Абьюзивные люди хорошо умеют нравиться и располагать к себе. Психотерапевты, работающие с мужчинами-абьюзерами часто говорят, что такие мужчины умеют легко заполучить поддержку даже у семьи и друзей девушки. Если абьюзер идет в терапию, то легко заполучит сердечки всей группы в групповой терапии, вполне способен вызвать симпатию у терапевта на парной терапии , и тот встанет на сторону абьюзера, потому парную терапию в таких случаях не рекомендуют, она лишь наносит еще больший урон пострадавшей женщине. Ланди Бэнкрофт, терапевт работающий с мужской агрессией много об этом пишет, вот прям рекомендую
@@mcmik7567 за всех не отвечу, конкретно я конкретно здесь говорю о мужчинах абьюзерах, потому что привожу в пример книгу именно о мужском абьюзе, об абьюзе со строны женщин не читала, тк для меня это не актуально, отношения выстраиваю с мужчинами.
Решила повториться (отвечала вам в комментариях). Если действительно думать и давать больше поддержки жертве, то возможно стоит еще задуматься вот о чем. Один из минусов таких постов от абьюзеров. Сейчас, при борьбе с домашним насилием, огромная задача - просвещение жертв. Одна из мыслей, которая жертва должна осознать "он не изменится, беги!". И многих эта мысль "он изменится" держит в этих отношениях (не только она, конечно, но и она тоже). А вот такие посты абьюзеров опять будут давать ложную надежду женщинам, что может и её партнёр изменится. И из 100 женщин, прочитавших такой пост, 10 опять потеряют свою и так с трудом накопленную решительность уйти из таких отношений. Потому что психике легче верить, что "изменится же, этот же изменился". И это очень и очень большой откат назад, жертвам психологически и так тяжело решиться уйти.
Чтобы человек изменился, нужно понять причину абьюзивного поведения. Без самообразования и разбора детских травм, для получения достаточного количества информации для рефлексии и критического восприятия своего поведения, невозможно измениться, и это нужно тоже понимать.
Потому что нет упора на мысль- вам нужно бежать обоим оттуда где вы сейчас. Вы должны абстрагироваться от любых отношений с людьми из-за этого. Вы должны работать оба в отдельности от всех над собой после этого опыта. Ваше окружение полностью уже изначально состоит из людей, которые к этому так или иначе относятся, поэтому от него(своего прошлого окружения) стоит абстрагироваться как можно дальше. А у людей обыкновенных из семейства малозначимых всегда мысли остаться, ничего не делать, ждать чуда, что бы прошло, перетерпелось. Способности уходить и меняться(расширять границы), всегда находиться в движении, готовности развернуться и пойти в любом направлении с самим собой, а не со/в своим окружением не хватает всем и по немножку.
Ника, спасибо за это видео, оно такое грамотное, логичное и бережное. Мне пришла в голову мысль, что люди часто смотрят на историю раскаявшегося абьюзера как на какую-то такую историю личностного роста и положительных изменений в отрыве от того, что эта история, к сожалению, не про одного человека, что здесь есть пострадавш_ая, и она- важная часть истории :с Ты очень круто это всё сформулировала в конце! Может быть, если пострадавш_ая, например, не хочет оставаться анонимн_ой, а бывший (надеемся) абьюзер чувствует необходимость написать пост, то пусть это будет пост в поддержку пострадавшей с её согласия (из серии: ребят, я сделал этому человеку много плохого, она разрешила мне написать этот пост, мы можем сделать для неё и для других людей в подобной ситуации штуки x, y и z). Хотя, возможно, всё равно кринж. Тема сложная.
Я представляю себе, какой ахтунг можно испытать, когда твой абьюзер поделился вашей историей, сказал, что он раскаивается, и собрал кучу поддержки, итак потом выйдя из этих отношений сидишь в шоке от того, как тебе тяжело и хреново, а у человека все легко и просто, ещё и лайки.
Отдельно испытываю благодарность за то, что так чутко ты отслеживаешь ресурс своей аудитории и намерено обходишь путь воздействия на чувство вины и долга. Приросла к твоему блогу потому что чувствую это пространство безопасным и теперь вижу, что это не случайность, а твой ежедневный труд.
когда в тик токе парень снимает видео где говорит, что поддерживает женщин и их нельзя бить, то в комментариях все кричат КРААШ ВАУ МОЛОДЕЦ. типо серьёзно? парень говорит очевидные вещи, которые должны знать ВСЕ ПАРНИ
так не все же парни/девушки понимают это. возможно понимают, но не осознают. а распространение такой информации никому не вредит, даже полезно. И я как бумер скажу: Пусть Это распространение будет Даже в формате тиктока, главное чтоб все больше и больше людей, поступивших неправильно, осознали свои ошибки. мир сложно изменить, но даже такие маленькие вещи могут кому-то помочь
Мне кажется, что просто абьюз слишком сильно распространён в нашей стране, из-за чего подобные высказывания от мужчин мы можем увидеть редко, благодаря этому подобные видео в тиктоке вызывают такой большой ажиотаж. Может это от части даже правильно, потому что это популялизиризирует в той или иной степени саму идею о том, что здоровые отношения это ок. Я не оправдываю их, но может это хоть чем-то поможет общему делу
Обидно не то, что это все должны знать и это очевидно (лол в этом мире ничто не очевидно, есть люди, верящие в плоскую землю), а то, что тот же самый контент от лица девушки воспринимается намного хуже аудиторией. Типа, девушка, говорящая о феминизме - тупая фемка, а парень - молодец, будет кому-то хороший жених, в общем, золотце. Это вот и обидно. Эх..
@@Gasqwertyful речь идет о женских проблемах, а не о том, как уравнять. Каждый раз, когда поднимают ЖЕНСКУЮ проблему, которые и так замалчиваются и отодвигаются подальше, приходят замыливающие комментарии мирумир. ой а мужчинам краситья тоже надо, мы все все такие пупсики все все только не говорите о конкретных бабах, ну зачем, когда мы все такие ценные, кроме вон той, конкретной с проблемой, не обижайте мальчиков они котики
спасибо за видео! 🤍🤍🤍 уф, как раз месяц назад вышла из абьюзивных отношений, которые длились 6 лет. этот человек не сидел активно в соц. сетях, однако он решил "защитить свою жопу" путём написания огромного текста с раскаяниями и отправил его всем моим подругам и родственникам. и его план сработал, мои родственники встали на его защиту) теперь в нашем расставании виновата только я и лучше него я себе никого не найду) в общем, я большим трудом верю в то, что все эти посты и тексты от абьюзеров искренние ((( и согласна, что им не нужно писать о личном насильственном опыте. гораздо полезнее будет поддержать соответствующие организации или (если очень хочется) написать в целом о недопустимости насилия в отношениях.
Что мне кажется стоит делать: 1) Посты стоит делать потому что это важный момент и для абьюзера, и для жертвы, и для общества. Кроме того если травля происходила в медийном пространстве, то подобный пост обязателен. 2) Пост можно выставить ТОЛЬКО с активного согласия жертвы. 3) Комментарии к этому посту должны быть закрыты. С согласия жертвы должна быть указана её страничка, чтобы люди могли оказать помощь. 4) Пост должен содержать в себе информацию о том куда можно обратиться как абьюзерам, так и жертвам, каким образом можно оказывать помощь жервам и тд. 5) Пост должен быть написан в стиле: вот я поступал вот так и вот так и это ПЛОХО, сейчас я это осознаю, раскаиваюсь и приношу свои извинения. НО мои извинения не снимают с меня ответственности, не обязывают жертву простить меня и тд. Я вёл себя таким образом потому что пережил такой-то травмирующий опыт, НО мой травмирующий опыт не оправдывает меня, выбор вести себя именно так всегда был за мной, я не переношу ответственность за абьюзивные действия на свои травмы или тем более на жертву. Я пишу этот пост чтобы распространить информацию о том как делать НЕ НУЖНО. Если вы ведете себя подобным образом прекратите отношения и обратитесь к специалисту. Если вы хотите написать подобный пост, пожалуйста убедитесь что делать это вы будете не только для того чтобы простить самого себя и двигаться дальше (это можно сделать за экраном), но и для того чтобы принести пользу распространением этой информации. Далее можно указать пункт 4. Красной линией по тексту должны идти мысли о том что ответственность за абьюз лежит только на абьюзере, абьюзер не имеет права расчитывать на прощение со стороны жертвы и пост доказательством этого прощения не является, помощь и поддержка должны быть оказаны жертве. Абьюзер после раскаяния и исправления не становится "хорошим" он становится "нормальным". 6) Естественно помимо поста абьюзер должен предпринимать и другие действия по поддержки жертв. Например, материальная безвозмездная помощь с согласия жертвы и тд.
Согласна с каждым пунктом 👍 Ещё, мне кажется, пост не должен содержать попыток абьюзера оправдаться, и уж тем более обвинить жертву, даже частично. Бывает, что пишут "мы оба были не правы, причиняли друг другу боль" и т.д. Это только провоцирует виктимблейминг. Пост должен быть исключительно про свою вину и её признание.
Может в таких постах абьзеров им стоит тегать человека, который подвергся насилию, и просить, чтобы люди поддерживали пострадавших. С согласием этих людей.
Главное, чтобы при этом на потерпевшего не накинулись с претензиями, мы же все тут знакомы с феноменом "во всём виновата жертва", а тут ещё и арбузер такой миленький и извиняется
Тоже пришло это в голову, но кажется, что с этим тоже может быть такое ощущение у потерпевших, что у арбузера больше любви т.к. с его подачи поддержки пришло больше, чем потерпевшим пришло по их попыткам эту поддержу получить. Реально запутанная тема.
Плохая идея ,я б не хотела получить такую подачку от абьюзера .И в чем смысл то? Вот эта девушка ,я её морально искалечил ,но вы там скажите ей ,что она хорошая тип. Странная затея
Написать пост "я плохой" легче, чем напрямую просить прощения и исправляться. В этом даже есть какое-то бахвальство, что мол я нашел в себе силы признаться. Как-то мало от этого толка.
Могу сказать честно: если бы я увидела пост своего бывшего абьюзера, я бы ни испытала ничего, кроме очередного паттерна страха. До сих пор, спустя уж 10 лет, если мне звонят и я вижу незнакомый номер, где звучит мужской голос - я боюсь, что это он нашёл как-то мой номер. Недавно такое было, что мне позвонил мужчина из полиции и сказал фразу:"Есть фотография из вашего подъезда, можете сказать, это Вы на ней?". И мне стало так плохо и страшно, что я ещё сутки не могла успокоиться. Думала, это он и звонит. Но оказалось, что нет, к счастью. Я бы не решилась на это, просто потому, что мне это больше никак не поможет. Помогло бы, если бы этих ситуаций угроз и запугивания не было вообще. Я думаю, мог бы быть какой-то условный фонд или организация, которая могла бы как-то утверждать людей, которые начали работать над своим абьюзом в сторону других (извините, просто нет идей лучше с':)
Вот да, у меня те же мысли. Когда я вижу «чужих» раскаившихся абьюзеров, это как-то делает безопаснее. Если я увижу своего абьюзера - мне будет страшно и хуево.
Очень интересная тема! Когда ты сказала, что потерпевшая получила меньше внимания и поддержки, чем абьюзер, у меня внутренне загорелась жопа🌚. Это так отстойно, что женщины, испытывают на себе систематический абьюз и страдают от этого больше, но стоит одному мужику сказать, что он ходит на психотерапию, и он в глазах общественности герой!! Мне кажется, что это неправильно. Но с другой стороны нужно же, чтобы кто-то из мужчин начал эту тенденцию на то, что абьюз это плохо и надо ходить к психотерапевту это норма... Сложно, очень сложно.
ох это очень гигантская сложная штука с которой я сама щас на терапии работаю. тяжело жить вне абьюзивного паттерна, тебя туда постоянно кидает, и очень много последствий надо потом годами разгребать.
Я думаю, что посты извинений абьюзера важны, так остальные видят и понимают, что есть абьюзеры, способные признать, где они не правы и пытающиеся исправиться. Другое дело, что искренне это или нет, мы никогда не узнаем, как и за все извинения в интернете🤷🏻♀️ последуют ли за этим конкретные действия?будет ли ситуация повторяться? Покажет только время. И посты такие, безусловно, должны быть с согласия жертвы
Мне кажется, есть обратная сторона в виде того, что жертвы абьюза часто затягивают с уходом, уверенные, что абьюзер изменится (девять месяцев тянула, уверенная, что абьюзивный паттерн перестанет повторяться. Не перестал в то время...) В итоге, женщины, начитавшись таких постов, вроде "Ребят, смотрите какой я классный, я понял, что бить/травить/эмоционально травмировать близкого не ок!" и все такие "ура, люди меняются!", потеряют силы, которые и без того очень сложно собрать в кучку в ситуации, когда ты любишь человека, но он тебя пользует... Откат.
@@s_o_m_bro535 поддерживаю Потому что нет упора на мысль- вам нужно бежать обоим оттуда где вы сейчас. Вы должны абстрагироваться от любых отношений с людьми из-за этого. Вы должны работать оба в отдельности от всех над собой после этого опыта. Ваше окружение полностью уже изначально состоит из людей, которые к этому так или иначе относятся, поэтому от него(своего прошлого окружения) стоит абстрагироваться как можно дальше. А у людей обыкновенных из семейства малозначимых всегда мысли остаться, ничего не делать, ждать чуда, что бы прошло, перетерпелось. Способности уходить и меняться(расширять границы), всегда находиться в движении, готовности развернуться и пойти в любом направлении с самим собой, а не со/в своим окружением не хватает всем и по немножку.
Я не знаю, может это мне так не повезло, но все извинения от парней передо мной оказывались не искренними. Ну, то есть они вообще не делали никаких выводов, не пытались измениться, проработать эти моменты. Это выглядело так, будто человек просто хотел сам себя оправдать, отчитаться передо мной, как перед учительницей, и сказать самому себе "Вот, она же меня простила, значит я не плохой! Я хороший!!!". Очень это эгоистично. И я то не против простить, поверить и поддержать, но я просто не вижу в таких извинениях искренности. Чисто, чтобы не обидеть, не сбить с пути истинного, я отвечала, что не обижаюсь и простила. Но это не работает. Человек начинает относиться к этому несерьезно, продолжает абьюз и знает, что в случае чего можно просто сказать "прости" и идти дальше. Но это так не работает! Поэтому я считаю, надо говорить честно и откровенно. И не прощать, если не видишь в извинениях искренности и желания измениться. А по поводу постов.. Если жертва действительно видит, что человек всё осознал и готов меняться, то я думаю, ничего плохого в таких публичных извинениях нет. Это будет прекрасным примером для других абьюзеров. И, возможно, заставит задуматься, проанализировать своё поведение.. поможет стать честным если не перед жертвой, то хотя бы перед собой. Должны же мы как-то начать меняться и осознать наконец, что насилие - это плохо. Я рада, что вы подняли такую важную и сложную тему. До этого я даже не задумывалась, какого жертвам в таких ситуациях. Нам стоит быть к ним внимательнее и по возможности оказывать поддержку
я женщина, и я, возможно, абьюзер. Возможно - потому что я замечаю за собой "нехорошее" поведение. Никого я не бью, но близким со мной бывает тяжело. Поэтому я очень стараюсь себя контролировать. С другой стороны - я и жертва тоже, это тоже было в моей жизни. Так что побывав с той и другой стороны, скажу - абьюзерам не нужно сочувствие! не надо жалеть! Надо сочувствовать жертвам, им в сотни раз тяжелее. А абьюзеры должны помнить, что как бы ты ни извинялся и раскаивался, а человеку ты уже сделал больно, ты это ничем уже не исправишь. Не думаю, что жить без насилия - это иллюзия. Наоборот, мы научимся жить, общаться без насилия и уважать друг друга. "Я мечтаю вернуться с войны, на которой родился и рос..."
