Очень классный и глубокий разговор на очень животрепещущую для меня тему. Очень отозвались слов Анны про признание факта того, что я есть и что я сделал. Без попытки сразу оправдаться , объяснить. Нужно начать с признания факта и дать пространство для другого человека сказать или сделать с этим то, что он хочет.
Большое спасибо Вам, дорогие и прекрасные дамы! Я слушала кусочками, иначе не осилила. Но в результате с восторгом скажу, что на моей улице перевернулся самосвал с пряниками, точнее с ясностью! Так круто по полкам разложили! Спасибо ❤!
Пара заметок к сказанному: я упоминала книгу Николая Эппле Неудобное прошлое. Она вся - в том числе про способы разорвать порочный круг вины, обвинения, насилия. Эппле пишет о государственных преступлениях, но и их совершают люди. Эпизод, о котором я говорила - вот (цитирую потому что это очень яркая иллюстрация стадий работы с виной о которых мы вместе раздумывали) “ эпизод примирения между Денисом Карагодиным, инициатором расследования убийства своего прадеда, и внучкой человека, участвовавшего в его расстреле. Прочитав о расследовании Карагодина, Юлия N написала ему письмо: «Я не сплю уже несколько дней, просто не могу, и все… Я изучила все материалы, все документы, что у вас на сайте, я столько всего передумала, ретроспективно вспомнила… Умом понимаю, что я не виновата в произошедшем, но чувства, которые я испытываю, не передать словами… Отца моей бабушки (маминой мамы), моего прадеда, забрали из дома, по доносу в те же годы, что и вашего прадедушку, и домой он больше не вернулся, а дома остались 4 дочки, моя бабушка была младшей… Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была. Мне поможет все это пережить сознание того, что ни я, ни все мои родственники, которых я знаю, помню и люблю, никак не причастны к этим зверствам, которые происходили в те годы… То горе, которое принесли такие люди, не искупить… Задача следующих поколений просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами. И цель моего письма к вам - это просто сказать вам, что я теперь знаю о такой позорной странице в истории своей семьи и полностью на вашей стороне. Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину, это просто в голове не укладывается, не поддается никому осмыслению. Много еще хотелось бы вам написать, рассказать, но главное я сказала - мне очень стыдно за все, мне просто физически больно. И горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве и поминать вашего прадедушку в церкви. Спасибо вам за огромный труд, который проделан, за тяжелую, но правду. Появляется надежда на то, что общество отрезвеет наконец благодаря таким, как вы. Спасибо еще раз и простите!» Вот что отвечает на это Денис Карагодин: «Юлия, Вы написали мне очень искреннее и проникновенное письмо. Это очень мужественный поступок с Вашей стороны. Я искренне Вам благодарен. Я вижу, что вы - прекрасный человек! Я счастлив, что Вы такая. И горд, что могу написать Вам это прямо и не кривя душой. В моем лице Вы не найдете врага или обидчика, лишь человека, хотящего раз и навсегда обнулить всю эту бесконечную кровавую русскую баню. С этим должно быть покончено раз и навсегда. И мне думается, что именно в наших с Вами силах сделать это. Я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать (помня и зная все). Я предлагаю Вам обнулить всю ситуацию. Вы своим письмом сделали главное - были искренны, а этого более чем достаточно, для всего. Живите со спокойной душой, а главное с чистой совестью. Ни я, ни кто-либо из моих родных или близких никогда не будет ни в чем Вас винить. Вы - прекрасный человек - знайте это. Сердечно благодарю Вас…»
Обожаю ваши эфиры, спасибо, драгоценные. Слушать умных женщин - наслаждение :) А уж вина и вовсе тема животрепещущая, много вы интересного и неожданного копнули.
Дамы, спасибо вам огромное! Так понятно и непросто рассказать о вине! Анну Горину маловато было слышно) Всегда в ваших беседах слышу что-то очень понятное, но заблудившееся в дебрях)
Спасибо) Уточните, пожалуйста, Анну было маловато слышно - это звук был у нее тиховат, или ей нужно больше говорить, потому что она классно это делает? (мы-то уверены, что второе, но если дело в звуке, то надо настроить).
Очень классный и глубокий разговор на очень животрепещущую для меня тему.
Очень отозвались слов Анны про признание факта того, что я есть и что я сделал. Без попытки сразу оправдаться , объяснить.
Нужно начать с признания факта и дать пространство для другого человека сказать или сделать с этим то, что он хочет.
