Наконец то я услышал то о спасении, что практически произошло со мной! Меня всё время заставляли, убеждали принять идею о пусть крохотном, но и моём участии в спасении (свободная воля, ответственность)! В итоге я в этот мизер вкладывал 1000% своих сил! Я член " баптистской религиозной организации "(по другому назвать не могу) , к сожалению так нас учат! БОГ открыл мне оправдание через проповеди Била Ливерсиджа(Рим.5:9-10), а затем я стал слушать всех на кого мне указывал БОГ! Слава ЕМУ!
Я учусь,поэтому в поместной церкви я белая ворона,потому что у нас проповедуют с кафедры вместо тем о Христе ,не читай ,не смотри,не общайся,как то на секту смахивает,да?
@@user-md1om5pt3n Вашего проповедующего ,в таком случае, можно представить таким человеком: Который заходит в тёмную комнату и для того чтобы там стало светло он вёдрами начинает выносить темноту. Вместо того чтобы включить там свет. Такой алгоритм действий у нас закладывают трудами Е Уайт. И при этом , эту возню называют проповедованием Евангелия.
@Валера Ханенсон Нагромождение кучи слов у вас здесь без всякого смысла.. и причем тут Елена? С чем вы конкретно в данной теме не согласны, интересно? Нахожу эту проповедь доходчиво излагающей принцип евангельского спасения. Майкл.
я уважаю этого пастора,некоторых теологических мыслей поменял после Отто проповедей(я не адвентист).Я долго обдумывал эту проповедь(или её часть) поделюсь своими мыслями:мысли пастора об том что все были возрождены и всех посадили на небеса и не закрыв на замок сначала выглядело как бы правильна,но есть по моему серьёзное недостатки в цепочке учений: - после жертвы Христа на кресте,многие люди и дальше не понимает что им нужно уверовать в Христа,ведь не мёртвое состояние,уже должно бы осознать -во вторых,искрение в молитве Христу признав себя грешником и попросив его чтобы стал личным спосителём,что то меняется,как бы появляется ещё одна природа,(которой nebylo) признаки:ненависть к греху,жажда жыть по воли Бога.
Можно я поделюсь с вами моими соображениями!? Прежде всего, НИКТО, не может каяться без Христа. Покаяние, есть не дело ч-ка, а дело Христа в ч-ке! Это раз! Следующее, этому учит Павел, апостол, "...Посему как преступлением одного (Адам имеется ввиду) - всем человекам осуждение, так правдою одного (Христос имеется ввиду) - всем человекам оправдание к жизни." (Рим.5:18) Точно так же, как я и вы, мы все, грешники по преступлению Адама, так мы оправданы все, по ПРАВЕДНОСТИ Христа! И будучи оправданными, можем каяться, жить достойно Христа. А то, что многие люди и дальше не понимают, что им должно уверовать в Христа, это не очевидно! Откуда вы то это знаете? Или вы сердцевидец. Блудница, после прощения Христова, ещё 7(!) раз впадала в тот же грех! Разве Христиане покаявшиеся не грешат?! Так что считаю ваши выводы ни на чём конкретном не основанными.
Отто, в 15.00 - 15.11 вы неточно прочитали текст Рим5,9 Вы прочитали: "...спасаемся Им от гнева", тогда как там написано: "спасёмся Им от гнева." Я считаю, что это существенная разница. Тем, более, что этот текст вы привели в контексте суда.
@@ВладимирАндрущенко-п3к Удивительно, а за что интересно вы папу римского так ненавидите? Разве за него Христос не умер? Конечно же умер, без сомнения! А это значит, папу римского безусловно должно любить каждому христианину, как и всякого смертного. Или вы не христианин? Атеист? Коммунист? Этому пастору, знающему Библию не по догмам - уважение. Через него Господь освободил меня от массы религиозного слабоумия. И если кому-то должно любить и папу р-кого тоже, то тем более пастору ибо лишь тогда он и живёт по ЗАПОВЕДИ ХРИСТОВОЙ, любить и благотворить даже врагам! За эту проповедь особое спасибо! ⭐ ⭐ ⭐
Яне могу себя спасти Но могу себя Не повесит, могу Не закрывать глаза, могу Не спускаться в погреб, и это будет мой выбор так же как не принять спасение Иисуса Христа. И кто из нас извратил и перевернул принцып спасения? Бог спасает человека Но Не без человека. решение спастись или нет лежит не на Боге а на человеке, и человек несет отвественность за это решение и это его хоть маленькая мизерная милионная долечка в процессе спасения.Нисколько не умаляя ни Спасителя ни целиком Его полной власти над моим спасением. Но Бог сделал человека свободным по образу и подобию Своему ил свободы воли выбора нет и небыло.