Мне кажется можно косвенно провести аналогию с "ребёнком хулиганом" когда такой "ребёнок исправляется" его за это хвалят куда больше чем того " ребёнка который изначально был хорошим /нормальным" А вообще тема интересная и сложная, спасибо Ника
Потому что изначально и "ребёнок хулиган", и "ребенок хороший" находились в своей зоне комфорта и действовали, так как им удобнее. Но "ребёнок хулиган" вышел из своей зоны комфорта и поменялся, а "хороший ребёнок" остался хорошим
как же безнадежно от осознания того, что я не представляю как поступать в такой ситуации, Ника спасибо, что обратила внимание на такой неоднозначный момент 🤍🦪
Мне кажется, что пост абьюзера может вызывать больше поддержки, потому что это очень редкое явление. Гораздо чаще о насилии рассказывают жертвы. И таким образом, лайкая и комментируя, люди хотят, чтобы таких постов было больше, и абьюзеры узнавали в посте себя и больше рефлексировали на эту тему. Я думаю, что правильно будет шарить такие посты, чтобы увеличить охват аудитории и создавать больше прецедентов, но не писать автору поста слова одобрения (ведь одобрять здесь нечего).
Думаю не стоит исключать одобрение, так как человек понял и предпринимает действия для того чтобы изменить своё поведение... врятли они хотели таковыми стать, часто это влияние семьи, воспитания. Кто вырос в семье с пинками и матерными воплями может неосознанно перенимать поведение абьюзера. Поощряя изменения и работу над собой, мы можем заставить других абьюзеррв задуматься. Сложно всё это, куда ни плюнь, споткнуться просто :(
@@victoriavic5636 тоже хотела это написать) Все-таки путь от абьюза до здорового взаимодействия с людьми - это не один год чаще всего. И это очень большая работы над собой, своим прошлым и своими травмами. И люди, которые этот путь прошли, заслуживают уважения. Многие абьюзеры ведь до конца жизни не меняются, и вот это уже печально
Лично я не хочу, чтобы абъюзер публично извинялся за совершенное. Он сделал, грубо говоря, плохо человеку, и хочет таким образом очистить совесть, получить публичное одобрение, "выйти сухим из воды". Мерзость просто. Я хочу, чтобы он прошел лечение, и потом везде в соцсетях у него была приписка "абъюзер. прошел лечение", чтобы люди 300 раз подумали, чтобы с ним связываться.
@@SiyaniyeZvezdy я понимаю ваши чувства, но по этому принципу ничего не изменится. Если абьюзер будет получать порицание на всю жизнь, все так и будет всегда замалчиваться, и абьюзер будет делать всё, чтобы скрыть злодеяния, а не исправиться. И другие не будут задумываться. В конечном итоге от такого решения проиграют все.
@@nixelpixel я написал комментарий с тем же градусом иронии, как и тот, на который отвечаю. Написал, гиперболизирую позицию, которую там увидел, чтобы показать, к чему приводят такие рассуждения. Позицию о том, что поддерживать раскаяние абьюзера - плохо, потому что это якобы поддерживает абьюзера и абьюз в целом, поощряя дальше абьюзить. Позицию, с которой я не согласен, потому что мне кажется важным поддерживать начинание абьюезра к исправлению и социальное освещение опыта абьюзеров. Поощряя раскаяние, мы не мотивируем "неабьюзеров" больше абьюзить, чтобы потом раскаяться и получить социальное одобрение, потому что сам абюз при этом осуждается. Не думаю, что возможен какой-то инструмент проверки искренности раскаяния, кроме собственных ощущений, которые появляются у тебя при прочтении. Видео смотрел. На всякий случай уточняю: я не призываю к травле, травля - плохо, не делайте так.
Спасибо за видео, Ника! У меня по нему есть несколько 🚩⚡важных поинтов!⚡🚩 Несмотря на то, что у меня есть триггеры, связанные с абъюзом и насилием, которые многократно происходили в моей жизни, я считаю, что посты раскаявшихся абъюзеров НУЖНЫ И РЕАЛЬНО ПОМОГАЮТ. И что лично я чувствую их нехватку! В первую очередь я имею в виду посты, которые направлены не на извинения в адрес конкретных персон, а те, в которых люди пишут о своём опыте абъюзивного поведения. Поясню. 🌕🌕🌕🌕 1) Я думаю, что в культуре насилия, обесценивания и т.п. мы все могли в той или иной мере совершать какие-то акты насилия. Мы все раньше не знали, например, про то, что такое личные границы или что такое принцип согласия. Мы могли не знать то, что какое-то наше "безобидное" высказывание - манипуляция. Мы не рождаемся отрефлексировавшими всё феминистками. Я не имею в виду "абъюзеры тоже люди, давайте их любить". Я имею в виду, что теперь, когда я, как феминист_ка, вспоминаю все моменты с агрессией, которую я воспроизводили; все места, где я игнорировали чьи-то личные границы и т.п., - с моей новой оптикой я чувствую себя такой мразью, что единственное, о чём я могу думать - что такие как я должны умереть в муках. Токсичная вина нифига не помогает меняться: она просто делает твою жизнь ужасной и, иногда даже триггерит суицидальные мысли. А посты раскаявшихся абьюзер_ок помогают не винить себя, а направить свою рефлексию в более продуктивное русло: учиться, поддерживать друг друга, искать хорошую психотерапию, хвалить себя за успехи, говорить открыто о своих чувствах и более эффективно слушать других. Поэтому эти посты достаточно полезны, если человек пишет искренне о своём опыте переосмысления плохих поступков в жизни. 🌕🌕🌕🌕 2) Ты не учитываешь людей с разными ментальными состояниями. Я НЕ(!!!!) говорю, что все, кто совершает насилие имеют проблемы с менталкой и наоборот. НО! Как человек, который соприкасался с множеством ментальных проблем, у меня есть, что сказать. У меня, и у всех(!) моих близких друзей найдены разные расстройства: ПРЛ, ИРЛ, ШРЛ. Также у меня есть нейроотличие и я дружу с людьми с нейроотличиями. И я могу сказать, что видеть такие посты для нас - очень освобождающе. Потому что если у тебя есть серьезная и часто неизлечимая менталка, и ты пытаешься быть бережным, но у тебя ничего не выходит из-за специфических симптомов - и у меня, и у ВСЕХ моих друзей, такое вызывает суицидальные мысли/триггерит доп.симптомы. Есть много вещей, которых мы стыдимся и ненавидим в себе. Аффективные состояния (которые нельзя контролировать т.к. они являются симптомами и случаются абсолютно против твоей воли) очень мешают контролировать гнев и другие деструктивные эмоции. Хроническая дереализация снижает способность к эмпатии, а куча других симптомов мешают разбираться в своих чувствах и пресловутое "говорить словами через рот". Таким людям, как я и мои друзья, еще сложнее рефлексировать и выбираться из ямы. Как ни странно, общество, которое осуждает насилие, начинает с нами обращаться ужасно агрессивно, когда мы рассказываем о своих проблемах в преодолении манипулятивных(и др.) паттернов. Этот шейминг только ухудшает ментальное состояние, самоненависть, сэлфхарм и суицидальные мысли, и никак не помогает рефлексии и выработке здоровых и ненасильственных паттернов коммуникации. Это супер важно понимать. Ну, и, как ты сказала, конечно, читать посты раскаявшихся абъюзер_ок приятно, потому что раскаявшийся абъюзер - это вроде как хорошая новость. А очередное насилие - тяжёлая и болезненная. И видеть в миллионный раз описание нового насилия и страданий, это слишком тяжело и опустошающе. Разумеется, жертвы насилия и абъюза в отклике нуждаются гораздо больше. Однако мы все в той или иной мере - особенно феминист_ки, активист_ки - люди с выгоранием и травмами. Очень больно и тяжело видеть вокруг себя столько ужасов: иногда мир и так кажется сплошным чёрным пятном. И это нормально, что у нас может не быть на это ресурсов. Такое вот противоречие, что как бы мы все не старались, даже тут получается такой перекос. Остаётся только надеяться, что психотерапия, рефлексия и развитие общества в дальнейшем помогут делать всё больше и больше центров помощи для жертв, и для них будет появляться всё больше места, видимости, поддержки, принятия и безопасности. Такие у меня мысли. Желаю всем сил и поддержки! ❤️ И спасибо за видео, Ника! Согласны с тобой и поддерживаю тебя ❤️
Я согласна, мне тоже очень помогают посты с рефлексией, НО не от цисгендерных мужчин без каких-то диагнозов и как бы оч таких нормативных. Но так вышло что именно от них я щас и вижу эти посты, превращающиеся в социальные поглаживания и «вау ты не такой как все эти мужчины» :( Спасибо что напомнили про чувство вины! Это валид поинт
Думаю, что волна хайпа на таких постах ещё обусловлена тем, что такого мало. Мб если будет больше и станет нормой ( или хотя бы не более "вау", чем признания от жертв), то все +- по лучше станет(?)
Рефлексировать этот опыт важно и нужно, и забирать право высказываться о своем опыте в таком ключе ни в коем случае нельзя. Это публичное признание ошибок и своего несовершенства, своей неправоты - один из важных шагов на пути к исправлению. Мне хотелось бы проиллюстрировать потенциальную важность этого для жертвы на своем личном примере. Дальше речь пойдет, правда, не о романтических отношениях, а о насилии в отношении детей. Я, например, выросла в грузинской семье, которая, как и многие традиционные кавказские семьи, поддерживала и активно практиковала психологическое и физическое насилие. При этом важным аспектом этого насилия было сохранение его секретности. На публике все непременно выглядело красиво и мирно: моя мать выкладывала фотографии со мной у себя на странице в facebook, хвасталась родственникам о моих достижениях и создавала образ матери-героини, готовой на все ради своих детей. Одновременно с этим она периодически меня оскорбляла, унижала и избивала. При этом приятные слова обо мне я читала только в ее постах в социальных сетях, но никогда не слышала их лично. Я могу сколько угодно высказываться об этом публично, писать посты и рассказывать всем о том, как тяжело мне жилось дома. Мои родственники никогда мне не поверят: авторитет моей матери всегда победит. И они будут считать меня неблагодарной, избалованной и т.д. Если представить, что моя мать напишет такой вот пост раскаяния, то это привлечет невероятное внимание к проблеме. Все родственники внезапно поймут, что проблема существует не только в их семьях и что это - проблема, а не метод воспитания. Как минимум, у них пошатнется уверенность в правоте своих действий. Кроме того, мне больше не пришлось бы притворятся и скрывать свои травмы, боясь осужения и обвинений. Возвращаясь к домашнему насилию в контексте романтических отношений, эти два аспекта все еще сохраняются. Во-первых, друзья-абъюзеры, а может и не только они, увидят, прочитают, порефлексируют вместе с автором поста. Они увидят отклик большого количества людей и у них этот "безопасный пузырь", в котором домашнее насилие - это ОК, внезапно лопнет. Во-вторых, в идеале люди не должны обвинять жертву в том, что она врет и вообще, преувеличивает все, если насильник сам признается во всех совершенных грехах и не пытается оправдываться. Тем не менее, сейчас это явление очень новое. Мало насильников действительно признают свою вину и пишут посты расякания. Поэтому отношение публики соответствующее: они довольствуются этим bare minimum как чем-то великим. Боже, посмотрите на этого героя, он признался при всех, что избивал свою жену! Какой смелый, какой хороший! Хочется верить, что со временем таких постов будет больше, а реакция - адекватнее. По аналогии можно привести другой бесячий пример: многие женщины все еще обожествляют мужчин, которые готовят, убирают или воспитывают своих детей. Но это, как и посты раскаяния, НЕ ПОДВИГ, а BARE MINIMUM.
Вообще ни кто не обязан прощать и мило вести беседу с абьюзером, если даже попросили прощение и признали ошибки. Ощущается как будто из тебя продолжают все соки выдавливать для собственного успокоения, иллюзии что между вами всё ок, что как бы тебе не было досихпор больно ты должен сделать вид что теперь то всё замечательно! Это же в каких паралельнных вселенных живут жертва и абьюзер, только вдумайтесь. Пошли они все на ....!!!
Я как бывший абьюзер могу сказать, что это неправда. Осознаем и ещё как. Говорить так - это просто провоцировать абьюзеров и дальше оставаться такими, потому что если захочешь измениться и извиниться - тебя засрут и не поверят.
@@helenorange5589 ок, формулировка не корректная, я имела ввиду, что раскаяние и осознание придет в любом случае, если человек не отбитый мудак, однако можно начать меняться и строить новые, уже здоровые отношения, или можно загнаться в депрессию в одиночестве навсегда из-за неверия в тебя другими людьми и вечного обсирания. А так как множество абьюзеров - просто покалеченные такими же абьюзерами люди, не знающие, что можно по-другому строить отношения, обсирать их после раскаяния - это поведение говна. Не отвечайте мне пожалуйста
@@ritamalova4135 только прежде чем заслужить прощение, человек должен понести наказание, соответствующие совершенному им преступлению. Просто раскаяться и все, теперь проехали - это неуважение к потерпевшему.
Ника, спасибо тебе большое! Про фоновое чувство опасности - в точку. Не знаю, что с этим делать. Не знаю, какой ответ, писать ли такиепосты абьюзерам - правильный. Мне кажется, классный совет про поддержку организаций, которые помогают пережившим насилие. Думаю, это лучший вариант. На счёт активного согласия на пост - хз. Я бы офигела, если бы мне написал человек, причинивший насилие, не представляю, как можно испытывать положительные эмоции от такого письма. Тема сложная, конечно
Мне кажется, если абьюзер хочет помочь - пусть говорит с потерпевшей. Пусть поможет ей, чтобы внимание направлялось на её восстановление от насилия (если она сама хочет получать такую помощь, очевидно), а не на вознесение раскаявшегося актора насилия. Спасибо тебе за твой труд, Ника! Никогда не узнала бы о подводных камнях этой темы без тебя!🌸
Я как человек, переживший много насилия, не чувствую, что какой-либо подобный пост помог бы мне. Я до сих пор не набралась смелости, чтобы подробно рассказать о том, что случилось, тем более публично. Я боюсь травли, боюсь публичности.
