Пластик или дерево?
Вставка
- Опубліковано 1 сер 2024
- Одна из самых спорных тем в последнее время: адепты пластика и сторонники дерева сошлись в жестокой схватке)
00:00 вступление
02:43 Vandoren traditional #2
03:32 Vandoren ZZ #2
04:30 Vandoren V16 #2
05:38 Vandoren Java Red (French cut) #2
06:38 Vandoren Java Green (American cut) #2
07:44 Rico Royal (D'Addario) #2
08:55 Rico (D'Addario) #2
10:07 D'Addario Jazz Selected #2S
11:19 D'Addario Plasticover #2
12:11 Queen #2
13:12 Fedotov Concertino #2.5
14:12 Forestone F2
15:19 Fiberreed #MS
16:25 Legere Signature American cut #2
17:41 Bari #M
18:12 Результаты тестирования
19:55 Плюса пластиковых тростей
21:48 Минусы пластиковых тростей
25:15 о деревянных тростях
27:44 Выводы
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @saxinstructor
Обзор, который все ждали!!! Спасибо большое
Вот последняя трость не берет верха.Молодец хороший музыкант!!!Лайк!!!
Спасибо за тест
Добрый день! Николай, огромное спасибо за Вашу работу!!! То, что Вы делаете для нас (начинающих и не очень) любителей саксофона - практически бесценно. Пробовал практически все из представленных в обзоре деревянных тростей. По Vandoren всё понятно и предсказуемо, но есть моменты по "тяжести" в одном номере. Из Fedotov Reeds использую серию Signature 2,0 и Concertino 1,5 или 2,0. Недавно, по совету преподавателя, попробовал Rico Hemke 2,0 (продаются в коробочках по 5 шт.) - понравились очень. Сейчас играю на них.
Классный ролик!!!!трости Queen это трости фирмы Rigotti ,те что на видео серии Regal Queen hand selected ,очень маленький процент брака,у меня из пачки подошли все,пр пробовал после покупки сразу 5 штук и все как одна,что к сожалению ни скажешь о сегодняшних Vandoren ,спасибо за обзор !!!!
Хороший обзор, благодарю. Выточу ещё, если надо, Николай. Там просто я использовал всегда перекись, что для дерева, что для пластика. Бамбук даже отдаёт всю грязь и светлее после перекиси, окиси зеленоватого цвета тоже уходят.
Играю на пластике третий год и нормально.
Спасибо за замечательный тест. Знакомство с пластиком начинал с Foreston, и с другом и коллегой пришли к интересному выводу: на тройке было играть легче чем на 2,5))) , я остановился на 3 и играл год без проблем. Недавно купил в магазине на тверском бульваре Legere American cut. Мне спокойно предоставили трость на тест) так что можно пробовать и выбирать и вы не заплатите за кота в мешке!!!
Николай, только недавно обнаружил Ваш канал-очень понравился контент и подача. Оставляю запоздалый коментарий.
По моему опыту (великовозрастный ученик 2.5 года, 40 минут занятий в день, сакс-тенор), на пластиковых тростях легче играть. Можно играть сверху до низу не меняя прикуса. Долго играл на Legere и пару недель на Forestone. Пластиковый вкус перестал раздражать через неделю. Legere служил мне те же 3 месяца что и дерево. Потом гнулся/проседал. На Forestone через 2 недели ушёл звук. Думаю потеряли тонус мышцы из-за статического прикуса. Вернулся на дерево (Вандорен классический). Мне нравится их чуть хрипловатый бархатный звук-на пластике такого нет.
Спасибо братан за очень полезная видео, вот это (Legere American cut) нормально звучит. Я играл на все этим трости, и мне достал все этим. Я играл на Legere 10- лет на один трость без не каких претензии.
Виниловую трость жалко) Вообще для дезинфекции мало просто обдать кипятком, надо прям долго кипятить. Если нет возможности - лучше использовать специальный раствор
Да, согласен, жаль. ))) Тем более, что у виниловых тростей как раз удивительно своеобразный тембр, очень красивый на субтоне...
Из дерева, мне показалось Рико по артикуляции был самый чёткий.
Когда ты играешь кажется, что все трости роши.Хотя сам пробовал пластик трость была легкой и немного потрескивала.А дерево имеет свой звук!!
