaz)
@@maria.louisa.b Mais réfléchis tu penses en 1830, il pensait déjà au pétrole
J'avoue que quand on doit du blé à un pays et qu'un gas donne un coup de sabate à quelqu'un bon prétexte pour venir envahir un pays
Je soutiens tes points de vue et j'admire ta prise de position mais en tant qu'historien, ne dois tu pas justement rester neutre et simplement énnoncer des faits? Bien sur, c'est ta chaine facebook, tu fais ce que tu veux mais je trouves que tu mélanges beaucoup les "faits historiques" avec tes positions personnelles.
+jijijoker je ne suis pas historien, je n'ai jamais revendiqué ce titre. Ici je livre une réflexion personnelle, c'est pourquoi j'invite au débat en fin d'épisode ;)
d'accord, autant pour moi. Bonne vidéo en tout cas.
Il faut différencier l'énonciation des faits et interprétation qui font partie du côté historien, ensuite vient l'aspect plus politique ou moral qui ne font plus partie de l'interprétation historique. A la lumière des interprétations, que faire? Il y a la un positionnement personnel qu'il partage et c'est normal.
Je trouve qu'il reste neutre puisqu'en gros il dit qu'il faut arrêter de prendre parti pour les côtés positifs ou négatifs de la colonisation. Hors, les historiens s'accordent à dire que les côtés positifs ont tout aussi bien été absents des leitmotivs que des conséquences (lire Les Sociétés coloniales à l'âge des Empires de N.Vivier). Et puis il y a la définition même de la colonisation, parfaitement neutre: prise de contrôle illégitime d'un territoire par la force. S'excuser, c'est justement s'en tenir aux faits.
oui
J'ai enseigné gratuitement pendant neuf ans dans deux pays différents d'Afrique Noire. Un jour un de mes élèves m'a dit, sur le ton d'une question : "Je crois que si les Blancs n'étaient pas venus, on serait bien tranquilles comme avant." "Tu as le droit de le penser, lui ai-je répondu, mais tu vois, quand ta mère est malade, tu es bien content qu'il y ait des médecins et des médicaments pour elle." Il a acquiescé. Alors, oui, posons la question : qui en Afrique Noire aujourd'hui voudrait se passer de cet apport indéniablement positif de la présence coloniale en Afrique qu'est la transmission par les Européens de leurs sciences et de leurs techniques ? On peut rêver, et se dire que cette transmission aurait pu se faire autrement que par le système colonial ; mais alors les affairistes se seraient taillé des empires sans contrôle des Etats, et cela eût été bien pire.
Un jour, dans une capitale d'Afrique de l'Ouest, j'ai consulté un médecin. Je l'a félicité de ce que son cabinet soit climatisé. "Chez moi, dit-il, c'est climatisé naturellement." Je compris qu'il venait d'une région que je connaissais. "Unasema kiswahili ?" demandais-je. Il ne s'attendait évidemment pas à ce qu'un Blanc en Afrique de l'Ouest lui parle swahili ! Nous avons pu parler du Congo. Il avait fui la dictature vers l'an 2000. "Le tort de Mobutu, dit-il, ce fut de couper les liens avec la Belgique. Il y avait là-bas des gens qui nous aimaient." On ne doit pas oublier aujourd'hui que cette amitié (réciproque, faut-il le préciser par pléonasme ?) a existé. Ayant vécu deux ans en Algérie avant l'indépendance, je suis témoins de cette amitié.
Alors, oui, il y a eu des aspects positifs dans la colonisation. Cela ne doit pas nous faire oublier que les socialistes qui vers 1880 ont voulu coloniser l'Afrique Noire avaient des mots horribles "Nous avons des devoirs vis à vis des races inférieures !" disaient-ils, et les actes de la Chambre en ont gardé la trace ; ni que leur tort a été de ne pas respecter les souverainetés légitimes : mais que pouvait-on attendre d'autres de ces gens qui s’apprêtaient à célébrer le bicentenaire de leur révolution ? C'est dans cette terminologie et dans cette idéologie que s'enracinent tous les abus du système colonial.
Dommage que cette vidéo soit uniquement à charge : le sujet n'est manifestement pas maîtrisé.
Merci d'aborder la colonisation française de façon équilibrée. Pour moi, il est grand temps que l'état fasse ses excuses aux peuples et aux pays colonisés même si cela et théorique et ne change rien au passé. C'est seulement reconnaître notre terrible histoire .
Autant grandiose que terrible. Et attendons que l'Algérie et le FLN fassent de même.
Les richesses de l'Afrique on les prend toujours...
👏👏👏👏👏
Qui vole les richesses de Afrique? Vous?
Ça suffit de mettre sur le dos du peuple les exactions commisent par des multinationales grâce à la complicité des politiques qu'ils ont eux-mêmes mis en place.
Et si encore ces grandes familles payaient l'impôt comme le peuple on pourrait à la limite traiter le peuple de complice, mais ce n'est pas le cas.
Le peuple français est racketté. Il ne pille pas.
@@garimperom1 Et encore, parler d'exactions alors que les matières premières sont achetées sur un marché des matières premières, avec un cours qui fluctue comme celui de toute matière première vendue à l'international. Les gauchistes condescendants n'admettront jamais que l'Afrique peut prendre part au commerce international, ce sera pour eux forcément du "pillage". Ils voient les Africains comme de grands enfants jamais responsables d'eux mêmes.
ah les clichés comme ils sont beaux...
Par Traité la France les paient plus cher que les autres. Voir le livre de l Universitaire Jacques Marseille qui est très loin d être complaisant sur le sujet. L'Algérie a coûté aux français 70 milliards de francs or jamais remboursés à l indrpendance. Je vous laisse le soin de trouver un convertisseur. Ça a pénalisé la France sans contrepartie.
J’ai lu dans les commentaire qu’il eu « partage de culture », « des avantages à la colonisation » Je ne comprends comment on peut tenir ces propos lorsque la France extermine la population préexistante, Ou est la partage ? Je prend pour exemple l’histoire des Petites Antilles où il y avait des population Indienne massacré a l’arrivé des colombs au point que par manque de main d’ouvre il a fallut importer de la mains d’oeuvre.