Моховский маньяк тоже интервью давал. Не думаю, что от постов абьюзеров будет польза. А вот вреда достаточно. Помимо очередного триггера для жертвы, все эти разговлры об абьюзерах, все эти разборы "а почему", порождают только подражателей (и массу сочувствующих, которые потом будут оправдывать, как всегда, других обьюзеров - "у него было тяжелое детство" ). Когда говорят в сми о маньяках (которые тоже часто плачутся "я хотел, чтобы меня поймали"), то зачастую потом приходится ловить и подражателей. В каких-то странах даже законы есть о том, что таким людям законом запрещено давать публичное слово об их преступлениях. И вот это имеет смысл. Вреда от их публичных слов больше. Не верю в то, что другие абьюзеры почитают и "задумаются". Их не заставляет задуматься вид собственоручно избитого/доведеного человека, а какой-то пост в интернете заставит? Серьезно? Не верю. Пусть будут специалисты, которые будут работать с их агрессией. Это дело нужно исправлять делами, работой над собой со специалистами, а не болтологией, от которой вреда больше, чем пользы.
@@nixelpixel мы и не узнаем, раскаивается ли абьюзер на самом деле. Поэтому вопрос больше в том, чего больше - вреда или пользы от таких постов. Мне кажется, что больше вреда. Помимо триггера для жертвы. Если утрировать, то мне кажется, (я искренне, к сожалению, поверю в такой расклад), что из 100 абьюзеров, прочитавших подобный пост, максимум один задумается (и то не факт), а остальные 99 просто добавят в свою "копилочку" идеи, как еще можно психологически помучить свою жертву (особенно если посты будут с какими либо подробностями). Вот в это я больше верю, чем в искреннее осознание.
@@nixelpixel и еще один минус таких постов. Сейчас, при борьбе с домашним насилием, огромная задача - просвещение жертв. Одна из мыслей, которая жертва должна осознать "он не изменится, беги!". И многих эта мысль "он изменится" держит в этих отношениях (не только она, конечно, но и она тоже). А вот такие посты абьюзеров опять будут давать ложную надежду женщинам, что может и её партнёр изменится. И из 100 женщин, прочитавших такой пост, 10 опять потеряют свою и так с трудом накопленную решительность уйти из таких отношений. Потому что психике легче верить, что "изменится же, этот же изменился". И это очень и очень большой откат назад, жертвам психологически и так тяжело решиться уйти.
напишу комментарий как тот самый абьюзер, который писал пост. я девушка и осознала себя как абьюзерку только год назад +/-. я никого не била, не запрещала общаться с близкими и друзьями, не было финансового абьюза и всего, что принято считать за типичное поведение абьюзера. поэтому осознавала я это очень долго. мой абьюз проявлялся во всех моих отношениях. это были достаточно жёсткие манипуляции, посредством которых я буквально лепила человека под себя и лишала его личности. уличить меня в чём-то было невозможно, я все перекручивала под себя. для себя я это окрестила "тихим" абьюзом. он не особо подходит под "стандарты", но не перестает им быть от этого я не указывала в посте ссылки и имена. не спрашивала бывших и нынешнего партнёра разрешения на публикацию. моей целью было рассказать ситуацию со своей стороны, показать каким может быть абьюз, какие есть маркеры у таких как я, рассказала свою историю и почему так случилось вообще. я получила много комментариев, где люди поблагодарили меня за откровенность и сказали, что после прочтения этого поста узнали во многом себя, благодаря чему начали над собой работу. для меня было большим потрясением осознать все это про себя, принять и начать работать над своими установками, травмами и прочим. благодаря этому я, со своим уже мужем, смогла построить здоровые отношения и отказаться от манипуляций. и мне хотелось, чтобы люди обратили внимание на то, что абьюзерам, как и жертвам нужно просвящение, психологи и так далее. и что многие абьюзеры даже не видят в себе какой-то проблемы, что очень-очень печально меня расстраивает, что абьюзеров просто открещивают от общества и не верят в их способность разобраться со своей башкой и измениться. я не пыталась и никогда не буду пытаться говорить, что если я делала что-то плохое из-за травмы - значит это не плохо. я беру ответственность за свои поступки и за исправление себя в настоящем. но если бы меня тут же закидали камнями, полили говном и сделали изгоем - это бы точно не помогло мне стать лучше. скорее породило бы во мне ещё больше агрессии и тормозило бы мою работу над собой и пост мой был адресован не моим жертвам, а таким же ребятам как я. я не просила в посте извинить меня, т.к. считаю это бессмысленным в такой ситуации. мне хотелось открыто показать то дерьмо, которое я сделала и признать, что это не ок. и кроме всего этого показать, что признавать свои ошибки, говорить открыто, не стыдиться себя, работать над собой - это то что надо обществу, чтобы развиваться. на популярность и прочее я даже не рассчитывала. то что мой пост кто-то увидит было очень маловероятно, ведь на той платформе это был один из первых постов и алгоритмы бы не дали мне высокие охваты. и аудитории я тоже не имела. я выложила его с надеждой, что кому это надо, тот наткнется и прочитает. так и вышло вот как-то так. была бы рада почитать мнение о моей ситуации, может почерпну для себя что-то
Мне кажется, убедить человека, что поменяв свое поведение он получит ещё больше хорошего для себя - наилучший способ мотивировать их исправиться. "У меня муж, отличные отношения, я поработала над собой, это не страшно,"- звучит воодушевляюще
Единственное, что действительно непонятно - ситуация, когда "пытающихся исправиться" уважают и ценят слишком сильно. В других комментариях описали таких мужчин, которые простыми тезисами о нормальном поведении влюбляют в себя аудиторию. Больше (меня, например) напрягает неофициальное требование поддерживать. Именно тех персонажей, которые вызывали страх, боль, несправедливость. Не говорю, что последнее существует. Но мести хочется, как и видеть сожаление тех, кто "себя плохо вел", совместно с попытками измениться. Но, кроме отличного примера другим, меняться для собственного блага, развития личности, выкладывая это на всеобщее обозрение, глубоко эгоистичный поступок. Не плохой, не хороший.
@@darlingnine8803 эгоизм это нормально. не знаю, почему его в обществе так демонизировали. и если человеку просто для себя надо высказаться, написать и покричать о чём-то, то наздоровье. есть разные виды терапии и это один из них. поддерживать таких людей или осуждать каждый решает сам для себя. люди восхищающиеся мужчинами, которые делают нормальные вещи, вызывают у меня больше вопросов, чем сами мужчины говорящие об этом
ника, ты большая молодец. я очень благодарна тебе за твои видео. ты настоящая умничка!!! я желаю тебе сил, мотивации, желания и здоровья. ты приносишь большой вклад в фемактивизм!
Спасибо за это видео!. Я долго пытался это объяснить для себя, но ваша мысль о насилии и поддержке, блин, это именно то что я не мог досформировать в голове. Ещё раз спасибо за полезный видос.
Всем привет. Я-абьюзер. Я на протяжении двух лет издевалась над своей подругой:била её, оскорбляла, у нас были постоянные эмоциональные качели. Она страдала, плакала. Я видела это. И упивалась своей властью.Прошло несколько лет, и я влюбилась. Мне попался абьюзер более сильный чем я. К счастью, я нашла в себе силы закончить эти отношения. Сейчас мне безумно плохо. Теперь я понимаю, что чувствовала моя подруга. Я ИСКРЕННЕ РАСКАИВАЮСЬ🥺🥺🥺
Блин, Ника, я очень хорошо понимаю тему выгорания, в последнее время мне кажется, что активизм лишь устраняет последствия, а не влияет сущ мира. Ощущение, что части населения ещё нужно отрастить кусок мозга, отвечающий за адекватность
Спасибо за такой классный видос! Лично мне совсем не нравятся такие посты, потому что зачастую их пишут люди, даже не прошедшие терапию, не предпринявшие никаких действий для восстановления дамага после их абьюза. Мне кажется, было бы намного лучше, если бы абьюзеры не писали таких вот публичных текстов, а сначала приносили извинения пострадавшим от их абьюза лицам, помогали бы им, а затем отправлялись на терапию прорабатывать свое деструктивное поведение. Пусть обсуждают это не в сети публично, а приватно с друзьями. Пусть помогают другим знакомым абьюзерам исправиться, делится своим опытом с ними. Но вот так публично наговорить что угодно можно, получить порцию социальных поглаживаний - и успокоиться. Сколько раз так развивались события даже среди моих знакомых. :т
Если все с самого начала сочувствуют абьюзеру и говорят «не всё так однозначно, давайте выслушаем второе мнение», то потом они просто получают именно то, чего ждали. и получается «да, я так и знал, это хороший человек, который просто немножко ошибся, но я всегда верил, что он хороший, ура-ура»
Если коротко, то посты абьюзеров дают надежду, мол вот они меняются, мир становится лучше А так это то же самое, что и когда мужчина сказал какую-то элементарную фразу против сексизма, то его все облизывают, а женщин игнорят
боже, я думала, что мне одной стало сложно реагировать на посты подобного характера, и другое....Офигеть, вот, как оно получается!! Спасибо большое, что сказала об этом
Я считаю, что такие посты нужны: "я сделал нечто плохое, я ОСОЗНАЛ , я ИСПРАВИЛ/ ИСПРАВЛЯЮ это таким-то способом" . Это даёт : А) понимание для возможных будущих насильников, что это плохо Б) понимание для тех, кто совершает насилие и хочет это прекратить, что делать В) Конкретные примеры Г) взгляд с другой стороны для большего понимания проблемы ( речь не о том, что кто-то прав/не прав. Насилие это зло. Чем более это зло изучено, тем лучше.)
Они ещё так подробно описывают, оправдываются, расписывают, как же вот так получилось нехорошо. И правда, можно сообщить лично или написать более ёмко, что был не прав.
@@estherhazina889 нет, насколько я поняла про блогера который пытался «извинится»(спасти свою жопу) за то что травил Нику в инете... я тоже хотела бы узнать кто это... вот..
Вау, лучше видео что я смотрела на этой неделе, спасибо!! Размышляя о формате поста, где абьюзивный челодой моловек что-то говорит о своём опыте, пришла к выводу - в первую очередь указывать жертву, может даже указать какая именно помощь поможет; во вторых чётко говорить, даже раскаиваться, о содеянном и !!!говорить что делать пострадавшему в такой ситуации!!! Так скажем делится опытом и предлагать пути решения. Последнее, если автор-насильник проходит терапию пусть указывает какую, где или как он к этому пришёл. Других причин писать такие посты нет. Иными словами, не вижу смысла в раскаянии абьюзера, если там нет конкретных действий и призывов к помощи жертвам. Надеюсь многие разделяют эту мысль
Просто очень круто с твоей стороны, как ты понимаешь подписчиков и заботишься о них! Это правда, что мы чувствуем вину, что не можем помочь и всё остальное.
Мне страшно,что распространение постов раскаявшийся абьюзеров повлечет за собой 'разрешение ' абьюзить людей, а потом типа извинился и все, можно было так поступать, а какая разница если ничего плохого не будет ,а наоборот будет поддержка и лайк...
Ника, ты большая молодец. Спасибо за то, что высказалась. Хочу сказать, что все, что ты делаешь, приносит большую пользу. С удовольствием смотрю твои видео, особенно нравятся с теоретическими разборами с точки зрения социологии. Ты умница, я доверяю твоему суждению, уважаю и люблю безмерно.
Это очень ахуенные мысли, Ника!!! Полностью согласна про активное согласие человека по отношению к которому был абьюз. Потому что большинство раскаявшихся делают такие посты даже если не с целью хайпануть, но просто без цели как-то помочь тем людям которых он или она абьюзили🤷🏼♀️просто хотят поделиться, что вот я был таки, а стал таким...и действительно если задумываться о глубинных мотивах таких вот признаний, то вопрос «а хорошо ли подумал этот раскаявшийся абьюзер?»...ведь если он или она до сих пор не может понять, что чувствует жертва и даже не пытается по честному у неё выяснить это, но уже хочет писать посты на эту тему, то получается странненько как-то Anyway, это прям заставило меня с другого угла посмотреть на эти вещи, спасибо🙏🏻
Ника, привет) Мы с тобой немного по разные стороны движения, но хочу сказать, что очень точно ты подняла тему о том, что от постоянного погружения в повестку случается выгорание и что становится тяжело осознать правильность своих или чужих действий или суждений. Это огромная ментальная нагрузка, с ней встречаются все активистки\ты и это правда очень важно. Когда я пыталась прорефлексировать эту тему, то поняла что со мной играет злую шутку именно механизм оценки себя в ситуации. Да, безусловно, отдавать себе отчёт очень важно, но когда фокус с завидной постоянностью смещается с проблемы на оценку себя в проблеме - тут нужно задуматься. Во-первых, важно в любом случае оставаться на своей стороне и закрыть этот вопрос в первую очередь с самой собой. Ты можешь испытывать негативные чувства от столкновения с абьюзером - мозг и психика защищает тебя, напоминают про негативный опыт. Тут важно понять, что это окей, ты можешь это чувствовать. Ты можешь оценивать абьюзера для себя негативно, твоё восприятие имеет право обороняться от него. Т.е, первоочередно, понимаем именно своё отношение к вопросу и не пытаемся его тут же как-либо причесать, оспорить или ещё что-то. Мы имеем право реагировать так, как реагируем. Во-вторых, понимаем свою роль в этом вопросе. Ты говоришь сейчас как активистка, которой важно в целом создать прецедент и вынести в свет ситуацию? Или ты говоришь как девушка, которая была в абъюзивных отношениях и ты хочешь акцентировать внимание на том что нельзя забывать о людях пострадавших? Понимание того, с какой точки вовлечения тебе хочется сделать больший акцент помогает стабильно чувствовать себя в вопросе и очертить свои границы в нем. В-третьих, если мы говорим не о личности, а о прецеденте или тенденции - безоценочность помогает и себя не погружать в вопрос настолько, что бы он нас ранил и даёт больше возможностей, ресурсов и простора для разговора о ситуации. Все же, активизм тоже тяжело переносит рамки, и это как раз то, о чем ты говорила. В итоге, мы можем рассуждать, придавать огласке и вести какую-то активисткую деятельность ненасильственно для себя, сохраняя ресурсы на себя, на свои позиции и на саму деятельность. Может показаться, что я предлагаю выкинуть их активизма личность или каким-то образом предлагаю лицемерить, но, нет. По-хорошему, даже социальный активизм должен упираться в то, что мы делаем это из соображений заботы о себе (о своей безопасности, гласности, самореализации и тд). А когда же внутри какой-либо деятельности, мы начинаем чувствовать сильный дефицит ресурса и плюс ко всему, чувствуем явный дискомфорт в своих позициях, значит, где-то наш приоритет сбился. А это тоже самое насилие. Надеюсь, что будет полезно)
спасибо за такое видео,это очень важно обсуждать!!! насильникам и абьюзерам нравится насилие,рефлексировать любовь к насилию без психотерапевта по моему не совсем можно.в социальном окружение насилие со стороны мужчин давно принято,даже то «за косичку дернул-нравится» навязывается с детства.и когда абьюзеры и насильники раскаиваются к ним приходит больше внимание и поддержки,это так дерьмово.
