【APEX】日韓1位が教える、被弾を抑える本当の意味【おだのぶ｜DeToNator むかいまさき】

[@山田山田-w3u]

向井さんは本当にすごいよ
今でこそAPEXって研究が進んで色んなセオリーが出来て、それが一般プレイヤーにも認知されてるけど、向井さんはこれを黎明期の頃からずっとやって味方に言語化してたわけだもんなぁ

[@ぬきはえ]

セオリーにいち早く気づくのも凄いし
分かりやすい手順で再現性高めてるのすごいよね
ためになるわ

[@msktaisa1212]

むかいはもっとコーチング活動増やした方がいい
実際に結果を出してるという安心感があるし、話の言葉選びもすごくわかりやすい

[@festatakoyaki7869]

むかい”さん”な？

[@kakuruful]

それでも彼は、チームを運営する側として注力したいんだと云ってましたね

[@むう-w8f]

むかい”べに”な？

[@tanuki5105]

@@festatakoyaki7869 じゃあただの素人なら「さん」つけないのかい？

[@とっととと-c9y]

@@festatakoyaki7869 むかいいいよなー

[@ルシファー山本-g5d]

むかいさんのコーチング動画かなんかで言ってた、１００ダメージ与えたところでこっちもバッテを使うぐらい被弾したら意味ないって言葉がすごいためになった。

[@tntnbkbkhnmbk]

これマジでFPS初心者にとって最高の動画すぎる。
俺も遮蔽の意識身につくのにかなり時間かかった

[@まろすオスガー]

「頭１個出しが強い」の本当の意味を理解した

[@かりんとう-g5r]

最初のジグルピークとかずらしの所たまに出来てたんだけど、LMG持ってない限り基本的にみんな先入観としてマガジンにある弾全部をお互いが撃ち切る撃ち合いをすると思ってることに気づいた
撃ち合った瞬間遮蔽に隠れればだいたい相手はまさかすぐ隠れると思ってなくてマガジンの7.8割は射ってくれるからフリーで顔出せる時間結構できて激的に勝率あがる

[@keep-locK]

ちゃんと言語化ができる向井は尊い

[@のっと-x7i]

ダメ交換の考え方があるからこそ、家籠りする時にアーマー箱から出しておくプレイが刺さりやすい

[@rarus2580]

敵の予想より耐久力を増やすってことですか？

[@凡人の極み-f9h]

そゆことになるね

[@アガリ-c7u]

ここ数シーズン家籠りが弱い環境という点を除けば

[@inDoadEsuka-The-fool-wow]

@@アガリ-c7u そんとそれ
エペ家まじ最安値物件すぎてヤバい
射線のとおりが異常

[@phitehemimor6913]

｢下手くそ｣じゃなくて「上手くない」って言ってくれるの良い

[@user-yu1pf1dt6j]

俺も良いって思ってたら最後に下手くそって言っててわろた

[@user-lj1mg2sl8i]

むかいさんてガチで言語化して伝えるのがうまいよな。

[@maaaas]

向井語減ってますます最強コーチ感ある

[@eeee-l6k]

@@maaaas 俺のテルミ俺のテルミ俺のテルミ、俺の俺の俺の俺のテルミ

[@YY-oh9we]

おだのぶさんと同じでずっと攻撃しなきゃって思ってたから、すごい驚かされた！

[@ss9545]

最初のって1vs2とか1vs3とかの不利な状況でめっちゃ有効だよね。被弾減らして相手削って、削ったところをまとめて落としたり。ユリースもよくこういう感じで不利な状況打開してる。

[@yukuyo2970]

ユリースはマジでローリスクからハイリターン取るのが上手すぎる

[@ギブソン-g3s]

耐えて時間稼ぐ力も大事だよな〜と見てて思った

[@shippo0013]