@Деян11,26 Филл1,27 Железный библейский аргумент пастора, "и вас мертвых во грехах оживотворил"!! Потому что у мертвого нет воли и быть не может.. она у него появляется лишь после того как мертвый во грехах воскрешен.. если бы Бог ждал пока мертвый пожелает, решит воскреснуть, он так и остался бы мертвым, тк. воли у мертвого н.и.к.а.к.о.г.й, сколько бы вы как мертвый не напрягались👻 Майкл
@Деян11,26 Филл1,27 Иисус Христос совершает в нас и действие и хотение по Своему благоволению! Забыли? Или вот этих слов - Без Меня не можете делать н-ч-е-г-о! /Иисус Христос!/ Никогда не слышали эти слова Господа? Майкл
@Деян11,26 Филл1,27 Слышать может человек только после того, как Господь его воскресил. И только потом уже восстановленный в слушании Христом, он может без сомнения затыкать уши. Как вы ныне затыкает уши к правде евангельской. Майкл.
@Деян11,26 Филл1,27 А кто вам сказал, что второй разбойник не спасён? В библии ни слова не сказано, что второй не спасен. О нём вообще на этот счёт не сказано ничего. Дорисовали свою картинку и полагаетесь на ваши домыслы, как на Библию. О.ч.н.и.т.е.с.ь! Майкл
@@Фандирин Тогда спасуться все и не о чем говорить и рассуждать и проповедовать. Я не против чтобы Всё были спасены, но ты сам сказал что тогда и Иуда спасён... С миром.
@Деян11,26 Филл1,27 Ответ был дан пастором, тот кто не отвергнет того, что соделал с ним Христос против его воли - мертвеца, которого воскресил Христос. Майкл
Очень интересная проповедь, но с элементами заблуждения и неполная. Да, человек спасти себя не может.Здесь приведена точка зрения кальвинизма. Бог без воли человека никого не спасает. Бог сотворил человека со свободой воли. Спасение состоит из 3-х шагов веры: шаг первый. Человек сам добровольно должен уверовать что Бог есть (Еф 2:8; Евр 11:6) и Бог никого силой не заставляет поверить в Него, и в рай никого дубинкой не загоняет, иначе все люди земли были бы спасены. Человек, не имеющий веру не может угодить Богу. 2-й шаг: покаяние. Уверовавший человек должен покаяться (Деян 2:38). Шаг 3-й: Покаявшийся верующий, но еще не спасенный должен креститься (Мк 16:16; Деян 2:38). Только в крещении происходит духовное умирание, погребение и воскресение со Христом, т.е. возрождение (Рим6:3-6), а без рождения свыше, от Бога, человек не может войти в Небеса (Ин 1:12,13; 3:3-6). Только крестившиеся во Христа облекаются во Христа (Гал 3:27). Спасение- это подарок, Бог предлагает спасение всем, но не все это принимают. Бог спасает не всех, а только верующих (1Кор 1:21).
