A SAGA DA FÊNIX NEGRA | A HISTÓRIA QUE MARCOU OS X-MEN!
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- Опубліковано 7 вер 2024
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Papo sobre A Saga da Fênix Negra, história escrita por Chris Claremont e John Byrne que mostrou a morte de Jean Grey.
X-Men são personagens da Marvel Comics publicados no Brasil pela Panini Comics.
Essa questão que o Alessandro trás sobre ENTENDER x APRECIAR gibi de super-herói é muito válida. Eu estou tendo o mesmo teto lendo a Saga dos Vingadores (estou no vol 3), nunca tinha lido histórias dos Vingadores dos anos 80, estou curtindo e entendendo mas sinto que estaria curtindo bem mais se tivesse um background sobre o passado da equipe/personagens e tivesse nesse fluxo cronológico a mais tempo. Dale Inter, Diego!
Muito bacana a reflexao sobre a questao da noção de "saga". A Fênix se junta a Jean na edição 100 da uncanny em agosto de 1976. A conclusão acontece em setembro de 1980. Ou seja, é uma construção de um clímax por 4 anos em mensais intercalado por outros embates e questoes. Algo, infelizmente, inimaginável hoje em dia.
Até existe hoje em dia, mas é mais difícil. Em Demolidor do Zdarsky, vc tem a Elektra buscando se aproximar do Matt para ter a ajuda dele, sendo que então ela fica ajudando o Matt como Demolidora ate que ele aceite fazer o que ela precise que ele faça. (É um resumo bem ruim, mas to evitando spoilers para quem não leu) Basicamente o Zdarsky fica vários anos construindo a relação dos 2 para o arco final da obra. Foi algo bem planejado com anos de antecedência. Na DC vc tb tem a Amanda Waller crescendo em poder faz uns 2/3 anos ate Poder Absoluto onde ela vira a vilã central. Teve um bom planejamento. Mas concordo que é a exceção, num mercado onde muitas revistas são canceladas no número 5 ou 6 e não da para planejar nada de longo prazo.
@@lucasferreira1989 Boas correções e lembranças, Lucas. Acho que a diferença realmente é outra, como exemplifica o caso da Fênix, me parece que como a continuidade era o padrão, eles podiam ir jogando ideias que eles nem sabiam onde iam dar inicialmente, sem a necessidade de um grande planejamento. Algo que deixava as histórias bem orgânicas, bem ao estilo de novelas mesmo, em que a dinâmica dos personagens e da história vai dando novos rumos à narrativa. Eu concordo que há exemplos de arcos longos recentes sim, mas essa coisa de ir jogando ideias de forma descompromissada contando com a continuidade indefinida é algo bem difícil hoje em dia.
@@ThiagoD37 Isso é verdade. O normal era runs de uns 4/5 anos, se a revista tivesse vendendo ok. Claremont ficou 17 anos nos X-men, Peter David 11 no Hulk, dava pra jogar ideias e colher elas depois, se precisasse. Fora que com o tempo o autor ia conhecendo melhor os personagens e vendo as possibilidades de desenvolvimento. A Tempestade dos anos 80 do Claremont é uma personagem bem mais bem desenvolvida que a dos anos 70 do mesmo autor. Ao longo do tempo que ele foi vendo os melhores caminhos para ela trilhar. O arco dela perdendo os poderes e recuperando foi desenvolvido ao longo de quase 3 anos e um monte de histórias no meio.
@@ThiagoD37infelizmente.
@@lucasferreira1989acho muito massa a forma que ela perdeu os poderes e a busca dela para apaziguar seu conflito interno. Seu autoconhecimento.
Saudade dessas lives 😂😂😂
X-men é novelão mesmo, tem que ler no fluxo pra melhor aproveitamento. Se pegar desde Segunda Gênese e for até A Saga da Fênix Negra a obra ganha outra compreensão e cresce bastante!
Eu concordo com o ministro, 2 edições muito divertidas! Essas edições foram minha porta de entrada lá nos anos 90 e ainda tinha o contexto da clonagem na época. Ovelha dolly, novela do clone, etc. O povo reclamava alegando ser uma fase confusa, e não é!
Jean tasca um beijo no Wolverine numa splash page no meio de todo mundo na saga Inferno, isso depois do Scott ter abandonado mulher e filho pra voltar pra ela kkk
Audiencia ótima eu sempre quis uma audiencia sobre X-men do Claremont acho mto legal esse olhar de hj para algo q foi feito há mais de 40 anos atrás, sobre a polemica de considerar o Claremont um bom escritor acho q o justo é compara-lo a epoca, pois mto do texto do Claremont era exigencia dos editores que tinham a frase do Stan Lee que toda edição pode ser o começo de algum novo leitor, o Claremont em 2 edições te situava do contexto do periodo, talvez nessa epoca ele ainda esteja atirando mta coisa em poucas paginas mas era o ritmo q dava mtos titulos acabavam cancelados. Já sobre a sugestão de Audiencia pegando carona de Watchmen sugiro Cavaleiro das trevas, V de Vingança, Planetary ou Authority
Audiência muito boa.
