Ukraine-Krieg: Debatte über Verhandlungen statt Waffenlieferungen | Markus Lanz vom 28. Februar 2023
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- Опубліковано 27 лют 2023
- „Die Ukraine sieht sich eigentlich schon mittendrin in diesem Krieg. Und wenn es nach der Ukraine gehen würde, dann würden deutsche Soldaten an der Befreiung am Donbass mitkämpfen“, behauptet der Politologe Johannes Varwick. Seiner Meinung nach hätte der Westen, mit unter anderem Deutschland als NATO-Verbündeten, aber andere Interessen. Diese diskutiert er mit den anderen Talkgästen bei Markus Lanz.
Varwick gehörte zu den Erstunterzeichnern des „Manifest für Frieden“ von Alice Schwarzer und Sahra Wagenknecht. Er nahm seine Unterschrift zurück, da ihm die fehlende Abgrenzung zu rechten Gruppen ein Dorn im Auge war. Es passiere, dass Rechtsdenkende Menschen - auch auf der am vergangenen Wochenende stattgefundenen Demonstration „Aufstand für den Frieden“ - sich unter die besorgten Demonstranten mischen. Sahra Wagenknecht habe diese Menschen aber nicht daran gehindert, teilzunehmen und offen eingeladen.
Die grundsätzlichen Forderungen teilt er aber mit dem „Manifest des Frieden“. Verhandlungen sollten erreicht werden, um die vielen Toten in der Ukraine zu verhindern. Erreichen könne man Verhandlungen, wenn man Russland anbiete, dass die Ukraine nicht der NATO betritt und man versucht, bei den territorialen Fragen einen Kompromiss zu finden.
Diese Meinung stößt bei dem CDU-Außenpolitiker und Oberst a.D. Roderich Kiesewetter auf Unverständnis. Er, wie die anderen Gäste, wünscht sich auch den Frieden in der Ukraine, aber man dürfe Putin nicht in seiner Position stärken: „Der Lohn des Aggressors Russland darf nicht die Neutralität der Ukraine sein.“ Es sei wichtig, die Ukraine durch Waffenlieferungen zu befähigen, ihr Land zu verteidigen, es zurückzuerobern und Russland zum Scheitern zu bringen. Erst wenn Russland seine Ziele nicht erreichen kann, wäre Putin dazu bereit über Verhandlungen zu reden.
Den gesamten Talk findet ihr hier: kurz.zdf.de/iii3e/
Weitere Gäste in der Sendung:
Rieke Havertz, Journalistin
Mit Blick auf die anstehende Washington-Reise von Kanzler Scholz analysiert die USA-Expertin („Zeit Online“) das deutsch-amerikanische Verhältnis und Bidens außenpolitisches Auftreten.
Kristin Helberg, Nahost-Expertin
Sie informiert über die Lage im syrisch-türkischen Erdbebengebiet. Ferner äußert sie sich zu den politischen Folgen für den syrischen Diktator Assad und den türkischen Präsidenten Erdoğan.
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#ukraine #wagenknecht #frieden
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“Nicht, dass der Eindruck entsteht, wir gehen hier alle auf Sie los”.
Genau mein Humor! 😂
Gegen einen guten Kreisläufer braucht es halt ab und zu vier aggressive Verteidiger. Prinzip "Lanz"
Ich habe den Eindruck, dass Herr Lanz gerne aus einer Aussage die ihm nicht gefällt, eine Polemik macht, um die Aussage zu bekommen die nicht dem Gesagten, sondern einer Meinung die man haben soll, entspricht. Er arbeitet mit Unterstellungen, statt einfach das Gesagte verstehen zu wollen.
Naja... der Mann fordert den Stopp der Waffenlieferungen. Das ist Genozid. Er leugnet es, dass zu wissen
Reizfigur Lanz?
genau Polemik ist das Stichwort
@ Barbareli Barbareli, schon lange nicht mehr so einen Müll gelesen! Anscheinend können Sie nicht Sinnerfassend Medien konsumieren
@@option1722 danke für ihre Meinung. Was genau ist denn Müll an meinem Eindruck und welchen Mediensinn habe ich nicht erfasst? Ich möchte gerne dazu lernen.
Und Lanz interpretiert wieder seine Meinung. Dachte er ist Moderator
Im Endeffekt wird sich distanziert sobald man mit einer kritischen Person einer Meinung ist...
Kaum wird es öffentlich, wirft man seine Meinung zu gunsten des öffentlichen Ansehens über Bord. 👏
Ich bin auch absolut gegen Rechts, aber so wie er über andere Menschen redet, ist sehr anmaßend. Auch Rechte Leute aus dieser ganzen Sache rausnehmen zu wollen, warum? Das ist doch genauso wie Rechts zu sein. WTF. Die haben doch immer noch eine eigene Meinung und wenn die eben auch so ausfällt warum nicht? Ich kann auch durchaus den ein oder anderen verstehen, wenn er die AFD wählt, weil eben so viel schäuße in Deutschland passiert. Und die Statistiken geben eindeutig wieder, das der Großteil von Verbrechen eben durch Personen mit anderer Herkunft verübt wird. So wie es in der AFD Deppen gibt, gibt es auch in allen anderen Parteien Deppen.
Ja weil ja alle Rechten bööse Nazis sind und nie in etwas Recht haben können. Genau das ist das Problem.
Identifikation mit der Bezugsgruppe hat für Menschen immer Vorrang. So ging es auch im 3. Reich, erstmal auf der falschen Schiene, wird ungebremst auch das Schlimmste möglich.
Ja unangenehm ist es, aber erscheint es doch mittlerweile notwendig als öffentliche Person auf Eierschalen zu balancieren. Auf der anderen Seite könnte so eine Person nämlich durch Kontaktbeschuldigungen von etwa Linksliberalen schnell mal ihren Lehrstuhl verlieren und damit wäre wohl auch niemandem gedient.
korrekt
"Nicht, dass der Eindruck entsteht, wir gehen hier alle auf sie los"
Hahahahahahaha. Zu gut
Spricht für sich
Dein Profilbild sagt alles was man wissen muss um diesen Kommentar einzuordnen.
Lanz ist unmöglich und kapiert anscheinend gar nichts
@@DrUrlf Mit deinem Profilbild würde ich das einfach mal als Eigentor bezeichnen. Bist der Sohn vom Herrn Lanz oder ? Argumente - nein, dann halt auf die emotionale Ebene bringen.
Da hat das NPC "Gehirn" beim Anblick von Tucker Carlson direkt auf "Feindmodus" geschaltet :D
Ich finde es super interessant, dass beim Lanz ständig eine mit einer kontroversen Meinung und 3 + Lanz mit einer anderen Meinung da sitzen.
die abwegige Meinung ist völlig überrepräsentiert.
Ja in Russland wäre es wohl 5:0
@@0711-STR Der Spruch ist gut 🤣
Ich finde es super interessant, dass du immer die kontroverse Meinung vertrittst.
Das ist zwar interessant aber auch Meinungsmache. Vor allem weil Lanz mittlerweile mehr mitdiskutiert als seine Gäste zu Wort kommen.
Wo findet man diese Abstimmungen der gesellschaftlichen Mitte? Ich würde da gerne mitmachen
Falsch! Es gibt eine Insa-Umfrage :39 Prozent befürworten das von Frau Dr.Wagenknecht und Alice Schwarzer verfasste Manifest. 38 Prozent unterstützen es nicht und 20 Prozent enthalten sich!
@@levana2443 was genau ist falsch? Ich wollte nur wie wissen wo und wer abstimmt und ob ik da mit machen kann?! 🤣 mann o mann
Unsere Meinungen interessieren niemanden in den oberen Regierungs Reihen. Es wird geliefert, was dort entschieden wird. Es wird Demos gestattet, damit Dampf raus kommt, spielt aber gar keine Rolle bei den Entscheidungen in jeweiligen Bereichen. Das Volk soll wählen, aber keine Entscheidung mitgestalten. Man gewöhnt sich daran.
ich auch gerne, komme aus Russland...
Diese Abstimmungen existieren nicht.
Kiesewetter ist wahnsinnig, der braucht dringend einen Arzt.
Man unterzeichnet nicht, wenn gewisse Personen auch dabei sind? Entweder, man ist von etwas überzeugt, oder auch nicht. Seine Ausrichtung abhängig davon zu machen, wer dabei ist, ist genau das heutige Problem. Wahnsinn
Sollte die AfD gegen Kinderarbeit sein, müssen alle Grünen ihrer Kinder in die Fabriken stecken, 🤡
@@lennartkaiser2809 so ungefähr 🤣😂
wenn man so denkt , wie nazis und antidemokraten, dann geht man halt mit ihnen auf demos und unterzeichnet den gleichen müll. nur später nicht rumjammern und sagen, man konnte ja nichts ahnen.
Genau das habe ich mir auch gedacht. Was ein Rumgeiere von dem Typ. Genau das ist das Problem hier in Deutschland.
@@ewignichjesehn Nazis und Antidemokraten haben auch ein Recht auf Meinung. Wenn ein Nazi der Meinung ist FC Bayern ist ne tolle Mannschaft und in das Stadion geht um anzufeuern darf dann keiner mehr ins Stadion, der kein Nazi ist?
Der Lanz ist unmöglich. Ständig seine persönlichen Meinungen. Vielleicht sollte jemand anderes die Sendung moderieren
Armer kleiner Putin-Ossi 😜😜😜
Dann kann die Sendung aber nicht mehr "Markus Lanz" heißen.
Kaum auszuhalten wie der Herr Lanz diskutiert,überheblich und beschämend.😴🙈🤔Johann Varwick ist ein kluger Mann,sachlich und alles richtig.Da spricht die Intelligenz.💯👍Die Mitte geht in ganz Deutschland auf die Straße,das wird ignoriert.
"When the government fucks up, the soldiers pay the price." - Shock and Awe
Ihre Soldaten etwa?