Уважаемый Василь, проследите следующую линию в Библии. Кто был инициатором помощи Адаму и Еве в Раю, после грехопадения? БОГ, а не Адам с Евой, Кто пришёл на помощь к Каину, чтобы помочь ему в его ситуации. БОГ, а не Каин. Кто избрал Ноя? БОГ, а не НОй! Кто призвал Авраама и по чьей инициативе? БОГ, а не Авраам! Кто уговаривал Моисея и по чьей инициативе, послал его в Египет, с целью вывести Израиль из рабства? БОГ, а не Моисей, которого Бог долго уговаривает! Кто являлся инициатором Лота? БОГ, а не Лот! И так до конца Библии... Кто избрал Апостолов? Иисус! По чьей инициативе? По инициативе Господа! "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." /Ин.15:16;/ Или вот слова Апостола Павла: "..и вас мёртвых по преступлениям оживотворил.."! /Еф.2,5-6;/ Чтобы мёртвый воскрес, кто должен проявить инициативу, мёртвый, или Творец, Бог? ОДНОЗНАЧНО ЖИВОТВОРЯЩИЙ... Мы все во грехе зачатые и в нём рожденные, не можем н-и-ч-е-г-о, если Бог не проявит ИНИЦИАТИВУ! Эту инициативу Бога, всякий может отвергнуть, Бог не делает спасаемого безвольным. Но Библия показывает, что ВСЮДУ и ВСЕГДА БОГ ПЕРВЫЙ, тем более в СПАСЕНИИ! Вы следуете ложному посылу, в вашей логике, очень распространенной в христианской среде. Но Библия учит иному. Прочтите пожалуйста 2.Кор. 5,18-21; Начинаются эти слова апостола Павла словами: "Всё же от Господа..." Он прежде примирил с Собою мир. И сделал это, когда мы были ещё ГРЕШНИКАМИ... Храни Вас Господь! С уважением, О. Вендель.
@@ottowendel6100 А говорят ли Апостолы в посланиях о том что они уверенны в своём спасении? Учат ли они этому Церковь ? Если можно , прочитайте пожалуйста проповедь на эту тему.. заранее благодарен. P.S. Про Онисима только что прослушал. Очень понравилось как Вы ко Христу повернули.
@Деян11,26 Филл1,27 На сколько надо быть з.а.т.ю.к.а.н.ы.м, чтобы не понимать простой вещи, что Адам мог сделать то что сделал, только после того как против своей воли был сотворён и посажен в Рай! Даже уже после его сотворения, но ещё не получив духа жизни от дуновения в него его Творцом, Адам не мог сделать ни доброго ни худого. Но только после того как был о.ж.и.в.о.т.в.о.р.е.н. Богом! Майкл
Избрание есть, как я понял! Делюсь моим взглядом. Бог избирает в жизнь... как цитировался текст Павла "и вас мертвых во грехах оживотворил и посадил с Собою на высоте." Кажется так слова Библии звучат? Ведь мёртвый избирать НЕ может! А воскрешенный может, но уже лишь в одном направлении. Спасённый может лишь отречься от Христа как праотец всех людей отрёкся от рая. А вот выбора в пользу рая он не делал! Спасибо за классную евангельскую проповедь, пастор!
Спасибо большое Отто Робертович за поднятую и раскрытую Вами тему. Открывает глаза.
Наконец то я услышал то о спасении, что практически произошло со мной! Меня всё время заставляли, убеждали принять идею о пусть крохотном, но и моём участии в спасении (свободная воля, ответственность)! В итоге я в этот мизер вкладывал 1000% своих сил! Я член " баптистской религиозной организации "(по другому назвать не могу) , к сожалению так нас учат! БОГ открыл мне оправдание через проповеди Била Ливерсиджа(Рим.5:9-10), а затем я стал слушать всех на кого мне указывал БОГ! Слава ЕМУ!
👍Как доходчиво и понятно!!!👍👍👍🙏
Спасибо пастор Вендель!
Благодарю за проповедь
Спасибо за проповедь! Многое открылось!!!!!
Спасибо!
Брат Отто ,Аллилуя Богу!!!с 2000 годов вышел из пятидесятников,бывши отлученным,был старшим, но не на ету,не усомнился в Божественном спасении!
Аминь Брат! Храни Вас Господь и укрепи Вас!
Брат Игорь, правописание бы подтянуть. Аллилуйя Богу хоть правильно написать. Что творится с грамотой-ужас!!!
Огромное спасибо Отто Робертович ! Очень важно и на време ! Почему-то адвентисты не уверены в спасении ...
Слава Богу!