Par contre je suis d’accord sur le fait de dire que les français actuellement se déculpabiliser puisque cela n’st directement de leur, mais attention le sujet ne doit pas être rendu banal, l’histoire et les crimes commis reste selon moi des crime contre l’humanité selon moi, et ce même sans condamnation puisque hormis la condamnation, tous les critères en on été rempli.
La France n'a rien exterminé du tout, quand les européens exterminent la population de base d'une colonie et la remplacent par des européens, ça donne un pays riche et civilisé (USA, Canada, Australie...)
Si l'Afrique est la poubelles du monde actuellement (comme elle l'a toujours été), c'est bien parce qu'on a laissé la population de base tranquille, donc stop avec vos délires de génocide
LeHappiste non mais tu te lit parfois ? tu as un raisonnement absurde
ouep, et les épuration ethniques? ça fait mal de se dire que même sans les vilains blanc qui sont le diable l'humanité engerdre le pire hmm?
Hello,
Un détail géographique,... la France et l'Angleterre, c'est l'Europe centrale?! ;)
No
Macron a insulté notre histoire, notre armée.
L'armée est largement assez douée pour s'insulter toute seule.
Dreyfus, gegenne, decimation, et j'en passe...
J'aime beaucoup tes vidéos, globalement je suis d'accord avec tes opinions politiques, mais justement sur cette vidéo ce que je te reprocherais c'est de rester un peu trop au niveau politique. Il serait intéressant que tu fasses un passage en revue de ce qu'est la colonisation, clairement le but était pas au départ de venir gentiment donné du savoir et un autre sujet à aborder aurait été l'histoire de l'Afrique, avant les colonisations qui est très riches et aussi de montrer que l'Afrique nous a aussi beaucoup apporté en termes de savoir, depuis l'antiquité. Bref, replongeons nous dans l'histoire, les discours politiques que tu cites ne sont que des discours, les uns tendent à justifier un certain racisme, les autres à caricaturer le comportement de l'Etat Français...
Bah il l'a annoncé au début de la vidéo "aujourd'hui on va parler de l'utilisation politique de la colonisation" XD
Sinon, je ne suis pas d'accord quand tu dis que "clairement le but était pas au départ de venir gentiment donner du savoir"
Pour la majorité des français c'était le cas. Tu penses bien que la plupart des gens qui sont parti s'installer aux colonies, et qui par exemple y ont ouvert des dispensaires ou des hôpitaux n'ont pas vraiment touché les revenus des colonies. Il y a deux visages de la colonisation,, et si je suis tout à fait d'accord pour dénoncer la colonisation des puissants,je dirais qu'il ne faut pas accuser les peuples de crimes qu'ils n'ont pas voulu commettre.
Faut-il ressortir le code de l'indigénat pour, montrer que les colons européens, même les moins aisés, étaient mieux traités que les autochtones ?
fr.wikipedia.org/wiki/Indig%C3%A9nat
Il a dit qu'il le ferai dans le futur, plus profondément
Oui, je m'attendais pas à un CM d'histoire, cependant j'ai trouvé, personnellement, tu peux ne pas être d'accord, qu'il ne se détachait pas assez du discours.Pour la deuxième partie de ton message : je suis d'accord avec toi, en réalité je parlais de l'acte de colonisation en lui-même comme acte d'appropriation d'un territoire par un Etat extérieur. Ce que tu décris peut se faire sans coloniser. Enfin, pour les citoyens qui sont allés dans les colonies vivre, effectivement je pense que beaucoup n'avait pas du tout un but hostile. Cependant je pense qu'il y a eu pas mal d'industriels qui ont du profité de droits dérogatoires dans ces territoires pour exploiter une population locale à leur profit.Après, moi je suis pas pour qu'on se flagelle. Je me sens aussi peu responsable de la colonisation que j'imagine un jeune allemand se sent responsable de l'annexion de la Pologne... Ces sujets pour moi sont des sujets d'histoire, en réalité je n'aime de toute façon pas quand les politiques en parlent, je trouve que ce n'est pas leur rôle.
+LZL Cool ! :)
Je vous trouve très subjectif et vu vos "sources" on peut le comprendre. Premièrement Vous dites ne pas vouloir entrer dans le jeu de vouloir comparer les bonnes choses et les mauvaises, alors vous choisissez qu'un seul côté, c'est de voir que les mauvaises choses. Je trouve cela paradoxal et en même temps réducteur. En effet, si résumer toute l'histoire de l'Algérie française aux méfaits de quelques années de guerre, que devrait on dire sur l'humanité en générale ? Oui il y a eu de la torture, mais ce n'était pas la population Algérienne que l'on torturait mais des membres du FLN qui eux même pratiquaient la torture sur les soldats français, mais aussi des massacres macabre sur ... la population Algérienne. Mais le débat sur la torture est puérile, Il y a eu et l y aura toujours de la torture dans des guerres, tout comme il y aura des viols, des massacres ect ... la guerre "belle" n'existe que dans les jeux vidéos, alors condamné l'Algérie Française pour cette raison c'est encore une fois réducteur et un argument sur-exploité dans un objectif de culpabilisation générale. vous allez me dire on ne parle pas de l'Algérie Française mais de la colonisation et pourtant vous vous basez uniquement sur l'Algérie française, c'est pour quoi j’insiste dessus. Deuxièmement, s'il la colonisation de L'Algérie était une oppression du peuple Algérien cela voudrait dire qu'il était libre auparavant, or il était sous l'emprise des Ottoman qui s'en servaient de base navale pour piller les villes de la méditerranées et réduire en esclavage les populations capturées. Troisièmement l'Algérie pré colonisation comptait 2 millions d'habitants, elle comptait 22 millions d'habitants lorsque les français sont partis, c'est donc dur de vouloir suggérer que les français ont massacrés les algériens. Enfin justifier les propos de Macron alors qu'en ce moment des bandes de voyous utilisent ce prétexte pour justifier leur attitude est très dangereux, vous donnez raison à leurs crimes alors que ni eux ni les français de souches n'ont été impliqués dans les faits qui remontent à plus de 50 ans.