Der Spruch passt ganz gut zu den russischen Wehrpflichtigen die im Donbas verheizt werden
@@user-sr6pi5lp3q Ich vermute leider eher, dass Slawen als Brüder in einem Stellvertreterkrieg aufeinandergehetzt werden. Seit dem das so genannte heutige Deutschland bzw. die BRD nun Panzer schickt, könnten diese Vollidioten die Soldaten doch auch gleich mit schicken?
Die Ukraine, diese eigentliche Brücke zwischen Ost und West, ist weder in der Nato, noch in der EU, aber von Beiden hochgerüstet und angeblich wichtig wie kein Anderer. Es wäre zwar eine Schande für die Menschheit, wenn Deutsche und Russen jemals wieder auf heimatlichen europäischen Boden gegeneinander kämpfen müssten, aber den immer unwahrscheinlicher werdenden geostrategischen Weltmachtfantasien einiger Psychos aus Übersee passt das leider wohl in den Kram. Ich kann da nur auf die Besonnenheit der russischen Führung hoffen, sich nicht noch in einen direkteren Nato-Konflikt reinziehen zu lassen, denn das hätten diese seit Dekaden Kriegstreibenden gerne. Doch grundsätzlich gilt sowieso:
"Die Gesellschaft, die das Gelehrten - vom Kriegertum trennt, wird das Denken den Feiglingen und das Kämpfen den Narren überlassen." Thukydides
@@lholdier404 Kartoffel, es ist wirklich schade dass du nicht unter beschuss sitzst, nicht täglich paar Leute in deinem Stadt von den beschüssen umkommen oder seit Tagen keinen Strom hast.
@@user-sr6pi5lp3q Schade, dass du weder auf den Inhalt meines Kommentars eingehst, noch dich selber genauer positionierst. Alles was du beschreibst, habe ich zum Glück bisher nicht erleben müssen und wünsche es Niemanden. Die Erfahrungen liegen unserem Volk noch in den Knochen und das was wir Kartoffeln erleben musste, möchte ich selbst für unsere Feinde nicht. Ich würde gerne erfahren, was deine Sicht ist und auf welcher Seite du überhaupt stehst?
Das Thema Frieden hat meiner Meinung nach nichts mit Parteien zu tun. Egal aus welchem gesellschaftlichen Stand, welcher Partei zugehörig, politisch oder nicht. Der Frieden geht jeden Menschen an und jeder sollte sich dafür einsetzen
Klar, aber es gibt nicht nur 2 Seiten. Schwarz und Weiß Denken ist in keinem Feld richtig, genauso wie Links und Rechts.
ja, jeder will frieden, aber frieden ist nicht gleich frieden. wenn man einen Scheinfrieden oder in den frieden schon den nächsten krieg säät, dann ist das kein frieden. geradd wir deutsche müssten das aus unserer eigenen Geschichte gelernt haben. putin MUSS verlieren, er darf nicht belohnt werden für seine aggression ! es würde die Ukraine vernichten, man sieht was in den besetzten gebieten passiert um die Menschen zu filtrieren und russifizieren mit Folter, vergewaltigungen und Exekutionen. wollen wir das wirklich zulassen um des "friedens" willen ??
außerdem darf es nicht zugelassen werden, dass eine Atommacht einfach ein anderes land überfallen und einzuverleiben, sonst werden schkimme zeiten auf die Menschheit zukommen.
Nur das wir in diesem Fall weder der Aggressor sind noch diesen unterstützen. Wir unterstützen den angegriffenen bei seiner Verteidigung. Und ich wünsche mir auch Frieden, dieser muss sich in diesem Fall aber erkämpft werden.
"Wer Frieden will, darf den Krieg nicht scheuen ..."
@@geldstern leider richtig, und diplomatie ist natürlich auch nötig, aber 'diplomatie ohne Waffen ist wie Musik ohne Instrumente' -Friedrich II
Ich finde es faszinierend wie schlecht die Selbstwahrnehmung von Herrn Lanz ist. In seinem Podcast spricht er regelmäßig davon, wie er bei der Zusammensetzung seiner Talkrunden auf ein ausgewogenes Verhältnis beider Standpunkte achtet. Und hier ist wieder einmal eine Talkrunde mit einem Verhältnis drei gegen einen. Das ist sehr regelmäßig der Fall und einfach nur lächerlich.
Edit: Vier gegen eins. Lanz zeigt sich als Moderator ja wieder von seiner besten Seite und bezieht ganz eindeutig gegen die weniger stark vertretene Seite. Einfach unfassbar wie schlecht diese Folge ist...
@@dannyocean6041 das ist ausgewogen. Abwegige Standpunkte sind halt nicht die Mehrheit.
@@0711-STR dann kann man es sich doch ganz sparen. Was sollen dann diese Pseudo-Veranstaltungen?
wirklich keine ausgewogene Runde, da sitzen einfach 5 Menschen die Frieden und Verhandlungen wollen. Wo sind die anderen Meinungen bitte? Z.b. die Menschen die kein Frieden oder Verhandlungen wollen?
@@stefanbender1355 ich hab besseres zu tun, als mir das anzuschauen. ;)
Ich versteh so langsam nicht mehr wie der Lanz immer noch diese Sendung "moderieren" darf...
Ich finde es unglaublich mit wie wenig Respekt ein ehrlich argumentierender Mensch mit einer vom Mainstream der Medien abweichenden Haltung und Meinung behandelt wird....
Unglaublich ist eher, dass man immer das abwertende Totschlag-Argument "Mainstream Medien" in den Raum schwurbelt, wenn Fakten-basierte Argumentation gerade nicht zur Hand ist. Man sollte sich reiflich die Wahl der Quellen bei der Bildung der eigenen Meinung überlegen. Kaum etwas, was in Telegram-Gruppen kursiert oder von "Wahrheits-Bloggern" in den Äther raus geht, kann einer Fakten-Prüfung standhalten. Aber da es ja im Internet steht, muss es ja richtig sein. Bestätigen die Verfasser ja auch selbst durch ihren 2. und 3. Account in der Telegram-Gruppe. Es ist traurig, zu sehen, wie vielen Deutschen offenbar vollkommen die medialen Kompetenzen fehlen, die Quellen einschätzen zu können.
Ich finde es unglaublich, wenn Legionen von europäischen Politikern bei Putin waren mit dem Ziel ihn zu Friedensgesprächen zu bewegen, um dann hinterher zu behaupten niemand habe es versucht.
Die Bevölkerung steht 50-50. In diesen Sendungen sitzen aber 4 gegen 1. Finde den Fehler.
gab es Abstimmungen?
Armer Ossi 😜
@@0711-STR Du bist so einfach als Trollfräulein zu erkennen, das ist schon fast lustig
@@0711-STR ja. Umfragen
@@wolfbirk8295 Umfragen sind KEINE Abstimmungen!
In dieser Gesellschaft gibts vorwiegend nur extreme Standpunkte. Das es beide Bemühungen also Waffenlieferungen+Verhandlungen zum gleichen Zeitpunkt geben kann, ziehen viele Diskutanten scheinbar garnicht mehr in Betracht. Es wird zuwenig darüber berichtet welche diplomatischen Aktionen im Hintergrund laufen. Dadurch liegt der öffentliche Fokus so stark auf den Waffenlieferungen. Es wäre interessant mehr über diplomatische Kontakte zwischen dem Westen und Russland zu erfahren z.B Häufigkeit und Intensität sowie Inhalte. Dann käme vielleicht wieder eine Balance in der allgemeinen Wahrnehmung zustande das es halt nicht nur um Waffenlieferungen geht.
Stimme dir voll zu. Ergänzen würde ich aber, dass die unendlichen Versuche der Diplomatie in den Jahren vor dem Krieg prominent in den Medien behandelt wurden und genau so die vielen Versuche von Scholz und Macron, durch lange Telefonate mit Putin auf einen friedlichen Pfad zurückzukehren.
Wunderbar zusammengefasst
Guter Punkt!Danke!
Welchen Sinn hat es, mit jemandem zu verhandeln, von dem man weiß, dass er die getroffene Vereinbarung dann sowieso nicht einhalten wird?
"Es wird zuwenig darüber berichtet welche diplomatischen Aktionen im Hintergrund laufen."
Ja, wenn darüber berichtet würde, wären sie wohl nicht mehr im Hintergrund.
Da hat jemand nicht verstanden, wie Diplomatie funktioniert.
Das ist doch keine Debatte mehr wenn plötzlich alle einer Meinung sind und gegen einen schiessen der nicht ihre Meinung ist.
Wir brauchen doch ernsthaft eine Debatte wie das Ganze enden kann.
Das ganze kann erst enden, wenn kein russisches Militär mehr auf ukrainischem Gebiet ist.
@@sirmustard5337 das wird nicht passieren !
Und das ist allen klar.
Du wirst es sehen.
vielleicht sollten wir zur abwechslung die betroffenen ukrainer fragen, was die in ihrem eigenen land wollen. keiner braucht eine debatte weil die sachlage eindeutig klar ist, wir WOLLEN eine debatte daraus machen. das ist doch das kranke
Ich hätte mal einen Vorschlag für die nächste 4 gegen 1 Sendung: Bärbock, R. Köppel, Wagenknecht, Steimle, Lafontaine.
Lanz im Podcast mit Precht und Lanz in der Sendung im TV sind irgendwie 2 unterschiedliche Persönlichkeiten.
Weil es ein anderes Format ist 😉
Im Podcast sitzt er nicht mit 3 Anderen, mit denen er verbal auf eine Gegenstimme einknüppeln kann.
Was ich dem Lanz definitiv glaube, dass er nicht sofort auf eine relativistische Pauke schlägt, sondern den Ernst der Lage in der Ukraine mit allem Ernst und Nachdruck würdigt. Daran könnte sich selbst eine Frau Wagenknecht ein Beispiel nehmen.
Weil es dann nicht das ZDF ist...
Find ich auch, evtl weil Herr Precht sauklug ist und rhetorische Kniffe schnell entlarvt.... Lanz heisst Entrüstung und alle anderen als links oder rechts darstellen.
