Строительство дома своими руками. Необходим ли нейлер? На какие гвозди собирать каркас?
Вставка
- Опубліковано 27 сер 2018
- Наш сайт: доступныйдом-47.рф
Группа в контакте: ddom47
Инстаграмм: dostupnii_dom47
В этом видео речь идет про инструмент для строительства каркасных домов.
Нейлер, насколько он необходим?
Можно ли построить дом без использования пневмоинструмента?
А можно и гвоздь 5 мм, вот только вопрос, а надо ли? Вы все повторяет про разницу в 75%, но не приводили допуски по нормам, то есть по вашему деревянная стойка 150х50, срежет 3 гвоздя диаметром 3,1 мм? Покажите это пожалуйста в виде эксперимента, да хотябы как вообще деревяшка срезает гвоздь, очень хотелось бы это увидеть! А пока счетаю ваши аргументы полным бредом!
Деревяшка в принципе не может срезать металлический гвоздь, металлический гвоздь может изогнуться при работе конструкции на срез, и в какой момент это произойдёт зависит от диаметра гвоздя. Жаль что для Вас работа на срез и физическое перерезание гвоздя равнозначные понятия
@@user-eu8zx9dw6v, вот как раз диаметр в первую очередь важен как раз для физического перерезания гвоздя, чего в деревяшке в принципе быть не может, это вы и сами подтвердили. И если мы говорим именно про срез, то в этом случае ничего не гнется уж точно!
+Василий Машин по читайте нормативку, расчёт несущей способности гвоздя на "условный срез".
Собирал лежа каркасную стену из доски 45х140..некоторые стойки были винтом. Так вот такие стойки три гвоздя диаметром 3,1 не держат вообще - их выворачивает. Говорю про ёлку. С сосной может было бы получше.
@@antongennadich7688 если доска была винтом либо не покупайте говнолес либо в таких случаях возьмите 2-3 120х гвоздя и молоток
Куда может поехать стойка? Между верхней, нижнейобвязкой и двумя слоями обшивки?
Молоток!) У меня только один раз , от ножовки, рука как клешня была.)
Вместо крепления 2-мя 4,..мм вполне равносильно 3-ри 3,..мм
Прошел месяц после завершения строительства молотком. Локоть до сих пор не перестал болеть
Да, да, это серьезный довод! А еще когда с усилим шуруповерт держу, потом придется все руки мазью мазать, иначе не уснешь, как ломят!
@@Alexey_Loktev для этого и создали импакты. Ими гораздо легче
@@3bepp ещё как, импакт, это супер изобретение, надо было его давно купить
Дайте ссылку на нейлер и на расходники пожалуйста.
Здравствуйте! Хочу возразить по поводу нейлера Бостич 120-130 гвоздь. У меня такой нейлер, и я им неплохо работаю и одной рукой. Видео есть на моем канале. С Уважением Александр Котов!
Да с таким магазином и шлангом это очень"удобно"!
Где в СП 31-105 сказано про диаметр и длину гвоздей.
Если Вы позиционируете себя как строитель то должны знать или хотя бы догадываться что помимо СП 31-105 имеют место быть и др. нормативные документы как то: сп по деревянным конструкциям, сп по тепло ограждающим конструкциям, по водоснабжению, водоотведению и многие другие. Стоит сначала изучить эти документы, а уже потом писать язвительные комментарии. Что касается использования газовых нейлеров: мы не жертвуем надежностью и прочностью конструкции в пользу мнимого удобства строителей.
Мне за 1 день надо было крышу не большую 1 скатку 30м2 полностью разобрать, стропила поменять обрешотка и профлист прежние собрать. Так вот на выдерге рука поднапряглась, поднять снять материал (работал 1 ) как до гвоздей дошло половину забил 100мм потом рука отказалась держать молоток, онемели пальцы а доделать надо завтра дождь. Я перчатку одел молоток в руке сжал и скотчем кулак обматал😂 так удалось доделать задуманное.
Степан привет видосы поучительные клас молодец.Хочу себе тоже домик построить но я так понял что без нейлера будет очень тяжко у меня доска 150/50 клееная лиственница строганная можно ссылочку на нейлер.Заранее большое спасибо.
Вопрос как работает нейлер? Не ломается
Использовали ли Вы в работе пневматический ручной гвоздезабиватель?
нет ручной не использовали, он работает по принципу отбойного молотка, да гвоздь рассыпной из коробки бъет, но не быстрее молотка.
Быстрее для своих целей, там где молотком не размахнуться, мне понравилось им работать
Весь каркасный мир стоит на 3-3.3мм. 4-4.1 для сборки поддонов с бабышками из прессовки. Аргументы в ролике скорее оправдание в оверпрайсе.