Привет, можешь пожалуйста сделать видео про токсичных родителях...... Мне пока что 12 но я прекрасно знаю что это когда твоя мама которая не интересуется твоим мнение ну я не хочу об это писать....... Я просто прошу сделать это видео потому что очень это поможет многим детям 9-17 лет. Люблю тебя 💕
@@nixelpixel Спасибо что ответила мне 💗 Мне тоже кажется что это вообще очень мутная тема. Как понять ОоОоО это мой человек, как построить сами отношений (их отличия от романтических например) без какого-то слияния Просто по твоему инстаграмму и ютубу кажется что у тебя супер-пупер-крутетские отношения с друзьями (!при чем со всеми одинаково!) ТАКЖЕ ХОЧЕЦА, А КАК-ТАКЖЕ, НЕ ПОНИМАЕЦА
Какое же сильное видео. В плане того, что оно наполнено эмоциями миллионов женщин, несмотря на то, что говоришь на видео ты одна. Не представляю себе, какова была бы моя реакция на пост-«раскаяние» от моего бывшего-абьюзера, но мне было очень полезно послушать твое видео и прочитать сотни комментариев под ним. Спасибо за такие размышления.
я думаю, что конечно же такие посты полезны и важны всем, потому что тем же абьюзерам важно знать, что они не одни и им тоже может быть оказана поддержка/помощь. они будут охотнее исправляться, если будут иметь поддержку, а не только осуждение за их действия в прошлом. груз ответственности за их действия в какой-то степени берет на себя воспитание, общество, среда в которой они находились, и т.д. думаю, такие вещи как снижение степени абьюзерства и огласка и переосмысление бывших абьюзеров своего поведения взаимосвязаны и способствуют друг другу.
Крутое видео. Действительно, мне кажется, что для жертв лучше было бы, если бы бывший абьюзер извинился лично и спросил, какая помощь нужна жертве, и, например, оплатил бы ей психотерапию, если она попросит. Есть много способов извиниться, не раскаиваясь публично. Такими постами без активного согласия жертвы насилия можно принести ей дополнительный моральный вред, как это вышло с тобой и той девочкой. В начале видоса я думала типа вот, щас Ника засрет посты абьюзеров, которые раскаялись, а ведь раскаяние это так хорошо)) Но теперь я вижу всё немного с другой стороны.
Еще, мне кажется, играет роль, что от абьюзеров таких постов гораздо меньше. И, возможно, один человек гораздо больше поддерживает жертв насилия, а посты от абьюзеров поддержал 1 раз, но так как их мало, а постов о насилии - много, на один пост в итоге больше внимания/поддержки
Очень было бы (лично мне, да и другим, думаю, тоже) послушать подобное видео про манипуляторов. Была бы счастлива услышать, может, даже какие-то советы или просто примеры того, как другие справляются с манипуляциями в их сторону. Спасибо за видео, занятно, что твое отношение здесь будто нейтральное.. В хорошую сторону. Это делает просмотр комфортным.) Я не нахожусь почти ни в одной соц. сети, поэтому послушать, что творится там, на просторах интернета, очень интересно. Спасибо, что делишься, Ник :) Всего наилучшего, солнце!
Такие посты нужны для создания видимости и нормализации правильного поведения. Я понимаю, почему вокруг всего этого могут быть косяки. Но это жизнь, не бывает без ошибок и проблем. Главное, что мы все движемся вперёд, и всё это обсуждение этому способствует.
Мне очень нравится, что ты выложила ролик с темой, которая еще не разобрана детально, но очень требует множества размышлений и обретения конкретной проблематики и методики ее решения. Бар из рили лоу, но его стоит оговаривать публично. Как с принципом активного согласия, гласность привлекает к осознанности, а это очень важно, особенно с такими не шибко отрефлексированными в обществе явлениями, как валидация движения исправления абъюзеров. Короче, классное видео, много пищи для размышлений, это важно
хочу сказать по 4 пунктам в ситуации и предложить частичное решение моральной дилеммы 1) спасание жопы. априори если человек пишет пост и извиняется - это спасение жопы. это не большая колоссальная работа - написать один пост. проверить слова и эмоции человека по этому поводу невозможно. тут можно даже просто переписать чужой пост типа "вот я щитаю надо следить за собой и ходить на терапию". как большая аудитория соцсетей сможет объективно проверить, что реальные мысли, а что просто пост для репутации? никак. 2) активное согласие потерпевшей. действительно, это важно. особенно если оба человека на слуху. если хочется спасающий репутацию пост, потому что видят, что вообще-то абьюзер реально пытается исправиться и работает над своим отношением к людям и тд. тп. - можно просто-напросто опубликовать это с аккаунта потерпевшей. она будет иметь контроль над этим постом. она будет иметь возможность удалять комменты и сам пост. она сама делает это и видит последствия. и к тому же напрямую к абьюзеру поддержки не будет (или будет значительно меньшее количество). подписчики просто будут воспринимать его слова с ее позиции, потому что ну они же ее читали. не его. ее. и в фокусе у них она. ну а он может выложить в сторис ссылку на тот пост. и всем хорошо. 3) количество поддержки. случаи абьюза - это, на данный момент, скорее частая вещь, чем нет. как Вы, Ника, и говорили, это можно репостить каждый день. по сути, можно весь аккаунт на этом строить. это просто не воспринимается как нечто редкое и понятно, что репостит поэтому намного меньше людей. к тому же, если это не большие случаи, которые на слуху прям у всех (история Маргариты Грачевой, Анастасии Ещенко, тд), то уже даже непонятно, насколько много увидят посты об этом. таким образом внимание на историях абьюза получается рассеянным. это просто характеристика данного времена общества. тем временем, когда в абьюзе признаются и извиняются - ну >очень< мало таких. поэтому и заметить их легче. поэтому и отклик больше. не думаю, что тут можно что-то сделать. разве что, скажем, собирать все обнаруженные истории в один пост со ссылками, чтоб наблюдающие хотя бы понимали масштабы, а те, кто может помочь, видели - кому. но я даже не уверена, как это реализовать в инсте. в телеге норм. в общем и целом, не вижу решения проблемы. 4) желание поделиться опытом исправления абьюзера. история исправления - это уже не один пост. и не пять постов. и даже не десять. тут уже можно заводить целый дневник в телеге. мысли писать. вопросы. описывать разговоры с психологом. лично я бы предпочла, какую бы платформу для этого не выбрали - сначала сделать данный 'дневник' закрытым. открыть только когда уже будет значительный прогресс. кто будет прогресс оценивать? не знаю. психолог. может, потерпевшая, если она изначально в курсе, что он пытается исправиться и поддерживает его. может, друзья. это очень индивидуально. в общем - если такие штуки будут в письменном виде, они и исправляться другим абьюзерам помогут, мне кажется. немножко, по крайней мере. и вообще интересное психологическое чтиво, которое поможет (например, мне, как обывателю) понимать мышление абьюзера и возможно даже идентифировать в тех, с кем общаюсь.
Это мега важный видос!!!!! Спасибо 🤯 Мне кажется абьюзерам можно раскаиваться разве что в сторях (это звучит смешно и радикально но я поясню)) Все ведь завязано на самом интерфейсе соцсети - действительно, те же лайки это заведомо одобрение. Но истории их не имеют, да, их можно пересылать, но только в личку; да, их можно в крайнем случае заскринить и выложить у себя, но это уже запарно; да, можно оставить их в хайлайтсах, но в любом случае это совсем не настолько широкий и заметный ресурс как пост
Это, конечно, неэтично, но мне кажется, что мы решим этот вопрос в ходе пополнения информационной папочки о таких инцедентах. Типа, чем больше мы соберём похожих ситуаций, тем лучше мы сможем их изучить, а значит, сможем понять, как лучше действовать и какие у них есть статистические особенности, и тогда уже делать выводы. Конечно, в этом варианте можно только ждать и наблюдать, но зато результат может претендовать на объективность.
я бы ОЧЕНЬ хотела чтобы мой абьюзер признал вину и раскаился, но точно не публично. я бы испытаыала абсолютно те же чувства отвращения и несправедливости, видя поддержку в его сторону. особенно от людей, которые наши общие знакомые и меня не поддерживали.
Как мне кажется всему своя очередь и когда происходит абъюз поддерживать женщину, если абъюз со стороны мужчины и наоборот. А когда абъюзер встал(а) на путь исправления поддержать его чтобы не сбился с пути к исправления. И посты (желательно чтобы в постах было как индефецировать абъюз) нужны так человек который абъюзер мог понять что нужно это менять и если не знал что он абъюзер смог понять это. Про активное согласие как мне кажется должно быть обязательно
Я думаю, что Ника очень хорошую тему подняла. И очень во время. Лично мне кажется, что такие посты от абьюзеров важны и нужны, но не все "высказывания" хорошие. Как и не вся поддержка бывает правильной, так и раскаяние, и нужно учится делать это. Имхо без неправильной подачи не обойтись, потому что тема неизвестна, даже если делать с искренним сердцем, все равно можно облажаться, но потом получая конструктивную критику и выйдет, что на их примерах мы узнаем, как делать что то правильно. Это грустно, что в момент познания этого будут ужасные лживые посты, которые ранят жертву, и это очень очень печально, но это хотя бы поможет общему делу и будет примером. Это все мое поверхностное мнение, имхо, может я и не права)
мне кажется что раскаявшихся абьюзеров так поддерживают чтобы позитивно закрепить и дать понять и им и обществу что да пацаны гоу гоу мы будем рады если вы будете меняться. плюс как мне кажеца это не такая частая практика поэтому это важно поддержать чтобы это движение не угасло (не могу судить о частоте точно потому что сама вообще с таким не сталкивалась). и еще сами абьюзеры так понимают что на них не ставят крест. в общем такую инициативу особенно важно поддержать.
короче эти посты важны нужны но сейчас по мере возникновения когда мы видим в чем их проблемы и как их можно улучшиьь то лучше так и делать да. больше внимания потерпевшему. ну и чтобы ето было искренне!
Мне кажется, мы так радуемся постам раскаявшихся абьюзеров, потому что нам очень хочется верить в то, что люди могут меняться. Это давит именно на нашу боль, когда близкий человек оказался монстром - и мы хотим его переделать, верим, что он изменится. То есть как раз то, почему отчасти жертвы абьюза остаются в своем кошмаре. Так что возможно это и не так хорошо, как кажется - поскольку попади мы в ситуацию абьюза, мы могли бы вспомнить эти случаи и верить до последнего, что наш абьюзер изменится и исправится
Очень печально что такая ситуация так распрастроненна, мне правда очень жаль. Но, Ника, можешь рассказать все-таки что-то про то, как бороться с абьюзерскими замашками? Типо, пока это не стало чем-то большим ибо я иногда не замечаю когда проявляется эта моя сторона и на самом деле я не хочу делать больно близким. Я правда хочу исправиться, если можешь, то расскажи про то, как не быть абьюзером.
Думаю, что посты однозначно нужны, чтобы абьюзеры задумывались и анализировали свои действия. Потому что, как правило, люди примеряют на себя увиденный опыт и сверяют, сходится ли он с их личной жизнью. А чтобы обезопасить и оказать поддержу жертвы абьюза, как и сказано в конце видео, стоит отмечать их в этому самых постах и так же писать им, узнавая, нужна ли помощь
Абьюзивные люди хорошо умеют нравиться и располагать к себе. Психотерапевты, работающие с мужчинами-абьюзерами часто говорят, что такие мужчины умеют легко заполучить поддержку даже у семьи и друзей девушки. Если абьюзер идет в терапию, то легко заполучит сердечки всей группы в групповой терапии, вполне способен вызвать симпатию у терапевта на парной терапии , и тот встанет на сторону абьюзера, потому парную терапию в таких случаях не рекомендуют, она лишь наносит еще больший урон пострадавшей женщине. Ланди Бэнкрофт, терапевт работающий с мужской агрессией много об этом пишет, вот прям рекомендую
согласна, такой человек и в "раскаянии" способен продолжать абьюз
Я не верю в их раскаяние.
Почему все постоянно говорят о мужчинах абьюзерах? Как будто женщин абьюзеров не существует...
@@mcmik7567 за всех не отвечу, конкретно я конкретно здесь говорю о мужчинах абьюзерах, потому что привожу в пример книгу именно о мужском абьюзе, об абьюзе со строны женщин не читала, тк для меня это не актуально, отношения выстраиваю с мужчинами.
как тот же абьюзер, скажу что да. мне достаточно легко заговорить каждого при этом я этого не отслеживаю..(мне 16 полных лет, девушка)
Решила повториться (отвечала вам в комментариях). Если действительно думать и давать больше поддержки жертве, то возможно стоит еще задуматься вот о чем. Один из минусов таких постов от абьюзеров. Сейчас, при борьбе с домашним насилием, огромная задача - просвещение жертв. Одна из мыслей, которая жертва должна осознать "он не изменится, беги!". И многих эта мысль "он изменится" держит в этих отношениях (не только она, конечно, но и она тоже).
А вот такие посты абьюзеров опять будут давать ложную надежду женщинам, что может и её партнёр изменится. И из 100 женщин, прочитавших такой пост, 10 опять потеряют свою и так с трудом накопленную решительность уйти из таких отношений. Потому что психике легче верить, что "изменится же, этот же изменился". И это очень и очень большой откат назад, жертвам психологически и так тяжело решиться уйти.
Блин это сильный и очень стремный аргумент спасибо
Чтобы человек изменился, нужно понять причину абьюзивного поведения. Без самообразования и разбора детских травм, для получения достаточного количества информации для рефлексии и критического восприятия своего поведения, невозможно измениться, и это нужно тоже понимать.
Потому что нет упора на мысль- вам нужно бежать обоим оттуда где вы сейчас. Вы должны абстрагироваться от любых отношений с людьми из-за этого. Вы должны работать оба в отдельности от всех над собой после этого опыта. Ваше окружение полностью уже изначально состоит из людей, которые к этому так или иначе относятся, поэтому от него(своего прошлого окружения) стоит абстрагироваться как можно дальше.
А у людей обыкновенных из семейства малозначимых всегда мысли остаться, ничего не делать, ждать чуда, что бы прошло, перетерпелось. Способности уходить и меняться(расширять границы), всегда находиться в движении, готовности развернуться и пойти в любом направлении с самим собой, а не со/в своим окружением не хватает всем и по немножку.
@@amrldbrk Решение только одно - психотерапия.
господи спасибо за эти слова, я слушала и думала «может мой изменится»….. блять :))
Ника, спасибо за это видео, оно такое грамотное, логичное и бережное. Мне пришла в голову мысль, что люди часто смотрят на историю раскаявшегося абьюзера как на какую-то такую историю личностного роста и положительных изменений в отрыве от того, что эта история, к сожалению, не про одного человека, что здесь есть пострадавш_ая, и она- важная часть истории :с Ты очень круто это всё сформулировала в конце!