Herr Lanz, ihre Moderation ist in den letzten Wochen unerträglich geworden, besonders mit Sahra Wagenknecht und auch gestern wieder bei Johannes Varwick. Sie lassen die Gäste nicht ausreden , quatschen immer mit ihrer Meinung dazwischen. Einfach nicht zum Aushalten, habe zu Maischberger gewechselt. War interessanter!!! Schade!!
wenn sie sonst keine probleme haben sollte sie sich lieber die Maus ansehen.
Weil die viel Unsinn erzählen und teilweise Fake News verbreiten. Wie die Linke Radio Moskau Sprecherin bei Hart aber Fair.
Maischberger ist inzwischen genauso unerträglich wie Lanz.
Krass diese Runde.... Wieder mal alle gegen einen....
Markus Lanz als Moderator einfach unterirdisch 🤦♀️
Mal wieder 4 gegen 1.. ne gute Runde ist das nicht. Absolute Meinungsmache und absolut erschreckend!
Lanz moderiert nicht, er verhört, ein ganz übler Stil.
Ganz genau so 👍
Das war schon immer das Format, deshalb ist er so erfolgreich. Schaut es halt nicht mehr.
Wen genau verhöhnt er denn? Das erkläre mal argumentativ näher.
@Michael Gordon Was laberst du da für einen Bullshit daher?
Putin ist an Verhandlungen nicht interessiert. War er nicht zu Kriegsbeginn, ist er immer noch nicht.
Wie merkbefreit muss man eigentlich sein?!
🤡
@Michael Gordon kannst du mir bitte die Definition von verhöhnen erklären?
4 gegen 1 wäre der passende Name für diese Sendung. Oder Hard und unfair.
Es wäre irreführend und undemokratisch, wenn z.B. die Hälfte der Diskutierenden das Manifest unterstützen würden.
Die Mehrheit der Bevölkerung ist mit dem politischen Kurs der Regierung im Ukrainekrieg einverstanden.
Es war schon extrem kullant, dass der Typ 50% der Redezeit bekommen hat.
19 gegen 1 wäre schon eher repräsentativ, da die Linke gerade mal auf 4,9% der Wählerstimmen kommt.
Nur wenn man die Stimmen der AfD noch dazurechnet, würde man sich einem 4 zu 1 Verhältnis zumindest annähern.
Wenn man nur die Unterstützer des Manifests einberechnet, schauen die Zahlen sogar noch schlechter aus.
Also die Diskussion war sehr kullant gegenüber den Unterstützern des Manifests.
Vielleicht sogar ein bisschen unfair gegenüber der Gegenseite.
Das sehe ich auch so. Es ist beschämend wie die 3 Bulldoggen und der Moderator über einen Einzelnen herfallen. Bewundernswert finde ich wie Herr V. dabei die höfliche Fassung und Professionalität bewahrt.
die abwegige Meinung ist völlig überrepräsentiert.
Die Debatten werden immer unerträglicher. Man geht immer auf einen los. Wo verliert Russland grad den Krieg? Bachmut fällt bereits und andere größere Städte in Donbass werden von Russen eingekesselt. Ich persönlich mache mir durch die deutsche Waffenlieferung sorgen das irgendwann hier was angeflogen kommt.
Genau ! Vorallem : ALLE GEGEN DEN FRIEDEN 🤢🤮.Egal,wer das MANIFEST FÜR DEN FRIEDEN gemacht hat...Hier sollte es nur EINE Meinung geben.Wer FÜR Waffenlieferungen und immer mehr Einmischung in den Krieg ist,der hat NICHTS verstanden...Sorry 🤢
wäre mal gut eine ausgeglichenere runde an personen zu wählen dieses 4 gg 1 indoktrinieren kommt nicht gut an
Hätte nicht gedacht, dass jemand bei Lanz eingeladen wird, der soviel Ahnung hat und Prügel und Unwissen von allen Seiten aushält. Bester Mann seit Langem
„Prügel“ ?😂😂
Er hat halt Unrecht das ist Ihnen in der Diskussion auch klar geworden?
Wagenknecht ist besser
Unwissen?
Er ist doch derjenige, der nicht wusste, dass der 2. Weltkrieg wie so viele andere nicht mit Verhandlungen geendet hat.
Er hat einfach behauptet, es gäbe nur diesen einen Weg! Sehr gefährlich solches Unwissen!
Und es stimmt auch nicht, dass man eine Supermacht oder Atommacht nicht besiegen kann! Afghanistan hat Russland besiegt und Vietnam die USA!
Aber der schlimmste Irrtum von allen ist anzunehmen, ein Friedensvertrag zu Putins Bedingungen würde das Leid der Menschen lindern!
Zuersteinmal hat er ja auch alle bisherigen Verträge mit der Ukraine einfach gebrochen. Er würde nur Zeit damit schinden, um seinen nächsten Angriff vorzubereiten.
Dann würde man alle entführten ukrainischen Kinder einfach im Stich lassen.
Die Menschen in den abgetretenen Gebieten würde das gleiche Schicksal ereilen, wie die Menschen in besetzten Gebieten wie Butscha.
Dann würde Putin wie versprochen die Ukraine "entnazifizieren" (zumindest die abgetretenen Gebiete) also alle umbringen, die ihm nicht passen und das als Heldentat verkaufen.
Waffenlieferungen sind der beste Weg um das Leid in der Ukraine zu lindern und Putin zu zwingen, sich zurückzuziehen!
@@carlerman99 Leider ist Recht und Unrecht im Krieg meist nicht relevant. am Ende zählt wer mehr Macht ausüben kann. Moral ist das Thema was diese Sendung dominiert hat. Der Westen argumentiert mit moralischen Zielen, während Putin mit Machtzielen argumentiert. Daher ist auch unrealistisch dass die nukleare Drohung verharmlost wird... zumal gerade mit Absicherung durch die USA, die ja selbst die Bombe als einzige bisher eingesetzt haben. Logisch wäre nur, dass sobald z.B. die Krim angegriffen wird, Russland sein Machtziel ausruft und das moralische Bedenken des Westens ignoriert da der Westen es ja selbst schon zur Machtausübung 1945 eingesetzt hat. Die Frage ist, wieviel sind wir bereit zu pokern, dass Russland nicht doch durchdreht. wieviel Prozent Risiko und Leben in der Ukraine ist uns ein drohender Atomkrieg wert? Wenn Russland die Krim mit einer Nuklearwaffe verteidigt... was dann? Akzeptieren? wenn China sich dann anschließt und das für richtig hält, weil Russland angegriffen wurde, dann ist zumindest totale globale Eiszeit erreicht. ob es das Wert war.. für 1 Land. ..vielleicht schon.. nur ist das schwierig zu entscheiden und allein das schafft der Prof. hier gut darzulegen.
Ein Format wie Lanz ist nicht dazu geeignet die essentiellen Fragen, die hier anstehen, zu klären. Was bleibt ist eine oberflächliche Behandlung, teilweise mit Emotionen versetzt, die hier überhaupt nichts zu suchen haben, weil sie zur Lösung nichts beitragen und kontraproduktiv sind.
Dazu kommt das durch das lineare Fernsehprogramm vorgegebene Zeitlimit bedingt, dass wichtige Punkte nur angekratzt, aber nicht ausdiskutiert werden können.
Übrig bleibt eine Profilierungs-Show, die zur Sache wenig bis nichts beiträgt.
Ist das die „Qualität“ mit der sich ARD und ZDF in der jetzigen Form rechtfertigen lässt?
Markus Lanz ist der beste !!!!!!
Es ist kaum zu ertragen, wie diese Diskussionen ablaufen, die am Ende nichts, aber auch gar nichts ändern. Hier werden nur Meinungen gemacht - und wie immer 1er gegen 4. Bester Tipp - einfach nicht mehr anschauen!
@@petermorgan3835 Pulitzerpreis verdächtig.!!!!
@@henkfuh Meinungen müssen realistisch abgebildert werden. Warum sollte die Minderheitenmeinung 50/50 sein?
Okay. Dann Butter bei die Fische. Woran fehlt's denn bei dieser Debatte? Wir haben Sahra Wagenknechts Positionen wirklich Alle zur Kenntnis genommen.
Wie sollen denn nun Friedensgespräche mit Putin aussehen, einem Kriegstreiber der Butscha zu verantworten hat und auch noch abstreitet?
Herr Lanz did it again. Er schafft es nicht jemanden aussprechen zu lassen. Der ist so selbstverliebt, dass er sich am liebsten selbst reden hört.
Herr Lanz scheint auf gegenseitigen Respekt zu pfeifen. Es sind eher seine Gäste, die das Studio mehrfach verlassen müssten, damit ihm sein Umgang bewußt wird. Herr Lanz scheint das nicht zu verstehen.
Lanz, HASTA cuándo vas a dejar a la GENTE hablar ? Crees qué eres lo más culto del mundo?
Das "Format" fordert und fördert leider Herr Lanz als Leiter des Diskurses.
Passiert das auch bei Koks Usern?
Uns fliegt hier ohnehin zeitnah alles um die Ohren
Herzlichen Glückwunsch, jetzt hast du das Ziel dieser TV Clowns endlich verstanden!
😅😅😅😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Meine Meinung : Lanz würde für Geld auch gegen seine eigene Mutter Stimmung machen.
Herr Lanz, Sie sollten als Moderator einer Diskussion eine NEUTRALE Position einnehmen!
Niemals, er macht alles richtig, es ist seine Sendung und er entscheidet ob er mit seiner Meinung argumentiert oder nicht. Mann braucht die Sendung ja nicht schauen wenn einem das nicht gefällt, gibt ja noch andere Formate wo das vielleicht anders ist
Lanz, Sie unterstützen die Kriegspolitik.
Sie wissen das und es folgen leider keine Konsequenzen.
@@sieuwkedevries5211 richtig
@@sieuwkedevries5211 Wahrscheinlich hält sie die russische Marionette Daniele Ganser für neutral😂🤣
@@Sachertortehmmlecker … wissen Sie, das ist Ihre Meinung! Ich sehe das NICHT so!