Tristan Iseult petit Hitler va ils ont pas violé torturé couper des tetes en guise de trophées ????? c est ca tu dois avoir du sang de hitler ainsi que ceux qui pensent et ecrient comme toi .
Je sais pas d'ou tu tien tes chiffres mais après les français il y'avait 11 500 000 habitants pas 22 000 000 ?
Il me semblait que le ration était autour de 1 X 10 et j'ai cru qu'il y avait 2 million d'habitants à la base, mais après vérification il s'agit en faite de 1 million d'Algérien qui est passé à 12 million après l'exile des Français, mes excuses. La source est sur le lien suivant bernardlugan.blogspot.co.uk/2017/02/lettre-ouverte-monsieur-emmanuel-macron.html blog de Bernard Lugan, spécialiste d'Afrique.
Heu Bernard Lugan comme source ...OK mais il n'est pas spécialement neutre ni scientifique, étant connoté politiquement à droite voire à l'extrême-droite : voir fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lugan
"Qui dit reconnaissance dît repentence,qui dit repentence dît reparation!!!"On c'est déjà fait braquer une fois,maintenant c'est bon!!On a comprit!!
À partir du moment où il y a Crime la réparation va de paire avec la reconnaissance ce qui est normal
si la france à volé toutes leurs richesses... bah il la mal fait. Étant donnée qu'Il y restent encore une tonne de richesses en afrique.
Cette hypocrisie en se posant comme objectif alors qu'on ne l'est pas du tout et qu on prend position.
Contre argumente alors...
Est il possible de nous expliquer ce qui est censé nous etre démontré via ce pauvre lien?
Oh bourdel, je t'aime ! C'était bien analysé et Dieu que ça me gonflait en tant que prof d'histoire de devoir prendre des pincettes pour parler de cette période.
Comme beaucoup de pays ayant imposé la colonisation on a merdé. Point. Certes la faute revient à nos aïeux et nous ne sommes pas vraiment responsables mais dire : excusez nous, on a fait de la merde à l'époque c'est si dur ?
En même temps, de nos jour admettre qu'on puisse avoir tord, c'est vu comme une faiblesse honteuse >< Les Allemands l'ont fait... merde alors, ils n'ont pas fait de suicide collectif en avalant des doses massives de bretzels ! Mais non, en France, ça arrache la gueule.
Bon, cela n'enlève rien au fait que Macron ratisse large comme tu le dis si bien et qu'il faut toujours chercher les avantages qu'un homme politique veut acquérir dès qu'il prononce un discours en public.
Bref, si tu peux faire une vidéo dès qu'un de nos "cultivés" hommes politiques cite l'histoire, ne te gène surtout pas :D !!!
Bonjour, je vais surement passer pour un noob, mais quelle est la différence fondamentale entre agrandir son territoire via des annexions et des guerres (limitrophes) et y faire des exactions, et la "colonisation" et y faire des exactions.
Le premier cas de figure ne gène a priori personne alors que dans la seconde, la question se pose.
edit: car dans le premier cas, à ce moment là, toute guerre avec expansion de territoire pourrait être considérée comme crime contre l'humanité.
Jean-Mouloud Tchong-M'bami Y a pas de différences. Ça dépend juste si tu arrives à garder le territoire ou non pour une longue durée.
Exemple: Les USA, réduisent les peuples indigènes et annexent leur territoire, les américains sont devenus la majoritée ethnique de ce territoire= OK.
Exemple: L'Algérie, se fait coloniser et est ravalée au rang de "département français" des gens colonisent, mais les indigènes restent relativement nombreux. Puis, les colonisateurs se font repousser. Mais l'algérie garde le français comme lingua franca. À noter que la Corse est dans le même cas, mais que eux, ils ont pas bouté du français.
personellement, le premier cas me g^ene aussi... la différence n'est pas forcément très nette, mais dans le cas de la colonisation, il y a l'envoi de colon pour administrer et développer le territoire, ce qui n'est pas forcément le cas de la "simple guerre". le plus gênant avec la colonisation européenne, c'est qu'elle s'est développée autour de critères racistes (dont les stéréotypes persistent allègrement aujourd'hui, au passage...). ce n'était pas toujours le cas des autres colonisations historiques que certains essaient d'opposer à celle européenne pour se racheter une bonne conscience. les turcs ne prenaient pas les marocains pour des idiots, Jules César ne prenait pas les gaulois pour des enfants à éduquer, les phéniciens et grecs ne prenaient pas les autochtones de l'ouest de la méditerranée pour du bétail.... (je ne dis pas pour autant qu'il n'y a jamais eu de violence dans ces territoires, mais elle n'était pas systématique, théorisée par un gouvernement central sur descritères racistes, enseignée dans les écoles, entretenue par la religion...)
Les romains ne prenaient pas les gaulois pour des barbares à éduquer ? Les arabes ne prenaient pas les berbère pour des hérétiques à convertir ? Tu es sure de ce que tu avances ?
je n'ai pas dit "barbares", j'ai dit "enfants". les Romains ne prenaient pas les Gaulois pour des enfants qu'il fallait guider vers la civilisation car incapables de se gérer eux mêmes (d'ailleurs les Romains n'ont pas imposé par la force leur culture, les Gaulois se la sont appropriée d'eux mêmes).
bien sûr que les arabes et turcs, comme les royaumes chrétiens d'Europe, ont cherché à étendre leur zone d'influence, et dans cette lutte la religion était un des outils. je n'ai pas dit le contraire. ce que j'ai dit c'est que ces guerres n'étaient pas autant portées sur l'animalisation de l'autre et le paternalisme d'une métropole. au moyen âge, la conquête des terres et des têtes par la guerre et la religion a permis l'extension du territoire et de la puissance des royaumes, sultanat, empires et tutti quanti, avec intégration des territoires conquis et de ses habitants. l'Andalousie n'était pas le déchet de l'empire omeyyade, comme l'étaient les colonies européennes en Afrique...lors de la reconquista, les Espagnols n'étaient pas considérés comme des imbéciles à peine humains incapables de comprendre quoi que ce soit... il y a eu de la violence tout au long de l'histoire, mais au moyen âge ou en antiquité il ne me semble pas que les guerres, l'esclavage, les conquêtes aient été justifiée et encouragées pour des raisons raciales.