Может быть, если пострадавш_ая, например, не хочет оставаться анонимн_ой, а бывший (надеемся) абьюзер чувствует необходимость написать пост, то пусть это будет пост в поддержку пострадавшей с её согласия (из серии: ребят, я сделал этому человеку много плохого, она разрешила мне написать этот пост, мы можем сделать для неё и для других людей в подобной ситуации штуки x, y и z). Хотя, возможно, всё равно кринж. Тема сложная.
Я представляю себе, какой ахтунг можно испытать, когда твой абьюзер поделился вашей историей, сказал, что он раскаивается, и собрал кучу поддержки, итак потом выйдя из этих отношений сидишь в шоке от того, как тебе тяжело и хреново, а у человека все легко и просто, ещё и лайки.
Отдельно испытываю благодарность за то, что так чутко ты отслеживаешь ресурс своей аудитории и намерено обходишь путь воздействия на чувство вины и долга. Приросла к твоему блогу потому что чувствую это пространство безопасным и теперь вижу, что это не случайность, а твой ежедневный труд.
люблю тебя от луны и до земли, ника!! спасибо что несмотря на все трудности с этим видео ты все равно его выложила! суперская молодцуня!💪🏻♥️
молодец*
Молодец*
Реально молодцуня!!
@@stoopeddog4765 ну хоть кто-то понял про что я..
когда в тик токе парень снимает видео где говорит, что поддерживает женщин и их нельзя бить, то в комментариях все кричат КРААШ ВАУ МОЛОДЕЦ. типо серьёзно? парень говорит очевидные вещи, которые должны знать ВСЕ ПАРНИ
так не все же парни/девушки понимают это. возможно понимают, но не осознают. а распространение такой информации никому не вредит, даже полезно. И я как бумер скажу: Пусть Это распространение будет Даже в формате тиктока, главное чтоб все больше и больше людей, поступивших неправильно, осознали свои ошибки. мир сложно изменить, но даже такие маленькие вещи могут кому-то помочь
согласна! еще сильнее расстраивает то, что большинство таких тик токов содержит информацию типа ЖЕНЩИНЫ ТОЖЕ ЛЮДИ
Мне кажется, что просто абьюз слишком сильно распространён в нашей стране, из-за чего подобные высказывания от мужчин мы можем увидеть редко, благодаря этому подобные видео в тиктоке вызывают такой большой ажиотаж. Может это от части даже правильно, потому что это популялизиризирует в той или иной степени саму идею о том, что здоровые отношения это ок. Я не оправдываю их, но может это хоть чем-то поможет общему делу
Обидно не то, что это все должны знать и это очевидно (лол в этом мире ничто не очевидно, есть люди, верящие в плоскую землю), а то, что тот же самый контент от лица девушки воспринимается намного хуже аудиторией. Типа, девушка, говорящая о феминизме - тупая фемка, а парень - молодец, будет кому-то хороший жених, в общем, золотце. Это вот и обидно. Эх..
@@Gasqwertyful речь идет о женских проблемах, а не о том, как уравнять.
Каждый раз, когда поднимают ЖЕНСКУЮ проблему, которые и так замалчиваются и отодвигаются подальше, приходят замыливающие комментарии мирумир. ой а мужчинам краситья тоже надо, мы все все такие пупсики все все только не говорите о конкретных бабах, ну зачем, когда мы все такие ценные, кроме вон той, конкретной с проблемой, не обижайте мальчиков они котики
спасибо за видео! 🤍🤍🤍
уф, как раз месяц назад вышла из абьюзивных отношений, которые длились 6 лет.
этот человек не сидел активно в соц. сетях, однако он решил "защитить свою жопу" путём написания огромного текста с раскаяниями и отправил его всем моим подругам и родственникам.
и его план сработал, мои родственники встали на его защиту) теперь в нашем расставании виновата только я и лучше него я себе никого не найду)
в общем, я большим трудом верю в то, что все эти посты и тексты от абьюзеров искренние (((
и согласна, что им не нужно писать о личном насильственном опыте. гораздо полезнее будет поддержать соответствующие организации или (если очень хочется) написать в целом о недопустимости насилия в отношениях.
Господи, какой ужас и какой мудак((
Что мне кажется стоит делать:
1) Посты стоит делать потому что это важный момент и для абьюзера, и для жертвы, и для общества. Кроме того если травля происходила в медийном пространстве, то подобный пост обязателен.
2) Пост можно выставить ТОЛЬКО с активного согласия жертвы.
3) Комментарии к этому посту должны быть закрыты. С согласия жертвы должна быть указана её страничка, чтобы люди могли оказать помощь.
4) Пост должен содержать в себе информацию о том куда можно обратиться как абьюзерам, так и жертвам, каким образом можно оказывать помощь жервам и тд.
5) Пост должен быть написан в стиле: вот я поступал вот так и вот так и это ПЛОХО, сейчас я это осознаю, раскаиваюсь и приношу свои извинения. НО мои извинения не снимают с меня ответственности, не обязывают жертву простить меня и тд. Я вёл себя таким образом потому что пережил такой-то травмирующий опыт, НО мой травмирующий опыт не оправдывает меня, выбор вести себя именно так всегда был за мной, я не переношу ответственность за абьюзивные действия на свои травмы или тем более на жертву. Я пишу этот пост чтобы распространить информацию о том как делать НЕ НУЖНО. Если вы ведете себя подобным образом прекратите отношения и обратитесь к специалисту. Если вы хотите написать подобный пост, пожалуйста убедитесь что делать это вы будете не только для того чтобы простить самого себя и двигаться дальше (это можно сделать за экраном), но и для того чтобы принести пользу распространением этой информации. Далее можно указать пункт 4.
Красной линией по тексту должны идти мысли о том что ответственность за абьюз лежит только на абьюзере, абьюзер не имеет права расчитывать на прощение со стороны жертвы и пост доказательством этого прощения не является, помощь и поддержка должны быть оказаны жертве. Абьюзер после раскаяния и исправления не становится "хорошим" он становится "нормальным".
6) Естественно помимо поста абьюзер должен предпринимать и другие действия по поддержки жертв. Например, материальная безвозмездная помощь с согласия жертвы и тд.
Полностью согласна! Огонь!🔥
Согласна с каждым пунктом 👍 Ещё, мне кажется, пост не должен содержать попыток абьюзера оправдаться, и уж тем более обвинить жертву, даже частично. Бывает, что пишут "мы оба были не правы, причиняли друг другу боль" и т.д. Это только провоцирует виктимблейминг. Пост должен быть исключительно про свою вину и её признание.
Может в таких постах абьзеров им стоит тегать человека, который подвергся насилию, и просить, чтобы люди поддерживали пострадавших. С согласием этих людей.
Главное, чтобы при этом на потерпевшего не накинулись с претензиями, мы же все тут знакомы с феноменом "во всём виновата жертва", а тут ещё и арбузер такой миленький и извиняется
Вот в этом и сложность да
Тоже пришло это в голову, но кажется, что с этим тоже может быть такое ощущение у потерпевших, что у арбузера больше любви т.к. с его подачи поддержки пришло больше, чем потерпевшим пришло по их попыткам эту поддержу получить. Реально запутанная тема.
Плохая идея ,я б не хотела получить такую подачку от абьюзера .И в чем смысл то? Вот эта девушка ,я её морально искалечил ,но вы там скажите ей ,что она хорошая тип. Странная затея
@@mash0564 ну скорее «я хочу меняться, но не нужно жалеть меня, лучше поддержите пострадавшего»
Написать пост "я плохой" легче, чем напрямую просить прощения и исправляться. В этом даже есть какое-то бахвальство, что мол я нашел в себе силы признаться. Как-то мало от этого толка.
Еще часто люди пишут "да, вот такой я плохой, такое я говно", чтобы дать себе разрешение продолжать так себя вести. Типа, я же предупреждал
Могу сказать честно: если бы я увидела пост своего бывшего абьюзера, я бы ни испытала ничего, кроме очередного паттерна страха. До сих пор, спустя уж 10 лет, если мне звонят и я вижу незнакомый номер, где звучит мужской голос - я боюсь, что это он нашёл как-то мой номер. Недавно такое было, что мне позвонил мужчина из полиции и сказал фразу:"Есть фотография из вашего подъезда, можете сказать, это Вы на ней?". И мне стало так плохо и страшно, что я ещё сутки не могла успокоиться. Думала, это он и звонит. Но оказалось, что нет, к счастью.
Я бы не решилась на это, просто потому, что мне это больше никак не поможет. Помогло бы, если бы этих ситуаций угроз и запугивания не было вообще.
Я думаю, мог бы быть какой-то условный фонд или организация, которая могла бы как-то утверждать людей, которые начали работать над своим абьюзом в сторону других (извините, просто нет идей лучше с':)
Вот да, у меня те же мысли. Когда я вижу «чужих» раскаившихся абьюзеров, это как-то делает безопаснее. Если я увижу своего абьюзера - мне будет страшно и хуево.
Только начала смотреть это видео, сразу опустилась в комментарии, чтобы написать какое ты солнышко!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))
Точно :)
Очень интересная тема! Когда ты сказала, что потерпевшая получила меньше внимания и поддержки, чем абьюзер, у меня внутренне загорелась жопа🌚. Это так отстойно, что женщины, испытывают на себе систематический абьюз и страдают от этого больше, но стоит одному мужику сказать, что он ходит на психотерапию, и он в глазах общественности герой!! Мне кажется, что это неправильно.
Но с другой стороны нужно же, чтобы кто-то из мужчин начал эту тенденцию на то, что абьюз это плохо и надо ходить к психотерапевту это норма... Сложно, очень сложно.
больно еще осознавать, что живя с абьюзером, приходится потом лечить себя от повадок абьюзера...
Особенно если абьюзер - родитель.
ребёнок не видит модель здоровых отношений и берет это за основу своих :[
ох это очень гигантская сложная штука с которой я сама щас на терапии работаю. тяжело жить вне абьюзивного паттерна, тебя туда постоянно кидает, и очень много последствий надо потом годами разгребать.
А потом в нормальных отношениях ты сам абьюзер
@@ЛинаВатанина жиза :(
да, боже
Я думаю, что посты извинений абьюзера важны, так остальные видят и понимают, что есть абьюзеры, способные признать, где они не правы и пытающиеся исправиться. Другое дело, что искренне это или нет, мы никогда не узнаем, как и за все извинения в интернете🤷🏻♀️ последуют ли за этим конкретные действия?будет ли ситуация повторяться? Покажет только время. И посты такие, безусловно, должны быть с согласия жертвы
Мне кажется, есть обратная сторона в виде того, что жертвы абьюза часто затягивают с уходом, уверенные, что абьюзер изменится (девять месяцев тянула, уверенная, что абьюзивный паттерн перестанет повторяться. Не перестал в то время...) В итоге, женщины, начитавшись таких постов, вроде "Ребят, смотрите какой я классный, я понял, что бить/травить/эмоционально травмировать близкого не ок!" и все такие "ура, люди меняются!", потеряют силы, которые и без того очень сложно собрать в кучку в ситуации, когда ты любишь человека, но он тебя пользует... Откат.
@@s_o_m_bro535 поддерживаю
Потому что нет упора на мысль- вам нужно бежать обоим оттуда где вы сейчас. Вы должны абстрагироваться от любых отношений с людьми из-за этого. Вы должны работать оба в отдельности от всех над собой после этого опыта. Ваше окружение полностью уже изначально состоит из людей, которые к этому так или иначе относятся, поэтому от него(своего прошлого окружения) стоит абстрагироваться как можно дальше.
А у людей обыкновенных из семейства малозначимых всегда мысли остаться, ничего не делать, ждать чуда, что бы прошло, перетерпелось. Способности уходить и меняться(расширять границы), всегда находиться в движении, готовности развернуться и пойти в любом направлении с самим собой, а не со/в своим окружением не хватает всем и по немножку.
Жертва всегда притягивает абьюзера и наоборот. А никсель пиксель в этом треугольнике - спасатель.
И называется это треугольник Карпмана
Я не знаю, может это мне так не повезло, но все извинения от парней передо мной оказывались не искренними. Ну, то есть они вообще не делали никаких выводов, не пытались измениться, проработать эти моменты. Это выглядело так, будто человек просто хотел сам себя оправдать, отчитаться передо мной, как перед учительницей, и сказать самому себе "Вот, она же меня простила, значит я не плохой! Я хороший!!!". Очень это эгоистично. И я то не против простить, поверить и поддержать, но я просто не вижу в таких извинениях искренности. Чисто, чтобы не обидеть, не сбить с пути истинного, я отвечала, что не обижаюсь и простила. Но это не работает. Человек начинает относиться к этому несерьезно, продолжает абьюз и знает, что в случае чего можно просто сказать "прости" и идти дальше. Но это так не работает! Поэтому я считаю, надо говорить честно и откровенно. И не прощать, если не видишь в извинениях искренности и желания измениться.
А по поводу постов.. Если жертва действительно видит, что человек всё осознал и готов меняться, то я думаю, ничего плохого в таких публичных извинениях нет. Это будет прекрасным примером для других абьюзеров. И, возможно, заставит задуматься, проанализировать своё поведение.. поможет стать честным если не перед жертвой, то хотя бы перед собой. Должны же мы как-то начать меняться и осознать наконец, что насилие - это плохо.
Я рада, что вы подняли такую важную и сложную тему. До этого я даже не задумывалась, какого жертвам в таких ситуациях. Нам стоит быть к ним внимательнее и по возможности оказывать поддержку
я женщина, и я, возможно, абьюзер. Возможно - потому что я замечаю за собой "нехорошее" поведение. Никого я не бью, но близким со мной бывает тяжело. Поэтому я очень стараюсь себя контролировать. С другой стороны - я и жертва тоже, это тоже было в моей жизни. Так что побывав с той и другой стороны, скажу - абьюзерам не нужно сочувствие! не надо жалеть! Надо сочувствовать жертвам, им в сотни раз тяжелее. А абьюзеры должны помнить, что как бы ты ни извинялся и раскаивался, а человеку ты уже сделал больно, ты это ничем уже не исправишь.
Не думаю, что жить без насилия - это иллюзия. Наоборот, мы научимся жить, общаться без насилия и уважать друг друга. "Я мечтаю вернуться с войны, на которой родился и рос..."
К сожалению, мир без насилия- иллюзия.
Мы все не идеальные, но вы хотя бы понимаете, где и когда ошибаетесь, и искренне извиняетесь. Многие даже этого не делают, если так подумать.