Этому надо учить, учить и учить... Но кто из христиан, на самом деле готов учиться? Таких единицы!
Я учусь,поэтому в поместной церкви я белая ворона,потому что у нас проповедуют с кафедры вместо тем о Христе ,не читай ,не смотри,не общайся,как то на секту смахивает,да?
@@user-md1om5pt3n
Вашего проповедующего ,в таком случае, можно представить таким человеком:
Который заходит в тёмную комнату и для того чтобы там стало светло он вёдрами начинает выносить темноту. Вместо того чтобы включить там свет.
Такой алгоритм действий у нас закладывают трудами Е Уайт. И при этом , эту возню называют проповедованием Евангелия.
@Валера Ханенсон
Нагромождение кучи слов у вас здесь без всякого смысла.. и причем тут Елена? С чем вы конкретно в данной теме не согласны, интересно? Нахожу эту проповедь доходчиво излагающей принцип евангельского спасения. Майкл.
Спасутся только те кто призовет Имя Господне. Без воли человека Бог не спасает.
я уважаю этого пастора,некоторых теологических мыслей поменял после Отто проповедей(я не адвентист).Я долго обдумывал эту проповедь(или её часть) поделюсь своими мыслями:мысли пастора об том что все были возрождены и всех посадили на небеса и не закрыв на замок сначала выглядело как бы правильна,но есть по моему серьёзное недостатки в цепочке учений:
- после жертвы Христа на кресте,многие люди и дальше не понимает что им нужно уверовать в Христа,ведь не мёртвое состояние,уже должно бы осознать
-во вторых,искрение в молитве Христу признав себя грешником и попросив его чтобы стал личным спосителём,что то меняется,как бы появляется ещё одна природа,(которой nebylo) признаки:ненависть к греху,жажда жыть по воли Бога.
Можно я поделюсь с вами моими соображениями!? Прежде всего, НИКТО, не может каяться без Христа. Покаяние, есть не дело ч-ка, а дело Христа в ч-ке! Это раз! Следующее, этому учит Павел, апостол, "...Посему как преступлением одного (Адам имеется ввиду) - всем человекам осуждение, так правдою одного (Христос имеется ввиду) - всем человекам оправдание к жизни." (Рим.5:18) Точно так же, как я и вы, мы все, грешники по преступлению Адама, так мы оправданы все, по ПРАВЕДНОСТИ Христа! И будучи оправданными, можем каяться, жить достойно Христа. А то, что многие люди и дальше не понимают, что им должно уверовать в Христа, это не очевидно! Откуда вы то это знаете? Или вы сердцевидец. Блудница, после прощения Христова, ещё 7(!) раз впадала в тот же грех! Разве Христиане покаявшиеся не грешат?! Так что считаю ваши выводы ни на чём конкретном не основанными.
Отто, в 15.00 - 15.11 вы неточно прочитали текст Рим5,9 Вы прочитали: "...спасаемся Им от гнева", тогда как там написано: "спасёмся Им от гнева." Я считаю, что это существенная разница. Тем, более, что этот текст вы привели в контексте суда.
@@ВладимирАндрущенко-п3к Удивительно, а за что интересно вы папу римского так ненавидите? Разве за него Христос не умер? Конечно же умер, без сомнения! А это значит, папу римского безусловно должно любить каждому христианину, как и всякого смертного. Или вы не христианин? Атеист? Коммунист? Этому пастору, знающему Библию не по догмам - уважение. Через него Господь освободил меня от массы религиозного слабоумия. И если кому-то должно любить и папу р-кого тоже, то тем более пастору ибо лишь тогда он и живёт по ЗАПОВЕДИ ХРИСТОВОЙ, любить и благотворить даже врагам! За эту проповедь особое спасибо! ⭐ ⭐ ⭐
Благодрю Вас за пояснения
Очень хочу Вам задатьвопрос. Куда написать?
Спасибо
Сюда и пишите, если конечно вопрос не личного характера. Отто Робертович ответит. С уважением, Олег
@@MediaChrist вопрос личного характера. Запуталась. Хотелось бы задать лично вопрос
Спасибо
Пишите сюда: ottowendel@yahoo.de
Если нет абсолютно никакой ответсвенности у меня за мое спасения, тогда в чем отличаюсь от робота который думает что он не робот?