Les romains et les arabes n'ont pas imposé leur culture par la force ? Cela n'est pas le rėsultat d'un comportement paternalisme de la part d'une métropole (Rome)?
La majeur partie des arguments que tu fournis sont tout aussi valable sous l'antiquité. Ça n'a jamais été positif de casser la gueule à son voisin, lui voler ses terres et le contraindre à changer de mode de vie. Pourtant c'est le modèle sur lequel toutes les nations, à de rares exeption près, se sont construites.
La seul distinction avec le XIX c'est l'apparition de la hiérarchisation des races, de la craniométrie, de l'eugénisme, etc. Dans les faits ça n'a pas changé grand chose. Avant on parlait d'ethnies, après on parle de races. La différence est suptile... Avec ou sans, le traitement des vaincus n'a jamais été enviable... (converssion de force, non accès à la citoyenneté, imposition supplémentaire, interdiction de parler sa langue natal, esclavage, impossibilité de commercer, etc).
La colonisation française (et européenne en général) a été un des plus grands bienfaits de tous les temps, pour l’ensemble de l’humanité, tant pour les peuples colonisateurs que pour les peuples colonisés - à très grand coût pour les premiers et à très grand bénéfice pour les seconds.
HAHAHA.....JE ME REGALE....EN REGARDANT TA FRANCE AU BORD DE LA GUERRE CIVILE......OCCUPEE PAR LES SIONISTES....QUI EN 40 ANS VOUS ONT DEPOUILLES......ET VIOLENTENT VOS GILET JAUNES......HAHAHA
NE FAIT PAS AUX AUTRES.....CE QUE TU NE VEUX PAS QUE L ON TE FASSE........IDIOT......
On aurait du continuer la guerre car on l'a gagné vu le nombre de morts qu'on faisait contre ces terroristes
Arrêtez, par pitié, de vous attaquer à des thèmes politiques si vous êtes incapables de faire preuve d'un minimum vital d'impartialité. Vous vous rendez compte que quelqu'un qui se contente de regarder naïvement votre vidéo peut être amené à croire que la France s'est réelllement rendue coupable de crime contre l'humanité en Algérie ? Soyons sérieux une seconde, le statut de Rome définit la notion de crime contre l'humanité et aucune des exactions française n'y correspond pour la simple et bonne raison que les exactions françaises ne visaient pas la population civile algérienne intégralement et de manière systémique. Pourquoi ne précisez-vous pas que les crimes de guerre français sont à mettre en relation avec les crimes de guerre bien plus nombreux commis par les algériens sur la même période ? Pourquoi faire de l'histoire à sens unique ? Vous êtes plus proche du propagandiste que de l'historien.
Et reduire en cendre des villes entières (avec leur habitant bien-sur) pour l'exemple t'appel ca comment?
J'appelle ça de l'exacte même manière que la loi l'appelle (en supposant que ça ait eu lieu) : un crime de guerre. Maintenant commence par lire les définitions quand tu prétends discuter de termes juridiques avant de ramener ta pseudo science et achète toi un bescherelle au passage.
Pourquoi la France ne s'excuse pas? Elle s'excusera quand les dirigeants maghrébins s'excuseront pour les invasions barbaresque qui sont la cause de cette colonisation. Alors in fine, c'est mieux que personne ne s'excuse et on en parle plus.
Nico Vincent les invasions françaises furent courtoises ?
Ça te coûte quelque chose de t'excuser? Non. Alors mieux vaut faire le premier pas.
Un commentaire qui prouve bien qu'il n'y a aucune valeur française "des lumières" ou supérieure intellectuellement en France qu'au Maghreb. Merci.
Elles furent une réponse à des pillages tout aussi courtois. Aucune invasion n'est courtoise.
Pourquoi je devrai non pas m'excuser, mais demander pardon pour quelque chose que je n'ai pas fais?
Les gars faut faire la part des choses un peu.
1) Ce n'est pas au peuple français de s'excuser mais à l'ÉTAT français.
2) Ça sert à quoi de dire "oui mais ceux-ci ont aussi fait ci, ceux-là ont fait ça..."? C'est quoi ce genre de défense? Si je tue quelqu'un je dirai "et mon voisin il en a tué deux donc je dois être acquitté"?
Non, mais si mon voisin a zigouillé, si on me demande de présenter mes excuses, logiquement, faudrait que mon voisin présente les siennes aussi. Donc j'aurais tendance à bougonner que c'est pas juste.
Et si on part dans la comparaison, on peut dire que c'est pas moi, mais mon papi, et c'est pas le voisin, mais le papi du voisin.
Si on réduit les pays à des voisins, on réduit la Terre à un village, un village dans lequel on aurait tous eu un ancêtre dégénéré plus ou moins lointain qui aurait fait du tort à un ou deux voisins. Donc on devrait tous présenter nos excuses les uns aux autres pour les actes de pépé la mitraille, mamie la balafre, ou le lointain grand-oncle à la goupille sensible...
Moi je veux bien, mais je n'y vois pas une grande utilité. Surtout que si on reste là-dedans, selon les mentalités, y en a qui, malgré les excuses, continueront à dire "Ouais, mais j'ai souffert, quand même, préjudice moral et tout et tout", alors que le pégu d'en face a autant souffert, mais il va se mettre à genou pour dire "Pardon pardon" parce qu'on le fait culpabiliser.
Je parle en général. Y a des peuples qui se la jouent plus victime que d'autres, des pays qu'on entend plus que d'autres, comme des gens qui passent leur vie à se victimiser pour rien alors que d'autres ont vécu des choses affreuses mais gardent leur dignité.
Si on prend l'histoire du monde, ça n'a été qu'une vaste succession de massacres, de volonté de conquêtes à tous les niveaux, et dans le lot, y a toujours eu des innocents pour subir, et des bons pour aider leurs prochains.