мне кажется, такими постами делятся для того, чтобы почувствовать себя лучше, отделить прежний опыт от "нового себя"
в этом же нет ничего плохого, нет, начать меняться/развиваться всегда приветствуется
Мне кажется можно косвенно провести аналогию с "ребёнком хулиганом" когда такой "ребёнок исправляется" его за это хвалят куда больше чем того " ребёнка который изначально был хорошим /нормальным"
А вообще тема интересная и сложная, спасибо Ника
забавно, но это было еще в притче про блудного сына. То есть этой проблеме как минимум около 2000 лет.. Действительно несправедливая ситуация
ой я думаю это прямо идеальная аналогия
Потому что изначально и "ребёнок хулиган", и "ребенок хороший" находились в своей зоне комфорта и действовали, так как им удобнее. Но "ребёнок хулиган" вышел из своей зоны комфорта и поменялся, а "хороший ребёнок" остался хорошим
как же безнадежно от осознания того, что я не представляю как поступать в такой ситуации, Ника спасибо, что обратила внимание на такой неоднозначный момент 🤍🦪
Мне кажется, что пост абьюзера может вызывать больше поддержки, потому что это очень редкое явление. Гораздо чаще о насилии рассказывают жертвы. И таким образом, лайкая и комментируя, люди хотят, чтобы таких постов было больше, и абьюзеры узнавали в посте себя и больше рефлексировали на эту тему. Я думаю, что правильно будет шарить такие посты, чтобы увеличить охват аудитории и создавать больше прецедентов, но не писать автору поста слова одобрения (ведь одобрять здесь нечего).
Думаю не стоит исключать одобрение, так как человек понял и предпринимает действия для того чтобы изменить своё поведение... врятли они хотели таковыми стать, часто это влияние семьи, воспитания. Кто вырос в семье с пинками и матерными воплями может неосознанно перенимать поведение абьюзера. Поощряя изменения и работу над собой, мы можем заставить других абьюзеррв задуматься. Сложно всё это, куда ни плюнь, споткнуться просто :(
@@victoriavic5636 тоже хотела это написать) Все-таки путь от абьюза до здорового взаимодействия с людьми - это не один год чаще всего. И это очень большая работы над собой, своим прошлым и своими травмами. И люди, которые этот путь прошли, заслуживают уважения. Многие абьюзеры ведь до конца жизни не меняются, и вот это уже печально
Согласна
Лично я не хочу, чтобы абъюзер публично извинялся за совершенное. Он сделал, грубо говоря, плохо человеку, и хочет таким образом очистить совесть, получить публичное одобрение, "выйти сухим из воды". Мерзость просто. Я хочу, чтобы он прошел лечение, и потом везде в соцсетях у него была приписка "абъюзер. прошел лечение", чтобы люди 300 раз подумали, чтобы с ним связываться.
@@SiyaniyeZvezdy я понимаю ваши чувства, но по этому принципу ничего не изменится. Если абьюзер будет получать порицание на всю жизнь, все так и будет всегда замалчиваться, и абьюзер будет делать всё, чтобы скрыть злодеяния, а не исправиться. И другие не будут задумываться. В конечном итоге от такого решения проиграют все.
бедные абьюзеры. давайте напишем ему слова поддержки, чтобы он чувствовал себя невероятно крутым и абьюзил снова!!
давайте его лучше затравим, чтобы все на его примере видели, к чему приводит раскаяние и обсуждение таких тем
@@TheLlexm никто не предлагает затравливать раскаившихся абьюзеров, зачем вы такое вообще написали? вы видео вообще смотрели?
@@nixelpixel мне кажется, это был сарказм для автора комментария выше
@@PiratJemima uncalled for
@@nixelpixel я написал комментарий с тем же градусом иронии, как и тот, на который отвечаю. Написал, гиперболизирую позицию, которую там увидел, чтобы показать, к чему приводят такие рассуждения. Позицию о том, что поддерживать раскаяние абьюзера - плохо, потому что это якобы поддерживает абьюзера и абьюз в целом, поощряя дальше абьюзить. Позицию, с которой я не согласен, потому что мне кажется важным поддерживать начинание абьюезра к исправлению и социальное освещение опыта абьюзеров. Поощряя раскаяние, мы не мотивируем "неабьюзеров" больше абьюзить, чтобы потом раскаяться и получить социальное одобрение, потому что сам абюз при этом осуждается.
Не думаю, что возможен какой-то инструмент проверки искренности раскаяния, кроме собственных ощущений, которые появляются у тебя при прочтении.
Видео смотрел.
На всякий случай уточняю: я не призываю к травле, травля - плохо, не делайте так.
Спасибо за видео, Ника! У меня по нему есть несколько
🚩⚡важных поинтов!⚡🚩
Несмотря на то, что у меня есть триггеры, связанные с абъюзом и насилием, которые многократно происходили в моей жизни, я считаю, что посты раскаявшихся абъюзеров НУЖНЫ И РЕАЛЬНО ПОМОГАЮТ. И что лично я чувствую их нехватку!
В первую очередь я имею в виду посты, которые направлены не на извинения в адрес конкретных персон, а те, в которых люди пишут о своём опыте абъюзивного поведения.
Поясню.
🌕🌕🌕🌕
1) Я думаю, что в культуре насилия, обесценивания и т.п. мы все могли в той или иной мере совершать какие-то акты насилия. Мы все раньше не знали, например, про то, что такое личные границы или что такое принцип согласия. Мы могли не знать то, что какое-то наше "безобидное" высказывание - манипуляция. Мы не рождаемся отрефлексировавшими всё феминистками.
Я не имею в виду "абъюзеры тоже люди, давайте их любить". Я имею в виду, что теперь, когда я, как феминист_ка, вспоминаю все моменты с агрессией, которую я воспроизводили; все места, где я игнорировали чьи-то личные границы и т.п., - с моей новой оптикой я чувствую себя такой мразью, что единственное, о чём я могу думать - что такие как я должны умереть в муках. Токсичная вина нифига не помогает меняться: она просто делает твою жизнь ужасной и, иногда даже триггерит суицидальные мысли.
А посты раскаявшихся абьюзер_ок помогают не винить себя, а направить свою рефлексию в более продуктивное русло: учиться, поддерживать друг друга, искать хорошую психотерапию, хвалить себя за успехи, говорить открыто о своих чувствах и более эффективно слушать других. Поэтому эти посты достаточно полезны, если человек пишет искренне о своём опыте переосмысления плохих поступков в жизни.
🌕🌕🌕🌕
2) Ты не учитываешь людей с разными ментальными состояниями.
Я НЕ(!!!!) говорю, что все, кто совершает насилие имеют проблемы с менталкой и наоборот.
НО! Как человек, который соприкасался с множеством ментальных проблем, у меня есть, что сказать. У меня, и у всех(!) моих близких друзей найдены разные расстройства: ПРЛ, ИРЛ, ШРЛ. Также у меня есть нейроотличие и я дружу с людьми с нейроотличиями. И я могу сказать, что видеть такие посты для нас - очень освобождающе. Потому что если у тебя есть серьезная и часто неизлечимая менталка, и ты пытаешься быть бережным, но у тебя ничего не выходит из-за специфических симптомов - и у меня, и у ВСЕХ моих друзей, такое вызывает суицидальные мысли/триггерит доп.симптомы.
Есть много вещей, которых мы стыдимся и ненавидим в себе.
Аффективные состояния (которые нельзя контролировать т.к. они являются симптомами и случаются абсолютно против твоей воли) очень мешают контролировать гнев и другие деструктивные эмоции. Хроническая дереализация снижает способность к эмпатии, а куча других симптомов мешают разбираться в своих чувствах и пресловутое "говорить словами через рот".
Таким людям, как я и мои друзья, еще сложнее рефлексировать и выбираться из ямы. Как ни странно, общество, которое осуждает насилие, начинает с нами обращаться ужасно агрессивно, когда мы рассказываем о своих проблемах в преодолении манипулятивных(и др.) паттернов. Этот шейминг только ухудшает ментальное состояние, самоненависть, сэлфхарм и суицидальные мысли, и никак не помогает рефлексии и выработке здоровых и ненасильственных паттернов коммуникации.
Это супер важно понимать.
Ну, и, как ты сказала, конечно, читать посты раскаявшихся абъюзер_ок приятно, потому что раскаявшийся абъюзер - это вроде как хорошая новость. А очередное насилие - тяжёлая и болезненная. И видеть в миллионный раз описание нового насилия и страданий, это слишком тяжело и опустошающе.
Разумеется, жертвы насилия и абъюза в отклике нуждаются гораздо больше. Однако мы все в той или иной мере - особенно феминист_ки, активист_ки - люди с выгоранием и травмами. Очень больно и тяжело видеть вокруг себя столько ужасов: иногда мир и так кажется сплошным чёрным пятном. И это нормально, что у нас может не быть на это ресурсов.
Такое вот противоречие, что как бы мы все не старались, даже тут получается такой перекос. Остаётся только надеяться, что психотерапия, рефлексия и развитие общества в дальнейшем помогут делать всё больше и больше центров помощи для жертв, и для них будет появляться всё больше места, видимости, поддержки, принятия и безопасности.
Такие у меня мысли.
Желаю всем сил и поддержки! ❤️
И спасибо за видео, Ника! Согласны с тобой и поддерживаю тебя ❤️
Я согласна, мне тоже очень помогают посты с рефлексией, НО не от цисгендерных мужчин без каких-то диагнозов и как бы оч таких нормативных. Но так вышло что именно от них я щас и вижу эти посты, превращающиеся в социальные поглаживания и «вау ты не такой как все эти мужчины» :( Спасибо что напомнили про чувство вины! Это валид поинт
Думаю, что волна хайпа на таких постах ещё обусловлена тем, что такого мало. Мб если будет больше и станет нормой ( или хотя бы не более "вау", чем признания от жертв), то все +- по лучше станет(?)
Рефлексировать этот опыт важно и нужно, и забирать право высказываться о своем опыте в таком ключе ни в коем случае нельзя. Это публичное признание ошибок и своего несовершенства, своей неправоты - один из важных шагов на пути к исправлению. Мне хотелось бы проиллюстрировать потенциальную важность этого для жертвы на своем личном примере. Дальше речь пойдет, правда, не о романтических отношениях, а о насилии в отношении детей.
Я, например, выросла в грузинской семье, которая, как и многие традиционные кавказские семьи, поддерживала и активно практиковала психологическое и физическое насилие. При этом важным аспектом этого насилия было сохранение его секретности. На публике все непременно выглядело красиво и мирно: моя мать выкладывала фотографии со мной у себя на странице в facebook, хвасталась родственникам о моих достижениях и создавала образ матери-героини, готовой на все ради своих детей. Одновременно с этим она периодически меня оскорбляла, унижала и избивала. При этом приятные слова обо мне я читала только в ее постах в социальных сетях, но никогда не слышала их лично.
Я могу сколько угодно высказываться об этом публично, писать посты и рассказывать всем о том, как тяжело мне жилось дома. Мои родственники никогда мне не поверят: авторитет моей матери всегда победит. И они будут считать меня неблагодарной, избалованной и т.д. Если представить, что моя мать напишет такой вот пост раскаяния, то это привлечет невероятное внимание к проблеме. Все родственники внезапно поймут, что проблема существует не только в их семьях и что это - проблема, а не метод воспитания. Как минимум, у них пошатнется уверенность в правоте своих действий. Кроме того, мне больше не пришлось бы притворятся и скрывать свои травмы, боясь осужения и обвинений.
Возвращаясь к домашнему насилию в контексте романтических отношений, эти два аспекта все еще сохраняются. Во-первых, друзья-абъюзеры, а может и не только они, увидят, прочитают, порефлексируют вместе с автором поста. Они увидят отклик большого количества людей и у них этот "безопасный пузырь", в котором домашнее насилие - это ОК, внезапно лопнет. Во-вторых, в идеале люди не должны обвинять жертву в том, что она врет и вообще, преувеличивает все, если насильник сам признается во всех совершенных грехах и не пытается оправдываться.
Тем не менее, сейчас это явление очень новое. Мало насильников действительно признают свою вину и пишут посты расякания. Поэтому отношение публики соответствующее: они довольствуются этим bare minimum как чем-то великим. Боже, посмотрите на этого героя, он признался при всех, что избивал свою жену! Какой смелый, какой хороший! Хочется верить, что со временем таких постов будет больше, а реакция - адекватнее. По аналогии можно привести другой бесячий пример: многие женщины все еще обожествляют мужчин, которые готовят, убирают или воспитывают своих детей. Но это, как и посты раскаяния, НЕ ПОДВИГ, а BARE MINIMUM.
Вообще ни кто не обязан прощать и мило вести беседу с абьюзером, если даже попросили прощение и признали ошибки. Ощущается как будто из тебя продолжают все соки выдавливать для собственного успокоения, иллюзии что между вами всё ок, что как бы тебе не было досихпор больно ты должен сделать вид что теперь то всё замечательно!
Это же в каких паралельнных вселенных живут жертва и абьюзер, только вдумайтесь.
Пошли они все на ....!!!
Да! Про защиту своей жопы это очень четко! Я более чем уверен, что большинство этих люди не чувствуют и не осознают свою вину до конца
Я как бывший абьюзер могу сказать, что это неправда. Осознаем и ещё как. Говорить так - это просто провоцировать абьюзеров и дальше оставаться такими, потому что если захочешь измениться и извиниться - тебя засрут и не поверят.
Тем более, вы не знаете, что делает людей такими. Чаще всего это психологические травмы.
@@ritamalova4135 "Создайте нам комфортные условия, и тогда мы искренне раскаимся" - Пффф, это так не работает.
@@helenorange5589 ок, формулировка не корректная, я имела ввиду, что раскаяние и осознание придет в любом случае, если человек не отбитый мудак, однако можно начать меняться и строить новые, уже здоровые отношения, или можно загнаться в депрессию в одиночестве навсегда из-за неверия в тебя другими людьми и вечного обсирания. А так как множество абьюзеров - просто покалеченные такими же абьюзерами люди, не знающие, что можно по-другому строить отношения, обсирать их после раскаяния - это поведение говна. Не отвечайте мне пожалуйста
@@ritamalova4135 только прежде чем заслужить прощение, человек должен понести наказание, соответствующие совершенному им преступлению. Просто раскаяться и все, теперь проехали - это неуважение к потерпевшему.
Ника, спасибо тебе большое! Про фоновое чувство опасности - в точку. Не знаю, что с этим делать.
Не знаю, какой ответ, писать ли такиепосты абьюзерам - правильный. Мне кажется, классный совет про поддержку организаций, которые помогают пережившим насилие. Думаю, это лучший вариант.
На счёт активного согласия на пост - хз. Я бы офигела, если бы мне написал человек, причинивший насилие, не представляю, как можно испытывать положительные эмоции от такого письма.
Тема сложная, конечно
Мне кажется, если абьюзер хочет помочь - пусть говорит с потерпевшей. Пусть поможет ей, чтобы внимание направлялось на её восстановление от насилия (если она сама хочет получать такую помощь, очевидно), а не на вознесение раскаявшегося актора насилия.
Спасибо тебе за твой труд, Ника! Никогда не узнала бы о подводных камнях этой темы без тебя!🌸
Лучи поддержки и продвижения нашей прекрасной Нике
Спасибо тебе за это видео, Ника ♥️
Как же это важно!!! Спасибо тебе большое за это видео и за эти слова!!!