Ich finde es ganz schlimm das da immer ein Gast sitzt mit einer andern Meinung und von allen anderen gegrillt wird! Wird leider immer schlimmer diese Sendung
Dann schau es dir doch nicht an, ganz einfach
Dem stimme ich zu. Und so ist die Sendung auch grundsätzlich angelegt.
Es kommt darauf an, was gesagt wird, wie valide die jeweiligen Argumente sind - und nicht, in welchem Zahlenverhältnis die da sitzen. Varwick ist auf dem Holzweg oder von Russland gekauft, ganz einfach. Seine Argumente tragen nicht.
Ja aber auch zurecht gegrillt wird! Was der da, höchst eloquent von sich gibt, ist einfach Bullshit!
@@Kazuya720 sehe ich auch so. Der fordert Appeasement und aus der Geschichte wissen wir, dass das eine denkbar schlechte Idee ist. Obwohl Chamberlain einen guten Grund dafür hatte
Herr Varvick hat sich super geschlagen....Wir brauchen mehr von Ihnen...Lanz ist ja kein Moderator. Klar, keiner von denen geht gegen Vad vor ::)))) Das übliche 4 gegen 1 macht nur deutlich,, dass die vermeintlich so eindeutige Mehrheit des Mainstreams offensichtlich so nicht existiert.
Juhu endlich wieder "alle gegen einen" 🥳
bester kommentar
So ist es, Bruder^^
5 gegen Willi 🤭
Sollte Frieden nicht ein Partei übergeordnetes Ziel sein? Sollte man die Unterstützung dieses Manifests nicht eher von Inhalten als von Namen der anderen Unterzeichner abhängig machen?
Auch wenn es nicht so scheinen mag: Keine Partei hat Interesse am Krieg.
Nein
Das Ziel des Manifests ist ja nicht Frieden; sondern die Kriegsschuld auf die Schultern der Ukraine zu laden, Russland einen Teil des Jagdbeute zuzusprechen und die Unterstützung des Westens an die Ukraine zu kappen.
Sowas von scheinheilig, du möchtest Frieden bei dir haben und verzichtest darauf das andere ihn haben. Was glaubst was China macht, wenn der Westen nicht mit Waffen unterstützt? Dein Lösung ist so kurzfristig gedacht, denk doch mal weiter…
@@n.nasanguanahano818 danke….es gibt noch normale Menschen. 🫶🏻
vier gegen Willi
@Michael Gordon Stimmt, den fande ich auch gut...mit Frau Schwarzer hätte ich es lieber gemacht, als mit Frau Wagenknecht...Tja, es gibt viele schöne Verben statt machen und tun.
Diese Debatten nehmen immer mehr Bild Niveau ein.. Markus Lanz frägt und schneidet dann das Wort ab.
Unglaublich! Ich bin gespannt wie man diese Argumentgationslinie von Lanz und Konsorten in 5 Jahren rückblickend sehen wird......
Genauso wie die Maßnahmen in der Coronazeit. Keiner will mehr der Kriegstreiber gewesen sein.
wenn es die welt dann noch gibt🙏🏽
@flat_earth_forever Sind diese Zivilisten mit uns in diesem Raum?
@flat_earth_forever welche Kriegsverbrechen du Lügner. Es gab genau 2 Vorfälle die aber vor der Ukraine strafverfolgt werden. 99,9% der Verbrechen gehen auf russisches Konto!
Positiv. Denn an Fakten ändert sich ja nichts.
Warum nicht 1 gegen 1, sondern immer 1 gegen 5 herr Lanz?
5?
Wen interessiert das? Es geht um die Argumente nicht um die Anzahl der Personen. Ich hätte kein Problem damit in einer Diskussion gegen bspw. 5 Flacherdler anzutreten, weil ich weiß, dass ich die besseren Argumente habe.
Ganz einfach, weil die übrigen 4 auf irgend einer "Friedensdemo" von Putinverstehern herumhängen.
@@yasminesteinbauer8565 na dann trau Dich
@@yasminesteinbauer8565 wenn dir die 5 aber dazernd ins wort fallen und jedes mal wenn du Argumente aneinander reihen willst irgendwie auf irgendwelche Nebenthemen eingehen kommst du aber nicht dtu deine Argumente zu beingen und scjon gr nicht kannst du wenn jeder glrich viel redezeit hat mit einem 1/5 der rede zeit alle Argumente deiner gegner kontern
Varwick ist ein absolut souveräner Mann, der sehr sachlich und mit bedacht richtige Analysen, Begriffe, sowie Argumente einbringt. Ich empfinde es bei der TV-Sendung von Markus Lanz im ZDF unpassend, immer nur eine Person gegen die Meinung con 3+ andere zu stellen. Es ließe sich durchaus auch einmal zu solchen Themen ähnlichdenkende finden.
WAS? WIE BITTE? Mit bedacht richtige Analyse? Er beantwortet in den knapp 30min nicht eine einzige Frage, im besten Fall entsteht aus einer Frage eine Gegenfrage. Das Übliche Pro-Russland Anti Nato Geblabber ohne einen einzigen Lösungsansatz.
Herr Varwick spricht sehr klar und nachvollziehbar.
Aber mal wieder 4:1 bei Lanz.
Ich stimme Herrn Varwick voll und ganz zu. Mutig, dass er sich dem bashing bei Lanz aussetzt.
Na das ist doch irgendwie auch ein Lob, wenn man 4 braucht, um einen anzugreifen... ;-)
bashing? er wird lediglich konkret gefragt aber bringt kaum antwort und weicht aus, wodurch noch einmal nachgefragt wird. das ist doch kein bashing
Herr Varwick hat mir sehr gut gefallen. Man spürte seine Zerrissenheit und Ehrlichkeit mit sich selbst. Diese Selbstherrlichkeit der anderen geht mir nur noch auf die Nerven
Nicht dein ernst oder seine Haltung ist doch vollkommen weltfremd und unrealistisch. Nützlicher Idiot für Putin nennt man das.
Da war niemand“selbstherrlich“!
Naja, als der Herr meinte, dass das Manifest nur für mehr Verhandlungen ist und nicht unbedingt gegen Waffenlieferungen, hatte ich gedacht, dass er das scheinbar nicht richtig gelesen hatte.
Für mich und viele andere ist das sehr eindeutig gegen deutsche Waffenlieferungen. Und das zu fordern kommt einer Kapitulation der Ukraine gleich, auch wenn im Manifest steht, dass es keine ist. (Nur meine Meinung)
Ich finde es gut, dass es diese unterschiedlichen Meinungen gibt. Nur sollten wir diese auch als solche akzeptieren. Niemand hat den heiligen Gral
@@andreareinsch9394 Er hat aber leider keine wirklichen Alternativen aufgezeigt. Die Friedensbewegung redet immer nur ganz allgemein davon, dass der Krieg aufhören soll und man doch verhandeln möge ohne wirklich konkrete Schritte benennen zu können. Da kann ich genauso gut ein Manifest gegen Erdbeben verfassen und dann Unterschriften sammeln.🤷♂
Was soll ich noch dazu sagen. Herr Lanz lädt wieder Gäste ein zur einer Diskussion, die vorher so festgelegt wurde, daß 4:1 inkl. Lanz gegen denen 1 Gast geführt wurde. Das ist eine manipulative Strategie und hat nichts mehr mit freien und offenen Debatten und Diskussionen zu tun. Hinterhältig ist es noch, wenn alle Spieler beteuern fair zu diskutieren(spielen).
Das wäre das Gleiche, wenn Du ein Spiel mit 4 Personen spielst, nehmen wir mal an, das Spiel "Mensch ärgere Dich nicht", dass eigentlich jeder aus der Kindheit kennt. Doch 3 Spieler sprechen sich vor dem Spiel ab und sind sich alle einig, egal welcher Spieler von den 3 gewinnen such sollte, dass ein bestimmter Spieler nicht gewinnen zu lassen. Egal wie gut dieser Spieler auch spielen mag und Glück beim würfeln hat, er hat dennoch keine Chance, das Spiel im Verhältnis 3:1 zu gewinnen.
Meine Zeit ist mir zu kostbar Herr Lanz. Deshalb schalte ich sie Jetzt so lange ab, bis sie wieder sich daran erinnern fair und offen zu spielen(moderieren). Ich denke, das ist alles so offensichtlich, dass auch dem einfachen Zuschauer es eines Tages auffallen würde.
Möglicherweise sitzen sie, aufgrund ihre vergangene Erfolge in einem gläsernem Turm und haben vergessen, dass die Anzahl der Zuschauer es sind, nicht das ZDF, die es Ihnen erlaubt, ihre Sendung auszustrahlen.
Die Zeit hat dann wohl doch nicht zu kostbar um einen sehr langen Inhaltlich schlechten Text auf UA-cam zu schreiben
Totaler Quatsch! 6 setzen! Lanz is King!
@@ikilldi3392und du hast dir Zeit genommen es durchzulesen und zu kommentieren, somit hat der Ursprungsbeitrag sein Ziel erreicht, du Vollhonk! 😂
Das hier ist doch kein Fußballspiel zu Ihrer Unterhaltung, sondern eine politische Debatte.
Wenn die Argumente stichhaltig sind, gewinnt man gegen jede Übermacht.
@@mirkomirko3625
und du hast dir die zeit genommen um auf dem "Vollhonk" zu antworten... Trottel! 😂
"Wir sehen hier keine Ukrainische Flagge" :'D
Frag doch mal Lanz eine Gegenfrage: Herr Lanz, wo ist ihrer Meinung nach eine Grenze erreicht? Wenn wir Kampfjets liefern? Oder die NATO Atomraketen stationiert?
sie haben das konzept eines V E R T E I D I G U N G S bündnisses nicht verstanden
Herr Lanz laden sie doch mal 2 Seiten ein wo es jedes Mal 2 Personen pro Partei sind und nicht einer dafür und drei da gegen ! Ganz schlecht gemacht
Warum sollten absolute Minderheiten, die realitätsferne und menschenverachtende Positionen vertreten hier völlig überrepräsentiert werden? Selbst ein halber Gast wäre immer noch eine absolute Überrepräsentation einer Nischenmeinung.