不利な状況で有効というか、基本的にはそれしかない。フォーカスされたら1秒も持たないから、局所的な1vs1を作り続けるしかない。
イーブンな状況でも被弾減らすのって勿論有効で、敵のヘイトを稼げばそれだけ味方が自分をカバーしてくれるようになる。
3人で1人の敵を倒して人数有利を作るのもセオリーだけど、疑似的に1人で3人の敵を相手できれば、味方がその間にフリーで敵を撃ちやすい。
前者はフルPTでないと実現しづらいけど、後者は野良でも合わせてくれる人が多いから特に安定度が高い。
射線意識するようになると、野良に文句言うのも減って精神衛生上良い。時間を稼げない、被弾を減らせない自分の責任だからね。

[@うましお-u5o]

ダメトレに関して他の動画でも語ってたことを踏まえると、
ダメトレは「いかに相手が戦えない時間を作るか(回復させるか)」ってことが重要で、両者全員紫アーマーの場合、
与えるダメが25以下なら3秒、40程度~100なら5秒、肉まで入れたら5＋5or8秒間相手を一人無力化して、一時的に3v2の構図が作れる。同様に自分も被ダメによって無力化される。
25前後の被ダメで125とか与えたら7秒間の3v2、あるいは2秒間の3v2の後相手の一人は総ヘルス175の3v3の有利が作れる。
100ダメージ与えても自分が50ダメージ受けていた場合、お互いにバッテリーを巻く(5秒無力化される)だけなので、有利にトレードできているようで別に意味がない。
って話っぽい。あくまで理論の話だけど

[@penyompongg]

21:00悩みすぎてアヘ顔になるおだのぶ

[@popcoon]

昔、COD BO2っていうゲームをしてた時に一回死んだら終わりのルールだと思いこんで、チームデスマッチに行ってたことあってその時の戦績は凄く良かったから死なない立ち回りって物凄く重要なんだなって思った

[@Potato_hokkaido]

そう言えばBF4の実況してた人が味方が全員死ななければ自ずとチームが勝つんです。やれキルレが高いだのやれ何十キルだのなんの意味もない的なこと言ってたわw

[@powerischikara]

「傾向と対策 ｣｢パターン化思考｣

[@maaaas]

コントロールでこれ意識出来るとめっちゃ強い
被弾少なくして肉ダメ無しで相手倒せればすぐまた戦いに行ける
ディボが相手でも遮蔽使って2回くらい弾無駄撃ちさせられればピークして勝てる

[@TT-qv7of]

しかも撃ってきた弾道でだいたいどこにいるか分かるからエイムあうよね

[@tubeyou9956]

基本ワンマガじゃ倒しきれないからダメージトレードに負けないことが重要

[@gnroad]

尺は長いけど、内容的に伸びて欲しい…！

[@m__yk7]

解説を観た後、実践のおだのぶさんの動きには「そこ遮蔽ないよ！」とハラハラしました。おだのぶさんへの批判でなく、それだけ私の意識が変わったからだと思います。良い動画をありがとうございました😊

[@さんそん-h1g]

実戦でいきなり出来るようになる人はいませんからねえ〜おだのぶさんも、みっくさんも応援してます〜

[@なゆと-d1n]

めっちゃ分かりやすいな...

[@coco.11111]

遮蔽物にくっついて99では5発くらいエイムおいたまま撃つ、弾を使わせる、5発被弾覚悟で相手のリロードのタイミングに飛び出す、14:20、
15:15、16:50

[@ごんべい-c1i]

向井は言語化能力エグいからコーチングだけじゃなくてIGLもズバ抜けてるんだよなぁ

[@maak7229]

ムカイさんが「コントロールやって」って言ってるけど、今日コントロールでディボvsディボやって被弾の減らし方重要だなって改めて思った。

[@mu-4508]

「そう」が安心する

[@jirei0821]

すべてのFPSに言える大事なことですね！

[@u..n]

レイリーさんのコーチング料が85000円で払う余裕がなくて困ってた時にこの動画に出会えて本当によかったです！

[@マーシャル-g9o]

ついつい当てたい欲が出て体出しすぎちゃうんだよな〜

[@miroku-huwa]

これ無料で聞いていいのかってくらいタメになりましたありがとうございます…！

[@sanma1018]

知り合いに1位がいるとか羨ましすぎる。

[@Ront...tell_everyone_in_class]