Николай, ОГРОМНОЕ спасибо за этот долгожджанный тест! Но я при этом в шоке и ужасе... ))) ;) Файберрид- это КАРБОНОВАЯ трость, которую категорически не рекомендуется нагревать, как и любой карбон. Да и любой пластик, кроме фторопластов, нагревом даже до 100*С - самый простой способ уничтожить... Стерилизовать - обыкновенный медицинский спирт ))) - там хоть на полчаса эти трости замочить можно было бы, но варить трости ))) %) ?) ?:;:?;?:; .... ЖУТЬ... ))) Тем более, что я прислал совершенно новую неигранную трость... ))) По поводу звука - мне лично больше всего понравились Рико Роял, и как ни странно - Квин. Из пластиков устойчивее всего по тону и насыщеннее по тембру была Форестоне РИД. Это меня тоже удивило, так как неожиданно Легере Америкэн Кат звучала ощутимо беднее и пластмассовей. Про Рико Пластиковер - на него берутся самые рыхлые сорта камыша, пропитка - винил. Назначение - не сохнуть на жаре, и срок службы у них категорически небольшой - 1-2 недели максимум. Они очень недолговечны. Еще раз СПАСИБИЩЕ ЗА ТЕСТ! )))
Мне нравится Rico Royal 2.0 и Ligere 2.0 и по звуку и по ощущениям
Николай, добрый день! Имейте в виду, что при кипячении пластиковой трости, к примеру Legere, ее сила уменьшается
Николай Добрый день
Перекись, очень не плохой вариант кипятка.
Пластиковер я начал использовать очень давно, после того как увидел мастер класс в Москве от Dave Koz- он играет именно и только на пластиковер... По долговечности могу сразу сказать если у кого пластиковер служит 1-2недели, то у вас 200% зажатый звук и это беда уже не трости а исполнителя пользователя- что с этим делать я надеюсь совет точно не понадобится...
Да трость садится , т.к. основа -тростник, но я в среднем умудряюсь использовать до двух месяцев, с учётом того, что у меня очень много упражнений ☝️на раскачку трости, что не свойственно традиционным исполнителям... Менять данную модель трости на альтернативную не вижу никакого смысла и желания, и естественное ощущение натуральности при игре с чистым пластиком сравнивать не корректно от слова совсем...
Опыт с пластиковером был у меня короткий, трость мне не показалась какой-то выдающейся по долговечности. Скорее ближе к дереву. Возможно, стоит поближе к ним присмотреться и потестировать подольше
Добрый день!
Спасибо за подробный обзор.
Играю на альте, трости Rico 2,5-3,0.
Мне нравятся. Быть может потому, что другие и не пользовал))
Хороший обзор. Но главное где покупать. Покупал в Киеве в разные годы несколько раз Vandoren Green, Rico, Hemke и La Voz. Все имеют тупой звук и такое впечатление, что это брак и некондиция. При покупке непосредственно в США более лучшее качество.
Спасибо! Но думаю, Вам просто не повезло с партией тростей или она долго лежала на солнышке на витрине. Много раз покупал трости в США, Европе и России- разницы никакой не заметил. Было бы странно со стороны производителя как-то маркировать неудачные партии и отправлять их в Россию или Украину
Играю на Рико оранжевый. Из обзора пластиковые трости звучали как будто сакс с сурдиной, по-моему
Николай давно хочу спросить ,какую пасть на мундштуке альт лучше брать????
Сам как то ломал голову, дружище, был у мя ямаха с4, и купил Theo Wanne New York Brothers 6, дорогущий падло - кошмар... И шипел и свистел он попервой, а когда попривык, ваще души в нем не чаю. Бренд каешн выбирать тебе, но после 4й пасти 6я как дождь в пустыне, нравятся 2е трости и 3 софт
Играю на дереве, Федотова,и вандорена
Здравствуйте. Хотелось, чтобы и на теноре тоже демострировали трости и мундштуки...
Спасибо за обзор. Николай, если не секрет, какой у Вас мундштук если №2,5 тяжеловат? О себе: Meyer M6 предпочитаю Vandoren JAVA Green и JAVA Red №2,5
Selmer Soloist E
Пришла в голову интересная мысль. Чтобы пластиковая трость не была неприятна своей гладкостью, можно заматировать её наждачной бумагой "нулёвкой" со стороны не касающейся мундштука. На жесткостных и вибрационных характеристиках это никак не отразится, а тактильные ощущения должны стать ближе к дереву.
Возможно, если заматировать трость еще и со стороны мундштука, то исчезнет пластиковый призвук из-за более толстой пленки влаги на поверхности трости, и как следствие, более мягкого удара о мундштук при соприкосновении в процессе вибрации.