@@gro967 ganz einfach, es geht um Diskussion, mehrheit gibt nocht kein recht auf wahrheit. Ob der eine Standpunkt Menschenverachtender ist als der andere, könnte eine ausgewogene Diskussion vielleicht besser herbei führen, als diese Zerflückerparade. Aber vielleicht sollte man auch lieber Sachlich diskutieren. So ist es einfach nur Meinungsmache.
Es kommt überhaupt nicht drauf an welche Positionen wer vertritt. Es kommt darauf an ob die Personen gute Punkte und Informationen zum Thema bringen. Und es gibt nunmal keine guten Punkte für die inhumane, undurchdachte Position von Frau Schwarzer. Da könnte Lanz noch zehn Frau Schwarzers einladen, es würde der Diskussion keinen Mehrwert bringen.
@@gro967woher weißt du was die Mehrheit ist? Hast du 80 Millionen Deutsche befragt? Wer sagt das es eine Nischenmeinung ist!? Es gibt keine realistischen Umfragen, einseitige Berichterstattung der kommerziellen Medien und eine vorgelegte Meinung die alle vertreten sollen. Wie wäre es mit einem Volksentscheid, eine Abstimmung, nur dann weiß man was die Mehrheit will und nicht weil es die Medien so präsentieren.
@flat_earth_forever Wie viele haben denn das Manifest unterschrieben?
In Deutschland leben 80 Millionen Menschen.
Da kannst du dir ja selbst ausrechen, ob die Unterstützer des Manifests eine Mehrheit haben.
21:50 nicht das jetzt der Eindruck entsteht wir gehen alle auf sie los." Ja nee , is klar.
Wieso, Lanz hat vollkommen Recht. Oder dürfen andere ihre Meinung nicht äußern, weil du und eine Minderheit nicht anerkennen wollt, dass wir anderer Meinung sind?
@@shockflyer71 woher weißt du das der zu einer Minderheit gehört?
@@sascha5560Mit der Einstellung „Die Ukraine soll sich ergeben und die NATO soll Waffenlieferungen einstellen", ist er, Wagenknecht, Schwarzer und wie sie alle heißen, eine Minderheit! Über 90% halten zur Ukraine! Das ist statistisch und umfragetechnisch bewiesen und belegt!
@@shockflyer71 niemand hat gesagt das die Ukraine sich ergeben soll oder das die Waffenlieferungen eingestellt werden sollen.
Zu keinem Punkt in dieser Sendung.
Wieso denkst man sich sowas aus?
Varwick bezeichnet seine Meinung und die des sog. Manifests SELBER als Minderheitenmeinung.
Quelle: "Streitclub" vom 13.02.2023 auf dem YT-Kanal des
"Forschungsinstitut Gesellschaftlicher Zusammenhalt"
Ja, es geht um UNSERE Befindlichkeiten, Lanz!!!
Schade, dass die Kräfteverhältnisse wieder einmal in dieser Lanz-Folge sehr einseitig waren. Ich empfehle das Buch von Precht & Welzer an dieser Stelle (in Podcast-Manier, liebe Grüße!). Mein Tipp: Wenn sich nur einer für eine andere Meinung findet, dann vielleicht insgesamt nur 2 Gäste mit jeweils unterschiedlichen Meinungen einladen? Lanz ist ja sowieso immer neutral *Zwinkersmiley*.
Ich finde, die vertretenen Meinungen sollten proportional zum gesellschaftlichen Meinungsbild sein.
Etwa 1% der Bevölkerung hat das Manifest unterschrieben (wobei man nicht weiß, wie viele Stimmen aus Russland kamen), daher sollten einem Putin-Versteher 99 Menschen gegenübersitzen, welche die Ukraine nicht fallen lassen wollen.
@@olivers.3669 Niemand will die Ukraine fallen sehen. Das ist leider immer weider eine Fehlannahme der Befürworter für Waffen.
@@davybloom8315 Ohne Waffen wird die Ukraine jedoch fallen. Einfach mal Putins Worten zuhören, er hat seine Kriegsziele recht konkret definiert. Er spricht der Ukraine die staatliche Existenz ab.
Wenn Putin sich an verträge halten wollte, dann hätte er sich ans Budapester Memorandum gehalten.
@@olivers.3669 Die Propaganda ist stark in dir.
Gehirn aber nicht.
@@helmuthad6394 Genosse, die Tatsache, dass Du Dich dafür entschieden hast, hier Kommentare zu schreiben und nicht bereit bist, zu Deinen Kameraden an die Front zu gehen zeigt doch, dass Dir - trotz eurer Propaganda - vollkommen klar ist, dass ihr diesen Krieg nicht mehr gewinnen könnt, selbst wenn es euren Leuten gelingen sollte, Bachmut zu erobern.
Es ist schon schade dass man als einzigster Gast sich gegen Alle samt Moderator entgegen stellen muss..
Warum sollte man dümmliche Gleichgültigkeit und die Unterstützung von blutrünstigem Imperialismus auf europäischem Boden (noch) höher gewichten?
Grundsätzlich richtig. Bei dem Meinungsbild aber irgendwie nicht überraschend. Wie kann sich dieser Politikwissenschaftler - und das würde ich ihm schon zugestehen sympathische und gebildete Mensch - mit so schwachen und nicht zu Ende
gedachten Argumenten dahin begeben. Ganz ehrlich, dat war nüschts...
Dieser Lanz ist wirklich unterirdisch! Ich darf nicht sagen, was ich von ihm halte.
Ja in Deutschland darf man das🤣
@@majamaya4295 Nein. Darf man nicht. Auch für Lanz gelten die Menschenrechte.
Sonja Rommer-Streit bin voll bei ihnen 👍 👍👍
Warum nicht?
Ukrainer: Wir wurden überfallen! Eine feindliche Armee verwüstet unser Land! Es kommt zu Massakern an Zivilisten! Unsere Kinder werden entführt! Raketen werden auf unsere Städte abgefeuert! Der feindliche Präsident hat gesagt, dass unsere Nation keine Existenzberechtigung hat, einer seiner Propagandisten hat im Fernsehen verkündet, dass die Ukraine ausgelöscht werden soll. Wir brauchen Hilfe!
Deutsche „Intellektuelle“: Habt ihr es schon mal mit Verhandeln versucht?
Kiesewetter: " Wir die Deutschen, müssen unberechenbaren werden, das muss Putin wissen" . Der Mann macht mir Angst!
Typisch Markus Lanz. "Alle gegen Einen"
@@albundy7063 Sie meinten wohl "Hart und unfair"😀
Schade, dass die Mehrheitsmeinung so dermaßen eindimensional ist und jeglicher Kritik und Forderungen nach Verhandlungen und Diplomatie so feindselig begegnet...
Gut geschlagen, Herr Varwick!
👍🏼
Nur weil Sie einen russischen Diktatfrieden haben wollen
Das verändert sich ganz schnell, wenn diese Schönredner und insbesondere deren Familien selbst an die Front geschickt werden.
Habe nicht mit bekommen das der Wahnsinnige aus Moskau verhandeln will
WEIL ES KEINE VERHANDLUNGEN GIBT OHNE DAS DU WAS ZU BIETEN HAST
Eine Sendung, in der ein Moderator nicht neutral ist, ist ekelhaft!
Weil er kritisch fragt? Das ist sein Job
@@jeffjefferson9334 Du bist so einfach als Trollfräulein zu erkennen, das ist schon fast lustig
@@Frank-dv3st Man merkt, dass das ein Bot ist.
Immer wieder diese Zufälle, vier gegen einen.
Besser als fünf klopfen sich auf die Schulter und betreiben Beweihräucherung. 😉
Wieso Zufall?
Die Sitzverteilung entspricht der allgemeinen Meinung zum Krieg. Er ist halt schlicht und ergreifend als Repräsentant der pro Russland Haltung anwesend, welche er zu keinem Zeitpunkt klar begründen kann. Er antwortet auf keine einzige Frage. Aus meiner Sicht einfach nur nerfent. Er beantwortet nicht eine einzige Frage und lässt nur eine leere Worthülse nach der anderen dort. Nichts als heiße Luft und Anti-Amerika Rhetorik.
Die meisten Deutschen sind halt nunmal für waffenlieferungen.
Ach, da lässt Lanz die Gäste plötzlich von Verhandlungen reden.
Aber Wagenknecht fällt er ständig bereits im Halbsatz ins Wort! 🤦👎🏻
Es war im Vorfeld festgelegt worden, dass Nationalflaggen nicht gezeigt werden sollen, das bedeutet: keine russischen Flaggen!! Aber eben auch keine ukrainischen Flaggen und auch keine deutschen Flaggen! Es ging ja gerade um Frieden zwischen den Nationen!!
Dann zeig mal die Beweise
@@axelk.2638 Beweise wofür???
Mal sehen, wann Kiesewetter, Lanz und Melnyk vor dem Bundestag statt der deutschen die ukrainische Flagge hissen...
@@axelk.2638 Kann man hier bei youtube finden, die ganze Demo einschließlich der Ansage der polizeilichen Auflagen, dazu gehört das mit den Fahnen, das stimmt wirklich
Ich empfehle dazu die Aufnahmen vom Beginn der Demo (z.B. der aufgezeichnete Livestream auf Wagenknechts Chanel), bei dem darauf hin gewiesen wurde, welche Beschränkungen gelten.
Ich weiß nicht, wie ich das deuten soll, dass bei der Erwähnung, dass keine Darstellung der Ukraine ohne die von Russland annektierten gebiete ein Pfeiffkonzert ausbrach.