被弾を抑える逆ハンマーが大事なのね

[@創-g2d]

めっちゃ内容が体系化されてて机に向かって勉強してる時と同じ感覚になった

[@ジェニーじゃん]

実践で結局使えないやつな、こういうのは人に教わっても逆に弱くなったりする。

[@coco.11111]

@@ジェニーじゃん 慣れたら強いよ最初は色々考えてやるから死にまくるけど無意識にできるように慣れば圧倒的に強くなる。ダイヤ4.3と上位マスター、プレデターとの差がこういう細かい技術だと思う

[@Canoo1374]

Apexは体力多いからこっちが先行のターン制バトルに持ち込むイメージだと打ち勝ちやすくなるね

[@ねこけい-m9p]

体系化しっかりしてるから1から確実に上手くなるな
教科書読んでるみたい

[@タケル-t8o]

向かいが教えてることが日本でいちばん上手いのがまろんやと思ってる

[@えくれあ-j1s]

確かに

[@Salt-su8vn]

PADはキャラコン出来ないからより被弾しない為に遮蔽が大事になりますもんね

[@かきぴー-q6f]

1000時間やってもコレができないし、アビ使うの忘れたりするし成長できなさすぎて泣きそうやけどゲームの中では好きなほうやから、頑張って習得したい、、

[@suke6933]

ダメージを与えるって考えより、ダメトレに勝つ事を意識しろって事か

[@DoubleJ795]

目の前同士で３マガジン使っても倒しきれない泥沼試合する僕からすると相当先の話の動画だなと思いましたが考え方は身につきました。
ありがとうございます。

[@アズサ-p1k]

apexはヘルスが多いからこそ被弾を抑える意識が身に付きにくいんだと思う
モダコン COD 荒野行動みたいにヘルスの少ないfpsやってるとかってに身につく思考だと経験から感じる

[@eeeeeeemazika]

荒野行動がFPSだと...

[@htdxa1608]

荒野行動はTPSだった気がする、

[@getsvilla8605]

荒野行動でくさ

[@アズサ-p1k]

アプリのfpsで代表的なのがここら辺だからしょうがない

[@eeeeeeemazika]

@@アズサ-p1k 代表的なFPSとかじゃなくて、荒野行動はFPSじゃないです

[@mashi2654]

これめっちゃ役に立った

[@Salt-su8vn]

ソロデュオやると自然と身に付くからオススメ

[@hdhashidume5850]

難易度高めだなー 笑

[@Salt-su8vn]

@@hdhashidume5850 チャンピオン取りに行くんじゃなくて1部隊だけ倒すって目標立ててやったら気持ちが楽です！ソロトリオは自分は無理ゲーですw

[@hdhashidume5850]

てっきり NIRU7さん見たいにやるのかと思ってました 笑
確かに1部隊だけなら行けるかも知れません 笑(多分無理)

[@Salt-su8vn]

@@hdhashidume5850 はい！最初は小さい目標でいいと思います！慣れたらチャンピオン取れるようになりますよ😊

[@hdhashidume5850]

あったけぇーーっ！ 笑

[@nobyuki94]

これCQBとか市街地戦の銃火器訓練とほぼ同じ立ち回りです

[@FutyaNapex]

前までトッププロは”キャラコン”で被弾しないんだろうなって思ってたけど
違うってことですね～

[@ハイパー韻マン]

のぶのあんま分かってなさそうとこも好き

[@なっちゃん-w6y]

習うより慣れろだからしゃーない

[@yoppite_]

ガチワロタ

[@あなたが正しいですぅ]

csgoの出身者はエイムだけじゃなく、デフォルトでピークの動き出来てるからどのfpsも強い

[@h.c.7906]

はえー！なるほどなー！と思ったけど戦闘中そこまで考えられん……😂
ただあんまりコントロール分からんくてつまんないなと思ってたし、練習がてらむかいさんが言ってたこと気をつけながら練習してみようお思います！

[@ケンプファー]