Андрей, мысль верная, но с большими оговорками. Плоскую сторону обрабатывать грубо - не будет компресии и хорошего прилегания к столу мундштука. А с обратной стороны - только при изготовлении. так как там до 0.01 толщины играет роль, и шкурануть грубой шкуркой .00 - это снять прилично толщины. А мелкой с .000 - не даст эффекта. Кстати, и карбоновые трости, и ФорестОНЕ РИД - уже шероховатые от производителя. И, к слову, а мне вот с детства неприятен вкус мокрой щепки во рту - никогда не любил "мороженное на палке" )))
@@Boe-Yii Нужно брать наждачку, брать китайские пластиковые трости, брать язык, и экспериментировать, я думаю, что всё не на столько критично 🙂
А по поводу герметичности, дерево ведь тоже шероховатое и при этом прилегает герметично за счет влаги. Бывает, что саксофон плохо кроет, а поиграешь, "размочишь" и всё кроет. Всё дело в степени шероховатости.
@@AndreyWhitehorse да просто это всё уже давно опробовал, тоже пытался точить пластиковые трости себе, и из поликарбоната, и из акрила. Нужного результата не добился тогда, к сожалению. Плоскую сторону руками вывести идеально на наждачке - нереально, надо делать специальные приспособления, нужен гриндер, как минимум. Не будет плоскости - не будет компрессии. Обратную пробовал и грубо шкурить, и в идеал выводить - нет особой разницы в звуке. В итоге взял пару тростей у Сергея Пипинавы, и весьма ими доволен - звук ярче, чем у Легере.
Кошмар. Я на трости чувствую даже едва заметную на свет царапину от лигатуры … значит вы непритязательны к своему звуку настолько .. ну и слух у всех разный)
@@HelgaSax 🙂 Я к звуку достаточно притязателен, чтобы мне больше нравилась пластиковая трость, которая всегда играет одинаково, чем деревянная, которая то пересохла, то перемокла, то вообще села.
А наждачка-нулевка она на то и нулевка, что у нее такой размер зерна, что наносимые ею шероховатости не распознаются языком как царапины, а как деревоподобная шероховатость. Так что из глянцевой трости вполне можно сделать привычную любителям дерева.
помогите подобрать пластиковый трость Legere American cut при том, что я играю на Vandoren ZZ 2/5
К сожалению, тут не подскажу, плохо знаю их линейку. Можно опираться только на официальную таблицу размерности
подскажите, насколько эти все пластиковые трости 2.0 отличаются по лёгкости от 2.0 тростниковых (если сравнивать с Plasticover 2.0 или Vandoren Java Green 2.0). Нет ли такого, что пластик той же заявленной лёгкости отличается по продуву от тростниковых? спасибо)
Если разница и есть, то трудноуловимая
Играю на plastic over 2.5 / 3.
Добрый день! Для обучения на selmer s80 c* какие трости на ваш взгляд предпочтительнее (и по номеру тоже :))?
Добрый день! Вопрос не имеет ответа, так как все зависит от человека, его физических данных и опыта игры. Для мальчика 7 лет нужна трость 1.5 полегче, для 120 килограммового детины играющего третий год- я бы брал не меньше 3 vandoren trad.
Здесь решают только Ваши собственные ошущения- нужно купить несколько тростей и посмотреть, как они будут вести себя на этом мундштуке
@@SaxInstructor спасибо, применив интерполяцию данных, думаю 2,5 будет норм :)
@@dmitriybond8219 еще помните, что есть разные модели тростей- джазовые и академические. Последние всегда тяжелее при том же номере. Ну и пробуйте обязательно- не покупайте сразу пачку- может не подойти
Тут один нюанс. Немногим ранее барри были одни из лучших тростей. Вопрос. Откуда трость. Если с али, то вполне вероятно, что данный вариант банальная подделка из оргстекла. Можно ли найти сейчас на руках родную барри, которая в своём составе имеет по имеющейся у меня информации каучуковую смолу и много ли настоящих барри сейчас на руках у музыкантов, большой вопрос. Кстати, знаю, что даже из эбонита один мастер точил трости. Но по причине хрупкости, вроде прекратил производство.
Думаю, оригинал, покупал лет 10 назад через Бориса Никитенко- он контрафактом не торгует, вроде. Он же ее и дотачивал
@@SaxInstructor возможно, но там тоже выбор или с Америки или с али брать. Магазины тоже где заказывают большой вопрос, а с ебая какая доставка тут наверно долларов 50 будет, сама трость дешевле, вот и заказывают в основном с али.