Außerdem @ambxy417 wurde das zeigen Ukrainischer Flaggen in den Beschränkungnen nicht erwähnt und somit gestattet, oder hab ich den netten Herren am Anfang falsch verstanden?
hätte lanz der rede von wagenknecht und schwarzer zugehört, wüsste er das die polizei fahnen verboten hat.
Ja, doof nur wenn sie die Realität verdrehen. Ukraine Fahnen waren erlaubt, die Russland Fahnen waren verboten. Leider hat man auf der Demo nur Russland Fahnen gesehen. Übrigens sehr passend zu Putin, welcher die Ukranine nicht als Land anerkennt.
Komisch das trotzdem so viele Russland Fahnen zu sehen waren. Also sind nur die Menschen die die Ukraine unterstützen gute Bürger?
Quatsch
@@steffen8927 höhrs dir an. es ist wahr, in der anfangsrede. war aber nicht wa.knecht, sondern der versammlungsleiter.
@@steffen8927 Das macht Sinn, damit man auch gegen Fahnen von rechtsradikalen vorgehen kann.
In der Demo sind keine Fahnen, aber oft die Farben Blau-Gelb zu sehen.
Herr Varwick, ich bin beeindruckt, dass sie im Rahmen der momentanen Diskussion "Kultur" den Mut, intellektuellen Geisteskraft sowie gleichermaßen die rhetorische Kompetenz gepaart, mit ein hohes Maß an Selbstreflexion und für mich inspirieren Menschlichkeit es geschafft haben einen meiner Meinung nach tollen Beitrag zu der momentanen Debatte beitragen konnten. Danke dafür!!
Stimmt die Tatsache das es seinen Ausführungen an jedem Realitätsbezug fehlte und Sie einer wollig warmen Phantsie entsprungen sind spielt keine Rolle. Viel Kompetenz jedesfalls kann man darin nicht erkennen. Das Geschwurbel von Menschlichkeit etc. passt dabei aber bestens ins Bild.
Sie müssen einen komplett anderen Beitrag gesehen haben als ich... Das einzige wo ich Zustimme ist ein gewisses Maß an rhetorischer Kompetenz. Allerdings verdeckt scheinbar genau diese die inhaltlichen Fehleinschätzungen von Herrn Varwick.
Tolle Worte des ersten Gastes - Lanz hat das Manifest nicht gelesen
Die meisten die es kritisieren haben es nicht gelesen und wiederholen Zeug vom Hören-Sagen, und auch viele Unterzeichner haben es sicher nicht vollständig gelesen.
schade Herr Lanz, sehr einseitig von Ihnen argumentiert und jedes mal ist das so. Jeder kann und darf seine Meinung haben!
Genau! Ich finde es super, dass Lanz seine Meinung verteidigt und die Friedens-Künstler in die Schranken weist.
@@Anonimowany1 sehe ich völlig anders. Finde die Meinung von Lanz unmöglich.
Ja, jeder darf seine Meinung haben. Nur wenn er Friedensgespräche fordert, soll er auch dann beschreiben und klar dazu stehen, wie viel Land die U. abgeben soll und nicht rumeiern. immer das selbe Abgeducke
@@jenswagner3002 Ach, und deine Meinung ist besser?
hat Herr Lanz gesagt, das nicht Jeder seine Meinung haben darf ?
Bitte mal den Zeitstempel hier posten
Lanz Show = 4 vs. 1
Leider traurig! Varwick ist ein guter Mann. 🫡
Ich kann auch gegen 50 andere mich behaupten, wenn ich GUTE Argumente habe. Außerdem wusste Varwick, was ihn erwartet. Es geht nicht um das Verhältnis, sondern um die Qualität der Argumente und da haben die anderen besser überzeugt.
Wer hat dir in den Kopf geka*kt?
In der Tat.
@@TheVolleymac warum ist die Frage ob das möglich ist von Relevanz, es erzeugt schlichtweg Nachteile, das muss man sich doch eingestehen.
Er will für seine Angst ein Land opfern, was ist daran gut?
Johannes Varwick hat sehr vernünftige Argumente, sehr gut.
Ich finde "Watzmann" hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Polarisierung traegt nie zur Verstaendigung bei. Ausserdem sollten alle und auch die Herren Lanz und Varwick einen Schnellkurs im aktiven Zuhoeren machen. Das staendige Unterbrechen und den Anderen in die Defensive draengen wollen hilft niemandem.
Was zur Sache zu sagen waere: Alle haben teilweise recht denken aber dass ihre Denke die einzig und vollkommen richtige ist. Auch deshalb fallen viele wichtige Nuancen voellig unter den Tisch. Gibt es Faschisten in der Ukraine? Aber ja, dieses Asov Regiment ist nur die Spitze des braunen Eisberges. Ist die gesamte Regierung der Ukraine oder gar das ukrainische Volk faschistisch? Nein. Da muss man aber schonmal zugeben, dass Putin teilweise recht hat. Er hat auch recht, wenn er ueber die Behandlung der Dombasrussen lamentiert, die wurden tatsaechlich in vielerlei HInsicht von den ukrainischen Machthabern diskriminiert. Entschuldet das einen Angriffskrieg? In meinen Augen nicht aber es stellt die Frage nach Gebietsabtretungen in ein ganz anderes Licht. Ich sehe da Paralellen zur Frage der serbischen Bevoelkerung z.B. in der Krajina waehrend und nach dem Balkankrieg. Das war schwer zu entflechten, koennte aber als Leitmodell fuer den Dombas dienen.
Was mir ebenfalls fehlt ist ein europaeisches Vorgehen. Das lege ich insbesonder Scholz und Macron vor die Fuesse. Man haette von Anfang an sagen muessen: Waffenlieferungen, klar, aber nur unter der Europaeischen Flagge und begleitet von europaeischen Verhandlungsbemuehungen. So wurde das zu franzoesischen und deutschen, polnischen und finnischen Alleingaengen. Vielleicht tut sich ja was im Rahmen von Geheimdiplomatie, aber die militaerische Unterstuetzung der Ukraine muss unter EU firmieren, darf sich nicht auf deutsche Leos oder franzoesische LeClercs beschraenken.
Mit einer europaeischen Vorgehensweise koennte auch den USA der Reisszahn gezogen werden. Es wird immer so getan als ob die Biden Administration die Demokratie Europas verteidigen will. Schwachsinn. Die haben knallharte nationale Eigeninteressen, z.B. teures Gas und Oel zu verkaufen. China ebenso. Es gibt hier kein Lager von Guten auf der einen und eine Ansammlung von Boesen auf der anderen Seite; alle kochen ihr Sueppchen auf diesem Krieg und die ukrainischen Zivilisten sterben genaus so wie die russischen Zwangsrekrutierten.
Womit die "andere" Seite sicherlich recht hat, ist die Einschaetzung dass Putin, bzw. die russische Regierung (derzeit) kein Interesse an Verhandlungen hat. Wie kann man das aemderm? Ich denke, das wird mit Waffengewalt allein nicht gelingen. Russland ist zu gross, zu maechtig, zu reich, hat zu viele Maenner, die in die Armee gezwungen werden. Es muss mindestens genauso viel Geld zur Entwicklung von Verhandlungsstrategien ausgegeben werden, wie zur Anschaffung von Panzern und Munition.
Petition "Die Ukraine jetzt aufgeben? Nicht in unserem Namen!"
🖤❤️💛 💕 💛💙
Ich finde Sie sehr reflektiert.
Vielen Dank 😃
Danke.
Dieser Krieg hat eine komplizierte Vorgeschichte. Wie überall im Leben hat bei Konflikten in aller Regel nicht nur eine Seite Schuld.
"In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht, kann man sicher sein, dass es auch auf diese Weise geplant war." Franklin D. Roosevelt (1882-1945)
Roosevelt hat 1941 mit Churchill den Lead and Lease Act unterzeichnet, welcher den WK2 beendet hat.
Nur so als Randnotiz.
Angela Merkel ist Echsenmensch, Hitlers Tochter und Jüdin - Deutschland im Griff der Querdenker und Verschwörungstheorien. Ich glaube vorallem die Wahlen in Berlin sind politisch minitös geplant und durchgeführt worden, abesolut meisterhaft, bis zum letzten fehlenden Kugelschreiber alles genau auf diese Weise politsch geplant. *nur falls es jemand nicht gemerkt hat - war ironisch.
Wenn man diese Politik Verfolgt, müsste man doch wissen, das die Russen kein Frieden, wollen! Die Waffenlieferungen, sind ,absichtlich Ver. Zögert, worden!!!
B R
Genau so handelt der Faschist Putin.Dessen Handlanger sind Schwarzer und Wagenknecht.
Es geht doch um die Sache und nicht um welche Leute oder Gruppierungen was unerzeichnen... Traurig um was es schon wieder geht..
Doch weil du dich mit Leuten dann umgibst die rechts sind und für die falsche sache stehen
Ja, es geht um die Sache, und bereits die Sache war bescheuert, auch ohne die Gruselgestalten unter den Erstunterzeichnern.
Ich kann dieses Problem auch nicht verstehen.
Beispiel: Wenn ich einem armen Hilfesuchenden Menschen was spenden möchte, muss ich dann gucken wer noch alles spenden möchte? Und wenn jemand dabei ist, der andere Ideologien hat als ich, sollte ich dann meine Spende zurückziehen?
Das ist doch Absurd
@@wiinf7797 Aufmerksamkeit und gesellschaftliche Akzeptanz zu bieten ist etwas sehr wertvolles. Anderes (aus meiner Sicht näheres) Beispiel: Du machst für den Förderverein deiner Schule einen Kuchenbasar und verkaufst Kuchen für die neue Turnhalle. Jemand aus der lokalen Neonaziszene, nebenbei großer Hitler-Fanatiker - mit entsprechender Frisur, Bart, Uniform (allerdings mit abgeklebten Symbolen, also alles legal) möchte dir dabei helfen, weil er das Ziel einer neuen Turnhalle für einen guten deutschen Schulsport unterstützt. Er verspricht dir auch, ohne Probleme Kuchen an alle zu verkaufen, selbst wenn er sie für nicht-deutsche hält.