コントロールは自分のエイムも重要なのは当然だけど、
斜線管理出来てないとフォーカスうけてやられる→デスが増える程に数的有利とられて押し込まれる。
だからその辺の意識や、
自分も斜線も広げるムーブの練習にもなるかも。
あと根本的に、
例えば自陣がAの場合に相手のCを抑えに行くのも重要。

[@okasimachi]

遮蔽使うのって被弾抑えるのと、相手の無駄撃ち誘うのもあるんすね。そんで相手がリロードしてる所を刺すと。

[@the1975the]

たまにボコられてんの草
部活でもこういう時あるわ

[@2n_3062]

おだのぶにコーチング企画またしてほしいな
できればソロダイヤまで

[@配信サビたシルバーよねこch]

PCはわからんけど、最近こういうこと意識したらPS4とかだとエイムアシストの強さから結構無駄に撃ってる方がいることをコントロールで知ったからコントロールって勝利よりも練習場所でもあるね、本当に。

[@mrlv1198]

被弾抑えるって言う目標だけあって、実際にどうすれば良いのかが分からず闇雲にやってたから今回の話は目から鱗どころの話じゃなかった…スパチャしに行かなきゃ…

[@duomax39]

やっぱ向井さん教えるの上手いよなぁ

[@ゲンジ25歳]

ジグルピークって一昔前に話題なってたよね

[@さけみりん-j1c]

シーズン4くらいだね

[@tgwngympnwgw]

Hardekiまじでうまいでそれ

[@sarkw804]

valorant始めたらエペのダメージめっちゃ伸びたのこういうことかもしれん

[@nGr1m46]

シージとかhpの少ないfpsとかでよくある打ち方

[@sy3721muk]

21:27からのオダノブさんの目がいってます

[@YT11.yuiten11]

向井さんのコーチシンプルでわかりやすくて強い勉強になりますm(_ _)m

[@もずもずく-d5w]

これありえんくらいタメになるな…

[@black0218]

途中から下の「コメントしてコメントして」が目に入って笑ったw
内容はめちゃめちゃ勉強になる！

[@DazzlinDarlin]

元TSMのスナイプがチーターキルした時、遮蔽物使ってチーターの99が半分以上打ち切ったタイミングで顔出してワンマガで倒してたなあ

[@すぅぱぁなっとぅ]

ウィングマンでこれやるとダメトレ勝ちやすい。

[@anpanmandesu]

これプロがチーターに勝てる理由でもあるんだよね。全部ヘッショとか当てられても弾のリロードとか残りのマガジン弾数を把握してるから勝てるって計算してる。つまり自分よりエイムいい人との戦い方を教えてくれてる。素晴らしいコーチですね。

[@1225xx]

40分長いなと思ったけど全然そうでもなかった。前にも向井さんが誰かに教えてたけど、被弾抑えつつ相手に肉ダメ与えたらバッテリー1本でも体力が違うから強いんですよね〜

[@えるふぃ-b7u]

コントロールで死なずにダメージ・キル出し続けられる人はこれができてるってことか

[@クリア除菌-z1l]

めちゃくちゃ当たり前の事言ってたりするけど、実際の撃ち合いになると全然出来てないんだよなぁ。

[@YY-oh9we]

絶対おだのぶさん強くなるやろ！！笑笑

[@KKGC_NAKAMURA]

めっちゃ勉強になるなぁ

[@mizoreya]

そして有料級のコーチングが無料で公開されると
金稼いでくれ向井さん…

[@Lysias67]

飛び出しするときも壁に近いと
こっち側が後見えになるから
少し壁から離れて
ちょこちょこでて指切りした方がいい
後見えと先見え原理も
理解した方がいいね

[@Veritydeli10473]

valorantみたいなもん？

[@Lysias67]

@@Veritydeli10473
先見え後見えとその理論
と調べたら出ますよ
びすた無限のサイトが分かりやすいですよ
FPSの基本です。知らないより知った方がいい

[@Lysias67]

@@Veritydeli10473
あと
先見え理論と撃ち合い方法の種類
えびまよ式FPS講座も見たほうがいいです
先見え理論はFPSなら
全てのゲームで利用可能です

[@Veritydeli10473]

@@Lysias67 ほへ〜。見てみるわ、さんがつ

[@yoppite_]