Я как человек, переживший много насилия, не чувствую, что какой-либо подобный пост помог бы мне. Я до сих пор не набралась смелости, чтобы подробно рассказать о том, что случилось, тем более публично. Я боюсь травли, боюсь публичности.
Моховский маньяк тоже интервью давал. Не думаю, что от постов абьюзеров будет польза. А вот вреда достаточно. Помимо очередного триггера для жертвы, все эти разговлры об абьюзерах, все эти разборы "а почему", порождают только подражателей (и массу сочувствующих, которые потом будут оправдывать, как всегда, других обьюзеров - "у него было тяжелое детство" ).
Когда говорят в сми о маньяках (которые тоже часто плачутся "я хотел, чтобы меня поймали"), то зачастую потом приходится ловить и подражателей. В каких-то странах даже законы есть о том, что таким людям законом запрещено давать публичное слово об их преступлениях. И вот это имеет смысл. Вреда от их публичных слов больше.
Не верю в то, что другие абьюзеры почитают и "задумаются". Их не заставляет задуматься вид собственоручно избитого/доведеного человека, а какой-то пост в интернете заставит? Серьезно? Не верю.
Пусть будут специалисты, которые будут работать с их агрессией. Это дело нужно исправлять делами, работой над собой со специалистами, а не болтологией, от которой вреда больше, чем пользы.
Блин ну Моховский маньяк не признаёт вину, это мне кажется вообще другая тема, он не раскаивается
@@nixelpixel мы и не узнаем, раскаивается ли абьюзер на самом деле. Поэтому вопрос больше в том, чего больше - вреда или пользы от таких постов. Мне кажется, что больше вреда. Помимо триггера для жертвы. Если утрировать, то мне кажется, (я искренне, к сожалению, поверю в такой расклад), что из 100 абьюзеров, прочитавших подобный пост, максимум один задумается (и то не факт), а остальные 99 просто добавят в свою "копилочку" идеи, как еще можно психологически помучить свою жертву (особенно если посты будут с какими либо подробностями). Вот в это я больше верю, чем в искреннее осознание.
@@nixelpixel и еще один минус таких постов. Сейчас, при борьбе с домашним насилием, огромная задача - просвещение жертв. Одна из мыслей, которая жертва должна осознать "он не изменится, беги!". И многих эта мысль "он изменится" держит в этих отношениях (не только она, конечно, но и она тоже).
А вот такие посты абьюзеров опять будут давать ложную надежду женщинам, что может и её партнёр изменится. И из 100 женщин, прочитавших такой пост, 10 опять потеряют свою и так с трудом накопленную решительность уйти из таких отношений. Потому что психике легче верить, что "изменится же, этот же изменился". И это очень и очень большой откат назад, жертвам психологически и так тяжело решиться уйти.
напишу комментарий как тот самый абьюзер, который писал пост. я девушка и осознала себя как абьюзерку только год назад +/-. я никого не била, не запрещала общаться с близкими и друзьями, не было финансового абьюза и всего, что принято считать за типичное поведение абьюзера. поэтому осознавала я это очень долго. мой абьюз проявлялся во всех моих отношениях. это были достаточно жёсткие манипуляции, посредством которых я буквально лепила человека под себя и лишала его личности. уличить меня в чём-то было невозможно, я все перекручивала под себя. для себя я это окрестила "тихим" абьюзом. он не особо подходит под "стандарты", но не перестает им быть от этого
я не указывала в посте ссылки и имена. не спрашивала бывших и нынешнего партнёра разрешения на публикацию. моей целью было рассказать ситуацию со своей стороны, показать каким может быть абьюз, какие есть маркеры у таких как я, рассказала свою историю и почему так случилось вообще. я получила много комментариев, где люди поблагодарили меня за откровенность и сказали, что после прочтения этого поста узнали во многом себя, благодаря чему начали над собой работу. для меня было большим потрясением осознать все это про себя, принять и начать работать над своими установками, травмами и прочим. благодаря этому я, со своим уже мужем, смогла построить здоровые отношения и отказаться от манипуляций. и мне хотелось, чтобы люди обратили внимание на то, что абьюзерам, как и жертвам нужно просвящение, психологи и так далее. и что многие абьюзеры даже не видят в себе какой-то проблемы, что очень-очень печально
меня расстраивает, что абьюзеров просто открещивают от общества и не верят в их способность разобраться со своей башкой и измениться. я не пыталась и никогда не буду пытаться говорить, что если я делала что-то плохое из-за травмы - значит это не плохо. я беру ответственность за свои поступки и за исправление себя в настоящем. но если бы меня тут же закидали камнями, полили говном и сделали изгоем - это бы точно не помогло мне стать лучше. скорее породило бы во мне ещё больше агрессии и тормозило бы мою работу над собой
и пост мой был адресован не моим жертвам, а таким же ребятам как я. я не просила в посте извинить меня, т.к. считаю это бессмысленным в такой ситуации. мне хотелось открыто показать то дерьмо, которое я сделала и признать, что это не ок. и кроме всего этого показать, что признавать свои ошибки, говорить открыто, не стыдиться себя, работать над собой - это то что надо обществу, чтобы развиваться. на популярность и прочее я даже не рассчитывала. то что мой пост кто-то увидит было очень маловероятно, ведь на той платформе это был один из первых постов и алгоритмы бы не дали мне высокие охваты. и аудитории я тоже не имела. я выложила его с надеждой, что кому это надо, тот наткнется и прочитает. так и вышло
вот как-то так. была бы рада почитать мнение о моей ситуации, может почерпну для себя что-то
Мне кажется, убедить человека, что поменяв свое поведение он получит ещё больше хорошего для себя - наилучший способ мотивировать их исправиться. "У меня муж, отличные отношения, я поработала над собой, это не страшно,"- звучит воодушевляюще
Единственное, что действительно непонятно - ситуация, когда "пытающихся исправиться" уважают и ценят слишком сильно. В других комментариях описали таких мужчин, которые простыми тезисами о нормальном поведении влюбляют в себя аудиторию.
Больше (меня, например) напрягает неофициальное требование поддерживать. Именно тех персонажей, которые вызывали страх, боль, несправедливость. Не говорю, что последнее существует. Но мести хочется, как и видеть сожаление тех, кто "себя плохо вел", совместно с попытками измениться. Но, кроме отличного примера другим, меняться для собственного блага, развития личности, выкладывая это на всеобщее обозрение, глубоко эгоистичный поступок. Не плохой, не хороший.
@@darlingnine8803 эгоизм это нормально. не знаю, почему его в обществе так демонизировали. и если человеку просто для себя надо высказаться, написать и покричать о чём-то, то наздоровье. есть разные виды терапии и это один из них. поддерживать таких людей или осуждать каждый решает сам для себя. люди восхищающиеся мужчинами, которые делают нормальные вещи, вызывают у меня больше вопросов, чем сами мужчины говорящие об этом
@@KayaKalaur женщина абьюзер?Но ведь в патриархате угнетают мужчины!
@@ЭдвардКроули зачем вы мне это написали?
ника, ты большая молодец. я очень благодарна тебе за твои видео. ты настоящая умничка!!! я желаю тебе сил, мотивации, желания и здоровья. ты приносишь большой вклад в фемактивизм!
ого как сложно все... спасибо спасибо...!!! Ника, каждый раз восхищаюсь твоей чуткостью и аккуратностью в таких сложных темах.
Сильное видео, спасибо за труд!
Спасибо за это видео!. Я долго пытался это объяснить для себя, но ваша мысль о насилии и поддержке, блин, это именно то что я не мог досформировать в голове. Ещё раз спасибо за полезный видос.
Всем привет. Я-абьюзер. Я на протяжении двух лет издевалась над своей подругой:била её, оскорбляла, у нас были постоянные эмоциональные качели. Она страдала, плакала. Я видела это. И упивалась своей властью.Прошло несколько лет, и я влюбилась. Мне попался абьюзер более сильный чем я. К счастью, я нашла в себе силы закончить эти отношения. Сейчас мне безумно плохо. Теперь я понимаю, что чувствовала моя подруга. Я ИСКРЕННЕ РАСКАИВАЮСЬ🥺🥺🥺
Блин, Ника, я очень хорошо понимаю тему выгорания, в последнее время мне кажется, что активизм лишь устраняет последствия, а не влияет сущ мира. Ощущение, что части населения ещё нужно отрастить кусок мозга, отвечающий за адекватность
Спасибо за такой классный видос! Лично мне совсем не нравятся такие посты, потому что зачастую их пишут люди, даже не прошедшие терапию, не предпринявшие никаких действий для восстановления дамага после их абьюза. Мне кажется, было бы намного лучше, если бы абьюзеры не писали таких вот публичных текстов, а сначала приносили извинения пострадавшим от их абьюза лицам, помогали бы им, а затем отправлялись на терапию прорабатывать свое деструктивное поведение. Пусть обсуждают это не в сети публично, а приватно с друзьями. Пусть помогают другим знакомым абьюзерам исправиться, делится своим опытом с ними. Но вот так публично наговорить что угодно можно, получить порцию социальных поглаживаний - и успокоиться. Сколько раз так развивались события даже среди моих знакомых. :т
Если все с самого начала сочувствуют абьюзеру и говорят «не всё так однозначно, давайте выслушаем второе мнение», то потом они просто получают именно то, чего ждали. и получается «да, я так и знал, это хороший человек, который просто немножко ошибся, но я всегда верил, что он хороший, ура-ура»
Ника супер пупер солнышко! такие важные темы берет и такие тяжелые, спасибо, что тратишь свои силы!
очень важный и нужный видос, спасибо большое, Ника!!
Ника, огромное тебе спасибо! 💗
Если коротко, то посты абьюзеров дают надежду, мол вот они меняются, мир становится лучше
А так это то же самое, что и когда мужчина сказал какую-то элементарную фразу против сексизма, то его все облизывают, а женщин игнорят
боже, я думала, что мне одной стало сложно реагировать на посты подобного характера, и другое....Офигеть, вот, как оно получается!! Спасибо большое, что сказала об этом
спасибо за видео. вопрос реально неоднозначный, но освещать подобное, как мне кажется - это важный и ценный вклад. ты золото.
Ника, ты самый проницательный человек мира! Я пришла с работы, голова течет, а ты берешь и формулируешь все мои мысли
Я считаю, что такие посты нужны: "я сделал нечто плохое, я ОСОЗНАЛ , я ИСПРАВИЛ/ ИСПРАВЛЯЮ это таким-то способом" .
Это даёт :
А) понимание для возможных будущих насильников, что это плохо
Б) понимание для тех, кто совершает насилие и хочет это прекратить, что делать
В) Конкретные примеры
Г) взгляд с другой стороны для большего понимания проблемы ( речь не о том, что кто-то прав/не прав. Насилие это зло. Чем более это зло изучено, тем лучше.)
Они ещё так подробно описывают, оправдываются, расписывают, как же вот так получилось нехорошо. И правда, можно сообщить лично или написать более ёмко, что был не прав.
Ника, спасибо большое, что не боишься и поднимаешь такие непростые темы. Я думаю, это заслуживает уважения!
Профеменист , веган, полиамор😂
Против всего плохого и за всё хорошее?) Во приспособился , крутится как уж.
Это про кого?
@@nemesida_5952 про бывшего-абьюзера Ники
@@estherhazina889 нет, насколько я поняла про блогера который пытался «извинится»(спасти свою жопу) за то что травил Нику в инете... я тоже хотела бы узнать кто это... вот..
@@ДашаШевелева-р5б я тоже
@@ДашаШевелева-р5б скорее всего, Никита Сухорутченко.
Вау, лучше видео что я смотрела на этой неделе, спасибо!!
Размышляя о формате поста, где абьюзивный челодой моловек что-то говорит о своём опыте, пришла к выводу - в первую очередь указывать жертву, может даже указать какая именно помощь поможет; во вторых чётко говорить, даже раскаиваться, о содеянном и !!!говорить что делать пострадавшему в такой ситуации!!! Так скажем делится опытом и предлагать пути решения. Последнее, если автор-насильник проходит терапию пусть указывает какую, где или как он к этому пришёл. Других причин писать такие посты нет. Иными словами, не вижу смысла в раскаянии абьюзера, если там нет конкретных действий и призывов к помощи жертвам. Надеюсь многие разделяют эту мысль
Просто очень круто с твоей стороны, как ты понимаешь подписчиков и заботишься о них!
Это правда, что мы чувствуем вину, что не можем помочь и всё остальное.
Ника, спасибо тебе за поднятие такой сложной и важной темы!
Мне страшно,что распространение постов раскаявшийся абьюзеров повлечет за собой 'разрешение ' абьюзить людей, а потом типа извинился и все, можно было так поступать, а какая разница если ничего плохого не будет ,а наоборот будет поддержка и лайк...
Ника, ты большая молодец. Спасибо за то, что высказалась. Хочу сказать, что все, что ты делаешь, приносит большую пользу.
С удовольствием смотрю твои видео, особенно нравятся с теоретическими разборами с точки зрения социологии. Ты умница, я доверяю твоему суждению, уважаю и люблю безмерно.
очень нравится, что ты задаешь вопросы, спасибо тебе
не знать ответы - норм
очень нравится голос Ники, манера речи,дикция. Инфа легче воспринимается
Очень интересные размышления!!! Спасибо большое что нашла силы рассказать, ты супер!!
Это очень ахуенные мысли, Ника!!! Полностью согласна про активное согласие человека по отношению к которому был абьюз. Потому что большинство раскаявшихся делают такие посты даже если не с целью хайпануть, но просто без цели как-то помочь тем людям которых он или она абьюзили🤷🏼♀️просто хотят поделиться, что вот я был таки, а стал таким...и действительно если задумываться о глубинных мотивах таких вот признаний, то вопрос «а хорошо ли подумал этот раскаявшийся абьюзер?»...ведь если он или она до сих пор не может понять, что чувствует жертва и даже не пытается по честному у неё выяснить это, но уже хочет писать посты на эту тему, то получается странненько как-то
Anyway, это прям заставило меня с другого угла посмотреть на эти вещи, спасибо🙏🏻
Ника, привет)
Мы с тобой немного по разные стороны движения, но хочу сказать, что очень точно ты подняла тему о том, что от постоянного погружения в повестку случается выгорание и что становится тяжело осознать правильность своих или чужих действий или суждений.
Это огромная ментальная нагрузка, с ней встречаются все активистки\ты и это правда очень важно.
Когда я пыталась прорефлексировать эту тему, то поняла что со мной играет злую шутку именно механизм оценки себя в ситуации. Да, безусловно, отдавать себе отчёт очень важно, но когда фокус с завидной постоянностью смещается с проблемы на оценку себя в проблеме - тут нужно задуматься.
Во-первых, важно в любом случае оставаться на своей стороне и закрыть этот вопрос в первую очередь с самой собой. Ты можешь испытывать негативные чувства от столкновения с абьюзером - мозг и психика защищает тебя, напоминают про негативный опыт. Тут важно понять, что это окей, ты можешь это чувствовать. Ты можешь оценивать абьюзера для себя негативно, твоё восприятие имеет право обороняться от него. Т.е, первоочередно, понимаем именно своё отношение к вопросу и не пытаемся его тут же как-либо причесать, оспорить или ещё что-то. Мы имеем право реагировать так, как реагируем.