Яне могу себя спасти Но могу себя Не повесит, могу Не закрывать глаза, могу Не спускаться в погреб, и это будет мой выбор так же как не принять спасение Иисуса Христа. И кто из нас извратил и перевернул принцып спасения? Бог спасает человека Но Не без человека. решение спастись или нет лежит не на Боге а на человеке, и человек несет отвественность за это решение и это его хоть маленькая мизерная милионная долечка в процессе спасения.Нисколько не умаляя ни Спасителя ни целиком Его полной власти над моим спасением. Но Бог сделал человека свободным по образу и подобию Своему ил свободы воли выбора нет и небыло.
@Деян11,26 Филл1,27
Железный библейский аргумент пастора, "и вас мертвых во грехах оживотворил"!! Потому что у мертвого нет воли и быть не может.. она у него появляется лишь после того как мертвый во грехах воскрешен.. если бы Бог ждал пока мертвый пожелает, решит воскреснуть, он так и остался бы мертвым, тк. воли у мертвого н.и.к.а.к.о.г.й, сколько бы вы как мертвый не напрягались👻
Майкл
Меня спасли ,посадили на небесах но ничего не обьяснили и не сказали,я не увидел что я на небесах,и что ждать от меня дальше????
Кто употребляет силу воли? Кто прилагает определенную физическую энергию чтобы смотреть или не смотреть?
А на ком висит отвественность смотреть или отвернутся? Кто принимает решение за данное действие?
@Деян11,26 Филл1,27
Иисус Христос совершает в нас и действие и хотение по Своему благоволению! Забыли? Или вот этих слов - Без Меня не можете делать н-ч-е-г-о! /Иисус Христос!/ Никогда не слышали эти слова Господа? Майкл
Кто заставлял отворачиваться и не отворачиваться? На ком ответственность?
@Деян11,26 Филл1,27
Слышать может человек только после того, как Господь его воскресил. И только потом уже восстановленный в слушании Христом, он может без сомнения затыкать уши. Как вы ныне затыкает уши к правде евангельской. Майкл.
Мы примирились??? Сами???
Так всех эфесян и только христиан эфесян?
Сколько разбойников висело на кресте с Иисусом рядом и сколько спаслось?
@Деян11,26 Филл1,27
А кто вам сказал, что второй разбойник не спасён? В библии ни слова не сказано, что второй не спасен. О нём вообще на этот счёт не сказано ничего. Дорисовали свою картинку и полагаетесь на ваши домыслы, как на Библию. О.ч.н.и.т.е.с.ь! Майкл
@@Фандирин Тогда спасуться все и не о чем говорить и рассуждать и проповедовать. Я не против чтобы Всё были спасены, но ты сам сказал что тогда и Иуда спасён... С миром.
Тогда все спасуться?
@Деян11,26 Филл1,27
Ответ был дан пастором, тот кто не отвергнет того, что соделал с ним Христос против его воли - мертвеца, которого воскресил Христос. Майкл
Очень интересная проповедь, но с элементами заблуждения и неполная. Да, человек спасти себя не может.Здесь приведена точка зрения кальвинизма. Бог без воли человека никого не спасает. Бог сотворил человека со свободой воли. Спасение состоит из 3-х шагов веры: шаг первый. Человек сам добровольно должен уверовать что Бог есть (Еф 2:8; Евр 11:6) и Бог никого силой не заставляет поверить в Него, и в рай никого дубинкой не загоняет, иначе все люди земли были бы спасены. Человек, не имеющий веру не может угодить Богу. 2-й шаг: покаяние. Уверовавший человек должен покаяться (Деян 2:38). Шаг 3-й: Покаявшийся верующий, но еще не спасенный должен креститься (Мк 16:16; Деян 2:38). Только в крещении происходит духовное умирание, погребение и воскресение со Христом, т.е. возрождение (Рим6:3-6), а без рождения свыше, от Бога, человек не может войти в Небеса (Ин 1:12,13; 3:3-6). Только крестившиеся во Христа облекаются во Христа (Гал 3:27). Спасение- это подарок, Бог предлагает спасение всем, но не все это принимают. Бог спасает не всех, а только верующих (1Кор 1:21).