Würdest du ihn neben dich holen und gemeinsam, Seite an Seite mit ihm Kuchen verkaufen? Laut deinem Argument geht es ja hierbei nur um die gute Sache der Turnhalle.
Das Beispiel soll aber zeigen: Nein geht es nicht. Sich Seite an Seite mit so einer Person hinzustellen zeigt ja ganz andere Dinge, und neben dem was andere von dir denken geht es auch darum, dass die Menschen, insbesondere die Kinder davon beeinflusst werden. "Ja er hat komische Ansichten, aber sooo schlimm kann der doch gar nicht sein, der hat sogar ganz lieb Kuchen an alle verkauft, selbst die Kinder mit Migrationshintergrund" - und schwupp trauen sich vielleicht ein paar mehr Kinder sich den Neonaziverein mal anzuschauen.
@@wiinf7797 Absurd ist deine Argumentation (und dass du keine Rechtschreibung beherrschst).
Lanz ist nicht neutral der ZDF Sender hat ihm die Meinung die er vertreten soll vorgegeben. Er weiß das es Zeit für Frieden ist.
Egal welchem Lager man sich hier zuordnet, Markus Lanz ist so dermaßen daneben und ungeeignet als Moderator, das hält man echt nur sehr schwer aus. Und irgendwie bekommt man immer das Gefühl, dass es immer 4 gegen 1 geht.
Warum gehen da noch Leute hin die nicht auf der Lanzliene sind ?
Um da ihre Sichtweise vorzutragen und zu diskutieren?
Dafür ist ja die Frau Wagenknecht und ihre Vertreter vom Manifest bekannt. Erstmal eine Opferrolle analog der AfD seit 2013 in Deutschland einnehmen. Das nennt man Stimmenfang und Meinungsmache für populistische Zwecke im Eigensinn!
Bezahlung und/oder Aufmerksamkeit
Bezahlung und der Welt zu zeigen das man sich davon nicht diffamieren lässt
Die ganzen Nörgler gehen doch überall hin
Ich bin ein Fan von dieser Talkshow aber ich muss leider sagen, dass diese Debatte nicht fair und gar nicht moderiert wurde. Dabei geht es darum, eine Person mit politischen Argumenten anzugreifen und ihre politischen Ziele zu diskreditieren. Das fand ich nicht gut, denn hier wird es gezeigt, wie einseitig diese Talkshow ist. Schade Herr Lanz
Gleiche war auch bei Wagenknecht, das ist doch mittlerweile die diskussionskultur
Das macht der Lanz aber immer so. Vermutlich bist du bloß zum ersten Mal nicht der gleichen Meinung wie Herr Lanz
Typisch Lanz.
Das ist immer so: "Alle gegen einen." So erweckt man den Eindruck, dass man die besseren Argumente hat weil ja immer 3 Leutchens zustimmen.
es ist nur noch eine Propandasendung - Erkenntnisgewinn für den ZUschauer gleich Null
21:50 Neinnnn natürlich nicht 😉. Herr Johannes Varwick 700 Tausend Menschen haben sie verstanden nur die vier nicht .
Frau Wagenknecht ist die beste !!!
Ich finde es traurig, dass man hier in Deutschland angegriffen wird, weil man sich für den Frieden einsetzt😖
ja, mich wundert es nicht mehr,dass aus Deutschland 2 KRiege ausgingen.Muss in den Genen liegen
Frieden ist was anderes als Kapitulation.
Frieden ist aber auch was anderes als Waffen zu liefern um einen Krieg zu fördern der entstand weil amerikanische Interessen in einem Nachbarland zu Russland ausgeübt wurden. Einfach mal bisschen die Spur des Geldes verfolgen und in der Vergangenheit recherchieren.
Man darf in Deutschland seine Meinung nicht mehr kundtun. Vernünftige Diskussionen können nicht mehr geführt werden weil man für seine Meinung oft auch direkt angefeindet wird. Traurig. Beispiel s.o.. Jeder darf seine Meinung sagen ohne von mir angegriffen zu werden, btw.
@@damz3845 der Krieg wird ausschließlich durch Russland befördert. Wer Frieden meint sollte das artikulieren und nichts anderes
Seit wann muss man sich denn bei Demos von gewissen Gruppierungen „deutlich“ abgrenzen? Was sollen denn immer diese Forderungen. Ich kann mit jemandem komplett anderer Meinung sein und trotzdem gemeinsam für eine gute Sache kämpfen, in der wir uns einig sind. Hier wird das eigentliche Anliegen der Demonstration so übertönt mit einer dummen Positionierungsdebatte.
Stimmt, es ist genauso dumm wie zu sagen "Frieden, Frieden ist immer gut." Schwarz/Weiß oder Links/Rechts Denken ist immer falsch. Leider begreifen die Menschen häufig nicht mehr. Dies sieht man auch gut anhand der Unterschriften der Petition.
Unterschiedliche Gruppe können zwar gemeinsame Ziele haben, verfolge diese aber aus unterschiedlichen Gründen. Warum man für etwas einsteht, das ist das kritische, warum extreme Rechte/Linke, Nato-Feinde, Querdenker und wer weiß was noch, wollen, dass die Waffenlieferung stoppen ist, weil Sie wollen das Russland den Krieg gewinnt. Auch sind diese Gruppen nachweislich demokratiefeindlich, als Politiker sollte man sich daher von eben solchen Gruppen deutlich abgrenzen, da sonst der Eindruck geweckt wird, man verfolgt die Ziele aus den gleichen oder änlichen Gründen.
So einfach ist das.
Nö. Mit Nazis demonstriert man nicht. Punkt.
Ich fand es erschreckend und entlarvend, dass die Menge bei der Demo gebuht und gepfiffen hat, als die Auflagen des Ordnungsamtes bezüglich Z-Symbolik usw. verlesen wurden. Wenn es den Leuten wirklich nur um den Frieden ging, warum dann buhen, wenn prorussische Symbole untersagt werden?
@@CaptainKrokette So nachvollziehbar der Standpunkt ist, so weltfremd ist er leider auch. Wir können unsere Zivilisiertheit nämlich direkt als wertlos in die Tonne schmeißen, wenn sie schon da unhaltbar schwierig wird, wo Menschen einfach andere Meinungen haben als man selbst.
Warum gibt es kein Publikum mehr....weil das Publikum der Show so einen wie den Politkprofessor und Sarah Wagenkencht die ganze Zeit beklatschen würden und Lanz würde alt aussehen in seiner eigenen Show!
Das Publikum ist eh ausgesucht.
Der lanz ist schon seit einiger zeit aus der schiene geraten .
Bitte schenkt ihm einfach die frühpension...
Spätestens als Varwick angedeutet hat, Trumps Aussagen glauben zu schenken, war es vorbei mit jeglicher Glaubwürdigkeit seinerseits.
Wieder das Verhältnis 4:1. Traurig. Kiesewetter selbst spricht von Umfragewerten von etwa 50/50 und dann das... Ist das die pure Panik, dass man mit mehr als einer Gegenstimme in der Runde nicht fertig wird? Es ist ja mittlerweile normal, dass Gegenstimmen nur noch fertig gemacht werden.
sehr richtig, danke für Ihr Statement!
Dieses „Manifest“ wurde von 600.000 Menschen unterzeichnet. Von daher ist diese Meinung bei 4:1 noch überrepräsentiert.
Wer soviel Blödsinn in kurzer Zeit absondert kann auch 1:4 da stehen und wird auseinander genommen. Dann schlichtweg alles was aus dem Munde Herrn Varwicks quoll war völlig haltlos. Genauso wie sein Geschwurbel zu seine " Dann doch nicht unterschrift". Rückratlos und planlos
@Jonas Aus welchem Loch bist du denn gekrochen du Kasper 🤣🤣
@flat_earth_forever
Sie vermischen da zwei Fakten. Ja, ca. 55% sind für mehr diplomatische Anstrengungen um einen Frieden zu erreichen. Das heißt aber nicht, dass all diese Personen gegen Waffenlieferungen sind. Da halten nämlich laut der Statistik von März (also top aktuell) immernoch 47% die Waffenlieferungen für angemessen, und 16% gehen die Lieferungen nicht weit genug. Also immernoch eine deutliche Mehrheit.
Und zum Thema „Kriegsgeilheit“: JEDER möchte, dass es so schell wie möglich Frieden gibt. Die Frage ist nur um welchen Preis. Und ich denke das sollten doch die Ukrainer für sich entscheiden. Demonstrationen für den Frieden sieht man komischerweise nur in Berlin, aber nicht in Kiew. Diese Menschen sind nämlich bereit für ihre Freiheit zu kämpfen und das sollte man respektieren.
Mein Lob an Johannes Varwick: Es ist nie leicht in Lanz' Haifischkäfig, wenn man nicht einer der vier Haie ist.
Absolut unausgewogen besetzt diese Runde.
Hello !
Was haben NATO und USA mit Kosovo anders gemacht als die Russen mit Ukraine ?
Ich möchte auch gerne immer weiter Schokolade essen aber nicht zunehmen. Wie Realitätsfremd ist dieser Mann?
Wenn Lanz anderer Meinung ist, wird er geradezu ekelhaft. Das ist schade, dass er so egozentrisch und geradezu manipulierend agiert; er könnte ein sehr guter Moderator sein.
Armer kleiner Putin-Ossi 😜😜😜😜
@@asgard13 ein neuer Nickname ein neuer Satz.wie lange hast du denn gebraucht
@@asgard13
Boahhh, ist das ein billiger Kommentar…….🤦🏻♀️
Seh ich auch so Jensh.