В паллетах, для крепежа использются 3 гвоздя, а не один. Забиваются ,,треугольником". Как Вы оцениваете такое соединение и применяете ли?
Гвозди 38 мм. - металл-коннекторные (анкерные) Арт.MCN400R38GAL
Гвоздь используется для крепления и удержания. Нести конструктивную нагрузку он не должен.
откуда вы эту глупость взяли?
Лично я использую нейлер при больших однотипных обьемах , а так и молотком легко работать, но бесит и тот факт что в нашем городе набережные челны до сих пор нет в наличии в продаже гвозди для нейлера, блин ну вот хрен знает почему, да вещь хорошая, но иногда бесит что например мне нужно небольшое количество гвоздей то приходится заказывать с другого города и ждать и цены так то не очень то дешёвые на эти гвозди
вы рассматриваете сопряжение одной стойки к обвязке и аргументируете необходимость увеличения сечения гвоздя. Вот только в каркасе работает ЩИТ!!, а не каждая доска по отдельности. Потому ваши доводы не совсем корректны
Щит это большой массив локальных сопряжений. Рассматриваемый пример прост и понятен, в старых версиях СНиП по деревянным конструкциям был задан и диаметр и длина гвоздя исходя из сечения доски, сейчас нужно расчитывать прочность. Соответсвенно есть два варианта.
1. Использовать советские рекомендации
2. Рассчитывать прочность щита для гвоздей 90×3.1.
Но по факту 1 вариант не используют т.к. есть нейлер на 3.1 и использование такого диаметра не запрещено т.к. есть пункт 2.
Ну, а расчеты щита прочнистами в малоэтажной застройке никто не делает.
В итоге используются решения не проверенные временем и рассчитанные по прочности.
Скажите пожалуйста, из чего вы исходите, говоря о том, что 3,1 мм недостаточно?
Исходя из здравого смысла, требование СНиП защемленный конец не менее 10 диаметров т.е. гвоздь 3,1*90 вполне подходит, как и 2,8*80, как и 1,5*70. Но почему-то 1,5*70 не используют для сборки каркаса.
ДОСТУПНЫЙ ДОМ давайте разделим длину и толщину гвоздя. С длиной все понятно. Не сочтите за труд подсказать снип/сп исходя из которого 3,1 мм недостаточно. Спасибо
@@Nachiel СП 64.13330.2017
ДОСТУПНЫЙ ДОМ спасибо, посмотрел. Вы про таблицу 14? И после нее? Из этого не следует, что 3,1 недостаточно.
@@Nachiel а сейчас ничего не следует впрямую, все через расчёты. Если лень считать обратитесь к СНиП времён СССР, там все конкретно прописано, правда он уже не действующий, но что-то мне подсказывает, что рассчитанные значения будут сильно близки к советскому СНиПу.
Дополнительный выстрел 3,1
блин разрушил все мои детские мечты! ;-)
А мне вот интересно в каком месте в каркасе стойка пытается убежать в сторону и срезать гвозди
стойка работает на отрыв/сжатие
обвязка работает на отрыв/сжатие
косые связи просто удерж доску т.е опять работает на отрыв/сжатие
половые лаги работает на отрыв/сжатие
стропила если правильно проработан проект, то гвоздь лишь держит материал, как искл примыкание плоскостей вальм или кукушек.
только обрешётка пытается съехать - срез
о чём вы говорите..?
если у вас метиз работает в каркасе - то это не верно... должен работать материал!
в статике да, обрешетка работает на срез, но эта работа незначительна в сравнении с работой на отрыв под воздействием ветра ua-cam.com/video/sBW8xhzvoQk/v-deo.html
Укосины держат запилом, а не гвоздями, лаги пола работают на прогиб и гвозди тут уж точно не работают на отрыв. На отрыв работает стропильная система, но собирается она на резьбовое соединение.
с обрешёткой согласен
по укосинам я собственно о том же и говорил
по лагам:
гвоздь там работает на ОТРЫВ если лаги собраны по классике(как бы странно не казалось) лага являет из себя рычаг! приложенная сила к середине пролёта, точка опоры - ближний край стены...
по стропилам:
давайте не будем лесть в дебри... и рассматривать вариант когда верхняя часть стропил упирается скошенным торцом в коньковый прогон и фиксируется дистанционными проставками...
этот вариант прямо скажу не ахти...