L'état français n'a pas plus à présenter ses excuses pour ça qu'un autre état pour les divers massacres dont il a été responsable dans l'histoire. Si on veut faire quelque chose d'utile, qu'on rapatrie les fameux crânes d'algériens exposés au musée de la Marine française qui n'ont rien à faire en France. Mais si je pars comme ça, il faudrait aussi remettre en place les sarcophages et diverses momies exposées au Louvre là où elles étaient au départ, car avant d'être de l'histoire ou de la culture, ce sont des êtres qui n'ont rien demandé. Et ça, c'est naze.
Autrement, que chacun s'occupe déjà de ne pas faire de mal autour de soi, y a déjà du boulot. Que l'histoire nous serve à apprendre et non pas à endoctriner, ça sera du progrès.
@Le Truc Certes ce n'est pas notre génération, mais l'État français étant permanent, ce n'est pas "le papy" de l'État français qui a fait ça, mais toujours le même État français. C'est bien pour cela que j'ai précisé que ce n'est pas le peuple français qui doit s'excuser, mais l'État.
Ensuite, s'excuser et regarder en face les crimes qu'a commis son État, ça peut aussi faire beaucoup de bien au pays lui-même. Regardez ce qu'ont fait les Allemands. Ils n'en seraient pas là aujourd'hui s'ils n'avaient pas regardé en face ce qu'ont fait les Nazis. Dans la même logique, peut-être que l'État français pourrait ENFIN cesser de vénérer la mémoire de Napoléon. Le fait que la France ait refusé d'envoyer une délégation à Waterloo en 2015 pour le bicentenaire de la défaite de Napoléon auquel toute l'Europe avait participé en dit long sur A) notre incapacité à l'auto-critique, et B) *notre tendance à regarder avec romantisme la domination violente que l'État français a fait autrefois subir à d'autres peuples*. Et *ÇA*, c'est dangereux.
Dans la manière dont tu vois les choses on dirait que s'excuser est une honte. Pour moi pas du tout. Ce n'est pas non plus s'accuser, comme le prétend le proverbe. C'est faire preuve d'une grandeur, d'une largesse et d'une noblesse d'esprit, de coeur et d'âme. Ceux qui bougonnent et refusent de reconnaître le tort qu'ils ont fait, sont eux ridicules, mesquins et étriqués.
Après je veux bien que côté Algérien (je parle des Algériens d'Algérie), la tendance à entretenir énormément de ressentiment envers la France peut être en fait liée à une certaine manipulation d'État. Comme leur gouvernement et leurs élites font en somme presque la même chose à leurs peuples que ce que faisaient les Français (tuer les opposants, piller les ressources sans que le peuple en bénéficie, se foutre de la gueule de la démocratie, etc.), il est vitale pour eux d'entretenir la haine anti-française pour faire diversion - de même qu'en France on entretient la haine anti-musulmane pour faire diversion de la manière dont nos élites nous pillent et nous exploitent, aux États-Unis c'est les Mexicains, etc. Il suffit de voir que le Front de Libération Nationale est toujours le premier parti du pays depuis l'indépendance, alors que l'Algérie est indépendante depuis 57 ans, pour comprendre qu'il y a un problème.
Mais ça j'ai envie de dire que c'est le problème de l'Algérie, pas le nôtre.
Présenter ses excuses n'est pas honteux. Et non, pour moi, ce n'est plus le même état français. Hollande n'est pas coupable de ce qui s'est passé en Algérie, ni lui, ni toute sa clique (coupables de beaucoup de choses, mais pas de tout non plus), donc l'état français a changé aussi.
En effet, regarder son passé et celui des autres (car de toutes façons le passé de la France, c'est aussi celui des autres, ce n'est pas particulièrement le "mien", je n'y étais pas), on en apprend beaucoup, normalement. Enfin en vrai, ça ne change rien, car les cons qui veulent dominer le monde voudront toujours le dominer, gagner de l'argent sur le dos des autres et piquer du territoire aux plus faibles. C'est les cons, c'est comme ça. Y a pas de traitement pour éviter ça.
Mais l'état français n'a pas à culpabiliser de ce qui s'est passé y a soixante ans en Algérie, sinon en effet, faut qu'il culpabilise des massacres commis par Napoléon, ceux commis par les gentils révolutionnaires dont on apprend encore à l'école leurs idées nouvelles et intelligentes face aux réfractaires bas de plafond que représentaient entre autres les vendéens (massacre sans nom où les preuves de tortures inimaginables sont encore trouvables, mais bien sûr, ça n'est enseigné nulle part, ça, c'est encore tabou, deux-cents vingt ans plus tard), ceux commis par tel ou tel roi, par tel ou tel peuple...
J'imagine pas très bien François Hollande se mettant à genou devant l'Algérie pour demander pardon pour la guerre du même nom, devant l'Angleterre pour la Guerre de cent ans, devant les divers pays pour les massacres de Napoléon... Non. Apprendre, oui, reconnaître la bêtise de tout ça, re-oui, mais le mea culpa général de tous les pays les uns envers les autres pour les guerres et massacres en tous genre, ça sert à rien et de toutes façons ça n'arrivera jamais car je l'ai déjà dit plus haut, les cons sont toujours cons, la course au pouvoir et à la réussite existera toujours, et actuellement, pour arriver au pouvoir, c'est mal foutu, mais il faut être assez vicieux pour vouloir y arriver, quels que soient les moyens. Donc pas d'humain bien au gouvernement. Donc les nobles sentiments chez tout le monde, c'est pas demain la veille.
Non, il y a comme un certain plaisir à tenter de faire culpabiliser une partie du peuple français sur certains événements précis. Les colonies françaises dans les autres continents, et les croisades. C'est tout.
Y a un parti pris dedans, on nous l'enseigne (mal) à toutes les sauces quand on est gosse, on nous dit qu'on a pas été gentil et qu'il faut demander pardon. Et les gosses croient que Godefroy de Bouillon a participé aux premières ratonnades pour le plaisir de casser du mahométan. Lui et ses petits copains abandonnaient leurs familles, leur situation, leur demeure, leurs terres, pour marcher des milliers de kilomètres, crever de maladie en cours de route, pour zigouiller des pauvres musulmans qui ne faisaient de mal à personne à Jérusalem.