@@asgard13 armer kleiner Selenski Troll 😜😂
Ich beobachte immer wieder, dass in die Sendungen mehrere Menschen eingeladen werden. Eine Person mit einer besonderen Stellung. Die anderen - samt Herrn Lanz - versuchen nicht die besondere Position zu verstehen, sondern hauen gemeinsam auf die einzelne Person ein. Weitere Beispiele, Hr. Lauterbach,. Fr. Wagenknecht, etc. Auf dieses Phänomen sprach sogar Hr. Precht Herrn Lanz im gemeinsamen Podcast an. In meinen Augen ist es schwierig, einen solchen Diskurs als fair zu bezeichnen. Ich ganz persönlich hätte keine Lust von 4 Leuten auseinander genommen zu werden. Hut ab an jeden, der sich solch einer Diskussion stellt.
Wenn die Klardenkenden in der Überzahl sind dann kann man nicht mehrere Querdenker einladen !
Bei hart aber fair hat sich deutlich gezeigt wie daneben Frau Wagenknecht ist obwohl man einen Gast zu ihren Gunsten daneben gesetzt hat !
Als es dem Ende zuging und er die Erklärungen der anderen Gäste hörte hatte er diesen Recht geben müssen !
Dabei hatte sich Frau Wagenknecht sogar die meiste Redezeit genommen und die Erklärungen der Anderen nicht gelten lassen , ihr Redeschwall hörte nicht mehr auf so das sie vom Moderator wegen ihrer Bagatellisierung unterbrochen werden musste !
es fällt tatsächlich auf, dass bei Lanz Talkshow zu wenig Menschen, die russische Sicht vertreten, aber zu viel Menschen, die deutsch-europäische Sicht vertraten, eingeladen wurden
@@xuan-gottfriedyang5094 was ist denn die "russische sicht"?
ach Frau Wagenknecht kriegt es ganz gut hin am Schluss der Sendung als die Gewinnerin rauszugehen. Da blamieren sich einfach die 3 die Kontra stehen😂
Es geht nicht um Ukraine. Die deutschen wollen keine Steuern wegen Waffenlieferung zahlen. Bei der Waffenlieferung verlieren die Bürger nur das Geld und sie können so etwas nicht mehr leisten. Außerdem ist es leider so, dass die Ukraine nicht gewinnen kann.
Selten so ne schlechte Moderation gesehen
Wieder so eine 3 oder mehr (inkl. Lanz) gegen 1 Sendung.
Lieber Herr Lanz, ich habe Ihre Sendung viele Jahre lang gerne gesehen. Seit Ihrer Sendung mit Sarah Wagenknecht und jetzt mit Johannes Varwick werde ich Ihre Sendung nicht mehr einschalten. Wurden Sie vielleicht vor einen Schreibtisch zitiert und ermahnt sich endlich der Gleichschaltung anderer Journalisten anzuschließen? Es ist schon ziemlich arrogant zu glauben, dass die Zuschauer das nicht mitbekommen. Sie sehen es ja an den durchaus kritischen Kommentaren zu dieser Sendung. Inzwischen gibt es genügend andere Quellen, die sachlicher und neutraler berichten. Ich bin froh, dass sich der Einfluss der öffentlich rechtlichen so langsam abschwächt und Sie scheinen es noch nicht einmal zu merken.
Auch nur Ihre Vorstadt Meinung
Wo ist die neutrale Positon, wenn ein Land überfallen wird von Putin? 143 Länder verurteilen diesen illegalen Angriffskriegs Putins und fordern seinen Rückzug aus dem Territorium der Ukraine.
Mehrere Fragen eindeutig beantwortet, jedoch bringt es wenig, wenn der Rest der Runde es einfach nicht verstehen will oder kann!?
NIcht will, denke ich. Die anderen verwenden eine fiese Manipulationstechnik, man nennt sie das absichtliche Missverstehen ...furchtbar!
Recht hast Du
Sie kämpfen um ihre Deutungshoheit, sind sich dabei auch für Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen nicht zu schade. Einer freien Demokratie eigentlich unwürdig.
@@wolfwinter2024 Sie meinen Schwarzer und Zarenknecht?
@@rundaganda2586 Das Land der Dichter und Denker. Geniales Wortspiel.
Herr Varwick war der einzige dem ich zuhören könnte. Danke für den Mut, Ihre Worte und selbständigen Meinung. Ich teile Diese.
11:30 min
Ich frage mich immer wieder woher diese "Umfragewerte" herkommen. Mich hat niemand gefragt ob ich für oder gegen Waffenlieferungen bin. Und auch im Verwandten/Freundeskreis wurde niemand gefragt !! Wer soll denn diese ganzen Debatten noch ernst nehmen ?! Checken die denn noch etwas
Es ist mir wirklich absolut schleierhaft, wie es sein kann, dass man die ganze Diskussion darauf aufbaut jemanden auf Basis Vier gegen einen niederzudiskutieren, aber bei jemandem wie Kiesewetter, welcher sagt dass die Ukraine auch Ziele in Russland angreifen solle, wird nicht einmal kritisch hinterfragt, was das bedeuten würde. Die komplette Diskussion läuft immer auf dem Statement "Die Ukraine soll ihr Land verteidigen". Ein Gegenangriff wie Kiesewetter es fordert ist aber keine Verteidigung mehr. Das interessiert aber mal wieder niemanden, denn schließlich hat man jemanden da sitzen der es wagt eine gleiche oder ähnliche Meinung zu haben wie Wagenknecht.
Das Lanz kein Moderator, sondern ein andauernd unterbrechender Dauerteilnehmer in dieser Diskussion ist, damit könnte ich grade so leben, wenn er sich wenigstens drei vier mal pro Sendung daran erinnern würde zu moderieren anstatt zu diskutieren. Dass er aber in der gestrigen Sendung wirklich kein einziges Mal auch nur eine kritische Gegenfrage zu den anderen Teilnehmern gestellt hat, zeigt, dass was man von dieser Sendung halten kann. Egal welche Meinung man persönlich zu dem Thema an sich hat, muss man hier doch klar sehen, dass das ein absolutes Trauerspiel ist.
Mal eine Frage: Warum sollte ein Land, welches überfallen wurde nicht auch Ziele auf dem Territorium des Aggressors angreifen?
@@iirgendsonTyp ich füge mal hinzu dass es dabei um militärische Ziele geht, insbesonders von denen aus Angriffe auf die Ukraine gestartet werden.
@@iirgendsonTyp Weil es dann einen Angriffskrieg führt
Wenn die erste Atomrakete in Berlin fällt werden alle Kriegstreiber sehen was die Eitelkeit der Akteure gebracht hat. Diplomatische Lösungen sind immer vorzuziehen. Dabei kann man Putin auch die Grenzen zeigen. Die „Moderation“ von Lanz ist sehr bedürftig.
@@iirgendsonTyp weil der angegriffene Land dann nicht mehr existiert
Frage mich gerade wie viele ukrainische fahnen Herr Lanz zuhause hat.
Und bei dir wie viele Reichskriegsflaggen?
@@test-qz4dq hä gar keine du spinner. Du solltest dir das Video auch mal angucken. Dann verstehst du bestimmt in deinem oberstübchen was ich meine. Aber erstmal alle in die rechte Ecke drücke.
Dumm Schwätzer!!!
Der Lanz hat sogar ukrainische Kinder bah
@@Pleomax710 😂😉
Varwick hat brillant gegengehalten. Aber was nützt es, wenn man 4 gegen sich hat. Aber bei Herrn Lanz ist ja immer eine ausgewogene Meinungsverteilung. Alle Beteiligten wollen anscheinend das Problem nicht verstehen und haben auch aus der Geschichte nicht gelernt.
Wie immer ist die Diskussionsrunde absolut unparitätisch besetzt und sogar der Moderator drischt mit rethorischen Kampfmittlen auf Prof. Varwick ein....
Warum müssen Redakteure, Journalisten und Moderatoren heutzutage so viel öffentlich ihre Meinungen vertreten? Im Studium lernt man, dass man in dem Berufsfeld sachlich und wertfrei berichtet und nicht verklickert, was man selbst darüber denkt… ganz ganz krasse Beeinflussung statt jedem Leser oder Zuschauer seine Meinung selbst bilden zu lassen. Aber die mediale Sparte hat auch ein Interesse an Konflikten. Das erhöht die Auflagen und Klicks!
Studium und Realität sind halt zwei paar Schuhe. Außerdem geht es hier ja erstens um ein Format dessen Konzept meinungsbasiert ist (was auch allen klar sein sollte) und zweitens um eine Thematik, die Sachlichkeit im Grundsatz schon erschwert.
Beide "Parteien" haben mMn mehr oder weniger recht, das eigentliche Grundproblem in der Diskussion wurde allerdings nur kurz angeschnitten, vermutlich weil sich kaum einer traut das öffentlich zu verbalisieren: es geht um Solidarität gegen Eigenschutz. Beides sind Grundprinzipien unserer Verfassung, eine pauschal "richtige" (oder eben "sachliche") Lösung wird es daher nicht geben.
@Nico:
Das ist sachlich falsch. Lanz erkennt nur völlige Diskrepanzen und Widersprüchlichkeiten, daher versucht er durch Fragen, diese zu klären.
Das Interesse and Konflikt und Krieg hat der MIC. Die Medien kriegen im Vergleich dazu nur ein paar Kruemel ab
Wie sähe denn eine wertfreie Sendung für dich aus? Dass man die zivilen Opfer in der Ukraine durch russische Kriegsverbrechen ausblendet?
Die Bevölkerung wird bewusst gespaltet 😳
Das war eigentlich ne gute Diskussion.
Natürlich wurde gestritten, aber der Herr Varwick geht nicht ganz so plump auf eine Verhandlungslösung ein wie eine Frau Wagenknecht.
Verhandlungen wird es geben müssen. Nur dürfen die nicht mit einer Aufgabe der Ukraine einhergehen
Genau so!
Biden wird mit Putin verhandeln müssen, Selenski ist nur eine Marionette in diesem Krieg. 😜
@@lillipfeil8892 ja, gerne, wenn es der Ukraine nicht schadet. Leider gehen die realen Chancen für eine dauerhaft friedliche Lösung gegen Null.
Man wird ja die Wahl haben: den Dombass aufgeben jetzt und Kiew retten oder alles verlieren.
Eine Diskussion?!!!
varwick ist top