Разбойник на кресте не принимал крещение и был спасен.
@@наташавероха Разбойник на кресте --исключение. И людям сегодня не надо идти на крест чтоб спастись. Скорее всего уже спасенных поднимут на крест.
Уважаемый Василь, проследите следующую линию в Библии. Кто был инициатором помощи Адаму и Еве в Раю, после грехопадения? БОГ, а не Адам с Евой, Кто пришёл на помощь к Каину, чтобы помочь ему в его ситуации. БОГ, а не Каин. Кто избрал Ноя? БОГ, а не НОй! Кто призвал Авраама и по чьей инициативе? БОГ, а не Авраам! Кто уговаривал Моисея и по чьей инициативе, послал его в Египет, с целью вывести Израиль из рабства? БОГ, а не Моисей, которого Бог долго уговаривает! Кто являлся инициатором Лота? БОГ, а не Лот! И так до конца Библии... Кто избрал Апостолов? Иисус! По чьей инициативе? По инициативе Господа! "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал..." /Ин.15:16;/ Или вот слова Апостола Павла: "..и вас мёртвых по преступлениям оживотворил.."! /Еф.2,5-6;/ Чтобы мёртвый воскрес, кто должен проявить инициативу, мёртвый, или Творец, Бог? ОДНОЗНАЧНО ЖИВОТВОРЯЩИЙ... Мы все во грехе зачатые и в нём рожденные, не можем н-и-ч-е-г-о, если Бог не проявит ИНИЦИАТИВУ! Эту инициативу Бога, всякий может отвергнуть, Бог не делает спасаемого безвольным. Но Библия показывает, что ВСЮДУ и ВСЕГДА БОГ ПЕРВЫЙ, тем более в СПАСЕНИИ! Вы следуете ложному посылу, в вашей логике, очень распространенной в христианской среде. Но Библия учит иному. Прочтите пожалуйста 2.Кор. 5,18-21; Начинаются эти слова апостола Павла словами: "Всё же от Господа..."
Он прежде примирил с Собою мир. И сделал это, когда мы были ещё ГРЕШНИКАМИ...
Храни Вас Господь! С уважением, О. Вендель.
Василь Шусев
Мои Вам соболезнования,за такое понимание.
@@ottowendel6100
А говорят ли Апостолы в посланиях о том что они уверенны в своём спасении? Учат ли они этому Церковь ?
Если можно , прочитайте пожалуйста проповедь на эту тему.. заранее благодарен.
P.S. Про Онисима только что прослушал. Очень понравилось как Вы ко Христу повернули.
НЕТ нет нет. Адам сам посвоей воле допустил не послушание. Не надо снимать отвествонность с Адама и перекладыват на Еву а Ева на змея ит.д..
@Деян11,26 Филл1,27
На сколько надо быть з.а.т.ю.к.а.н.ы.м, чтобы не понимать простой вещи, что Адам мог сделать то что сделал, только после того как против своей воли был сотворён и посажен в Рай! Даже уже после его сотворения, но ещё не получив духа жизни от дуновения в него его Творцом, Адам не мог сделать ни доброго ни худого. Но только после того как был о.ж.и.в.о.т.в.о.р.е.н. Богом! Майкл
А в вашей системе избрания нет? В Библии есть.
Избрание есть, как я понял! Делюсь моим взглядом. Бог избирает в жизнь... как цитировался текст Павла "и вас мертвых во грехах оживотворил и посадил с Собою на высоте." Кажется так слова Библии звучат? Ведь мёртвый избирать НЕ может! А воскрешенный может, но уже лишь в одном направлении. Спасённый может лишь отречься от Христа как праотец всех людей отрёкся от рая. А вот выбора в пользу рая он не делал! Спасибо за классную евангельскую проповедь, пастор!
@@Фандирин Благодарю Майкл за верное понимание и изложение, как мне кажется, Слова Господа по этому вопросу! Аминь!