Играю на тростнике и пластиковере.Пробовал на пластике Бари.Но опыт не удачный.Трость( не рабочая часть) толще тростниковых и практически ни одна из двух винтовых лигатур не подходит.Выходит чтобы зажать трость нужно её сточить до размеров тростника?
Да хоть шнурком обычным, хоть резинками канцелярскими, хоть хомутами для сантехники, хоть кабельными стяжками трость можно фиксануть. Хоть кольцом отрезанным от толстого шланга, в который мундштук будет плотно входить. не обязательно для пробы трости с лигатурой мучиться. Но БАРИ - так себе трости. Звук реально самый пластиковый у них....
@@Boe-Yii Пробовал изолентой зафиксировать,пробовал кожаную лигатуру Вандорен.Нет плотной фиксации.Не понятно,зачем её сделали толще и в сечении не полукруг а трапеция?Хотели выделиться из общей массы?Тогда бы под них и делали спец.лигатуры.Ещё немного подумаю,возьму надфиль и сточу эти выступающие полоски.
@@user-ur1ex4jv1m да просто заклей изолентой рабочие плоскости, чтоб не зацепить, а основание на наждачке 600-800-й сточи под профиль камыша обычного. Но БАРИ - это низовой сегмент, мало на них хороших отзывов.
Вернее с какой пастью брать мундштук альт
Зависит от опыта игры и стиля. Для академической музыки поменьше, для эстрады и джаза стандартом является Meyer 7, от него я бы и отталкивался
@@SaxInstructor какой размер в см, у этой трости???
Я не любитель искать в пачке хорошо играющие трости. Конечно, с таким опытом и мастерством, как у Николая можно сыграть и на трости из фанерки)))). Пластик пробовал разный и остановился на Forestone и очень приятно, что сегодня получил подтверждение о правильности моего выбора. Leger, даже American cut, что-то не пошли. А Fiberreed уж совсем с таким резким пластиковым звуком. Но кому-нибудь, наверно, подойдут, не думаю, что для любителей баллад.
Печально......((( Не услышал почти никакой разницы.. Либо наушники дерьмовые, частоты не все выдают, либо (что намного хуже) что-то с моим слухом(( Хотя.. когда играю сам, отлично слышу разницу звучания тростей даже из одной пачки. Наверное придётся потратиться на наушники. (( Может тогда и сводить будет легче?
Гена, увы.... ua-cam.com/video/VFH6wt2Fw9c/v-deo.html
И. да, когда ты играешь САМ - ты слышишь вибрацию, передаваемую с мундштука по зубам через кости черепа - в среднее ухо и т.д. А по воздуху - увы... ) Смотри ролик.
Скажите пожалуйста, на теноре вы тоже 2 номера тростей используете?
На теноре играю на Вандорен Ява 3
@@SaxInstructor при каком номере мундштука?
@@mrakobessax 7* и 8
@@SaxInstructor да все то же самое и у меня. Только наверное вам везёт с тростями, я в последнее время покупал несколько коробок красной явы. И в каждой коробке одна лёгкая, другая ватная, третью не продуешь, благо если две нормальные.
@@mrakobessax хм, у меня вообще все трости из коробки играли, повезло, наверное…
Горячий питерский мужчина! Но опыт с кипятком, это перебор даже для таких представителей северной Венеции. Ладно, не нравится запах спирта, но антисептики не пробовали?
не имею в наличии, а кипяток всегда под рукой)
@@SaxInstructor До чего Путин довел страну! Только кипяток и остался! Кошмар!
Пластик, материал искусственный. Такой и звук. Хороший звук только у живого материала
Николай, вы так много тростей использовали в видео. Не хотите ли добавить название на английском, хештеги добавить английские. Титры вначале. Привлечете иностранцев
титры не умею делать(
Безумно странная идея использовать данный мундштук для таких тростей, как fiberreed.
Не вижу никаких проблем с этим. На пластике играют все - от эстрадников до классиков и соответственно, мундштуки от ARB до Сельмера с Вандореном. Я в первую очередь пробую трости на том мундштуке, который хорошо изучил. Мне так удобнее.
@@SaxInstructor Я именно про fiberreed, тем более у вас самая мощная трость из их линейки. Трость больше для фанка и рока. А мундштук у вас, если не ошибаюсь, для академической музыки. Ну или джазовый.
@@denisk.2599 мундштук скорее джазовый, пасть слишком большая для академической музыки, а трость какая была. Но менять мундштук ради одной трости тоже нелогично