J'exagère. En vrai, les gosses ne savent même pas qui est Godefroy de Bouillon. Ils savent que "La France a fait les croisades, c'était contre les musulmans."
Si on est objectif, on dit toujours qu'il "faut" demander pardon. Mais comment ? De quoi ? A qui ? Non, vraiment, ce n'est ni à notre président, ni à nous, français, de nous sentir mal pour les atrocités commises à d'autres époques, à d'autres endroits...
Non, il y a des choses pour lesquelles on peut agir en changeant notre mode de vie, chacun, personnellement grâce à son porte-monnaie (écologie, souffrance des enfants exploités dans les pays sous-développés, souffrance animale), mais c'est plus rigolo de s'auto-torturer le nombril ensemble sur des actes qu'on n'a pas commis.
(petite parenthèse sur les enfants issus de l'immigration après j'arrête : en plus, c'est débile, parce qu'on nous demande de culpabiliser et de critiquer notre pays, son histoire, sa culture, etc, etc, mais du coup, dans une classe où on a des petits noirs, petits métisses et petits roses, tous nés en France, dire des trucs comme ça, ça va juste participer à faire croire aux premiers qu'ils sont victimes des derniers, à les faire se sentir "pas français", tant dis que les derniers vont être dans l'état d'esprit "j'ai rien fait, moi, pourquoi on me critique", et bonjour l'unité du pays. Sans rigoler, y en a plein, des petits enfants qui ne se sentent pas français alors qu'ils ont les papiers, qu'ils n'ont jamais mis les pieds dans le pays d'origine de leurs parents, et qui se sentent mal, parce qu'on cultive cette différence avec cette accusation permanente. Que ce soit l'école et son auto-critique du pays, ou parfois les parents, dans le dénigrement du pays où ils vivent... Mais je dérive. Je repense juste à cette gosse, fille de musulmans, normande, vivant en Normandie depuis sa naissance, qui dit "je déteste la France", alors que sa vie est belle et que tout le monde s'en fout qu'elle soit musulmane. Ou cette autre gosse, normande depuis la naissance également, un oeil au beurre noir, qui a dit à ma mère pendant l'heure de soutien scolaire "il paraît que les enfants français ne se font pas taper, c'est vrai ?")
Ouais, je me suis complètement égarée.
En gros, pour tous les cons qui existent ou qui ont existé, on ne peut rien. On peut essayer de faire du mieux qu'on peut, nous, mais les nuisibles, mis à part la castration, y a aucune méthode de prévention.
Alors déjà l'État français c'est pas Hollande, c'est l'État français. Quand un président français s'excuse au nom de l'État français, tout le monde sait bien que ce n'est pas lui qui a torturé des gens, collaboré avec les nazis, envahi ses voisins, massacré les Vendéens, réduit des Africains en esclavage ou mené des croisades. C'est l'État français, qui est ce qu'on appelle une fiction juridique. Mais c'est important, parce que c'est l'État d'aujourd'hui qui décide de comment on interprète notre histoire et comment on l'enseigne à de jeunes français. Vous avez l'air de penser qu'on fait culpabiliser les jeunes français de leur passé à l'école, mais si on avait sur tous ces sujets fait le 1/10 du travail de mémoire qu'on fait les allemands sur le nazisme, on n'en serait pas là. Il ne s'agit pas de se mettre à genoux (encore un signe que vous semblez voir l'excuse de façon bien négative) mais aussi d'éviter que ce genre d'évènement mais aussi de comportement ne se reproduise. En l'absence de ce traitement, et avec une Histoire de la colonisation et de l'esclavage enseignée à la va vite par les parents dans une espèce d'Omertà, il ne faut pas se demander pourquoi les comportements néo-coloniaux sont fréquents, empêchant les jeunes français Noirs ou arabes à se sentir "autant" français que les autres, ou pourquoi entre descendants de Pied-noirs et d'Algériens c'est encore la Guerre d'Algérie tous les jours dans certains quartiers.
Eh oui, faites sortir l'Histoire par la porte, elle rentrera par la fenêtre. Tous ces noeuds qui n'ont jamais été dénoués, ces cadavres qu'on a glissé sous le tapis, continuent de nous empêcher d'avancer comme Société (ou Nation si vous préférez). Il ne s'agit aucunement de culpabiliser, mais au contraire de signer enfin l'armistice des mémoires. Et ça ne se fait *jamais* en cachant des morts dans l'armoire.
Purée les jugements pourris : "gnagnagna l'excuse de façon bien négative"...
On laisse les jugements personnels de côté, merci ?
Donc il faudrait faire quoi ?
C'est Hollande (parce non, en effet, ce monsieur n'est pas "l'état français", mais il le représente à l'international) qui irait se mettre devant un monument aux morts, avec le chef d'état Algérien, et il ferait un discours pour dire que c'est pas beau la guerre, et que c'est beau la fraternité ?
Et après, tout le monde serait content ? Ça empêcherait les racistes algérien d'aller taper du français et les racistes français de taper des algériens ? (entre autres)
Ça n'existe pas déjà ?
L'état français ne s'est excusé en rien auprès des vendéens, par exemple, ces derniers disent "le pardon n'est pas l'oubli". Mais c'est pas pour autant qu'un vendéen va taper un berrichon quand il va en voir un. Leur massacre n'est même pas reconnu par le grand public (il n'est même pas connu, d'ailleurs), ça n'empêche qu'ils ne font suer personne avec leurs 500 000 morts (dépecés, noyés, éventrés, brûlés vifs, rentabilisés...). Le seul truc qui serait bien, ce serait que les jeunes générations soient au courant.
Y a pas des discours de commémoration qui ont été faits, déjà, sur la guerre d'Algérie ou sur les autres colonisations ? Faut en faire un tous les combien pour que ça reste valable ? Des cérémonies sur la fin de la guerre de truc, l'arrivée de l'allié sur le territoire de bidule, la fin de la bataille de machin, des anniversaires, y en a des brouettes sur la planète, de quoi remplir le calendrier.
Les allemands et leurs histoires de nazi, on les a mondialement grondés en tant que récidivistes, pour un événement qui a touché plein de pays, c'est peut-être pour ça qu'ils ont été un peu plus péteux que les responsables d'autres guerres.