Во-вторых, понимаем свою роль в этом вопросе. Ты говоришь сейчас как активистка, которой важно в целом создать прецедент и вынести в свет ситуацию? Или ты говоришь как девушка, которая была в абъюзивных отношениях и ты хочешь акцентировать внимание на том что нельзя забывать о людях пострадавших? Понимание того, с какой точки вовлечения тебе хочется сделать больший акцент помогает стабильно чувствовать себя в вопросе и очертить свои границы в нем.
В-третьих, если мы говорим не о личности, а о прецеденте или тенденции - безоценочность помогает и себя не погружать в вопрос настолько, что бы он нас ранил и даёт больше возможностей, ресурсов и простора для разговора о ситуации. Все же, активизм тоже тяжело переносит рамки, и это как раз то, о чем ты говорила.
В итоге, мы можем рассуждать, придавать огласке и вести какую-то активисткую деятельность ненасильственно для себя, сохраняя ресурсы на себя, на свои позиции и на саму деятельность.
Может показаться, что я предлагаю выкинуть их активизма личность или каким-то образом предлагаю лицемерить, но, нет.
По-хорошему, даже социальный активизм должен упираться в то, что мы делаем это из соображений заботы о себе (о своей безопасности, гласности, самореализации и тд).
А когда же внутри какой-либо деятельности, мы начинаем чувствовать сильный дефицит ресурса и плюс ко всему, чувствуем явный дискомфорт в своих позициях, значит, где-то наш приоритет сбился. А это тоже самое насилие.
Надеюсь, что будет полезно)
спасибо за такое видео,это очень важно обсуждать!!! насильникам и абьюзерам нравится насилие,рефлексировать любовь к насилию без психотерапевта по моему не совсем можно.в социальном окружение насилие со стороны мужчин давно принято,даже то «за косичку дернул-нравится» навязывается с детства.и когда абьюзеры и насильники раскаиваются к ним приходит больше внимание и поддержки,это так дерьмово.
Привет, можешь пожалуйста сделать видео про токсичных родителях...... Мне пока что 12 но я прекрасно знаю что это когда твоя мама которая не интересуется твоим мнение ну я не хочу об это писать....... Я просто прошу сделать это видео потому что очень это поможет многим детям 9-17 лет. Люблю тебя 💕
Ника! Расскажи пожалуйста про друзей коммуникацию и как делать все это комфортно для всех
Блин это такая для меня сложная тема тк для меня дружеское общение это что-то супер сложное и непонятное. А что именно ты имеешь в виду?
@@nixelpixel Спасибо что ответила мне 💗
Мне тоже кажется что это вообще очень мутная тема. Как понять ОоОоО это мой человек, как построить сами отношений (их отличия от романтических например) без какого-то слияния
Просто по твоему инстаграмму и ютубу кажется что у тебя супер-пупер-крутетские отношения с друзьями (!при чем со всеми одинаково!) ТАКЖЕ ХОЧЕЦА, А КАК-ТАКЖЕ, НЕ ПОНИМАЕЦА
УРА💖💘💕💓💓💗💞💘💘
Какое же сильное видео. В плане того, что оно наполнено эмоциями миллионов женщин, несмотря на то, что говоришь на видео ты одна. Не представляю себе, какова была бы моя реакция на пост-«раскаяние» от моего бывшего-абьюзера, но мне было очень полезно послушать твое видео и прочитать сотни комментариев под ним. Спасибо за такие размышления.
я думаю, что конечно же такие посты полезны и важны всем, потому что тем же абьюзерам важно знать, что они не одни и им тоже может быть оказана поддержка/помощь. они будут охотнее исправляться, если будут иметь поддержку, а не только осуждение за их действия в прошлом. груз ответственности за их действия в какой-то степени берет на себя воспитание, общество, среда в которой они находились, и т.д. думаю, такие вещи как снижение степени абьюзерства и огласка и переосмысление бывших абьюзеров своего поведения взаимосвязаны и способствуют друг другу.
ура новое видео,ещё и тема такая важная
Крутое видео. Действительно, мне кажется, что для жертв лучше было бы, если бы бывший абьюзер извинился лично и спросил, какая помощь нужна жертве, и, например, оплатил бы ей психотерапию, если она попросит. Есть много способов извиниться, не раскаиваясь публично. Такими постами без активного согласия жертвы насилия можно принести ей дополнительный моральный вред, как это вышло с тобой и той девочкой. В начале видоса я думала типа вот, щас Ника засрет посты абьюзеров, которые раскаялись, а ведь раскаяние это так хорошо)) Но теперь я вижу всё немного с другой стороны.
Еще, мне кажется, играет роль, что от абьюзеров таких постов гораздо меньше. И, возможно, один человек гораздо больше поддерживает жертв насилия, а посты от абьюзеров поддержал 1 раз, но так как их мало, а постов о насилии - много, на один пост в итоге больше внимания/поддержки
Очень было бы (лично мне, да и другим, думаю, тоже) послушать подобное видео про манипуляторов. Была бы счастлива услышать, может, даже какие-то советы или просто примеры того, как другие справляются с манипуляциями в их сторону.
Спасибо за видео, занятно, что твое отношение здесь будто нейтральное.. В хорошую сторону. Это делает просмотр комфортным.)
Я не нахожусь почти ни в одной соц. сети, поэтому послушать, что творится там, на просторах интернета, очень интересно. Спасибо, что делишься, Ник :)
Всего наилучшего, солнце!
Такие посты нужны для создания видимости и нормализации правильного поведения.
Я понимаю, почему вокруг всего этого могут быть косяки. Но это жизнь, не бывает без ошибок и проблем. Главное, что мы все движемся вперёд, и всё это обсуждение этому способствует.
Мне очень нравится, что ты выложила ролик с темой, которая еще не разобрана детально, но очень требует множества размышлений и обретения конкретной проблематики и методики ее решения. Бар из рили лоу, но его стоит оговаривать публично. Как с принципом активного согласия, гласность привлекает к осознанности, а это очень важно, особенно с такими не шибко отрефлексированными в обществе явлениями, как валидация движения исправления абъюзеров. Короче, классное видео, много пищи для размышлений, это важно
хочу сказать по 4 пунктам в ситуации и предложить частичное решение моральной дилеммы
1) спасание жопы.
априори если человек пишет пост и извиняется - это спасение жопы. это не большая колоссальная работа - написать один пост. проверить слова и эмоции человека по этому поводу невозможно. тут можно даже просто переписать чужой пост типа "вот я щитаю надо следить за собой и ходить на терапию". как большая аудитория соцсетей сможет объективно проверить, что реальные мысли, а что просто пост для репутации? никак.
2) активное согласие потерпевшей.
действительно, это важно. особенно если оба человека на слуху. если хочется спасающий репутацию пост, потому что видят, что вообще-то абьюзер реально пытается исправиться и работает над своим отношением к людям и тд. тп. - можно просто-напросто опубликовать это с аккаунта потерпевшей. она будет иметь контроль над этим постом. она будет иметь возможность удалять комменты и сам пост. она сама делает это и видит последствия. и к тому же напрямую к абьюзеру поддержки не будет (или будет значительно меньшее количество). подписчики просто будут воспринимать его слова с ее позиции, потому что ну они же ее читали. не его. ее. и в фокусе у них она.
ну а он может выложить в сторис ссылку на тот пост. и всем хорошо.
3) количество поддержки.
случаи абьюза - это, на данный момент, скорее частая вещь, чем нет. как Вы, Ника, и говорили, это можно репостить каждый день. по сути, можно весь аккаунт на этом строить. это просто не воспринимается как нечто редкое и понятно, что репостит поэтому намного меньше людей. к тому же, если это не большие случаи, которые на слуху прям у всех (история Маргариты Грачевой, Анастасии Ещенко, тд), то уже даже непонятно, насколько много увидят посты об этом. таким образом внимание на историях абьюза получается рассеянным. это просто характеристика данного времена общества.
тем временем, когда в абьюзе признаются и извиняются - ну >очень< мало таких. поэтому и заметить их легче. поэтому и отклик больше.
не думаю, что тут можно что-то сделать. разве что, скажем, собирать все обнаруженные истории в один пост со ссылками, чтоб наблюдающие хотя бы понимали масштабы, а те, кто может помочь, видели - кому. но я даже не уверена, как это реализовать в инсте. в телеге норм. в общем и целом, не вижу решения проблемы.
4) желание поделиться опытом исправления абьюзера.
история исправления - это уже не один пост. и не пять постов. и даже не десять. тут уже можно заводить целый дневник в телеге. мысли писать. вопросы. описывать разговоры с психологом. лично я бы предпочла, какую бы платформу для этого не выбрали - сначала сделать данный 'дневник' закрытым. открыть только когда уже будет значительный прогресс. кто будет прогресс оценивать? не знаю. психолог. может, потерпевшая, если она изначально в курсе, что он пытается исправиться и поддерживает его. может, друзья. это очень индивидуально. в общем - если такие штуки будут в письменном виде, они и исправляться другим абьюзерам помогут, мне кажется. немножко, по крайней мере. и вообще интересное психологическое чтиво, которое поможет (например, мне, как обывателю) понимать мышление абьюзера и возможно даже идентифировать в тех, с кем общаюсь.
Спасибо, Ника. Я благодарна
Спасибо за видео на такую далеко неоднозначную тему!! Есть над чем подумать
Ника, очень глубокое видео получилось. Очень хорошее. Ты молодец ✊
Это мега важный видос!!!!! Спасибо 🤯
Мне кажется абьюзерам можно раскаиваться разве что в сторях (это звучит смешно и радикально но я поясню))
Все ведь завязано на самом интерфейсе соцсети - действительно, те же лайки это заведомо одобрение. Но истории их не имеют, да, их можно пересылать, но только в личку; да, их можно в крайнем случае заскринить и выложить у себя, но это уже запарно; да, можно оставить их в хайлайтсах, но в любом случае это совсем не настолько широкий и заметный ресурс как пост
Ты ж мое солнышко ❤️❤️❤️ спасибо тебе за твои усилия, ты делаешь очень важную работу ☀️☀️☀️🤗
спасибо за видео, ты лучшая
Это, конечно, неэтично, но мне кажется, что мы решим этот вопрос в ходе пополнения информационной папочки о таких инцедентах. Типа, чем больше мы соберём похожих ситуаций, тем лучше мы сможем их изучить, а значит, сможем понять, как лучше действовать и какие у них есть статистические особенности, и тогда уже делать выводы. Конечно, в этом варианте можно только ждать и наблюдать, но зато результат может претендовать на объективность.
Ты моя любовь!Обожаю тебя,Ника-ежиха!🦊❤️❤️❤️❤️🦔🦔🦔🦔
я бы ОЧЕНЬ хотела чтобы мой абьюзер признал вину и раскаился, но точно не публично. я бы испытаыала абсолютно те же чувства отвращения и несправедливости, видя поддержку в его сторону. особенно от людей, которые наши общие знакомые и меня не поддерживали.
это такая охуенно важная тема, и так хорошо и по делу сделанное видео, спасибо большое за начало разговора
Как мне кажется всему своя очередь и когда происходит абъюз поддерживать женщину, если абъюз со стороны мужчины и наоборот. А когда абъюзер встал(а) на путь исправления поддержать его чтобы не сбился с пути к исправления. И посты (желательно чтобы в постах было как индефецировать абъюз) нужны так человек который абъюзер мог понять что нужно это менять и если не знал что он абъюзер смог понять это. Про активное согласие как мне кажется должно быть обязательно
Я думаю, что Ника очень хорошую тему подняла. И очень во время. Лично мне кажется, что такие посты от абьюзеров важны и нужны, но не все "высказывания" хорошие. Как и не вся поддержка бывает правильной, так и раскаяние, и нужно учится делать это. Имхо без неправильной подачи не обойтись, потому что тема неизвестна, даже если делать с искренним сердцем, все равно можно облажаться, но потом получая конструктивную критику и выйдет, что на их примерах мы узнаем, как делать что то правильно. Это грустно, что в момент познания этого будут ужасные лживые посты, которые ранят жертву, и это очень очень печально, но это хотя бы поможет общему делу и будет примером. Это все мое поверхностное мнение, имхо, может я и не права)
мне кажется что раскаявшихся абьюзеров так поддерживают чтобы позитивно закрепить и дать понять и им и обществу что да пацаны гоу гоу мы будем рады если вы будете меняться. плюс как мне кажеца это не такая частая практика поэтому это важно поддержать чтобы это движение не угасло (не могу судить о частоте точно потому что сама вообще с таким не сталкивалась). и еще сами абьюзеры так понимают что на них не ставят крест. в общем такую инициативу особенно важно поддержать.
короче эти посты важны нужны но сейчас по мере возникновения когда мы видим в чем их проблемы и как их можно улучшиьь то лучше так и делать да. больше внимания потерпевшему. ну и чтобы ето было искренне!
Ника едва ли не единственный человек, который задает себе такие вопросы и беспокоится о последствиях
Абъюз очень тесен с нарциссизмом.. и поэтому ему это в кайф , выставлять жалостливые посты и внимание людей
Мне кажется, мы так радуемся постам раскаявшихся абьюзеров, потому что нам очень хочется верить в то, что люди могут меняться. Это давит именно на нашу боль, когда близкий человек оказался монстром - и мы хотим его переделать, верим, что он изменится. То есть как раз то, почему отчасти жертвы абьюза остаются в своем кошмаре. Так что возможно это и не так хорошо, как кажется - поскольку попади мы в ситуацию абьюза, мы могли бы вспомнить эти случаи и верить до последнего, что наш абьюзер изменится и исправится
Очень печально что такая ситуация так распрастроненна, мне правда очень жаль. Но, Ника, можешь рассказать все-таки что-то про то, как бороться с абьюзерскими замашками? Типо, пока это не стало чем-то большим ибо я иногда не замечаю когда проявляется эта моя сторона и на самом деле я не хочу делать больно близким. Я правда хочу исправиться, если можешь, то расскажи про то, как не быть абьюзером.
Ты крутая кстати)
А что за рэп альбом?
мне чичас сложно воспринимать серьезный контент но ставлю лайк и выражаю тебе поддержку... ❤️
Ты зайка, я очень люблю тебя, обожаю!!!!!!!!❤️❤️❤️
кто-нибудь, объясните пасхалочку: о каком рэп-альбоме абьюзера всё время говорит ника?
Петар Мартич "23", вроде
Думаю, что посты однозначно нужны, чтобы абьюзеры задумывались и анализировали свои действия. Потому что, как правило, люди примеряют на себя увиденный опыт и сверяют, сходится ли он с их личной жизнью.
А чтобы обезопасить и оказать поддержу жертвы абьюза, как и сказано в конце видео, стоит отмечать их в этому самых постах и так же писать им, узнавая, нужна ли помощь