Большое спасибо Вам, дорогие и прекрасные дамы! Я слушала кусочками, иначе не осилила. Но в результате с восторгом скажу, что на моей улице перевернулся самосвал с пряниками, точнее с ясностью! Так круто по полкам разложили! Спасибо ❤!
Пара заметок к сказанному: я упоминала книгу Николая Эппле Неудобное прошлое. Она вся - в том числе про способы разорвать порочный круг вины, обвинения, насилия. Эппле пишет о государственных преступлениях, но и их совершают люди.
Эпизод, о котором я говорила - вот (цитирую потому что это очень яркая иллюстрация стадий работы с виной о которых мы вместе раздумывали)
“ эпизод примирения между Денисом Карагодиным, инициатором расследования убийства своего прадеда, и внучкой человека, участвовавшего в его расстреле. Прочитав о расследовании Карагодина, Юлия N написала ему письмо:
«Я не сплю уже несколько дней, просто не могу, и все… Я изучила все материалы, все документы, что у вас на сайте, я столько всего передумала, ретроспективно вспомнила… Умом понимаю, что я не виновата в произошедшем, но чувства, которые я испытываю, не передать словами…
Отца моей бабушки (маминой мамы), моего прадеда, забрали из дома, по доносу в те же годы, что и вашего прадедушку, и домой он больше не вернулся, а дома остались 4 дочки, моя бабушка была младшей… Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была. Мне поможет все это пережить сознание того, что ни я, ни все мои родственники, которых я знаю, помню и люблю, никак не причастны к этим зверствам, которые происходили в те годы…
То горе, которое принесли такие люди, не искупить… Задача следующих поколений просто не замалчивать, все вещи и события должны быть названы своими именами. И цель моего письма к вам - это просто сказать вам, что я теперь знаю о такой позорной странице в истории своей семьи и полностью на вашей стороне.
Но у нас ничего в обществе никогда не изменится, если не открыть всю правду. Неспроста сейчас опять возникли сталинисты, памятники Сталину, это просто в голове не укладывается, не поддается никому осмыслению.
Много еще хотелось бы вам написать, рассказать, но главное я сказала - мне очень стыдно за все, мне просто физически больно. И горько, что ничего я не могу исправить, кроме того, что признаться вам в моем с Зыряновым Н. И. родстве и поминать вашего прадедушку в церкви.
Спасибо вам за огромный труд, который проделан, за тяжелую, но правду. Появляется надежда на то, что общество отрезвеет наконец благодаря таким, как вы. Спасибо еще раз и простите!»
Вот что отвечает на это Денис Карагодин:
«Юлия,
Вы написали мне очень искреннее и проникновенное письмо. Это очень мужественный поступок с Вашей стороны. Я искренне Вам благодарен. Я вижу, что вы - прекрасный человек! Я счастлив, что Вы такая. И горд, что могу написать Вам это прямо и не кривя душой. В моем лице Вы не найдете врага или обидчика, лишь человека, хотящего раз и навсегда обнулить всю эту бесконечную кровавую русскую баню. С этим должно быть покончено раз и навсегда. И мне думается, что именно в наших с Вами силах сделать это.
Я протягиваю Вам руку примирения, как бы ни тяжело это мне сейчас было сделать (помня и зная все). Я предлагаю Вам обнулить всю ситуацию. Вы своим письмом сделали главное - были искренны, а этого более чем достаточно, для всего.
Живите со спокойной душой, а главное с чистой совестью. Ни я, ни кто-либо из моих родных или близких никогда не будет ни в чем Вас винить. Вы - прекрасный человек - знайте это. Сердечно благодарю Вас…»
Спасибо большое за беседу.
Обожаю ваши эфиры, спасибо, драгоценные. Слушать умных женщин - наслаждение :)
А уж вина и вовсе тема животрепещущая, много вы интересного и неожданного копнули.
Спасибо, ценное.
Дамы, спасибо вам огромное! Так понятно и непросто рассказать о вине! Анну Горину маловато было слышно) Всегда в ваших беседах слышу что-то очень понятное, но заблудившееся в дебрях)
Спасибо)
Уточните, пожалуйста, Анну было маловато слышно - это звук был у нее тиховат, или ей нужно больше говорить, потому что она классно это делает? (мы-то уверены, что второе, но если дело в звуке, то надо настроить).
@@nekele Анна мало говорила, со звуком всё хорошо было. Ждём следующих встреч!
@@ЕленаСоколова-и3с Анне предоставим больше слова!