C'est pas en se recueillant et en pensant aux victimes de la connerie des humains qu'on va éviter que d'autres n'en fassent. Ce sont toujours les mêmes qui se recueillent, et les mêmes qui voudront conquérir le monde pour se prouver qui qui c'est le meilleur. Si moi je vais serrer les dents sur la tombe d'une personne morte en héros ou en martyr, penser très fort que c'est affreux, que le monde doit savoir, est-ce que ça va empêcher un crétin ambitieux d'aller sacrifier des vies innocentes à son profit ? Non.
Le devoir de mémoire, c'est encore autre chose. C'est reconnaître le passé du pays, de nos anciens, c'est peut-être même s'enrichir soi-même. Ça ne devrait pas toucher seulement les victimes du nazisme et de la guerre d'Algérie.
Ce qui me gêne, c'est qu'il y ait un pseudo devoir de mémoire répétitif sur un sujet et demi qui tourne en boucle depuis au moins vingt ans, et que le devoir de mémoire sur la guerre de cent ans, par exemple, personne n'en a rien à péter.
C'est la première fois que macron dit quelque chose de sensé
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Une très bonne vidéo je trouve Nota !
Pour ce qui est de l'argument des "défenseurs" de la colonisation je trouve cependant qu'il ne tient pas debout. En effet, ils parlent d'oeuvre de "civilisation" ce qui impliquerait donc que des Européens pleins de bonnes intentions soient allés diffuser leur culture à des sous évolués encore à l'âge de pierre. Et c'est une idée horrible, et surtout lorsque l'on fait de l'histoire de hiérarchiser les sociétés. Là il faut quand même souligner que les Européens de l'époque (je pense que l'on peut arrêter de dire nous, entre moi et le commandant de la mission Marchand je ne vois pas de points communs, c'était quand même il y a 140 ans) n'avaient pas pour réel but de rendre service. Les premiers étaient venus découvrir et explorer, les seconds évangéliser, et les troisièmes et quatrièmes conquérir et marchander. Il n'y a pas de volonté d'ECHANGER les cultures mais d'IMPOSER une culture. En effet l'Europe de prendra presque rien de l'Afrique, seulement les tenus comme les zouaves de la légion étrangère.
Mais dire que l'Europe est venue "civiliser" revient à dire qu'il n'y avait pas de civilisation en Afrique à cette époque. Alors que c'était un foisonnement de cultures et de modes de vies bien plus important qu'en Europe qui s'était déjà bien uniformisé au niveau du mode de vie à cette époque. La culture Africaine de l'époque prenait même ses racines dans un peuplement bien plus ancien que l'Europe. De plus il existait déjà des contacts par le biais de la méditerranée entre l'Europe et le Maghreb puis du Maghreb à l'Afrique subsaharienne. Donc si les cultures Africaines n'ont pris au fil des siècle que très peu de la culture Européenne c'est qu'elles n'en avaient pas besoin.
On en vient au principal problème: J'ai lu dans les commentaires que certains avaient tendance à voir dans les cours d'Histoire une sorte de culpabilisation d'être Français. C'est étrange, les programmes ont dues changer parce que moi ( j'ai 19ans) quand j'étais en primaire et au collège j'ai beaucoup entendu parler de mon ancêtre le brave Vercingétorix ( bullshit mais bon, passons) et du GRAND de l'ADMIRABLE Louis XIV (Le Roi qui a réussit à être détesté de l'Europe entière, à mis fin à la paix religieuse, ruiné le royaume etc) et par contre lorsque j'ai fais la seconde guerre mondiale j'ai beaucoup entendu parler de DeGaulle mais assez peu de Pétain. L'histoire que l'on m'a appris avait plutôt tendance à glorifier la France. Mais il est possible que récemment les programmes ai changés, j'en ai entendu parler.
Mais c'est ça le problème, il ne devrait pas y avoir à mon avis de but dans l'enseignement de l'Histoire sinon en apprendre plus sur l'histoire des sociétés, se faire des bases. Certains disent que l'Histoire doit insuffler aux Français le patriotisme et une certaine fierté bon sang NON ! NEIN NEIN NEIN NEIN !
Qu'est ce que ça peut nous faire qu'on l'ai emporté à Bouvines ? En 1214, il y a donc maintenant 803 ans franchement. Il n'y a ni à avoir honte, ni à être fier de ce passé, il n'est pas à nous, mais à ceux qui l'ont vécus. Tenter de le justifier ou de le glorifier pour une idée politique c'est absurde.
On en vient au débat, la nécessaire objectivité des Historiens. Bien sûr elle est impossible, mais on peut au moins essayer. Plutôt que de faire preuve de mauvaise fois au point de dire que les Européens ont "civilisés" l'Afrique et ont donnés naissance à l'Afrique moderne. D'autant que pour reprendre un exemple précédent, quand Vercingétorix résistait aux Romains (qu'il a servit dans un premier temps mais encore, passons) c'était bien de se battre contre les étrangers venus imposer leur culture par les armes. Et quand les Européens sont venus en Afrique imposer leur culture par les armes, c'était bien aussi ? Un peu de cohérence je vous pris.
Je t'assures ca sonne tellement faux lorsque certains parlent de points positifs qu'il faudrait etre malhonnete ou completement fou a lier pour cautionner de telles paroles. La colonisation c'est comme si presentement les francais vivent sur leur territoire puis se font envahir du jour au lendemain par une super puissance. Leur imposant leur style de vie,detruisant toute leur culture et histoire ancienne, sans oublier le lot de massacres,pillages et viols. Tels que je connais meme certains francais du 21s, ils n y survivront pas et pour eux ce sera la fin du monde. Mais quand il s agit de cracher des insanites pareilles sur la face d'autres qui sont pas des leurs ca ne les genent pas du tout. Au fait j'ai jamais moi entendu parler des points positifs du 3e reich;que ce soit du peuple ou des politiques.