Eu tenho X-men a partir de A Saga e alguns arcos dos anos 90.
Mas quero ter toda a fase do Claremont.
Bom dia, pessoal!
Bela live, como sempre! Já vi adaptações, mas nunca li a saga da fenix negra original, justamente por só querer ler depois de ter lido tudo que o claremont fez antes. Achei que esse dia estava próximo de acontecer, mas os volumes da edição definitiva esgotaram e a panini ainda não deu sinal de reimpressão. No mais, gosto muito dos dramas que o Claremont cria e ser verborrágico é a única coisa que me impede de dizer que ele é o melhor roteirista clássico da história da Marvel.
Byrne jogou a batata quente pro Busiek 🤣. Será que ele teria dado "os créditos" da história se não tivesse flopado? Excelente vídeo, pessoal
Que saudade que eu estava dessas lives.❤
Deixando meu comentário para engajamento 👏🏼💪🏼
Valeu!
Acho que uma Epic Collection que ainda não tenha sido comentada.
Eu li Fênix Negra num formatinho da Abril, pura nostalgia...
Eu queria comentar sobre o fato do Claremont não ser um bom escritor... Ele pode não ser um bom escritor hoje, mas para final dos anos 70 e os anos 80, ele se destacava. Nessa época, 90% dos roteiristas eram verborrágicos, e a verborragia dele era mais inteligente que a de muitos!
O rapaz da live não gostar de Fênix Negra é uma coisa supercomum, ninguém é obrigado a gostar, mas existe uma parcela muito grande, que gosta.
Eu também acho o Peter David um escritor melhor, porém o David começou a escrever em 1987, o Claremont já escrevia X-Men há 12 anos... São gerações diferentes.
Em 1987, o Claremont já não era assim, tinha menos texto
Mas mesmo hj, acho o Claremont muito foda.
Já que o Alê tá amando o Daniel Warren Johnson, uma opção para semana que vem poderia ser Mulher Maravilha: Terra Morta.
Ou então arcos clássicos como Demolidor Diabo da Guarda. Ou então uma nova audiência do Demolidor do Chip Zdarsky indo até o final de Reinado do Demônio. Ou da mais umas semanas e fala do run como um todo.
Pior que eu realmente curtiria ver o Alê e Diego comentando Diabo da Guarda, já que ambos são religiosos e é o arco que melhor trabalha a questão da fé no Demolidor. O Fred dá o contraponto. Hehe
Sugestões pra futuras audiência : X-Men: Deus Ama, Homem Mata, Supremos, Criminal (ou qualquer obra autoral do Brubaker), Demolidor do Waid (panini tá relançando), Batman: Assassino/Fugitivo, Hulk do Peter David, Planetary, V de Vingança.
Curti todas!
Quase 250 likes
A Saga.
Se quiserem falar de quadrinhos nacionais, o vol 1 de Mayara e Annabelle tá sempre em promo na Amazon. Mas esse acho melhor fazer avaliação do 1 e do 2 juntos.
😂estou gostando
A Marvel tem clássico sim, a gente só não consegue lembrar de nenhum. kkkkk
Amigos esse encadernado da saga da fênix está vendendo aonde ?
Na Amazon. Tem link na descrição.
Tem o Julgamento da Jean pelo império Shiar na fase do Bendis tbm, mas é com a Jeanzinha
Verdade! Não lembrava desse!
Como sugestão, eu gostaria de ver uma desenha de uma HQ que saiu pela Mythos, já há bastante tempo, mas que nunca vi ninguém falar a respeito.. Falen Angel , do Peter David , que saiu pela IDW, se não me engano. Era uma personagem da DC, criada pelo PAD, que ele levou para si e publicou pela IDW. Pensa que a Mythos parou no volume 1, mas é muito boa.
Essa eu tenho vontade de ler, já que é meio que uma continuação espiritual do run dele na Supergirl. Uma pena que a Linda Danvers basicamente foi esquecida depois que a revista da Supergirl foi cancelada.
@@lucasferreira1989 é verdade, ela veio falo mesmo. Mas X talvez tenha sido "esquecida" justamente a pedido do PAD, por ele ter propriedade sobre a ideia da personagem ou algo assim. Mas Fallen Angel é bem legal!
@@VonDEWS Eu acho que foi pq a ideia da Supergirl prima do Super é mais fácil de "vender" e era uma personagem icônica do pós Crise.
@@VonDEWS vi aqui que ainda tem pra venda esse Anjo Caído do Peter David. E saiu em 2013. Deve ter encalhado brabo. XD
@@lucasferreira1989 haha, poxa, até hj?
Encalhou legal então... Mas era tão legal, a arte do JK Woodward é linda e a história tem umas discussões muito boas sobre religião, Deus, vida e morte... Uma pena.
Piada Inocente!
Ahahahahah
Piada Inocente... 😉