@@Lysias67 ありえないくらいわかりやすかったです。397

[@soti4649]

有料級にありがたい

[@けんぱち-s6m]

言ってることは基本的な事だけど教え方が上手い

[@KT-xt8ey]

基本の動きを身に付けないと次の段階に行けないんじゃないかな。
そこをおざなりにして次へ次へっていかずに丁寧に段階を踏んで指導してくれるの有難いと思う。

[@tttyyy5889]

これパブジで学んだよ

[@虹味噌]

ブラハにキレてるのもそうだし、なんか人と見てるところが結構違うよね

[@skylaker-numa]

これは有料級

[@やり投げモンキーの白子にポン酢]

38:40 いくら強くても批判はダメだろ笑

[@paiclown7148]

頭じゃわかっていても、瞬時に複数人相手だと難しいのよね～。

[@れんこん-v8x]

心が追いつかないし、カラダはシンプルだよねぇ〜

[@Glaylighters]

いつの間にか名曲口ずさん出るやん

[@蕎麦-i8c]

キルレ1どまりの人って遮蔽上手く使えてないんかもなあ
自分がそうだし、逆にショットガン持つと必然的に遮蔽意識高まるからキル数増えたりする

[@kuroneko19900419]

警戒しながら餌を狙ってる時の猫の動きに似てる気もする

[@M42E_]

おだのぶが普通に上手いせいでコーチングが霞んでて草

[@the1975the]

ですよねw

[@GESOYAJI]

たしかに、11ダメージくらいでもいいから、クイックピークしっかりして0被弾でダメージ与えてると敵が退いてく印象あるなぁ

[@優-u3z]

むずい

[@AKisaragi21]

こんだけコーチングしてもらっててTwitterブロック外して貰えないって相当なんだなぁ(笑)

[@すま-s7v]

エイムはまぁまぁあるけど対面あんまり強くない理由がよーく分かった　ありがとう！！

[@すま-s7v]

物凄くどうでも良いけど、ウイングマン突然足のダメージ1減ったよね

[@川住百舌]

無料でいいんですかこれ

[@ああああ-s2l8h]

最初の奴　結構耐えちゃって降りてて草

[@バダ-x2z]

これ別に降りちゃいけないルールないのに、おだのぶが降りなかったからむかいさんがつられてなかなか降りてないんだと思う。

[@user-by7dr2mu7r]

でもその打ち方だとウィングマン一択になる。R99もってるときはおもいきってウイングマンにレートの差で打ち勝てるような動きしないと負ける。

[@ic3ll7]

ぶっちゃけ99の弾切れた時に詰めても、前に来た時上位勢はすでにpk構えてるんよ

[@mitu52525]

わかりヤスゥい

[@oni39giri]

格闘ゲームやってるなら、弾がMAX＝強化モードorゲージMAXの状態だから、突っ込めないって判断できると思う

[@hdhashidume5850]

そういう考え方もあるからそういうコメ好き ♥️

[@北側景子-t5m]

これタダなのすげぇな

[@marysherry6560]

切り…ぬ……き？？(ながい

[@KBTTT]

日本語うま

[@rosehip3709]

クイックピークか〜
んで、弾数か〜なるほどな〜

[@tubeyou9956]

これカジュアル速降りしまくったら身につくよな
マジで相手もこっちも弾ないから強者だと結構駆け引き生まれる

[@hdhashidume5850]

これ2倍速で見ると面白い 笑

[@oshiri_alien]

内容が難しい…

[@メタマル-d6b]

簡単に説明すると相手を簡単に倒すためには、自分が倒されないダメージを食らわないことが必要です。そのために相手に銃を撃たせたりしてその直後の相手が倒しきれない、攻撃でないタイミングを狙います。そしてそのタイミングの作り方、遮蔽物の使い方を動画内では説明しています。

[@feo3291]

教え方上手いなwwww実戦で納得させて分からせる

[@NoHatersLMFAO]

インタナショナルスクリム見たあとだと、同じレベルに見えるのおれだけ？

[@carbinejinx4241]