En même temps les aspects positifs du IIIème Reich .... Sans vouloir faire preuve de Manichéisme, il faut le faire pour en trouver. Bien sûr il y a la relance économique, mais elle est liée à une volonté guerrière, et à l’expulsion des juifs du monde du travail, en tout cas d'un grand nombre de postes. En plus elle sera réduite à néant dès 1943. Mais là encore, aspects positifs ou négatifs, c'est difficile. Un type raciste et antisémite en trouvera plein des aspects positifs, ce qui est bien dommage d'ailleurs c'est qu'il y ai des gens pour en trouver, mais c'est pas la question. Le parallèle que tu fais est peut être un peu extrême mais dans les aspects que tu retiens il est pertinent. Effectivement je pense que tu as entièrement raison ;)
Du coup voilà, le but à mon avis en Histoire n'est pas de donner des aspects positifs et négatifs, mais de donner des faits. C'était comme ça et c'est tout. C'est bien, c'est mal, peut être de toute façon on y changera plus rien. Et les excuses que je voudrai voir donner ne sont pas liées à la colonisation, parce que ça n'y changera rien. Mais j'aimerai sincèrement voir le gouvernement s'excuser pour nier encore aujourd'hui tout le mal et les abus faits par la colonisation. Là pour reprendre ton exemple avec le IIIème Reich on peut se rapprocher du négationnisme, qui est interdit par la loi en France. Ca alors, encore une contradiction chez les hommes politiques .... :P
@@YK36Deadezio ton commentaire est lunaire...Jvais pas tout sélectionner mais :
"sans la colonisation de l’Afrique du sud par les blancs, Afrique du Sud qui était vierge d’hommes (donc l’Afrique du sud est littéralement 100% blanche d’origine)"...
"L'histoire de l'Afrique du Sud est très riche et très complexe du fait de la juxtaposition de peuples et de cultures différentes qui se succèdent et se côtoient depuis la Préhistoire. Les Bochimans y sont présents depuis au moins 25 000 ans et les Bantous, depuis au moins 1 500 ans." (fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Afrique_du_Sud)
T'y était presque mon champion.
"Le noir qui était en voie de disparition."
On parle d'humains là pas de koalas.
"Et j’ai envie de dire que l’Algérie est une création française, car Oui, ils existaient pas avant, c’était l’empire ottoman."
Même s'il fût rattaché volontairement à l'empire Ottoman en 1519, la création de l'état Algérois remonte à 1515. (fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gence_d%27Alger#Soci%C3%A9t%C3%A9)
Dire que c'est une création française et qu'il "n'existait pas avant", c'est faire un raccourci qui tend à renier tout un peuple, une culture et l'histoire... ça me donne envie de te vomir dessus.
"En gros, en creusant l’histoire ont découvre beaucoup de truc"
Ouais c'est vrai tu devrais essayer.
On ne va pas s'excuser alors qu'on continue à les exploiter de manière caché ...
ULRICK POUPOU ,VA TE TORCHER TU VIENS DE CHIER DE LA GUEULE ENCORE UNE FOIS .
@@danielsanon3546 qui es tu donc sombre con
Bonjour. Tout d'abord, merci pour cette vidéo instructive. Mon seul regret et ma seule critique est que votre recherche se focalise uniquement sur l'Algérie. La France a colonisé 14 pays en Afrique. Regarder l'histoire de ces pays comme le Gabon contribuerait à éclairer les spectateurs sur par exemple la réalité de la Françafrique et les rapports troubles avec de nombreux politiques français actuels. Bon courage et encore merci.
Bonjour, je découvre enfin avec ton article le role des français commes des autres colonisateurs toutes ces justifications pour leur mépris envers les peuples qu'ils réussissaient à soumettrent. Maintenant voici quelques choses à ajouter à cette histoire si souvent morbide des européens et une en particulier ou le peuple de France a manquer de se distinguer sur sa présence en Amérique.
Voici : À partir de Samuel de Champlain les relations avec les peuples de nouvelles Frances se sont distingués par leurs alliances, leurs défenses d'intérêts communs et le désir de fonder une nouvelle nation basé sur les intérêts communes, le mélanges des peuples, et le commerce libre avec la grande majorité des nations autochtonnes d'Amérique du Nord.
Les nations Iroquoises, les seules à notre connaissance en font exceptions étant donné leur alliances guerrière avec les britaniques.
Ces britaniques que l'on appelle encore '' les square-head génocidaire. en notre pays du Québec tuaient, bernaient, infectaient massivement de maladies contagieuses, détruisaient les troupeaux nourissiers des peuples d'ici , ne manquaient pas d'occasions de berner et de mépriser tout les gens d'ici qui ne se soumettaienet pas a leurs dictats .
Les Français vivaient en paix avec les autres nations autochtonnes .Le commerces et les échanges de savoir faisait partie de leur vie quotidienne.
Sauf qu'un jour votre vieux roi Louis xv , a refuser d'envoyer un seul bateau de guerre pour nous aider a lutter contre ce peuple de dépravé anglosaxon et nous a laissé nous battre seul contre eux. Pourtant tout le Canada actuel et tout les États-Unis actuels à l'ouest du Mississipi étais sous alliance française et autochtones.
Je vous raconterai une prochaine fois l'attititude ordurière des anglos lors de leur conquête, . Mais je dois vous dire que l'attitudes des Français à ce moment est aujourd'hui considérer comme un exemple de lâcheté. Étant donné toutes les alliances et le respect que les émissaires de France avais établis avec les les nations d'ici il est aujourd'hui considérer commeune trahison de n'avoir pas lever le petit doigt pendant que nous nous battions seul pour notre liberté et notre dignité, Votre lâche roi louis XV échangeais les trois quard de l'amérique du nord pour une iles de roches dans le golfe du St-Laurent afin d'y faire encore de la pêche et une autre ile avec esclaves celle-la dans les antilles pour y produire du sucre.
Ce qui aurais pu donner à la France une véritable distinction en amérique en a fait une nation de lâche. Oh pas pire que les square head mais plus lâche qu'eux.
P.S. Quelques années plus tard ce pays (La France) mettais à la disposition des américains la plus grosse flotte navale de son histoire pour les débarasser des ordurier de Britanique. Sans que jamais un seul territoire, ni même sa propre langue ne soit un enjeu nationnal.