классика - коньковый брус, и различный мауэрлат в пятке.... такая схема вообще не нуждается в креплении, стропилина сама себя расклинивает, все силы направлены вертикально в низ
+Pro пасека лага прибивается к стойке и работая как рычаг проворачивается в плоскости сплачивания, гвозди как раз тогда работают на сдвиг, можно предположить, что лага таким образом отрывает стойку от обвязки, но вертикальная нагрузка на стойку превышает прочность лаги, так что можно пренебречь. Стропила конечно крепятся в запил на мауэрлат, и на подконечный брус, но это не снимает ветровой нагрузки на отрыв.
правы мы оба....
всё зависит от конструктивных решений
только вот найти гвозди реечные 4,1мм ооочень сложно
Было бы желание
За нейлеры спасибо, а то что вы одни собираете каркасы на нейлеры это гон
Микрофон бы.
Да, тут получился косячок со звуком
На всех видео нужен :).
+wolazant с микрофоном проблема вылезла в Москве, до этого все писалось нормально.
Говорите о сечении, а сравниваете диаметры. Зависимость не линейная, а квадратная. Смотрите формулу площади круга. Площадь сечения гвоздя 3,1 мм будет 7,54 мм кв., площадь сечения гвоздя 4,1 мм будет 13,16 мм кв. Разница почти в 2 раза , а не 25 процентов. Вроде бы цифры в вашу пользу, но в правильном каркасе, именно каркасе, а не облицовке, работает древесина на сжатие, крепеж всего лишь удерживает элементы каркаса в пространственном положении и нагрузки там почти отсутствуют. По поводу иголок, зубчатые пластины выдерживают нагрузки на сдвиг (о котором вы говорите постоянно) гораздо большие чем гвозди и широко применяются в стропиловке, где нагрузки гораздо большие чем в стеновом каркасе. Ваш рассказ рекламного характера на обывателя. Реклама себя имеет место быть, и в бизнесе обязательно должна быть. Успехов.
13,16/7,54=1,75 об этом и говорю, но на 75% это не немного не в два раза. В видео озвучена цифра 1,75 раза. Про пластины я ожидал такой коммент, не могу не согласиться. Рекламности в видео не хотелось, мы рекламой не зарабатываем, зарабатываем своими руками, посыл был в том, что и нормальный гвоздь можно бить нейлером, а не исходить из того что предлагает рынок. Рынок предлагает 3,1*90, а есть ещё 4,1*90 и 3,8*100 и инструмент под такой крепеж есть, но все "втирают" ,что и 3,1 нормально, и так сойдёт...
@@user-eu8zx9dw6v и вы не догадываетесь почему?
Да потому, что доступен по цене нейлер под 3,1×90. А покупать самостройщику нейлер за 60 косарей, плохая идея. Проще купить за десятку и колотить вдвое больше гвоздей
Лудше бостича 89го нет !!!
Забить лишний гвоздь не дано😉.
Лично мне без разницы что у тебя есть эти гвозди. А у других нет. Имея хорошую сумму денег и тебе будут забивать гвозди другие.
Ху... Чу молотком! Каркас 4/120 гвозди и п.. Й
Нейлерный гвоздь толщиной 4,1 мм? Обязательно?... А как же опыт сотен тысяч домов США, Канады, Финляндии, построенных с "обычными" нейлерами гвоздями 3,1-3,3 мм? По североамериканским нормам (откуда в далеком 1998 году и скопировали наш свод правил СП105-31-2002) достаточно гвоздей 0,131" (3,3 мм). Таблица крепежа -IBC TABLE 2304.9.1 FASTENING SCHEDULE. Согласно этим нормам соединять делали каркаса (стойки, обвязки и др.) допускается даже большими длинными скобами калибра 14 ga с толщиной проволоки 2,2 мм. :-)
А как же размер доски 38*88 мм, а не 50*150?
Мне проще :). Я использую для стен почти всегда пиломатериал 40*150 мм. Но и с 50 мм проблем не вижу. Хороший нейлер может втопить шляпку гвоздя на 5-7 мм в доску. Мне показалось, что вы говорите именно про недостаточную толщину гвоздя 3,1мм, а не про недостаточную их длину. Как вариант просто забить нейлером ещё несколько дополнительных гвоздей 90*3,1. Посмотрел прайс. Ого! Реечный 100*4 дороже моего барабанного 90*3,1 почти в три раза.
Уважаемый,все увидите когда будете на пенсии ! ) Вся вибрация,удары и т.д. Суставы вам спасибо не скажут )
там не срез а смятие древесины.. по сравнению со сталью дерево гораздо мягче.. не городите ерунды и не ищите повода попиариться за счет какой-то надуманной избыточной навороченности процесса в данном случае.