何時もはそこまで気にし無いけど｡何時も何も考えずにやっていた事がなんかあってたから良かったかも｡理屈で考えてやっていた事がそのまま当てはまってたからびっくりした｡此れ思ったけどやっぱ理屈だね､相手に撃たせればこっちが楽だし､弾喰らい過ぎたら後が大変だし､この動画の練習よりかは僕は全然ダメダメだろうけど｡確実にこの動画の方が効率的だし､でも間違った覚え方というか考え方？固定概念を持ってやってなくて良かった｡戦術として勉強になる｡きっと多分だけど軍事の戦術からも少し来てるのかな､室内だったらグレを投げ込んで怯んでからの攻めだったり､此れも軍事訓練でもやるみたいだから意外に軍事も当てはまってたりするから勉強しておいても良いかもしれない…｡

[@akia9911]

おだのぶさん、教わるの下手だなぁ・・・
全くの別ジャンルでコーチ業やってたことあるけど、こういうタイプは難しく、時間がかかり、教えるのも苦しいけど、成果が出た時にとても嬉しい人。
コーチも生徒も頑張れ。

[@ああ-w7m5e]

どんなタイプ？

[@Salt-su8vn]

でも一生懸命だから教えがいがあるよね

[@mosionohakata]

向井さん(コーチング側)が喋ってる時に向井さんに球打ち込んだりしてるからですかね笑笑
コーチングも結局人と人なので世渡り上手な人にだとどうしても色んなこと教えたくなってしまうんですよね笑

[@ジェニーじゃん]

世の中には学びたい人と教わりたい人がいる、自分で実践で学んで強くなるタイプの人はその人のペースで誰かに関与されずに自分で学んでいきたいのに教える側が勝手に先取りするとその人は考える暇もなく力を抑制されることになる。それを理解せず相手のせいにしてる時点でコーチ失格

[@ジェニーじゃん]

教えたがり屋に、一流の人はいません。
一流であればあるほど「教えてあげよう」とは言わず「教えてください」と言われます。
人に避けられることはなく、人が集まってきます。
一方、二流や三流であればあるほど、教えたがり屋です。
「教えてください」とは言われず「教えてあげよう」と言います。
人が集まることはなく、むしろ人から避けられます。
悲しい現実ですが、教えたがり屋は、二流や三流です。
教えたがり屋は、スキルもキャリアも人望もありません。
周りから邪魔者として扱われます。
誰も相手にしてくれないので「教える」という口実で、人と関わろうとします。
自信がない自分を慰めようと、教えることで自尊心を満たそうとします。
先輩としての威厳を見せつけ「すごい人」と思われたいので、お願いしてもないのにあれこれ教えようとします。
尊敬もされたいので、苦労話と武勇伝も話し始めます。
教えたがり屋から教わると、間違った情報を教えられるリスクが高まります。
二流や三流なので、内容が曖昧で不正確です。
教えたがり屋は、教えるのも下手です。
話が長いわりに、要点が曖昧でわかりにくい。
話を理解するのが大変で、かえってストレスがたまります。
教えたがり屋と関わっていると、ろくなことになりません。
余計な時間を取られ、なかなか解放させてくれず、自分の仕事が進まなくなります。
間違った情報を教えられたり、ストレスがたまったりなど、さんざんな目に遭うでしょう。
教えたがり屋に、一流はいないのです
「教えてあげるよ」
「ここはこうするんだよ」
お願いしてもないのに突然話しかけてきて、あれこれ教えようとします。
しかも教え方が一方です。
ぐだぐだ話が長い上、説明もわかりにくい。
「教えてもらえるならいいではないか」
そう思うかもしれませんが、実際はどうでしょうか。
現実を見てください。
教えたがり屋に、一流の人はいません。
一流であればあるほど「教えてあげよう」とは言わず「教えてください」と言われます。
人に避けられることはなく、人が集まってきます。
一方、二流や三流であればあるほど、教えたがり屋です。
「教えてください」とは言われず「教えてあげよう」と言います。
人が集まることはなく、むしろ人から避けられます。
頑張れ？頑張るのはあなたです。